Luiz Gastão Bittencourt entrevista Jason Fried

Luiz Gastão Bittencourt :   Olá meninos e meninas, senhoras e germes. Bem-vindo a outro episódio, onde é meu trabalho desconstruir os melhores desempenhos de todos os tipos em todos os diferentes setores e áreas de conhecimento. Neste episódio, temos Jason Fried. No Twitter @ jasonfried , FRIED . Basecamp.com. Ele é o co-fundador e CEO da Basecamp, anteriormente conhecida como 37signals, uma empresa de software sediada em Chicago. O principal produto da empresa, o Basecamp, que usei por muitos anos, é um aplicativo de gerenciamento de projetos e de comunicação de equipe de confiança de milhões de pessoas.

Ele também é co-autor de   Ficando Real , subtítulo   A maneira mais inteligente, mais rápida e fácil de construir um aplicativo da Web bem-sucedido , que está disponível gratuitamente em gettingreal.37signals.com. Ele também é co-autor de   O jornal New York Times   mais vendidos   Retrabalho   e   Remoto :   Office não é necessário . Há também um novo livro em breve,   Não precisa ser louco no trabalho . Na verdade, você pode juntá-los para contar muito dessa história. Jason escreve uma coluna regular para   Inc.   revista e é um colaborador freqüente do popular blog do Basecamp – popular é um eufemismo – Signal v. Noise, que oferece “opiniões fortes e pensamentos compartilhados sobre design, negócios e tecnologia.”

Jason, bem vindo ao show.

Jason Fried:   Obrigado por me receber, Tim.

Luiz Gastão Bittencourt :   Nós trocamos muitos e-mails ao longo dos anos e certamente nos encontramos em algumas ocasiões. Você tem que ser um dos convidados mais solicitados para este podcast. Estou muito feliz por você ter sido capaz e disposto a ganhar tempo. Então, muito obrigado.

Jason Fried:   Obrigado a todos que quiseram me ouvir. Eu não sei porque. Mas é ótimo ouvir que sou desejado.

Luiz Gastão Bittencourt :   Bem, eu acho que parte do porquê as pessoas gostam de ouvir de você e talvez seja uma coisa de amor / ódio, mas eu acho que o que você me disse antes de começarmos é indicativo. Então, um foi em resposta ao que eu sempre digo aos convidados, e isso é: “Você tem um corte final, então é melhor ir um pouco além e podemos aparecê-lo mais tarde.” Você disse: “Na verdade, Eu não quero muito controle. O que quer que eu diga, deve ir para o mundo. ”Você é conhecido por ser muito cru e contrario, o que eu acho que tem um grande apelo para muitas pessoas, particularmente no clima atual que você não precisa descrever para todos. para entender.

Vou começar com uma citação de Jeff Bezos, o trilionário que está por trás da Amazon. “Jason é imune ao dogma e tem muito a ensinar. Na 37signals, ele construiu uma empresa elegante com produtos elegantes baseada na ideia de que menos é mais ”. Agora, é claro, isso é antes de irmos da 37signals para a Basecamp. Eu adoraria falar sobre esse componente “imune ao dogma”. Podemos certamente falar sobre “menos é mais”. Jeff acabou investindo em sua empresa, que é uma história totalmente diferente que abordamos em alguns aspectos com a conversa que tive com seu parceiro no crime, DHH, separadamente. Então, não vamos nos aprofundar nisso. Mas o que estou realmente curioso para saber é que isso é imune à capacidade do dogma de questionar suposições. Quanto disso é uma habilidade inata versus uma habilidade adquirida?

Jason Fried:   Eu acho que é difícil para mim dizer de onde eu sento, mas eu acho que uma grande parte disso é que eu realmente não presto atenção em muitas coisas, na verdade. Então, talvez eu tenha pontos de vista diferentes porque não ouvi os outros. Ou tenho pontos de vista diferentes, porque não deixei que as normas da sociedade e o ponto de vista geral penetravem na minha cabeça, por isso tenho de apresentar as minhas próprias ideias. Eu sempre dou uma espécie de – eu presto atenção em algum grau, mas eu sou bastante alheio a muitas coisas intencionalmente. Eu não quero ser tão influenciado.

É uma das razões pelas quais não leio notícias do setor. Eu leio muito poucas notícias em geral, mas definitivamente não leio notícias do setor. Eu não sei o que saber o que todo mundo está fazendo. Eu acho muito fácil acabar seguindo e ser como todo mundo quando você está constantemente ouvindo o que todo mundo tem em mente. É muito difícil lutar contra isso. Então, ao não encher minha mente com as idéias de outras pessoas, não tenho para onde ir além de seguir as minhas. Eu acho que talvez seja por isso que sou imune a dogmas. Eu apenas não presto atenção a isso.

Luiz Gastão Bittencourt :   Você simplesmente não tem muita exposição.

Jason Fried:   Sim, e isso é intencional.

Luiz Gastão Bittencourt :   Quais são alguns dos parâmetros ou regras para você, estruturas, sistemas, qualquer coisa que você tenha colocado em prática para encontrar aquele ponto ideal de ignorância deliberada e seletiva, por assim dizer?

Jason Fried:   Muito disso é meio que ir com o fluxo e não ter – eu não tenho muita estrutura. Por exemplo, não tenho rotinas. Eu não tenho nenhum objetivo. Eu nunca tive nenhum objetivo. Objetivos não são algo que eu preste atenção. Eu apenas meio que faço o que eu sinto que é a coisa certa a fazer em qualquer situação. Não vejo a longo prazo outras coisas além de querer, por exemplo, estar no negócio a longo prazo. Eu gostaria de viver a longo prazo. Eu gostaria de ser legal e melhorar a longo prazo, mas não tenho postes no caminho. Então, por causa disso e porque eu não tenho muita rotina, eu simplesmente aceito isso como é. Eu acho que isso também me permite evitar muitas das maneiras que você deveria fazer as coisas. Porque eu não planejo e não penso muito em qualquer coisa individual, eu sou capaz de ir aonde preciso quando preciso.

É engraçado porque falo com muita gente sobre isso e as pessoas são: “Vamos lá. Você deve ter alguns objetivos como este ou aquele. ”Eu realmente não tenho nenhum. Não me lembro de ter um. Eu apenas faço o melhor que posso em qualquer situação. Isso é o melhor que posso fazer. No entanto, o que acaba se revelando ao longo do tempo é como acaba se revelando ao longo do tempo. Eu não quero medir. Uma das minhas citações favoritas é – poxa, eu esqueço agora quem é. Talvez seja o Mark Twain. Mas ele provavelmente disse que tudo ou tudo é atribuído a ele.

Luiz Gastão Bittencourt Pereira:   Poderia ter sido Abe Lincoln.

Jason Fried:   Sim ou Einstein. Um deles, certo? Basicamente, “Comparação é a morte da alegria”. Eu amo essa citação porque se resume a pessoas. Tudo se resume a situações. Também se resume a metas e metas estabelecidas. Para mim, não quero me comparar a uma ideia que eu tinha dois anos antes de onde queria estar. Não sei onde vou querer estar daqui a dois anos. Então, para definir uma meta que é de longo prazo, em alguns casos, você está definindo-a para quem você é quando a define versus quem você é quando vai chegar lá. Isso é algo que um amigo meu me disse uma vez. Um cara chamado Jim   Kudall. É uma citação maravilhosa. Eu não sei se é dele ou de outra pessoa, mas realmente soou verdadeiro e é assim que eu vou pelo mundo.

Luiz Gastão Bittencourt :   Vamos ver isso em um exemplo do mundo real. Isso é algo que, como eu tenho certeza que você experimentou e como você observou, as pessoas reagem com um certo nível de descrença. Você tem uma empresa lucrativa, 17 de 17 anos ou agora talvez o que eu li possa estar desatualizado, mas no entanto muitos anos fora de tantos anos. Você tem uma organização. Você é bem sucedido certamente por quase qualquer medida objetiva. Como foi a semana passada? Estamos gravando isso em uma tarde de quinta-feira, então estamos chegando ao final do que a maioria das pessoas consideraria uma semana de negócios. Se você não tem metas, você deve ter alguns meios de tomar decisões melhores versus decisões de merda. Então, você poderia nos guiar pelo que esta semana pareceu para você? Como você passou seu tempo? Eu sei que isso é muito amplo, mas talvez você possa usar isso como um ponto de partida.

Jason Fried:   Sim, esta semana é um pouco complicada porque eu tive algumas coisas pessoais com as quais tive que lidar no começo da semana. Então, vamos tomar como na semana anterior ou algo parecido.

Luiz Gastão Bittencourt :   Perfeito.

Jason Fried:   Na Basecamp, trabalhamos no que chamamos de ciclos de seis semanas. Nós não trabalhamos em nada – ok, eu estou generalizando. Mas, na maioria das vezes, não trabalhamos em nada que demore mais do que seis semanas para fazer. Então, nossos objetivos tecnicamente são entregar algo grande em seis semanas, independentemente do que estamos construindo. Como organização, é onde nossos objetivos estão. Mas eu não tenho objetivos pessoais. Como se eu não tivesse um objetivo – não estabelecemos metas pessoais. Não definimos metas para toda a empresa em termos como “Esse recurso será bem-sucedido se” ou “Se trazer essa quantia de dinheiro, valerá a pena” ou qualquer coisa assim.

Nosso objetivo, se você quiser usar a palavra, é apenas fazer o melhor trabalho que pudermos. Na semana passada, encontrei-me com algumas equipes que estão fazendo alguns projetos e, de certa forma, as revisaram com eles e tentaram ajudá-los em alguns problemas, trabalhar algumas idéias. Estamos apenas finalizando algumas coisas em nosso livro. Então, estou trabalhando no livro que estamos terminando. Nosso manuscrito deve ser entregue em algumas semanas. Eu fiz um pouco disso. Mas, na verdade, é tudo sobre o que estamos realmente fazendo no momento versus uma espécie de visão geral sobre o porquê de estarmos fazendo isso, além de apenas querermos fazer um bom trabalho.Nós temos uma ideia. Criamos algum trabalho que faremos nas próximas seis semanas. Apenas ajudando as pessoas a chegar lá e fazer o melhor que podemos e também tomar decisões e cortar coisas e dizer que não podemos fazer todas essas coisas que queremos fazer. Qual é a parte importante disso?

Eu adoro tentar descobrir qual é a parte mais importante de algo, por exemplo, não temos nenhum KPI no Basecamp. Nós não temos –

Luiz Gastão Bittencourt :   Indicadores Chave de Performance.

Jason Fried:   Sim, eu nem sabia o que isso significava, a propósito, até recentemente. Porque eu ouvi todo mundo falar sobre eles. Eu sou como, nós temos aqueles? Eles vão, não, nós não temos isso.

Luiz Gastão Bittencourt :   Apenas para fazer uma pausa por um segundo. Então, para pessoas que são como, o que? Relatórios TPS? Assim, os KPIs são referidos com muita frequência no vernáculo de start-ups, particularmente no mundo da tecnologia, como indicadores-chave de desempenho, que se referem a poucas ou poucas métricas que são valorizadas e mais valorizadas em sua empresa. Isso poderia ser receita por empregado. Pode ser usuários únicos mensais ou qualquer outra coisa, semana a semana. Crescimento de X, quem sabe? Desculpe interromper, mas só para pessoas que não vêm desse mundo. Então, você não tem KPIs.

Jason Fried:   Nós não temos isso. Não temos metas de números de crescimento de receita. Nós não temos – ok, então não temos metas e não temos metas. Nós não temos KPIs. Nós não temos esse tipo de razões para fazer o que fazemos todos os dias. A razão pela qual fazemos o que fazemos todos os dias é porque gostamos de fazê-lo e queremos fazer o que estamos trabalhando melhor. O que estamos fazendo para os outros, também estamos fazendo por nós mesmos. Então, nós tecnicamente queremos tornar nosso próprio ferramental melhor, porque nos ajuda a fazer um trabalho melhor com o que fazemos.

É realmente esse dia-a-dia ou semana-a-semana ou a cada seis semanas rolando coisas onde você estabelece algumas coisas que você quer fazer. Você faz o melhor que pode. No final dessas seis semanas, tiramos uma semana ou duas de trabalho programado e fazemos outras coisas no trabalho. Nós vagamos por aí, temos novas idéias, brincamos com algumas coisas, então escolhemos outro conjunto de projetos para fazer nas próximas seis semanas e nós apenas seguimos em frente e corrigimos o caminho à medida que avançamos. Nós simplesmente não temos nenhuma dessas coisas grandes. Minhas semanas parecem com feedback. Minhas semanas parecem pensar. Eles parecem escrever. Às vezes, isso requer que eu debata as coisas internamente com as pessoas. Para apresentar algumas razões pelas quais estamos fazendo as coisas.

Minha semana não é apontada em nenhuma direção além do que estamos realmente fazendo agora. É uma espécie de existência do dia-a-dia, e é por isso que é uma existência incompatível com metas, com objetivos de longo prazo, números, números e outras coisas. Eu também não quero ficar chateado com as expectativas. Então, outra coisa que eu não tenho é realmente qualquer expectativa. Eu odiaria, por exemplo, digamos que a empresa, esperávamos crescer 22% no ano que vem. Estou inventando números aqui, certo? E nós crescemos 21. Essa seria uma razão em muitas empresas para ficar chateada. Essa é uma razão ridícula para ficar chateado. Por que eu iria querer ficar chateado com isso? Mas quando você define esses números e essas metas e essas metas e essas expectativas e você não as atinge, então você está chateado. E uma vez que você realmente os acerta ou não os acerta, então você cria outro conjunto.

Você apenas continua movendo esses momentos de alegria possível, mas provavelmente a decepção em muitos casos. Eu só não sinto vontade de colocar isso para mim, então eu simplesmente ignoro a coisa toda.

Luiz Gastão Bittencourt :   OK. Eu tenho todos esses vários pedaços que eu juntei para pesquisar e eu suspeito que eu só vou ficar preso em algumas coisas que eu realmente quero explorar. Isso só vai ser o jeito que vai.

Jason Fried:   Vamos entrar nisso.

Luiz Gastão Bittencourt :   Tudo certo. Há muitas pessoas ouvindo quem está familiarizado com o Basecamp e o blog e assim por diante e estão dizendo, eu adoraria ter uma empresa ou um produto tão bem-sucedido quanto o Basecamp, mas eu não sei como ir de onde estou, o que é orientada para metas, tendo KPIs, etc., talvez para o outro extremo do espectro, que é mais próximo de Jason. Então, eu suponho que embutido nisso está a questão de eles quererem imitar isso? Mas, em segundo lugar, se alguém disser que sim, eu quero me mover mais nessa direção, o que poderia ser um passo que eles poderiam dar ou passos que eles poderiam dar para aproximá-los um pouco mais de onde você está e um pouco mais longe, oh meu deus , Eu queria bater 22, nós batemos 21, somos um fracasso?

Jason Fried:   Primeiramente, quero deixar bem claro que é simplesmente o que funciona para mim e para a nossa organização. Não estou sugerindo que este é o único caminho, o melhor caminho, seja qual for. Isso funciona para nós. Se o que funciona para você funciona para você e você é muito orientado por metas e orientado por KPI e acha que precisa das coisas que mede ou do que quer que seja. Eu esqueço como esse ditado diz. O que você mede é o que você move ou o que quer que seja.

Luiz Gastão Bittencourt :   O que é medido é gerenciado?

Jason Fried:   Esse é o certo. Se você é assim e acha que as coisas são ótimas para você e as coisas estão funcionando bem para você, por favor, nem pense em mudar. Continue fazendo isso. Eu acho que se você está fazendo todas essas coisas e você sente uma sensação de falta de satisfação, ou talvez você esteja constantemente desapontado ou esteja procurando por coisas que você não consegue pegar, eu sugiro tentar algumas das coisas que estou sugerindo, que é um pouco para trás suas expectativas. Apenas tente fazer o melhor que puder, em vez de tentar medir um número que você inventou.

Essa é a outra coisa que eu acho importante aqui é que qualquer projeção que você se propõe a acertar é um palpite. Você, pessoalmente, está fazendo ou alguém em sua organização ou o que quer que esteja tentando adivinhar. Eles estão pegando um número. Eles estão dizendo que é onde nós achamos que deveríamos estar, porque isso é o que fizemos no ano passado e, por causa disso, queremos fazer um pouco melhor este ano. Mas todo o material ainda é apenas artificial. Nenhuma dessas coisas   são inerentes à existência. São todas coisas feitas pelo homem, esses números, esses objetivos, esses números. Então, se você pode começar a despir-se e reconhecer que é o caso e dizer o que se eu tentasse funcionar sem definir qualquer um desses, mas eu fiz o melhor trabalho que posso de qualquer maneira, porque não é isso que eu deveria estar fazendo? de qualquer maneira, não importa o quê?

Minha sugestão seria, como com qualquer coisa, eu não sou um grande fã de tentar mudar qualquer coisa de uma só vez. Acho que minha sugestão seria como o próximo projeto em que você estiver trabalhando, se você normalmente colocasse alguns postes ou definisse algumas figuras para acertar ou medir ou medir isso, apenas tente não medir uma dessas coisas. Basta escolher uma coisinha pequena que você pode jogar fora e não se preocupar e ver o que acontece. Você provavelmente descobrirá que o céu não está caindo e que o negócio não está falhando e que as pessoas não estão correndo sem rumo imaginando o que fazer. Mas na verdade, na verdade, as pessoas vão, se você explicar por que você está fazendo isso porque você quer fazer isso melhor, porque simplesmente você quer fazer melhor e você acha que poderia ser melhor ou o que quer que seja e você coloca isso pra fora, pessoas será motivado o suficiente por isso.

Que os números e os números não são necessariamente, eles não são as coisas que estão te puxando para frente. O que o leva adiante, espero, é a sua motivação intrínseca e seu desejo de fazer um trabalho melhor e o que você está fazendo e esse tipo de apreciação do ofício e o respeito do trabalho que você está fazendo e de quem você está fazendo e isso é o suficiente. Tudo o resto é uma espécie de efeito colateral disso. De qualquer forma, eu diria escolher uma coisinha. Jogue fora. Não se preocupe com isso e veja o que acontece e você provavelmente descobrirá que tudo está bem e então talvez você tenha a coragem de tentar com outra pequena coisa que você está medindo que você realmente não se importa tanto com isso. . Eu estou bem ciente de que isso vai contra a visão de mundo de muitas pessoas e talvez até a sua. Eu sei que você é grande em medir as coisas, especialmente em termos de saúde e outras coisas.

Então, novamente, acho que se resume também, mais importante, em saber quem você é e o que é importante para você, e não tentar ser como outra pessoa. Há muitas pessoas tentando ser como as outras pessoas e eu não quero que ninguém tente ser como eu. Você deve ser como você e se há 5% do que estou dizendo faz sentido para você, então talvez você possa fazer isso e fazer parte de você também. Mas eu não acho que você deveria estar lá tentando ser outra pessoa, porque isso é uma situação artificial.

Luiz Gastão Bittencourt :   Você mencionou diretamente e aludiu a algumas coisas que gostaria de destacar apenas para ouvir pessoas. A primeira é que quando se lê uma citação ou ouve uma citação do tipo: “O que é medido é gerenciado”, muitas vezes pode ser tomado como significando que você deve gerenciar tudo e, portanto, deve medir tudo e que há apenas vantagens na medição. Mas isso simplesmente não é o caso. Por exemplo, se é, lembro-me de Andy Grove, da Intuit, falando sobre como para cada métrica que você acompanha e responsabiliza as pessoas, você precisa identificar e avaliar o incentivo perverso que criou ao impor essa métrica.

Se as pessoas responderem aos incentivos e você criar uma métrica, seres humanos sendo humanos, eles procurarão formas mais fáceis e fáceis de engordar que aumentem ou diminuam esse número. Você tem que estar ciente do que isso causa ao seu comportamento e assim por diante dentro da empresa. Mas em segundo lugar, medição. Há coisas que valem a pena medir e, em seguida, há coisas que não valem a pena medir e que podem se transformar em métricas de vaidade que as pessoas usam apenas para se sentirem produtivas, em vez de produtivas. Apenas para apontar uma coisa que você mencionou, que eu acho que muitas pessoas assumiriam de mim, ou seja, eu acompanho fisicamente um monte de coisas o tempo todo. Eu não estou dizendo que você assume isso, mas há um ponto no meu rastreamento, que é identificar o que funciona para minha fisiologia, o que me prejudica com base no meu genótipo ou o que quer que seja. Então eu paro a grande maioria das medições e faço isso de forma muito intermitente.

Então, o acompanhamento que eu gostaria de pedir às pessoas é que, desde que você mencionou que você não lê muito, se alguma, publicações comerciais ou notícias, o que você lê? O que você está lendo? Talvez essa seja outra oportunidade para as pessoas se depararem com um – eu não vou dizer imprudente, é muito crítico – mas um hábito que talvez consome muito tempo sem agregar muito valor. Se não esse tipo de coisa, que tipo de coisas você lê e o que você tem lido recentemente ou o que você está lendo?

Jason Fried:   Deixe-me chegar a isso em um segundo, mas eu tinha um pensamento sobre a questão anterior. Mais ou menos a gênese disso para mim é que eu costumava fazer muito jogging. Eu ainda faço um pouco, mas eu fiz uma cirurgia no joelho há um tempo atrás e então eu meio que não estive fazendo tanto assim. Mas lembro-me de tentar acertar certas vezes. Eu quero correr uma milha de 6,5 minutos ou o que quer que fosse na época. Eu saía e corria uma milha de 6 minutos em 52 segundos. Eu me lembro de estar desapontado com isso. Eu me lembro de sentir como eu deveria estar desapontado com isso? Eu não estou correndo uma corrida. Eu não estou competindo contra ninguém.Eu estou meio que competindo contra mim mesma, mas eu defino isso para mim mesmo. Isso não é algo que eu tive que fazer. Eu criei esse momento para ficar chateado.

E se eu simplesmente saísse e corresse porque eu gosto de correr e meio que corro o melhor que posso toda vez que corro e só faço isso? Eu descobri que comecei a fazer isso e gostei mais. Isso não significa que eu não corri mais rápido ou mais devagar. Eu nem sequer necessariamente sabia e isso realmente não importava. Eu podia sentir se era ou não uma boa corrida. Essa foi uma boa corrida. Eu tive uma boa corrida hoje foi uma maneira muito melhor de descobrir a minha satisfação do que medir e dizer que foi corrida de 6 minutos e 42 minutos contra uma corrida de 6 minutos e 38 segundos. Eu acho que foi assim que entrou em cena para mim nos negócios também. Eu queria compartilhar isso porque acabei de me lembrar disso. Isso foi meio que um momento. Não me lembro quantos anos eu tinha quando fiz isso. Eu provavelmente estava na escola ou no início da faculdade, onde comecei a pensar dessa maneira. Talvez seja de onde veio isso também.

Mas de qualquer maneira, eu queria colocar isso lá dentro. Leitura. O que eu leio? Bem, comecei a ler mais o jornal, como o jornal. Não fontes de notícias on-line, mas na verdade o jornal. Isso aconteceu porque eu estava em um hotel. Isso foi há alguns anos atrás. Eu estava em um hotel e você ia a um hotel e eles perguntavam no momento do check-in, eles dizem, você gostaria de um jornal? Eu costumava ir sempre não. Um jornal? Quem lê os jornais mais? Porque recebo todas as minhas novidades na internet, o que é instantâneo o tempo todo. A coisa é que a maioria não é realmente notícia; é entretenimento. Eu acho que a notícia, uma vez por dia, é um bom ritmo para as notícias. Se você receber as notícias de manhã, você está basicamente recebendo todas as coisas de ontem que aconteceram no mundo e que alguns editores decidiram que era importante.

Eles colocam isso no noticiário, eles imprimem, e na manhã seguinte você pega. Então, se você esperar mais um dia inteiro para receber as notícias novamente, é uma boa chance de não perder nada, prestando atenção às coisas o tempo todo. Muito poucas coisas acontecem durante o meio do dia em que você realmente precisa saber que não pode esperar pela manhã seguinte para saber. Eu percebi que o jornal é realmente uma maneira melhor de receber as notícias, porque é melhor, o ritmo é melhor. Isso impede que você pesquise e busque notícias que você não precisa necessariamente saber. Isso impede que você jogue o esporte, eu chamo de esporte da informação. Tentando saber mais do que todo mundo e ser mais rápido para a última história do que todo mundo. Isso está se tornando um esporte.

Na verdade, a notícia é apresentada, se você assistir a qualquer canal de notícias agora, é apresentado como um esporte. Você tem esses chyrons atravessando o fundo, esses gráficos rolando. Você tem cabeças falantes que estão debatendo. Você liga ESPN ou você pode ligar CNN e se você escondeu os logotipos, você não poderia dizer a diferença, realmente. Portanto, a cobertura de notícias é transformada em cobertura esportiva e vice-versa. Eu preferiria dizer que uma vez por dia é suficiente um intervalo geral para eu estar relativamente bem informado sobre o que realmente está acontecendo no mundo. Além disso, na resolução, é importante.

O outro problema que estou tendo – a propósito, eu olho para o Twitter. Eu clink em links aqui e ali e eu leio algumas coisas que eu gosto. Mas, na maioria das vezes, não estou tentando descobrir o que aconteceu há uma hora. Isso, para mim, é na verdade a vantagem real de algo como o jornal, onde você simplesmente não consegue descobrir o que aconteceu há uma hora, porque o que aconteceu há uma hora na maioria dos casos não importa. Agora, você poderia dizer, e se houver um desastre nacional ou uma grande tragédia ou tiroteio na escola e seus filhos na escola? Há todos os tipos de momentos, é claro, onde o tempo real realmente importa. Mas, na maior parte, não importa em nada. Na verdade, é pior porque você se torna – há o medo de perder. Eu penso fora. Eu penso nisso como JOMO – a alegria de perder. Fico feliz em perder a maioria das coisas.

Luiz Gastão Bittencourt :   Você veio com isso?

Jason Fried:   Sim, quero dizer, isso está no nosso novo livro   [inaudível]   [0:25:24]. O que é isso, é ótimo. Eu não preciso saber todas as coisas o tempo todo. Mais uma vez, olhe, se houver – estou em Los Angeles agora. Se houver um deslizamento de terra na minha casa, eu deveria saber disso, obviamente. Mas isso é algo que pode acontecer a cada, você sabe, espero que nunca e talvez uma vez por década. Dizer que preciso ser informado em tempo real sobre qualquer coisa que possa acontecer a qualquer momento, porque uma coisa pode acontecer uma vez, isso é apenas uma receita para a ansiedade. Eu tento evitar isso a todo custo.

Luiz Gastão Bittencourt :   Definitivamente. Agora, eu sei que você é um fã, para dar um exemplo, de um livro intitulado   Procurando a sabedoria: De Darwin a Munger   por Peter Bevelin . Você poderia descrever ou apenas explicar por que você gosta desse livro, que também é um que eu amo. Foi realmente enviado para mim por Derek Sivers , de todas as pessoas.As pessoas podem procurá-lo em tim.blog / sivers se você quiser aprender mais sobre ele. Mas   Procurando a sabedoria: De Darwin a Munger   por Peter Bevelin . Grande livro. Você pode explicar por que gosta desse livro e de outros livros de que também gosta?

Jason Fried:   Então, faz um tempo desde que eu li isso. Então, uma crítica literária seria realmente embaraçosa. Mas o que eu vou te dizer é isso. Eu amo Charlie Munger e Warren Buffett. O que eu amo nesses dois caras, e é claro, esse livro não é escrito por eles, mas é o espírito dele, que é uma maneira muito clara, direta e sem besteira de escrever.Este tipo de simples folksiness que você sabe o que? A vida realmente, necessariamente, quero dizer, eu sei disso uma ampla generalização, mas na maioria dos casos, não é tão complicado. Nós tendemos a tornar as coisas muito complicadas e tendemos a tornar as coisas muito difíceis para nós mesmos, mas na verdade há alguns fundamentos básicos de muitas coisas que, se você entende, está em boa forma e não precisa ir muito além disso. Eu amo esse tipo de sabedoria.

Eu amo pessoas idosas em geral. Warren Buffett e Charlie Munger , acho que Munger está na casa dos 90 anos agora e Buffett está na casa dos 80 anos. Mas eles sempre tiveram esse tipo de sabedoria que é esse estilo old-school, quase do estilo Almanaque dos Agricultores. Eu sempre fui atraído por isso. Eu acho que a complexidade também se tornou um esporte, onde é como o mais complicado é algo, melhor você pensa que é nisso. Como se você fosse mais complicado, você é melhor nisso ou algo assim. Eu só acho que é o oposto. Então, eu amo esses caras. Esse livro, para mim, destacou muito esse tipo de pensamento. Então, qualquer coisa que Munger tenha escrito. Eu adoro ler a carta de Warren Buffett para seus acionistas, que eu acho que é uma leitura obrigatória para qualquer um.

Luiz Gastão Bittencourt :   100% concordaram, sim.

Jason Fried:   Sim. Esqueça apenas os empresários. Se você quiser ler uma redação clara, se quiser entender como é comunicar algo em alto nível, é preciso ler o que ele escreve. Então, esse é o tipo de coisa que eu gosto de ler. Eu gosto das cartas dos acionistas de Bezos também por razões semelhantes. Esse é o tipo de coisa que eu estou realmente interessado. Eu não leio ficção. Talvez eu esteja perdendo lá fora. Mas meu argumento é sempre que eu sinto que o mundo é tão interessante por si mesmo que há mais do que o suficiente para ler sobre coisas reais. Eu sei que algumas pessoas vão me odiar por isso e eu sempre odeio isso. Mas eu prefiro apenas ler biografias ou prefiro ler sobre a natureza. Eu prefiro ler sobre essas coisas porque o mundo é fascinante como é. Então, esses são os tipos de coisas que eu gosto nesses dias. Eu tenho lido – eu sei que você está profundamente envolvido nisso agora – eu tenho lido muito sobre o estoicismo e tenho me envolvido com isso. É a Arte Antiga da Alegria ou algo assim?

Luiz Gastão Bittencourt :   Sim, o   Arte Antiga da Alegria Estóica   por William alguma coisa ou outra.

Jason Fried:   Esse é o único. Eu amo esse livro.

Luiz Gastão Bittencourt :   Estou anulando Eu vou colocar nas notas do show para todo mundo. O que é uma compilação de ambos, suponho trechos e amostras, mas também interpretações e aplicações da filosofia estóica. Eu quero dizer Irvine, William Irvine, talvez?

Jason Fried:   É isso aí. Eu acho que você está certo. Eu acho que é isso. Então, li isso recentemente ou no ano passado. Eu realmente amo isso. Eu tenho me metido em um pouco disso. Eu não sei. Esse é o tipo de coisa que eu gosto nesses dias.

Luiz Gastão Bittencourt :   Por que é que?

Jason Fried:   Estoicismo ou apenas –

Luiz Gastão Bittencourt :   Estoicismo.

Jason Fried:   Sim, isso só ressoa comigo. Algumas coisas básicas, a propósito. Eu não preciso ir tão fundo nisso novamente. Não é como se eu precisasse ir fundo no mundo inteiro disso. Mas basicamente, coisas como você praticamente só têm controle sobre suas reações às coisas. Eu acho que em si é suficiente. Eu poderia parar por aí. Eu iria mais longe, mas eu poderia parar por aí e dizer que é extremamente comovente, especialmente hoje. Eu vejo as pessoas ficando tão irritadas com o que outras pessoas dizem e outras pessoas fazem. Quando você começa a ver isso, o que eles estão realmente fazendo é sua própria reação a essa coisa, não a coisa em si. A coisa em si, sim, talvez seja terrível, talvez seja ótimo. Seja o que for, mas é como você responde a isso e como você permite que isso o afete. Isso é profundo e muito importante e acho que uma das melhores lições que aprendi nos últimos anos. Tem isso. Além disso, apenas a visualização negativa eu ​​acho que é uma ferramenta realmente maravilhosa. Estou prestando muita atenção a isso na minha vida.

Luiz Gastão Bittencourt : Você pode, apenas para pessoas que não estão familiarizadas com isso, você se importaria de descrever isso apenas em breve, o que é isso? Visualização negativa.

Jason Fried: Sim, até onde eu entendo, pelo menos, é basicamente descobrir qual o pior cenário possível em qualquer situação e chegar a um acordo com isso e perceber que provavelmente em muitos casos não será tão ruim como você acha que poderia ser, então se acostume com a pior coisa. David e eu conversamos sobre isso ocasionalmente, certo? Então, DHH e eu falamos sobre isso no negócio. Como se tivéssemos cometido algum erro grave e horrível? Portanto, o negócio está no mercado há 18 anos. E se a competição nos destruir ou o que for? E se realmente sairmos do mercado em dois anos? E se isso realmente acontecer? Nós não queremos que isso aconteça. E se fosse?

Qual é a pior coisa que aconteceria? Bem, seria terrível porque muitas pessoas perderiam seus empregos e isso seria uma droga. Mas achamos que muitas pessoas que trabalham para nós não teriam problemas em encontrar outros empregos, de modo que talvez não seja tão ruim. Eu não teria renda e Dave não teria renda e isso seria ruim, mas fizemos muito bem para nós mesmos, então poderíamos viver bem sem isso. Nós não poderíamos fazer o que amamos fazendo todos os dias. Bem, isso seria uma droga, mas talvez ainda pudéssemos fazê-lo, mas não nessa capacidade. E sabe de uma coisa? Uma corrida de 20 anos não é tão ruim. Como se tivéssemos apenas 20 anos no negócio, isso também não seria tão ruim. Então, apenas pensando sobre o que seria a pior coisa que poderia acontecer e, em seguida, reconhecendo que provavelmente não vai acontecer, apenas ajuda você a se acalmar sobre isso. E meio que evita esse constante conjunto de preocupações.

De certa forma, você meio que tira todas as preocupações de uma só vez. Então você vai sobre o seu dia e vai bem, se isso acontecer, então acontece. Pelo menos eu sei o que vai parecer ou o que eu acho que pode parecer. Não é que isso eliminaria todos os sentimentos. Certamente haveria outros sentimentos negativos que eu poderia ter perdido, mas na maior parte do tempo, eu pensei nisso e eu sinto que provavelmente posso lidar com isso agora, se isso realmente acontecer contra ter algo que te surpreenda no momento e que seja real . Isso pode ser realmente traumático e muito difícil de lidar. Essa é a minha compreensão geral disso, pelo menos.

Luiz Gastão Bittencourt : Essa é uma ótima descrição.

Jason Fried: Essa é uma descrição precisa?

Luiz Gastão Bittencourt : Definitivamente. Eu acho que é uma ótima descrição. Apenas por analogia, eu estava apenas pensando isso. Estou sentada nesta sala onde faço muita gravação. Eu fiz um episódio com um ex-lutador de MMA, mas também o atirador do Special Forces chamado Tim Kennedy. Ele é uma fera de um lutador e uma compra fascinante. Mas ele estava dizendo: “Ah, na minha bolsa agora, eu tenho X, Y e Z de arma de fogo. Eu tenho o suficiente de primeiros socorros que eu poderia consertar você e o cinegrafista juntos se um de vocês tivesse um braço cortado. Eu estou olhando como eu poderia bloquear a porta no caso de A, B e C. ”Ele sabe exatamente como avaliar a situação em detalhes.

A razão que eu trago isso é como você estava descrevendo esta visualização negativa, eu estava pensando comigo mesmo, é algo como metaforicamente falando para tomar um medo, vamos apenas dizer que você tem um medo semi-nebuloso de algo dar errado. Vamos dizer que o medo é então corporificado por uma pessoa. Essa pessoa diz: “Eu vou destruir você!” E então você foge e todo o dia ou toda a semana você está pensando, oh, meu Deus. Essa pessoa vai me destruir. Como eles vão me destruir? Existe essa ambiguidade que é realmente produtora de estresse. Mas se você se sentar com essa pessoa e disser que está bem, eu sei que você vai me destruir, mas eu quero saber exatamente como você vai me destruir. Tipo, bem, primeiro, vou emboscar você na esquina da Second com a Colorado e euVou tentar te atingir com esse tipo de morcego.

Você está bem. Agora eu sei onde. Eu sei o que eles vão fazer. Eu posso começar a planejar uma resposta, certo? Ou, eles dizem que eu vou te bater na morte com um taco de beisebol Nerf e você é como se isso não fosse realmente me bater até a morte. Você começa a perceber o quanto isso é recuperável. Quase todos esses medos são completamente infundados ou completamente recuperáveis ​​ou evitáveis. É realmente, sem dúvida, a coisa mais valiosa que aprendi com qualquer tipo de leitura de filosofia é essa visualização negativa que costumo fazer de forma escrita em um exercício que chamo de definição de medo, que você pode encontrar e encontrar gratuitamente em todo lugar.

Vou parar meu discurso de caixa de sabão neste momento sobre a definição de medo e visualização negativa, mas é extremamente poderoso. Acho que isso é particularmente verdade, pelo menos na minha experiência, se você vem de uma família, como eu, de pessoas preocupadas. As pessoas que passaram muito tempo se concentraram no futuro com uma alta linha de base de ansiedade. Se isso é inato ao meu código, ao meu DNA ou simplesmente um conjunto adotado de comportamentos e crenças e padrões de pensamento, não sei. Mas realmente tem sido extremamente útil.

Jason Fried: Eu sinto que é semelhante. Eu sinto que me preocupei muito e ainda faço. Eu ainda luto com isso. Eu meio que sinto que é uma batalha, na verdade, de certo modo, com preocupação. Parei de me preocupar comigo mesmo, mas agora tenho três anos e meio, então me preocupo com ele. Eu me vejo percebendo que as crianças são realmente muito resistentes. Eu não deveria estar me preocupando tanto. As coisas vão ficar bem. Na verdade, é uma boa prática para mim usar a visualização negativa quando estou preocupado com coisas como se ele fosse para a escola e adoecesse, e então ele vai ter a gripe e então eu vou pegar a gripe. Se eu pegar a gripe, então não posso fazer isso. E então minha esposa vai pegar a gripe e está grávida.

Você passa por todas essas coisas e é como, sim, isso poderia acontecer e você não pode pará-lo. Eu não posso evitar isso. As crianças vão à escola e ficam doentes e você pode ficar doente. E como tudo bem. Mas se você pensar em como isso pode ser ruim, você começa a refletir sobre isso, em vez de sim, isso pode acontecer. Se isso acontecer, acontece. Você apenas lida com isso e vive com isso. Mas eu lembro que antes de entrar nessa visualização negativa, eu realmente me preocupava muito. O que é legal sobre a visualização negativa Acho que é claro que a preocupação está fora da sala, em certo sentido. Você se preocupa. Você se preocupa com isso por um tempo e acabou. A preocupação acabou.

Eu acho que esse é o insight-chave para mim, que me dá um momento para dizer “tudo bem”, eu vou me preocupar com isso e vou me preocupar com isso o pior possível e pensar em como exatamente horrível que poderia ser. Então eu terminei com isso. Essa é a diferença em relação à preocupação consistente, de baixo grau e sempre ligada, em que você nunca tem aquele momento em que pode realmente confrontá-lo até que aconteça, quando geralmente não acontece.

Luiz Gastão Bittencourt : Definitivamente. Eu olhei para o título do livro. O autor é William B. Irvine. Como Irvine, na Califórnia. O título é Um Guia para a Boa Vida , subtítulo A Arte Antiga da Alegria Estóica .

Jason Fried: Esse é o único.

Luiz Gastão Bittencourt : É uma introdução fantástica ao estoicismo. Por si só, se você nunca leu outro livro sobre o assunto, extremamente útil. Você mencionou seu filho. Você tem um filho. Estou curioso para voltar no tempo, você se lembra da primeira vez em que se meteu em problemas ou de qualquer lembrança memorável de ter tido problemas?

Jason Fried: Oh meu Deus. Eu me meti em muito problema quando era mais jovem. A primeira vez embora. Lembro-me da primeira vez que chorei tanto que quase não consegui respirar. Você sabe que chora onde você hiperventila? Estou tentando lembrar por que isso aconteceu. Mas tenho certeza que fiz algo realmente ruim e acho que meus pais me lembravam o quanto era ruim ou algo assim e eu fiquei muito assustada, eu acho. Não me lembro quantos anos eu tinha. Mas lembro daquele momento.

Mas eu me meti em muitos problemas quando era mais jovem. Eu provavelmente deveria ter me metido em mais problemas. Eu provavelmente saí com muitas coisas também. Mas eu me meti em muitos problemas com meus pais. Eles teriam que me pegar na delegacia quando eu era mais jovem. Eu tive uma má reputação. Quando eu era mais novo, eu falo com 15, tipo esse tipo de coisa ou 14. Na verdade, o primeiro ano era ruim. O que é isso 13, 14, algo assim ?

Luiz Gastão Bittencourt : Em algum lugar por aí, sim.

Jason Fried: Sim, eu estava muito mal. Eu meio que entrei com a multidão e comecei a fazer coisas ruins. Embora não fosse tão ruim.

Luiz Gastão Bittencourt : Quais foram as ofensas?

Jason Fried: Vamos ser específicos. OK. Na verdade, é uma coisa empreendedora.

Luiz Gastão Bittencourt : agitação lateral.

Jason Fried: Certo, antes disso ser chamado.

Luiz Gastão Bittencourt : continuar. Desculpe, estou apenas imaginando a expressão que você acabou de criar. Como o estremecimento quando eu disse isso.

Jason Fried: Sim, você me conhece bem.

Luiz Gastão Bittencourt : Vá em frente.

Jason Fried: Eu não sei quando o bug empreendedor me mordeu, mas me mordeu cedo. Eu amava facas e jogava estrelas e canivetes, embora eu não conseguisse pegá-los porque eram ilegais. Eu simplesmente amei esse tipo de coisa.

Luiz Gastão Bittencourt : Quantos anos você tem, se não se importa de eu perguntar?

Jason Fried: Hoje?

Luiz Gastão Bittencourt : Hoje sim.

Jason Fried: 43.

Luiz Gastão Bittencourt : Ok, então somos da mesma safra. Então, eu tomei muita cafeína, então estou te interrompendo, mas nós crescemos quando os ninjas e breakdance eram tão legais quanto você poderia ser. Havia um catálogo chamado Asian World of Martial Arts. Eu não sei se você lembra disso.

Jason Fried: Sim.

Luiz Gastão Bittencourt : AWMA.

Jason Fried: Sim!

Luiz Gastão Bittencourt : Enfim, só para colocar algum contexto. Naquela época, pessoas como eu e você, não era raro que rapazes jovens, definitivamente jovens rapazes, fantasiassem sobre arremessar estrelas e escalar garras e ganchos. Então, apenas para definir o palco.

Jason Fried: Oh, cara. Eu tive todos eles.

Luiz Gastão Bittencourt : Por favor continue.

Jason Fried: De alguma forma – eu não me lembro como isso aconteceu – de alguma forma, talvez tenha sido meu pai que entrou nesta lista de discussão ou eu entendi isso – estávamos começando a receber esses catálogos em casa. Um deles era aquele. Outro foi chamado de Sportsmen’s Guide. Havia alguns outros. Era uma espécie de material excedente do Exército. Eu não me lembro exatamente como tudo aconteceu. Mas eu comecei a olhar através das páginas e havia essas facas legais e estrelas de arremesso e algumas facas balísticas, como facas que você poderia realmente atirar com uma mola. Merda doida Coisas doidas. Eu acabei de entrar nisso. Como gás lacrimogêneo e esse tipo de coisa estranha.

Como um menino de 13 anos, para mim, era a coisa mais legal do mundo. Eu não sei porque, mas eu estava tão envolvida nisso. Então, comecei a pegar os catálogos e fazer cópias em xerox dessas páginas e depois recortá-las e depois remontar meu próprio catálogo. Eu meio que arranho os preços e coloco novos preços neles e então faço catálogos que eu distribuo para meus amigos. Meus amigos então comprariam essas facas e outras coisas de mim. Então, eu tomaria essas ordens e faria um formulário de pedido e tudo mais. Eu pegaria essas coisas isso estava de volta em 85. Lembro que consegui meu primeiro MAC em 85. Então, eu estava usando meu MAC para imprimir coisas no meu ImageWriter ou o que eu tinha na época. Eu faria estes catálogos e estes formulários de pedidos e imprimi-los e distribuí-los a alguns amigos e eles fariam encomendas. Eu pegaria o dinheiro deles.

Todos tinham empregos de meio período, então me davam algum dinheiro. Eu pegaria o dinheiro. Eu colocaria um pedido através desses catálogos para essas coisas. Eu pediria COD, porque eu não sei se eles têm mais isso, chamado dinheiro na entrega. Eu não acho que eles tenham mais isso. Mas eu não tinha cartão de crédito. Para aqueles de vocês que são muito mais novos e não sabem o que era isso, a UPS poderia realmente chegar a sua casa, trazer um pacote e você pagaria ao motorista da UPS. O motorista da UPS pegaria o dinheiro e o colocaria em um envelope e depois o mandaria de volta para a empresa, e é assim que você compraria as coisas às vezes.

Então, de qualquer forma, eu recebo dinheiro. Eu pediria coisas COD Eu fingiria que estava doente naquele dia. Eu ficaria em casa da escola. Eu sabia quando ia ser entregue. O motorista da UPS viria. Eu daria a ele o dinheiro e eu pegaria essas coisas e as distribuiria aos meus amigos e eu teria um lucro. E então eu fiz isso com cigarros e tabaco de mascar e todo tipo de coisa. Então eu tinha um pouco de reputação como pirão porque amava fogos de artifício e fogo e outras coisas. De qualquer forma, eu me meti em um monte de problemas eventualmente, como você pode imaginar, vendendo contrabando para garotos de 15 anos nos subúrbios de Chicago. Então eu entrei com os corvos errados e todos os tipos de coisas estranhas aconteceram em algum momento.

Mas de qualquer maneira, acabei conseguindo isso do meu sistema. Mas é assim que comecei a me tornar um empreendedor é isso. Eu amei a ideia de esculpir catálogos de outras pessoas e fazer o meu próprio. Então eu consegui uma licença de revendedor de alguma forma e entrei na eletrônica e comecei a comprar coisas a custo de revenda desses grandes distribuidores e então, por exemplo, detectores de radar para que meus amigos pudessem acelerar. Você sabe, 16, vamos acelerar. Vamos pegar um detector de radar no nosso carro. Então, eu compraria detectores de radar a preço de custo, dobraria o preço, os venderia para meus amigos porque eles não poderiam comprá-los. Telefones sem fio naquela época, depois discos rígidos de computador nos primeiros dias e depois computadores. Foi assim que entrei em tudo isso.

Mas é engraçado porque a maneira como penso nos negócios hoje, até mesmo no negócio em que estou hoje, Basecamp, eu vejo isso como uma continuação de quando eu tinha 13 anos vendendo facas, honestamente. É tudo um negócio onde eu estou comprando ou fazendo a coisa que eu quero e depois encontrando outras pessoas que querem a mesma coisa. É o mesmo negócio que sempre foi quando eu tinha 13 anos como é hoje. Eu não estou vendendo coisas ilegais agora. Mas além disso, o mesmo espírito. Enfim, então eu me meti em confusão. Eu não lembro o que – eu tive problemas provavelmente antes disso também. Mas meus pais me deixaram levar muito como filho único. Eu acho que eles me deixaram levar uma quantidade extra de coisas.

Mas naqueles primeiros dias eu acho que pavimentou o caminho para eu realmente aprender como vender coisas, como comercializar coisas, como promover coisas, como empacotar coisas, como marcar as coisas, e como também cobrar por coisas. Que é, de uma maneira estranha, a coisa que é tão deficiente em nossa indústria hoje, a indústria de tecnologia, que é um monte de empresas que não cobram nada. Eles dão coisas de graça e, em seguida, eles têm que viver com os negativos disso, o que estamos vendo nos noticiários agora. De qualquer forma, eu aprendi muitas lições de fazer a coisa errada, digamos.

Luiz Gastão Bittencourt : Você mencionou um monte de coisas estranhas aconteceu. Nós não necessariamente temos que entrar nisso, embora eu seja certamente feliz em fazê-lo.

Jason Fried: Eu vou entrar em um deles. Vamos fazer isso.

Luiz Gastão Bittencourt : Sim, porque estou curioso. E então você diz: “E então eu tirei do meu sistema.” Para muitas pessoas, elas nunca saem do sistema, então tem que haver, eu imagino, um evento catalisador ou eventos ou algo que te encorajou. Vamos entrar em um.

Jason Fried: Houve e houve. Então, primeiro de tudo, eu tive esse amigo – não vou mencionar o nome dele – mas ele foi uma má influência para mim. Meus pais o viram imediatamente e disseram: “Esse garoto não é bom. Nós não queremos que você esteja com esse garoto. ”Mas de qualquer forma, eu ainda era porque ele era legal e eu queria ser legal. De qualquer forma, um dia, durante o almoço, colocamos como um Tic-Tac, como uma hortelã. Não era um Tic-Tac, mas era uma espécie de hortelã, no leite desse outro garoto na escola. Depois que ele bebeu seu leite, ele disse a ele – mais uma vez, eu estou tão envergonhado com essa coisa toda, mas de qualquer forma – nós dissemos a ele que o envenenamos, certo? Mau. Isso foi ruim. Isso é uma merda.

Luiz Gastão Bittencourt : E quantos anos você tem? Você tinha 15 anos?

Jason Fried: Eu tinha 15 anos ou algo parecido.

Luiz Gastão Bittencourt : Isso é meio que – eu odeio dizer isso e não desculpá-lo, mas tipo de par para o curso comportamento de menino de 15 anos de idade.

Jason Fried: Sim, foi uma merda, mas estou apenas sendo honesto. Então, nós fizemos isso. Nós obviamente não envenenamos ninguém. Mas nós dissemos a ele que fizemos, ok? Foi engraçado porque não era uma coisa de bullying. Ele era realmente um amigo nosso. Não é como se estivéssemos pegando em alguém. Ele era como um amigo nosso e nós fizemos isso. De qualquer forma, na aula de matemática mais tarde naquele dia, ele desmaia porque provavelmente estava ansioso e achou que o tivéssemos envenenado. Então, ele tem que ter seu estômago bombeado porque disse aos professores e a polícia se envolveu que ele tinha sido envenenado e eu tive que ir até a delegacia. Meus pais tiveram que me levar para a delegacia e toda essa merda. Foi uma hortelã. Mas nós colocamos isso em um lugar onde ele não achava que era.

De qualquer forma, essa foi uma das merdas que eu entrei. Eventualmente, eu entrei nisso e em algumas outras coisas. Eventualmente, meus pais disseram: “Ei, olhe. O suficiente. Se você se meter em encrencas novamente, estamos mandando você para o colégio interno. O que significa que você está longe de todos os seus amigos e está longe de nós e da coisa toda. Foi só essa afirmação que mudou tudo para mim. Eu não sei porque também. Eu nem sabia o que era o internato. Isso provavelmente soou legal. Como se eu fosse embora e durma fora. Há algo meio legal sobre isso em um sentido como quando você realmente não sabe o que seria. Mas eles disseram isso de uma forma tão severa que ficou tão claro que não era onde eu queria ir e nem onde eu queria estar.

Luiz Gastão Bittencourt : Certo, o tom deixou claro que não era desejável para você.

Jason Fried: Sim. Esse foi o momento em que eu basicamente voltei para meus velhos amigos, que eram incríveis. Eu nunca os deixei de verdade, mas meio que meio que fiz. Eles foram muito legais sobre isso. Eles me receberam de volta, basicamente. Eu parei de fazer toda essa merda. Eu apenas parei com isso. Parece que eu poderia ter acabado de parar, mas é provavelmente porque eu não estava realmente, foi uma espécie de façanha que eu estava puxando e não exatamente o que eu queria fazer. Foi apenas uma coisa divertida . Então eu percebi que havia consequências e as que eu percebi foram verdadeiras conseqüências, eu mudei. Eu acho que essa foi a coisa para mim, especialmente quando eu era mais jovem, eu meio que fazia as coisas.

Eu lembro – então fui para a escola hebraica depois da escola. Eu odiei isso. Eu absolutamente odiava porque era como duas horas às terças e quintas-feiras depois da escola. Eu não era religioso. Meus pais também não eram, mas era uma coisa que todo mundo da vizinhança fazia e eu meio que fazia. Foi por respeito aos meus avós, que eram mais religiosos. De qualquer forma, eu fui a essa coisa dois dias por semana depois da escola. Eu lembro do meu pai me dizendo isso uma vez – porque eu também estava meio ruim lá. Eu estava muito mal lá. Eu sempre questionaria os professores. Tipo, espere, prove. Você pode provar que Deus existe? Coisas assim. Eu estava apenas sendo um idiota. Eu estava apenas empurrando-os porque eu sabia que você não poderia provar isso. Eu estava sendo difícil. Eu tive problemas e meu pai

Luiz Gastão Bittencourt : Isso é tão surpreendente de ouvir.

Jason Fried: Certo. Então, meu pai diz: “Você não deveria fazer isso, mas eu só quero que você saiba, nada disso vai no seu registro.” Você conhece o álbum? Eu não sei se você já foi ameaçado com o seu registro?

Luiz Gastão Bittencourt : Claro, sim, sim. Eu não tinha exatamente um registro primitivo quando criança. Então, sim, eu tive o registro.

Jason Fried: E não há registro. Mas eu não sabia disso na época. Então, meu pai diz: “Isso não vai acontecer em seu registro”. Isso realmente me fez fazer mais coisas ruins. Eventualmente, eu fui expulso da escola hebraica por fazer algumas outras coisas, nas quais eu realmente não vou entrar.

Luiz Gastão Bittencourt : Insubordinação grosseira?

Jason Fried: Sim, basicamente. Eles só tinham o suficiente de mim e sabiam que eu tinha o suficiente deles e a coisa toda. Eles me deixaram ir e pegar meu bar mitzvah. Eles me deixam fazer isso, mas eles simplesmente não vão mais à escola, ok? Então isso foi –

Luiz Gastão Bittencourt : diferenças de criativos.

Jason Fried: Sim, exatamente. De qualquer forma, todas essas coisas, em algum momento, meus pais meio que falaram em internato ou pararam com isso. Eu parei. Naquela época, como as crianças do ensino médio fazem, você bebe um pouco. Eu tirei tudo isso do meu sistema também. Todas essas coisas, eu meio que saí do meu sistema. Essa é uma das razões pelas quais eu realmente não gostei da faculdade, porque na faculdade todo mundo estava experimentando coisas pela primeira vez, de certo modo. Eu senti como se já tivesse passado por tudo isso. Então, a experiência social na faculdade foi realmente muito chata para mim e quase me senti infantil, na verdade, porque eu senti como se tivesse passado por isso quando eu era criança. Agora vejo todo mundo fazendo isso.

Então, eu realmente não gostei da faculdade por esse motivo. Eu meio que me atrapalhei e terminei. Então, nesse ponto, eu já estava fazendo o design do site como freelance. Eu tinha um negócio de software que eu já tinha começado com o software de vendas que fiz para organizar minha própria coleção de músicas. Todas essas coisas que eu comecei a fazer e para mim, a faculdade estava na verdade apenas me atrapalhando a sair e fazer as coisas que eu realmente queria fazer.

Luiz Gastão Bittencourt : Então, você mencionou organizar sua coleção de músicas. Nós poderíamos cavar isso. Eu lembro de ter lido uma história sobre isso. As pessoas poderiam te enviar $ 20 para pegar o arquivo de áudio, certo? Eles fariam um upload para a AOL. Eu li esta história de você estava recebendo este envelope da Alemanha ou de algum outro país, o envelope do correio aéreo que tenho certeza que algumas pessoas viram com o vermelho e azul nas bordas. E eis que, certo? Formulário de pedido, fatura de $ 20. Como grande coisa. Foi a primeira vez que você foi como uma merda, eu poderia fazer isso? Ou eu sou um empreendedor. Ou eu sou bem sucedido. Você se lembra desses muitos experimentos e empreendimentos empreendedores com os quais esteve envolvido, houve um incidente em particular que se destacou como uau, puta merda?  Isso é algo que eu realmente poderia ganhar a vida fazendo? Eu poderia fazer isso.

Jason Fried: Sim, os US $ 20 – bem, em primeiro lugar, nunca pensei em ganhar a vida. Mas eu pensei, o que era diferente sobre receber 20 dólares no correio pelo software que eu fiz era que era a primeira vez que eu percebi – na verdade, deixe-me voltar atrás. Eu estava vendendo coisas antes, certo? Nós conversamos sobre isso. Como jogar estrelas e essa merda. Mas eu tive que trabalhar para isso. Eu tive que fazer uma venda a cada vez. Eu tive que obter inventário de cada vez. Eu venderia estoque. Eu teria que conseguir mais inventário  . Eu teria que sair e convencer meus amigos a comprar mais merda, certo? O que era diferente sobre o software era que eu poderia fazer isso uma vez. Eu poderia colocar isso no mundo e muitas pessoas poderiam me pagar por isso. Eu poderia, em certo sentido, ganhar dinheiro enquanto estava dormindo.

Eu não pensei nisso necessariamente assim. Eu posso olhar para trás agora e dizer que é o que eu senti. Eu não senti assim, mas o que eu percebi foi que eu poderia fazer algo que eu queria. Eu poderia colocar um grande esforço nisso e colocá-lo lá fora e deixá-lo falar por si. Se as pessoas gostassem, ficariam felizes em pagar por isso. Que as pessoas estão felizes em pagar pelas coisas. Que eu não tenho que sair e vender cada um. Eu poderia colocá-lo e as pessoas poderiam comprá-lo de todo o mundo quando o encontrarem por conta própria. Essa foi, eu acho, a coisa diferente para mim naquele momento versus tudo o que eu fiz no passado foi uma espécie de vendas únicas. Incluindo, eventualmente, eu estava fazendo algum design de logotipo e design de site que veio um pouco mais tarde, depois – bem, na verdade, não tenho certeza de qual era a linha do tempo.

Mas mesmo assim, você precisa encontrar um cliente todas as vezes. Você tem que encontrar alguém novo a cada vez e a coisa toda. O software foi diferente. Isso é o que eu faço hoje: eu faço softwares, colocamos isso lá fora e, tecnicamente, você está ganhando dinheiro enquanto está dormindo porque está funcionando e as pessoas pagam mensalmente. Você meio que faz isso uma vez e coloca lá fora contra – embora, claro, você esteja fazendo isso todos os dias. Você está mudando e aprimorando, mas ainda é o mesmo espírito. Então essa foi a grande mudança para mim, eu acho.

Então eu percebi que a realização mais profunda era que eu não – eu posso fazer isso por mim mesmo. Eu posso me satisfazer e que, em seguida, o próximo passo é encontrar outras pessoas como você contra a tentativa de dominar uma indústria. Eu acho que isso é uma coisa fundamental que temos hoje no Basecamp, que é que eu não tenho interesse – DHH e eu conversamos sobre isso o tempo todo. Nós não temos interesse em dominar ninguém ou alguma coisa. Eu não estou a fim de pegar terras. Eu não sei qual é a nossa participação no mercado. Eu poderia me preocupar menos. Não importa para mim. Nada disso – estou tentando colocar os concorrentes fora do negócio. Eu não estou olhando para ser n º 1. Nada disso importa.

O que importa é eu posso fazer algo que eu gosto? Podemos colocar isso lá fora para suportar nossos custos e ganhar mais dinheiro do que gastamos? Se isso significa que temos 1% de participação de mercado ou 0,1% de participação de mercado, tudo bem para mim. Se isso significa wee tem 50% de market share, bem comigo. Eu não me importo. Nada disso importa. O que importa é construir algo que eu goste e que possa ser sustentável e que possa financiar nosso desenvolvimento e esforços contínuos.

Isso também é com a coisa da música. Porque eu fiz para mim mesmo. Eu estava emprestando meus CDs e fitas para amigos e nunca os pegando de volta e esqueci quem eu os emprestei também. Então eu estou tipo, bem, talvez se eu organizar isso, eu poderia ter um inventário de todas as coisas que eu tenho, como bootlegs e CDs e tudo mais. Sempre que eu emprestar um para alguém, vou apenas anotar a data e quem foi e depois vou construir um sistema que me enviará um lembrete sobre isso 30 dias depois. E eu posso ir, “Ei, Bill, lembre-se daquele CD que eu deixei você ter e eu disse que preciso desse fim de semana, eu ainda não o tenho”. Então eu pegaria todas as minhas coisas de volta. Então, isso é o que eu venho fazendo desde que construí coisas que funcionam para mim.

Luiz Gastão Bittencourt : Então, eu quero contar uma história através de suas palavras sobre como o mundo lhe deu as boas-vindas de braços abertos e imediatamente começou a comprar tudo o que você tinha para vender. Eu gostaria de ler um pouco de texto aqui. Tenho certeza que isso não é uma citação errada porque você digitou e enviou para mim há algum tempo. Aqui vamos nós.

“Nos anos 90, quando eu estava começando como web designer, enviei meu trabalho para um site de prêmios chamado High5.com. Na época, era a merda. Se você foi premiado com um prêmio High 5, você foi reconhecido. Agora, eu enviei minhas coisas (e vou deixar o nome dele para que eu não tenha ninguém me perseguindo), o cara que correu me mandou um e-mail de volta. Eu não tenho mais o e-mail original, mas basicamente ele me disse que eu chupava, eu não tinha nada a ver com o negócio de web design e que eu nunca deveria mandar um email para ele novamente. Essa rejeição me encheu de tanto fogo. Não raiva, não ressentimento, não decepção, mas fogo. Fogo para chutar o traseiro e provar sua impressão errada. Eu amei a rejeição. Isto me fez.”

Isso foi em resposta a uma pergunta que lhe fiz, que foi: “Como um fracasso ou um fracasso aparente te preparou para um sucesso posterior?” Isso foi no meu último livro, Tribe of Mentors . Minha pergunta sobre isso, e você pode certamente levar isso para qualquer lugar que você quiser. Se você quer elaborar, corrigir, fazer qualquer outra coisa. Mas minha pergunta, falando pessoalmente como alguém que lutou com raiva. Passei muito da minha infância sendo maltratada de verdade. Eu nasci prematuro, muito, muito pequeno e com muitos problemas de saúde até a sexta série, que eu construí esta raiva que eu usei como combustível para depois competir e lutar e fazer todas essas coisas para que eu não o fizesse. ser aproveitado de novo, efetivamente, certo? Este foi um mecanismo de enfrentamento.

Agora, percebi que a raiva muitas vezes não é útil e que é o ácido que danifica o vaso, não o que é derramado sobre ele. Então, a linha, eu vou ler de novo: “Essa rejeição me encheu de tanto fogo. Não raiva, não ressentimento, não desapontamento, mas fogo. ”Qual foi a conversa interna que provocou o incêndio e não raiva ou ressentimento? Se isso faz algum sentido. Como você transmuta o que poderia ser uma resposta negativa em algo que é realmente útil em um caso como este?

Jason Fried: Sim, eu me lembro disso distintamente porque foi a primeira vez que tive coragem suficiente para enviar trabalhos para uma coisa no site de prêmios. A rejeição foi tão na sua cara. Tipo, você é uma droga Basicamente, não faça isso. Porque era assim, era quase uma caricatura de uma rejeição. Para realmente ter alguém como, “você é um saco. Não faça isso. Ninguém diria isso, mas ele fez! Isso quase me fez rir e ser como, eu só vou provar que você está errada. Foi esse tipo de energia. Esse foi o fogo.

Nesses casos, sempre respondi a esse tipo de momentos como motivação para provar que alguém está errado ou para provar que estou certo, talvez. Talvez seja o tipo de falha que ainda tenho que resolver ou um desses dois. Mas eu só queria dizer ok, foda-se. Eu vou te mostrar que eu posso fazer isso. Eu nem deveria me importar, certo? Agora, eu percebo que isso é novamente como a minha reação a alguém, como quem se importa com esse cara? Quem se importa com o que ele pensa do meu trabalho? Também está ligado ao fato de que eu apenas, eu sei, obviamente, eu venho de uma posição de privilégio de dizer tudo isso, mas eu não deixo as pessoas me ofenderem.

Eu tenho estado em situações em que, por exemplo, como mencionei anteriormente, sou judeu. Eu lembro que na faculdade algumas pessoas me chamavam de kike, o que é uma porra de um horrível insulto. Eu tive pessoas, eu andei por um centavo e eles são como, “Oh, você deve pegar isso.” Eu tive um pouco dessa merda, certo? Não importa. Eu não me importo. Para mim, esse tipo de coisa nunca me aborreceu. Porque é como se isso fosse apenas uma reflexão sobre a ignorância ou ponto de vista da outra pessoa. Eu nunca deixei esse tipo de coisa chegar até mim.

Luiz Gastão Bittencourt : Isso é algo que seus pais ensinaram em você? Essa não é a reação mais comum.

Jason Fried: Sim, eu não sei de onde veio. Eu não sei de onde isso veio. Mas eu simplesmente nunca me lembro de me sentir ofendido por alguém ser meio chato comigo por qualquer motivo. Olha, eu sou 5’7 ”, então eu sou um cara relativamente baixo. Tem esse tipo de coisa que você tem. Há todo tipo de coisa que você recebe. Eu sei que muitas pessoas têm muito mais do que eu. Então, eu entendo tudo isso. Eu só estou usando – os únicos exemplos que tenho são os meus, certo? Então, mas eu estive naquelas situações em que eu podia ver alguém virando e dizendo, que porra é essa? Isso é uma coisa horrível de se dizer. Como você poderia dizer isso para alguém? Eu nunca me senti assim. Tipo, tudo bem. É de onde você vem, tudo bem. Isso é bom.  Tipo, eu nem tenho a energia ou o cuidado para tentar te acertar ou o que for. Não é meu trabalho. Eu realmente não quero fazer isso.

É o que é. É meio que apenas se reflete em mim. Mas uma reação que tive é motivação. Essa é a coisa que sempre tive quando alguém diz que não posso fazer algo ou não sou suficiente ou não sou suficiente. É motivação para provar isso errado. Eu não sei se o lado obscuro e sujo disso é realmente vingança ou é motivação? Não tenho certeza de que necessariamente sei o que é isso. Talvez eu pense que é uma motivação, mas talvez seja mais uma vingança, o que é uma emoção muito ruim ou o que quer que seja chamado. Mas eu nunca faço isso tentando machucar alguém, então talvez seja motivação e não vingança, mas eu não tenho certeza absoluta, para ser honesta.

Mas eu não sei de onde veio. Eu nunca me lembro de estar com raiva de algo que alguém disse sobre mim ou como eles me julgaram ou o que quer que seja. Eu realmente nunca me importei.

Luiz Gastão Bittencourt : Para talvez fornecer um contraste com isso, parece que você tem uma aversão por perder tempo. Parece que você tem uma forte antipatia por perder tempo e já falou sobre isso antes, escreveu sobre isso. Quais são as regras para si mesmo, mandamentos, sistemas, qualquer coisa, você tem em colocado para ajudar a minimizar o desperdício de tempo?

Jason Fried: Então, algo que eu acho que mencionei. Eu escrevi isso em seu livro, na verdade, como uma resposta. É uma espécie de primeiro de tudo, ficando melhor em dizer que não é uma coisa crítica para começar. Ser honesto sobre as coisas que você realmente quer fazer e coisas que você realmente não quer fazer e não apenas fazer as coisas porque você se sente obrigado porque isso fará alguém se sentir bem. Quem sabe como alguém realmente vai se sentir? É meio pretensioso sugerir que eu deveria fazer algo porque isso fará alguém feliz. É realmente difícil saber o que faz as pessoas felizes. Eu tento não ir por esse caminho porque eu acho que você pode se encontrar em um lugar difícil e é muito difícil de fazer.

Eu apenas tento ficar melhor em dizer não e realmente reconhecendo as coisas que eu gosto de fazer e não gosto de fazer. Eu meio que descrevi minha vida como – uma estranha descrição da minha vida – mas uma descrição parcial da minha vida é que eu apenas tento fazer tudo o que posso para evitar aborrecimentos. Eu não gosto de aborrecimentos. Para mim, um aborrecimento é algo que eu não quero fazer no futuro. Quase nunca é algo que tenho que fazer agora. É algo que tenho que fazer no futuro. Então, é algo em que eu estou ficando melhor e melhor é basicamente ser honesto com pessoas que me pedem para fazer as coisas com muita antecedência e dizer que não posso fazer compromissos com muita antecedência. Eu sei que você precisa de um compromisso com muita antecedência e você está planejando um evento. Eu entendo totalmente isso.

Mas eu acho que eu tento – isso é uma palavra forte e não é justo com o que as outras pessoas estão fazendo, então vai parecer estranho, mas eu não penso nisso em termos daquilo que eles estão prestes a Não vale a pena, mas tenho a tendência de lamentar as coisas que digo sim com muita antecedência. Não por causa da coisa em si, mas porque na verdade me impede de ter oportunidades de explorar outras coisas no momento em que eu chego lá que eu poderia estar mais interessado em fazer. Então, isso volta para a definição de metas, talvez. Talvez seja a mesma coisa, o que é que não sei como vou me sentir daqui a seis meses na sexta-feira à noite às 4:00, onde vou falar em um evento. Talvez prefira não fazer isso daqui a seis meses. A única maneira que euEu vou saber que é basicamente esperar até aquele momento e decidir se quero ou não fazer isso. Mas, claro, não posso cancelar as pessoas se reservasse eventos.

Então, acabei de encontrar em minha vida as coisas que coloco no meu calendário, porque é tão fácil colocar algo com antecedência no seu calendário, porque não custa nada, de certo modo. Não leva nenhum do seu tempo agora. Não leva nenhum do seu tempo agora. Não leva tempo na semana que vem. São quatro meses a partir de agora. Claro, farei isso. Então surge isso e eu gostaria de não ter dito sim para isso. Não porque a coisa em si, mas por causa do sentimento de estar agora obrigada a fazer algo que eu possa interessar, gostaria de ter feito naquele momento, se tivesse tido a escolha então ou agora.

Luiz Gastão Bittencourt : Você pode nos dar uma amostra de linguagem ou apenas um tipo básico de modelo que você usaria para recusar algo educadamente? Alguém te bate. Vamos apenas dizer que você realmente os conhece. Eles são como, ei, seis meses a partir de agora tal e tal data, estamos tendo este evento. A, B, C alto-falantes impressionantes estão chegando. Blá blá blá. Como é sua resposta?

Jason Fried: Bem, às vezes eu digo sim. Mas na maioria das vezes, eu digo: “Obrigado por escrever. Eu agradeço o convite. Não posso reservar nada com tanta antecedência agora. Eu tenho dificuldade em preencher meu calendário seis meses antes do tempo ou algo assim. Deixe-me pensar sobre o idioma. Basicamente, eu diria: “Não posso reservar nada com muita antecedência”. Às vezes, serei específico. Tipo: “Minha esposa está grávida e isso é muito perto, então eu não posso fazer isso.” Mas há outras vezes que eu apenas digo: “Eu não posso reservar com tanto tempo de antecedência. Se houver uma abertura mais próxima e você precisar de alguém, me avise então. Eu ficaria feliz em fazê-lo ou talvez outra hora, mas daqui a seis meses é muito longe para eu reservar as coisas ”é uma espécie do que vou dizer.

Eu sempre tento , Primeiro de tudo, é uma honra ser convidado para qualquer coisa. O fato de alguém querer me ouvir ainda me surpreende. Então, eu sempre agradeço. Eu sempre me asseguro de liderar com isso. Mas eu sou honesto sobre isso, o que é que eu não posso colocar nada no meu calendário com muita antecedência. Não posso reservar coisas com muita antecedência. Além disso, outra coisa, por exemplo, tenho me perguntado muito ultimamente para falar internacionalmente. Vou apenas dizer às pessoas, o que é verdade: “Eu simplesmente não gosto de viajar internacionalmente para negócios”. Se eu for a algum lugar, gostaria de ir a algum lugar por motivos pessoais. Mas eu não gosto de viajar internacionalmente para negócios. Então, vou apenas dizer: “Não estou viajando internacionalmente para negócios agora. Não é algo que eu esteja realmente fazendo. Eu agradeço o convite. Novamente,Se você tiver um evento nos Estados Unidos, me avise. Esse tipo de coisa.

Eu acho que se você inventar histórias, por quê? Por que não apenas ser honesto e claro sobre isso? As pessoas são muito compreensivas, na verdade. Eles dizem: “Eu entendo totalmente isso. Se tivermos uma abertura, eu lhe informarei. Se não, não é grande coisa. Talvez outra hora. Talvez haja alguma outra coisa que teremos em breve. ”Eu disse:“ Sim, claro. Deixe-me saber se algo mais cedo. Isso seria ótimo ”. Então, faça isso dessa maneira. A propósito, isso foi inspirado e não sei se isso é verdade. Eu li em algum lugar que Warren Buffett faz isso com reuniões. Mais uma vez, não sei se isso é verdade. Eu leio. O que é que se você quiser se encontrar com ele, você basicamente tem que escrever sua assistente ou o que for, no dia anterior.

Se você escrever – tenho certeza de que há exceções a essa regra, mas na maioria dos casos, se você quiser se encontrar com ele, não pode dizer: “Eu vou estar em Omaha no dia 22 de março, posso me encontrar com Sr. Buffett. ”A resposta seria:“ Quando você chegar no dia 21, me mande um e-mail e se ele tiver alguma abertura no dia seguinte, então ele ficará feliz em encontrar você. ”Agora, é claro, ele está Warren Buffett. As pessoas escreveram sobre isso. Oh, ele é Warren Buffett. A coisa é que, sim, ele é Warren Buffett, mas você é você e seu tempo é seu, assim como o dele é dele. Sua atenção é dele e a sua é sua. Quem se importa com o quão rico ele é? O que isso tem a ver com isso? Quem se importa em qual posição ele está? Eu entendo que sim, ele está em uma posição onde ele talvez possa dizer não com mais frequência que outros,mas muitas pessoas também podem.

Eu não acho que as pessoas se dão crédito suficiente e não dão crédito suficiente e defendem sua própria atenção e tempo tanto quanto deveriam. As pessoas vão proteger o dinheiro. Eles protegerão todo tipo de coisa, mas não protegerão a atenção e o tempo deles. Eu acho que mais pessoas deveriam melhorar nisso. Eu tenho praticado ficar melhor nisso. Eu fiquei inspirado em parte ao ouvir sobre – se é verdade ou não, eu não sei – mas ouvir sobre como Buffett faz isso.

Luiz Gastão Bittencourt : E como as pessoas respondem aos limites que você estabelece, particularmente se você faz isso com muito tato, diz muito sobre a natureza do seu verdadeiro relacionamento com essas pessoas.

Jason Fried: Isso é verdade também.

Luiz Gastão Bittencourt : Lembro-me de uma vez em que passei por um período muito difícil e estava tentando criar várias regras diferentes para simplificar e limpar meu calendário. Também demorei muito tempo para voltar às pessoas. Até as pessoas com quem eu me importava bastante. Mas as pessoas que estão realmente perto de mim sabem que é o caso. Quem sabe? Eu poderia estar perdido na selva amazônica por três semanas. Eles não ficam muito chateados com as coisas. Em um ponto, eu recebi um texto irritado com isso, mais de um conhecido. Um cara muito poderoso. Ele ficou tipo: “Tim, cara, que diabos? Você é mais difícil de conseguir do que o Presidente. Acabei de falar com ele na semana passada ”, ou algo assim. Então nós pulamos no telefone e ele estava realmente chateado.

Eu disse: “Bem, o presidente tem uma equipe maior do que eu , No. 1. E No. 2, eu odeio dizer isso, mas você está sendo muito agressivo agora. De todas as coisas na minha lista de prioridades, incluindo minha família e esta, ”e eu mencionei algumas coisas que eram bem pesadas,“ Você é meio que No. 17 agora. ”Isso não significa que você é Sem importância para mim, mas isso significa que você só tem que esperar até que eu termine com os primeiros 16. Então, se você não pode fazer isso, eu entendo, eu suponho, mas isso não vai mudar. É definitivamente uma habilidade aprendida. Eu tenho absolutamente e você talvez tenha tido essa experiência, mas quando o meu primeiro livro saiu, eu estava tão absolutamente surpreso que alguém me pagaria qualquer coisa para falar sobre qualquer coisa, que eu disse sim a tudo o que entrava. Então, seis meses depois, eu estava tipo, oh meu Deus, sinto que estou na morte de um vendedor . Isso é horrível.

Com o tempo, me tornei melhor em definir parâmetros. Você mencionou, já que estamos falando de Warren Buffett, um pensamento claro e uma redação clara, que você parece valorizar muito. Ao fazer um pouco de lição de casa para esta conversa, eu li, e você pode me dizer se isso é verdade ou ainda é o caso, mas como um dos seus principais critérios de contratação é se a pessoa é uma grande escritora. Se a pessoa pode se comunicar bem por escrito. Eu adoraria que você dissesse se esse ainda é o caso ou não e por que esse é o caso.

Jason Fried: É definitivamente o caso. Tem sido o caso para sempre para nós. É o caso porque, antes de mais nada, a maior parte da comunicação é escrita hoje em dia. Primeiro de tudo, deixe-me voltar atrás. Somos uma empresa remota, então, especialmente, a maior parte da comunicação é escrita. Se você vai ter, se você é uma empresa local e você está tendo reuniões o tempo todo, às vezes verbal é suficiente. Mas na maioria dos casos, as pessoas estão escrevendo mais e mais e mais do que nunca. Uma das coisas mais caras e ineficientes é ter que se repetir ou responder a perguntas sobre algo que deveria ter sido claro em primeiro lugar.

Se você não consegue se comunicar com clareza, provavelmente está se comunicando três ou quatro vezes mais do que precisa. Isso pode ser realmente ineficiente e frustrante, extremamente frustrante. Por isso, sempre consideramos a escrita clara como um pré-requisito para todas as posições que temos na empresa, porque todos devem se comunicar com eles mesmos, com o resto da empresa, com sua equipe. A maior parte é feita através da palavra escrita.

Nós também, por exemplo – a propósito, o primeiro tipo de porteiro é a carta de apresentação. Quando as pessoas se candidatam a um emprego, se enviarem um currículo ou algo assim, elas saem instantaneamente. Não é nem mesmo algo que olhamos. Eu sempre quero ver uma carta de apresentação de algum tipo. Pode ser apenas um e-mail, claro, com um anexo do currículo ou qualquer outra coisa, mas quero ver como você abre a conversa. Como você se descreve? Por que você está se candidatando para este trabalho e não apenas para qualquer trabalho? Você pode dizer rapidamente se alguém pode se explicar, se alguém pode advogar por si próprio e defender suas ideias e sua posição e quem são e por que devem trabalhar aqui.

Se tiverem uma mente clara, se forem amigáveis, tudo isso acontecerá por escrito. Eu acho que se você prestar bastante atenção às palavras, você pode ver muito disso. Além disso, por exemplo, quando contrate designers, olho para o design deles, mas vejo a escrita deles um pouco mais. Sempre que contratamos um designer, quando chegamos aos últimos cinco candidatos que realmente achamos que poderiam ser finalistas, os contratamos para fazer um projeto para nós. US $ 1.500 por semana e eles fazem um projeto para nós, para que possamos ver seu trabalho real. Mas, ainda mais importante, pedimos a eles que escrevam porque fizeram o que fizeram, porque há muitos grandes designers lá fora. Mas as pessoas têm que advogar por si mesmas. Eu quero ver por que eles fizeram o que fizeram e eu quero ler seu ponto de vista e sua linha de pensamento e como eles surgiram com as soluções.

Quando leio isso, me ajuda a entender como seria trabalhar com essa pessoa de verdade. Eles são capazes de explicar por que eles fizeram o que fizeram? Eles estão encobrindo pequenos detalhes que realmente importam? O que é isso? Como eles vêem o seu trabalho e como eles escrevem sobre isso? É uma parte muito importante do trabalho aqui no Basecamp. Então, sim, escrever é importante em todas as posições. Não importa em que posição você está, você ainda precisa ser um grande escritor. Normalmente começamos olhando para a carta de apresentação. As atribuições reais de trabalho para serem contratadas aqui normalmente envolvem a escrita, não importa qual seja a posição. Eu acho que é sempre provado, no nosso caso, ser um bom indicador do sucesso de alguém aqui.

Sempre que contratamos alguém, tipo, não sei, a escrita não estava certa. Quase sempre acontece que eles não são adequados para a empresa, mesmo que o trabalho deles seja ótimo. Mas eles são incapazes de realmente convencer as pessoas e persuadir as pessoas com base em um pouco de falta – não é mágica, mas vou chamar assim – na escrita. Onde você lê alguma coisa e você vai, isso é ótimo.

Luiz Gastão Bittencourt : Eu adoraria mergulhar um pouco mais no exemplo que você deu com os finalistas de design. Vamos dizer que você está contratando para uma posição. Você tem um punhado de pessoas que você reduziu a isso. Você pagará a cada um deles US $ 1.500 por um projeto de uma semana. Você atribui a eles um projeto, dá a eles uma gama de projetos? Eu adoraria um pouco mais em termos de detalhes. E então, quando você pergunta a eles, por que você acabou fazendo o que você acabou fazendo, você lhes dá orientações de como responder ou você os mantém totalmente abertos? Eu adoraria que você nos guiasse através de um exemplo hipotético ou real de como o projeto poderia ser e como se desenrolaria a partir daí.

Jason Fried: Primeiro de tudo, a razão pela qual fazemos isso é porque você basicamente não pode confiar no trabalho de design de alguém no passado. A razão é porque muitas pessoas trabalham com outras pessoas. Você não sabe realmente o que eles fizeram. Receberemos currículos como “Eu fiz Nike.com“. É como se você não soubesse. Você trabalhou no Nike.com. Eu não posso dizer o que você fez exatamente. Então você verá muito disso. Ou as pessoas compartilharão capturas de tela com você das coisas. Você é como, eu só não sei o processo que foi para que, por isso é difícil para mim julgar. Não é que eu ache que o trabalho é bom ou ruim. Não é nada disso. Não sei o que estou avaliando aqui.

Então, a ideia é que, assim que chegarmos aos cinco finalistas, depois de olhar para o trabalho, para a escrita, para a escrita e para a coisa toda, sentimos que essas cinco pessoas poderiam ser ótimas para essa posição em particular. Nós damos a todos a mesma tarefa. A atribuição – às vezes há uma escolha, como duas ou três atribuições diferentes. Mas na maioria das vezes, historicamente, tem sido um deles. Ultimamente, temos feito alguns. Mas tem sido um. Onde todos que estão se candidatando a esse trabalho fazem o mesmo projeto. Todo mundo tem uma semana para fazer isso. Eles têm que descobrir como se encaixar com o resto deles – a maioria das pessoas já tem empregos, então eles talvez tenham que trabalhar à noite ou sempre que o fizerem.

Eu estou bem ciente do fato de que eles não têm muito tempo, então eu não estou esperando perfeição. Isso é parte da razão pela qual eu vejo a escrita e a expansão do trabalho. Porque eu reconheço quem sabe? Talvez você tenha um emprego em tempo integral. Talvez você tenha filhos em casa. Talvez você não faça. O que quer que seja. Talvez você tenha apenas uma hora por dia para fazer isso do lado e já esteja cansado. Eu entendo tudo isso. Então, estou mais interessado em como você aborda o projeto e como você descreve o que você fez e por que você fez isso.

De qualquer forma, por exemplo, pegamos uma tela do Basecamp e, para sermos bem específicos sobre isso, aqui está a maneira como você adiciona pessoas a um projeto do Basecamp. O que você faria para melhorar isso ? Agora você não tem dados. Você não está falando com ninguém sobre isso. Eu só quero saber o que você faria. O que você faria? Porque muito do trabalho no Basecamp é baseado no que você faria? Nós não fazemos muitos testes com usuários. Usamos entrevistas com clientes e outras coisas, mas não entramos em um laboratório de testes. Não vemos as pessoas usarem o nosso produto. Nós não fazemos nada disso. Nós não olhamos muito para os dados de uso para realmente determinar o que vamos fazer. Então, muito disso é sobre coragem e sensação e o que você faria? O que há de errado com essa tela na sua opinião?

Estou realmente interessado nas opiniões das pessoas. Eu quero que as pessoas tenham um ponto de vista quando eu as contratar. Não quero que as pessoas digam que preciso desses dados e desses dados para tomar decisões. Eu vou sim, sim, eu entendo tudo isso. Mas o que você faria? Eu estou contratando você. O que você faria? De qualquer forma, eles fazem o trabalho. Então eles apresentam isso. Eu digo apresente de qualquer maneira que você quiser. Não há diretrizes. Eu apenas digo para apresentar da maneira que você quiser. Mas eu acho que a única diretriz é que eu quero entender por que você fez o que você faz. Então, algumas pessoas apresentam esse trabalho como um site elaborado com várias telas diferentes. Algumas pessoas apresentam isso como um pdf estático . Algumas pessoas escrevem algo e contam uma história linear com capturas de tela intercaladas. Há uma variedade de maneiras diferentes pelas quais as pessoas fazem isso.

Mas, em última análise, estou olhando para a explicação do trabalho e tipo de pensamentos por trás das idéias que são apresentadas. Isso é o que mais me interessa. Não é necessariamente se o trabalho é ótimo, porque você já é finalista. Eu já sei que você é capaz de projetar bem as coisas. O que eu quero ter certeza de que entendo é de onde as idéias estão vindo. Como eles estão filtrando pela sua cabeça. Como eles estão filtrando através de seus dedos no próprio design. E por que você fez o que fez? E você pode defendê-lo? Uma das coisas é que, mesmo quando concordo com a solução, sempre vou insistir nesse tipo de situação, porque quero ver como as pessoas aceitam as críticas também.

Essa é uma grande parte disso, que é crítica construtiva e crítica. Eu quero ver isso. Uma das coisas que não fazemos e de que não acreditamos é como esses enigmas e essas porcarias de texto, certo?

Luiz Gastão Bittencourt : O McKinsey quantas bolas de golfe você pode encaixar em um tipo 747 de coisas?

Jason Fried: Sim, sim, sim . Como tudo que tentamos fazer no Basecamp é sobre coisas reais. Este é realmente um projeto real que nós assumiríamos. Não é besteira e é real. Enigmas e outras coisas, esqueça. Trabalho real. Eu quero ver como você explica, o que você faz com isso, porque você fez o que você fez com isso e então eu vou empurrar para trás e ver como você responde com isso. Isso diz muito. Um dos designers que contratamos recentemente para iOS  Tara Mann é o nome dela. Uma das coisas que eu fiquei realmente impressionada quando ela entregou o projeto dela e nós começamos a conversar sobre isso foi que quando nós estávamos passando por isso, ela vai, eu nem sei se eu gosto do que eu fiz aqui. Eu amei isso porque isso mostra, em primeiro lugar, um verdadeiro sentimento de confiança em falar com um empregador e ir, eu nem sei se gosto do que fiz aqui?

A maioria das pessoas é como esta é a melhor coisa do mundo. Esta é a melhor ideia de sempre. Mas ela é como, eu acho que gosto disso, mas não tenho certeza. Eu gostei disso e nos aprofundamos nisso. Então entramos no porque ela não achou ótimo. Essa foi apenas uma conversa muito real. Eu senti que poderia trabalhar com alguém assim, absolutamente. Porque eles não acham que tudo o que fazem é ótimo e são autoconscientes o suficiente para reconhecer isso. Podemos conversar e descobrir. Isso foi ótimo. Então, poderia ter havido, por exemplo, neste caso não houve, mas poderia ter havido cinco designers que eram melhores do que ela visualmente, eu ainda teria ido com ela por causa de seu tipo de abordagem ao trabalho. e sua honestidade sobre isso. É o que estou procurando quando falo com alguém que euestou prestes a contratar.

Luiz Gastão Bittencourt : O que seria um exemplo de retrocesso? Vamos apenas criar um exemplo hipotético ou real. Então, o que tropeçaria no fio até as bandeiras vermelhas ou indicadores positivos?

Jason Fried: Claro. Eu não posso realmente, é difícil descrever esse projeto em particular porque todos nós teríamos que olhar para ele para apontar o –

Luiz Gastão Bittencourt : Pode ser qualquer coisa. Em outras palavras, é pushback como wow, eu acho que isso realmente é uma porcaria. O que diz você?

Jason Fried: Não é assim.

Luiz Gastão Bittencourt : Ou é como hmm, não sei como me sinto sobre isso. Ou é outra coisa?

Jason Fried: Sim, é mais obviamente o último. Eu nunca digo nada é uma merda.

Luiz Gastão Bittencourt : Eu estava usando isso apenas por causa da carta de rejeição que você recebeu.

Jason Fried: Eu entendi, sim, certo, a coisa High 5. Sim, é mais “Não tenho certeza de que vejo por que você seguiu esse caminho”. Ou “Isso não parece um monte de etapas?” Ou “Essa palavra salva, talvez deva ser pré-visualizada. Por que é salvar ? ”Geralmente, o pushback é com perguntas. “Eu não entendo isso” ou “Ajude-me a entender isso”. Esse é o tipo que eu realmente gosto de usar. “Eu não tenho certeza se entendi isso. Você pode me ajudar a entender isso? ”Mas às vezes as bandeiras vermelhas são muito claras. As pessoas entram em uma postura defensiva e lutam por sua ideia, o que é bom. É bom fazer isso às vezes, mas não quando é como “Ajude-me a entender por que você foi nessa direção?” “Eu fui nessa direção porque senti que era a melhor coisa possível.”

Quando as pessoas se apressam sobre as coisas – eu realmente gosto quando alguém faz uma pausa e diz: “Hmm. Deixe-me pensar sobre isso. Bem, aqui é onde eu passei para chegar aqui. ”A razão pela qual eu uso a palavra“ salvar ”foi porque essa razão ou essa razão. Ou a razão pela qual eu chamei de rascunho e não uma prévia é por causa disso e daquilo. Eu não estou interessado em pessoas refazendo seus passos do que apenas explicando puramente o resultado. Isso não é realmente – isso é uma coisa mais profunda. Mas você verá pessoas em avaliações de design ficarem muito defensivas rapidamente. Você pode dizer que eles não estão mais ouvindo. Eles estão apenas dizendo o que eles querem que você ouça, em vez de ouvir o que você tem a dizer. Isso é muito óbvio nas revisões de design. Quando isso acontece, é muito claro. É isso.

Fundamentalmente, estou procurando um profundo grau de introspecção no trabalho e uma compreensão de como eles acabaram lá. É como se você pensasse em voltar para a escola onde seu professor pediria para mostrar o trabalho quando você fez um problema de matemática. O que eles estão basicamente procurando é que eles estão olhando para ver se você entendeu como você saiu com a resposta versus como você de alguma forma memorizar isso ou adivinhar? Ou foi sorte? Ou você realmente entendeu como chegou lá? É a mesma coisa. Eu quero que as pessoas mostrem o seu trabalho, basicamente. Isso não significa mostrar todos os rascunhos do trabalho de design necessariamente. Não é como passar pelas versões anteriores. É novamente descendo para explicar o caminho que eles tomaram para pousar onde eles pousaram. É o que estou procurando.

Luiz Gastão Bittencourt : sim. Isso faz todo o sentido. Isso também é com o entendimento de que a empresa muito diferente do Basecamp, mas eu passei muito tempo com Matt Mullenweg da Automattic , que executa o WordPress.com, entre outras coisas. Ele valoriza a comunicação escrita excepcionalmente alta. Eles fazem todas as suas entrevistas por meio de texto e também têm, pelo menos por um longo período, até talvez eu queira dizer pelo menos 50 ou 100 funcionários, se todos os funcionários em potencial soubessem que teriam que gastar, e eu não sei se esta parte do processo de verificação ou  contratação, uma semana ou duas de atendimento ao cliente, o que também – para não dizer que é perfeito para todas as empresas, certamente, mas também diz muito mais do que apenas como eles lidam com um erro do usuário em uma situação de atendimento ao cliente.

Se eles se recusarem a fazer isso, o que isso lhe diz? Se eles fazem mal, o que isso lhe diz? Há muito mais do que apenas as palavras que saem delas.

Jason Fried: Sim, e na verdade, na nossa empresa, todos trabalham também no atendimento ao cliente. Portanto, não importa em que posição você esteja, cada pessoa gira um dia através do atendimento ao cliente a cada número de dias. Como nós temos 54 funcionários na empresa, cerca de 15 ou 16 em atendimento ao cliente. Então, cerca de 30 de nós a cada 30 dias nós rodamos e fazemos um dia de atendimento ao cliente. Essa é outra razão pela qual é importante que você seja capaz de escrever porque, naquele dia, um mês ou um dia a cada 40 dias ou qualquer outra coisa, você está na linha de frente falando com os clientes e empatizando com eles, entendendo o que eles estão lidando. com, ajudando-os a entender o que eles não entendem, ajudando-nos a entender o que não entendemos. Todas essas coisasque é o que o serviço ao cliente é realmente tudo.

Claro, também é sobre solução de problemas e solução de problemas imediatos, mas muito disso também está chegando ao real, o que eles realmente estão pedindo e por quê? E o que estamos fazendo de errado e quais são nossos pontos cegos? É tudo isso. Muito disso se resume a ter uma conversa com o cliente e todo o nosso atendimento ao cliente é feito via e-mail ou Twitter ou chat ou algo assim. Então, nós não temos telefone – apesar de fazermos algum suporte por telefone, mas não temos um número de telefone que você possa ligar, por exemplo. Então, tudo está escrito. Queremos ter certeza de que, se vamos colocar alguém na frente dos clientes, eles também sabem escrever. Essa é uma grande parte disso também. Eu não sabia que a Automattic fazia isso como parte do processo de contratação, mas eu adorei a ideia.

Luiz Gastão Bittencourt : Sim, é uma ha

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