Mario Pagnozzi Junior entrevista Greg McKeown

Mario Pagnozzi Junior:   Olá, meninos e meninas, senhoras. Meu convidado hoje é Greg McKeown . Isso é escrito MCKEOWN.

Greg é o autor de   O jornal New York Times   Mais vendidos   Essencialismo , subtitulado,   A Perseguição Disciplinada de Less e o fundador da McKeown Inc., uma empresa com a missão de ensinar Essentialism a milhões de pessoas em todo o mundo. Seus clientes incluem Adobe, Apple, Airbnb , Cisco, Google, Facebook – você pode ter reconhecido alguns deles – Pixar, Salesforce.com, Symantec, Twitter, VMware, Yahoo e muitos outros.

McKeown é um palestrante realizado e falou com centenas de audiências em todo o mundo e em 2012, ele foi nomeado um Jovem Líder Global pelo Fórum Econômico Mundial. Originalmente de Londres, Inglaterra, McKeown agora vive no Vale do Silício com sua esposa e seus quatro filhos.

Greg, bem vindo ao show.

Greg McKeown :   É tão bom estar com você, Tim.

Mario Pagnozzi Junior:   E eu estou olhando aqui para uma mesa na minha frente com muitos, muitos pedaços de papel espalhados. Eles consistem em destaques impressos do seu livro. Seu livro é um dos livros mais destacados que eu tenho no meu Kindle. Eu queria, em primeiro lugar, agradecer a você por ter escrito, porque achei extremamente útil pessoalmente e se tornou um dos poucos livros que eu revisito regularmente. Então, primeiro, eu só queria expressar gratidão por você ter escrito o livro.

Greg McKeown :   Bem, é muito gentil da sua parte dizer isso. Isso é muito humilhante. Aqui eu estava pensando que teríamos uma conversa ruim. Agora sinto que podemos ir a algum lugar. Isso é legal da sua parte, Tim.

Mario Pagnozzi Junior:   Bem, você sabe, o segredo da felicidade, baixas expectativas. Então não há para onde ir a não ser daqui. É também um livro que mencionei dessa forma porque não quero criar a ilusão de que tenho algum tipo de   configure e esqueça   solução, onde a definição de prioridades ou prioridades não é um projeto em andamento em todos os momentos ou, pelo menos, muito frequentemente algo que precisa ser revisitado. Estou ansioso para pesquisar diversos tópicos e partes do livro, além de muitas coisas que não estão no livro.

Talvez para aquelas pessoas que não sabem, você poderia contar um pouco sobre a gênese do Essencialismo, seja esse o conceito ou o foco em si ou o livro?

Greg McKeown :   Bem, um dos momentos iniciais foi quando eu recebi um email do meu colega na época dizendo: “Sexta-feira entre 1:00 e 2:00 seria um momento muito ruim para sua esposa ter um bebê porque eu preciso que você seja Especialmente em retrospectiva, tenho certeza de que eles estavam brincando ou pelo menos meio brincando sobre isso, mas de alguma forma, eu estava estressado o suficiente naquele momento ou naquele tempo entre todas as diferentes expectativas e responsabilidades concorrentes que Nós entramos no hospital, é quinta-feira à noite. Nossa filha nasceu no meio da noite.

Sexta-feira vem e eu ainda estou me sentindo dividido. Ainda estou sentindo: “Eu provavelmente deveria ir. Como eu posso ir? Como posso manter todo mundo feliz? Como posso fazer as duas coisas? ”Para minha vergonha, fui à reunião. Lembro-me depois de ser dito: “Olhe, o cliente vai respeitá-lo pela escolha que você acabou de fazer.” Eu não sei o que eles fizeram. Sim. Eu não sabia que eles sentiam isso. O olhar em seus rostos não emitiu esse tipo de confiança para mim.

Mas mesmo se tivessem, é óbvio para você, para mim, para todo mundo ouvir que eu fiz uma pechincha. Eu violei algo mais importante – mais essencial – para algo menos importante, mas menos essencial. O que eu aprendi com isso foi a lição mais simples, que é: se você não priorizar sua vida, alguém o fará.

Então, isso me deu fogo para que a ação realmente entrasse no assunto para tentar entender melhor porque é que tomamos essas decisões de priorização e o que podemos fazer para ser, talvez, melhores nisso e realmente viver nossa vida de acordo aos temas que identificamos como mais importantes.

Mario Pagnozzi Junior:   E naquela hora naquela sexta-feira, quando você fez aquela reunião, que tipo de trabalho você estava fazendo? Qual foi a sua profissão?

Greg McKeown :   Eu passei 20 anos neste campo em geral. Então é o desenvolvimento da liderança. Está escrevendo. É pesquisa. Eu estava trabalhando com empresas do Vale do Silício na época. Então, havia uma parte secundária nessa história, que é que eu já estava trabalhando com essas empresas e notei um padrão previsível lá no nível profissional, que é que essas empresas nos primeiros dias estariam muito focadas em: “É isso que estamos tentando fazer. ”É uma espécie de fase de clareza. Sua clareza levaria ao sucesso.

Houve alinhamento real entre se você sabe exatamente o que você estava tentando fazer no momento certo, então você pode gerar sucesso. Percebi que o sucesso gerou muitas opções e oportunidades para essas empresas. Bem, isso parece ser o problema certo, mas, na verdade, acaba se tornando um problema se levar ao que Jim Collins chamou de “a busca indisciplinada de mais”. Se essas empresas – e muitas vezes o fazem – Se caísse na busca indisciplinada de mais, isso os levaria a tomar decisões de tal maneira que eles alcançariam seu progresso ou começariam a falhar completamente. Então eu chamei isso de Paradoxo do Sucesso.

Então, foi absolutamente a combinação de observar esse fenômeno dentro dessas organizações e, de repente, observando isso em minha própria vida, percebi: “Oh, isso não é um fenômeno comercial. É um fenômeno humano. ”Há um padrão aqui, eu acho – especialmente agora que eu coloquei essas peças juntas – eu posso ver que isso é altamente relevante para pessoas que são bem sucedidas porque a própria natureza do sucesso é que você terá essa problema básico.

Você será esticado muito magro no trabalho, em casa e além. Você vai se sentir muitas vezes ocupado, mas não produtivo. Você vai sentir muitas atividades diferentes seqüestrando sua agenda a cada dia. Você só terá mais do que você deseja fazer. Então, esse é, na verdade, o cenário normal para pessoas de sucesso. Mas eu senti que era um problema carente porque a maior parte da literatura sobre sucesso é como ter sucesso em primeiro lugar.

Mas para muitas, muitas pessoas, o verdadeiro problema é o que fazer quando você está – mesmo que você não se sinta bem-sucedido, assim que tiver mais opções e oportunidades que você pode seguir, você precisa de uma nova maneira de lidar com isso. do que estar em um cenário em que você não tem opções. Então é aí que eu vejo o livro se tornando realidade é que é realmente um dos poucos livros ligados ao assunto de sucesso que é sobre o que fazer quando você for bem sucedido.

Mario Pagnozzi Junior:   Quero ressaltar, pelo menos, a minha interpretação disso, que é dizer com sucesso: você não significa necessariamente alguém que ganha US $ 1 milhão por ano ou uma empresa que gera US $ 1 bilhão em faturamento por ano, mas nos termos mais simples, é alguém quem tem mais opções do que elas podem executar em sua totalidade. Se pensarmos em poder em algum nível ter opções, chega um momento em que você tem mais opções do que você pode metabolizar e usar em toda a linha. Então você tem que começar a derrubar isso. Nesse caso, é aqui que os princípios do Essentialism são muito úteis.

Eu pensei que poderíamos explorar um pouco um dos reformulações que eu acho que é muito inteligente e muito eficaz, que se relaciona com o Efeito do Endowment. Você poderia falar – certamente, eu tenho isso bem na minha frente se você quiser que eu pule como um lembrete –

Greg McKeown :   Se você está mais familiarizado com o essencialismo do que eu sou.

Mario Pagnozzi Junior:   Bem, apenas no caso.

Greg McKeown :   É uma possibilidade.

Mario Pagnozzi Junior:   Eu escrevo livros muito prolixo e eu os faço por um longo período de tempo. Então, de vez em quando, eu sou citado e me sinto perdido. Então, se isso acontecer, me avise. Eu tenho tudo na minha frente. Você poderia falar sobre o Efeito Endowment e como você se volta em questões que as pessoas podem se perguntar sobre certas coisas, se é algo que elas possuem ou uma oportunidade que é apresentada a elas? Eu acho que isso é realmente importante.

Greg McKeown :   Bem, vamos usar uma metáfora para chegar ao Efeito do Endowment. Nosso armário é uma metáfora muito boa para o problema e o que fazer sobre isso. Então, para muitas pessoas ouvindo, até, como você diz, elas não se sentem incrivelmente bem-sucedidas financeiramente, incrivelmente bem-sucedidas em todas as coisas em suas vidas. Certo. Eles provavelmente ainda têm mais coisas no armário do que eles realmente podem usar de forma útil. É um pouco confuso. Talvez seja muito mais do que um pouco confuso.

Eu conversei com alguém não muito tempo atrás e eles disseram: “Oh, Greg, meu armário – você identificou o ponto de dor.” Eles disseram: “Eu tenho meu armário organizado por dez anos.” Então eles organizaram isso. Eu disse: “Você não tem um armário, você tem um museu”. Eles têm os anos 70 e os anos 80. Ela não está usando nenhuma dessas coisas. Ela só tem eles. Essa é uma versão organizada do problema, o que é que temos tantas coisas. Agora isso é verdade no material físico. É literalmente verdade no armário. Mas no armário de nossas vidas, é igualmente verdade.

Agora, apenas permanecendo com essa metáfora por um momento, quase todos tiveram um momento em que disseram: “Já tive o suficiente. Vou organizar meu armário. ”Eles começam o processo e tiram um item da prateleira, do chão, e dizem:“ É hora de simplesmente se livrar desse item ”.

No momento de pegá-lo e refleti-lo, como se fosse dar, algo misterioso, quase mágico, parece acontecer a muitos de nós, que é que, naquele momento, pensamos: “Não tenho certeza se quero para se livrar disso. Eu posso usá-lo algum tempo no futuro. Fulano de tal dar para mim. ”Algo de alguma forma no ato de doar isso, é mais difícil de doar do que era antes de pegá-lo para entregá-lo.

Então o que está acontecendo? Acontece que há uma heurística, uma pré-disposição cerebral heurística que temos para todos os objetos físicos em nossa vida e também todas as oportunidades que temos em nossa vida também. É isso – valorizamos mais as coisas porque as temos. Isso é bom em certas situações. É por isso que, essencialmente, possuir uma casa geralmente é uma coisa boa. As pessoas cuidam melhor da casa.

Explica o fenômeno de porque ninguém na história do mundo inteiro lavou seu próprio carro alugado. É um fenómeno positivo até e a menos que supervalorizemos algo que realmente não deveríamos ter no armário. Deve ir. Na verdade não é útil para nós. Não é valioso para nós, mas estamos supervalorizando e, portanto, mantendo-o. Então, é supervalorizar porque nós o possuímos ou nos é doado.

Então, em nossa vida, esse é um problema incrivelmente real. Eu vou te dar uma ilustração. Não está no livro, mas é algo que aconteceu comigo que realmente acertou um acorde. Aconteceu quando eu estava me olhando no espelho vestida da cabeça aos pés em uma roupa de stormtrooper .

Mario Pagnozzi Junior:   Onde todas as boas epifanias começam.

Greg McKeown :   E estou olhando para mim mesmo e percebo duas coisas. Eu percebo que eu tenho pensado neste momento em um pequeno grau por 30 anos. Isso é verdade. Eu estou parado lá olhando. Eu estou na loja do Halloween. Este não é um traje barato que estou experimentando. Eu lembro que isso volta a gostar quando eu tenho 10 anos de idade. Talvez   Retorno do Jedi   tinha saído ou um dos   Guerra das Estrelas   filmes.

Um dos meus irmãos mais velhos havia me dito de passagem, mas com bastante entusiasmo: “Não seria ótimo ter uma roupa de stormtrooper como nos filmes, como a coisa real?” eu, “Isso é uma ideia. Isso é algo que você deve seguir. Isso seria tão legal. Meu irmão mais velho acha que sim, então deve ser assim.

De alguma forma, no fundo da minha mente, lá vive inquestionável por 30 anos. Finalmente, estou na loja pensando em comprar ou não. Naquele momento, eu realmente tive um momento eureka, que foi: “Não há parte de mim que queira isso. Ficou comigo, mas meu eu de 40 anos não precisa disso. Isto é ridículo. Por que você está nesse processo agora? ”Eu era capaz de me separar do momento. É exatamente isso que estou defendendo aqui.

Eu estou dizendo que para muitos de nós, nós temos muito – isso se tornou uma frase de atalho. Minha esposa vai dizer isso às vezes para mim agora: “Isso é um stormtrooper que você está perseguindo? Isso é uma oportunidade de stormtrooper ? ”Você costumava pensar que isso era a coisa, mas você está perseguindo isso porque você se deu conta disso. Você sente uma sensação deste Efeito Endowment, esse sentido de “É a minha oportunidade. É a minha coisa. É meu objetivo. Não está mais me servindo.

Eu acho que muitas pessoas têm muitos stormtroopers em suas vidas. Então não é sobre o armário. Não é sobre a roupa do stormtrooper . É sobre as coisas que realmente precisamos passar e deixar ir, para que possamos buscar as coisas certas agora, não apenas as coisas que estamos buscando, porque uma vez, queríamos buscá-las ou uma vez, elas surgiram em nossa vida. .

Mario Pagnozzi Junior:   E parece que há várias maneiras de identificá-las, sejam elas stormtroopers ou itens, oportunidades que estamos valorizando mais porque as temos. Nós os possuímos ou estamos sendo apresentados a eles, certo? Você pode pegar, vamos apenas dizer que camisola da tia Mildred ou seja o que for. Em vez de perguntar: “Quanto eu valorizo ​​este item?” Você se vira e pergunta: “Se eu não possuísse esse item, quanto eu pagaria para obtê-lo?” Essa reviravolta parece muito importante para mim.

Ou, no caso de oportunidades – e estou citando diretamente de você aqui – “Como me sentirei se perder esta oportunidade?”, Em vez de: “Se eu não tivesse essa oportunidade, o quanto estaria disposta? sacrificar para obtê-lo? ”Isso me parece uma resignificação muito poderosa. Acho que foi Andy Grove, da Intel, que também usou isso. Existem muitos outros exemplos de negócios, mas, “Se já não estivéssemos nessa linha de negócio, quanto pagaríamos para buscar ou buscaríamos em primeiro lugar?” Como uma forma de podar atividades e conservar recursos eles poderiam ser aplicados às coisas mais importantes.

Greg McKeown :   Sim. A ideia é enganar o seu cérebro, colocando-o na posição em que você não possui a coisa, onde você não tem a oportunidade. Você tem que refletir sobre isso fresco. Você tem que dizer: “A partir de agora, eu quero essa coisa agora? Quão duro eu iria depois disso agora, se eu não o possuísse, se eu não tivesse isso? ”Isso nos ajuda a avaliar as coisas sem essa inflação do fato de que nós a possuímos, que é, naturalmente, a Dotação. Efeito.

Mario Pagnozzi Junior:   Você co-criou, como eu entendo, uma aula no Stanford GSB, na escola de negócios.

Greg McKeown :   Sim.

Mario Pagnozzi Junior:   Você poderia descrever essa classe e o currículo? Não sei nada sobre isso. Foi apenas mencionado muito brevemente em algumas das leituras que eu estava fazendo em preparação para isto. Mas você poderia descrever a classe e a intenção e o currículo dessa aula?

Greg McKeown :   Sim. Foi co-criado na Design School em Stanford. A intenção era: “Olha, as pessoas estariam interessadas em realmente se unir para projetar sua vida não apenas usando princípios de design – que o design thinking tem enorme aplicação e valor para nossas vidas – mas particularmente design thinking com lentes essencialistas?” se vocês tivessem que se unir e tivessem que projetar sua vida – nós fizemos isso em pares de design ou mesmo em três partes do design, onde você estaria projetando um para o outro uma vida em torno das coisas mais importantes, essencialmente as coisas.

Se não tivermos deixado claro, deve ficar claro que é isso que é o essencialismo. É descobrir o que é essencial. É eliminar o que não é essencial. É então construir um sistema que torne a execução o mais simples possível. Isso é exatamente o que estávamos fazendo nessa aula.

Então as pessoas viriam e iriam trabalhar juntas para obter maior clareza sobre o que realmente importava versus o que era bom em suas vidas, quais são os poucos valores mais altos, projetos de maior valor, contribuições mais importantes, e então juntos descobrir como Você começa a trocar as coisas que são de menor valor que ainda desempenham um papel em sua vida, stormtroopers ainda ocupando energia, recursos, atenção que não são realmente as coisas certas. Isso é o que estávamos fazendo. Nós tivemos uma variedade de exercícios para tentar chegar a isso.

Mario Pagnozzi Junior:   Você poderia nos guiar através de algum desses exercícios ou descrevê-los? Um dos tópicos que eu iria abordar, é claro, era como responder à pergunta: “Estou investindo nas atividades certas?” Ou como determinar isso. Existem casos, digamos, em uma organização de vendas, onde você tem mensuráveis muito claros, resultados muito claros e, talvez, bastante simples. Então você tem solopreneurs ou empreendedores em estágio inicial, onde eles estão usando 17 chapéus diferentes em um determinado momento. Eles podem realmente ter algum problema em identificar a resposta para isso. Você poderia nos guiar através de exercícios que você usa com os alunos?

Greg McKeown :   Sim. Eu adoraria fazer isso. Eu adoraria fazer isso de uma maneira diferente. Em vez de falar sobre isso de forma abstrata ou até mesmo contar uma história sobre alguém, vamos fazer isso, se você for um jogo, eu vou passar por um exercício que surgiu dessas experiências, mas com você agora. Você está no jogo?

Mario Pagnozzi Junior:   Vamos fazer isso.

Greg McKeown :   OK. Isso é simples.

Mario Pagnozzi Junior:   Correndo o risco de me envergonhar, vou concordar.

Greg McKeown :   Eu não acho que você vai. Ninguém ouvindo não precisa pensar em nenhuma dessas questões. Isso é muito simples, mas elimina todos os conceitos que se movem. Então, Tim, apenas em sua vida agora mesmo, pense em algo, me diga algo que é essencial para você, muito importante para você e que você sente que está investindo pouco agora. Isso realmente importa, mas você sabe que não está realmente colocando os recursos que deseja que estivesse por trás disso. Vai.

Mario Pagnozzi Junior:   OK. Eu diria – estou investindo nisso muito bem, mas provavelmente não tanto quanto deveria ou sinto que deveria – seria experimentar e pesquisar diferentes modalidades para lidar com traumas psicoemocionais, coisas que eu não abordei em livros anteriores, o componente emocional da vida que subconscientemente muitas vezes dirige muitos dos nossos comportamentos e padrões. Estaria fazendo experimentos pessoais relacionados a isso. Eu já fiz isso nos últimos quatro ou cinco anos, mas realmente investindo na organização de tudo isso.

Greg McKeown :   Apenas esclarecendo – pareceu-me que há um futuro livro aqui.

Mario Pagnozzi Junior:   Potencialmente. É algo que eu não acho que vou escrever por provavelmente algumas décadas.

Greg McKeown :   Sim.

Mario Pagnozzi Junior:   Eu coloquei em um queimador mais próximo. Não está em segundo plano. Ainda está em um gravador, mas ele foi empurrado do queimador traseiro para um queimador frontal.

Greg McKeown :   Sim. Interessante. Você pode ver que, se você pudesse identificar as ferramentas, realmente, as maneiras concretas de lidar com esse tipo de trauma mais profundo que estou lendo agora, que você experimentou, que você conhece outras pessoas, que poderia ser incrivelmente valioso para as pessoas, porque na verdade é muito mais universal do que é óbvio. Não se fala muito, mas é realmente um desafio universal que nós passamos por traumas e não sabemos – nós não temos as habilidades e as ferramentas para saber o que fazer com isso.

Mario Pagnozzi Junior:   Está certo.

Greg McKeown :   Isso produz sofrimento.

Mario Pagnozzi Junior:   Está certo. Na verdade, muitos dos livros que escrevi, embora sejam muito eficazes para ajudar as pessoas a construir negócios, enfocam o desempenho físico ou melhoram o desempenho físico e a aparência, e assim por diante, esses mesmos objetivos podem ser usados ​​como salvas.   – como agentes entorpecentes – para evitar os traumas psicológicos ou emocionais que estão causando comportamentos autodestrutivos, se isso faz algum sentido?

Greg McKeown :   Faz todo o sentido. Nós deveríamos ir lá por um momento. Como um amigo meu me disse uma vez, “armadilhas de sucesso são muitas vezes mais difíceis de sair do que armadilhas de falhas”.

Mario Pagnozzi Junior:   Sim. Concordo.

Greg McKeown :   Então o que você está dizendo faz todo o sentido para mim. Mesmo uma busca deliberada e intensa de bons objetivos para ser bem-sucedido poderia, de fato, como você está dizendo, eles poderiam ser uma forma de ficar preso a um mecanismo de enfrentamento diferente, mais positivo.

Mario Pagnozzi Junior:   Sim. Eu deveria dizer também eu vou deixar você escolher onde queremos ir. Essa seria uma área em que eu não estou investindo o suficiente, potencialmente. O outro seria a reabilitação de uma lesão sacroilíaca que tenho no meu quadril. Essas são duas opções. Nós podemos ir em qualquer direção que você quiser.

Greg McKeown :   Eu não sei. Eu estou meio que olhando para você sobre qual é o mais importante.

Mario Pagnozzi Junior:   O primeiro, eu acho.

Greg McKeown :   Então vamos ficar com isso, então. O que estou explorando um pouco com você aqui, apenas para ser transparente no processo, é por que isso é tão importante para você? Você disse que é essencial. Você disse que isso é importante. Devemos identificar então, realmente, por quê. Talvez nós estamos tão longe quanto precisamos ir sobre isso. Eu sinto em você que é muito profundo porque para você. Se temos palavras para isso ou não, talvez seja assim – todos os livros que eu fiz antes estão realmente se preparando para isso.

Todos deram uma plataforma. Isso é milhões de pessoas, literalmente. Bem feito. Você construiu essa plataforma extraordinária para alcançar pessoas para fazer a diferença. O que agora? Qual é a contribuição mais alta ou mais profunda que poderia então ser feita? Como você está fazendo, há uma espécie de – há essa citação, “Aquilo que é mais pessoal é mais universal.” Há algo sobre isso aqui, que é se ficarmos realmente honestos e crus, descobrimos que há muito de trauma não resolvido.

Agora, estamos discutindo aqui um pouco além do processo, mas isso é algo muito importante – isso é importante para mim, o assunto em que estamos também. Eu posso me relacionar com isso dessa maneira. Uma das coisas sobre as quais comecei a pesquisar é o trauma intergeracional e como, mesmo em nossa vida, pensamos: “Acho que minha vida foi muito boa e a vida deu certo”, e assim por diante. O que você encontra é que pode haver várias gerações de questões não resolvidas que se manifestam sem palavras em nossas próprias vidas, porque ninguém falou sobre elas.

Então as ramificações são reais, mas não temos linguagem. Esse é o pior cenário para se ter, para ter o problema sem qualquer habilidade de falar sobre isso, para lidar com isso, até para saber que está realmente lá até termos coisas de linguagem que nem são tão reais.

Mario Pagnozzi Junior:   Ou a capacidade de sentir que algo está errado e a incapacidade de identificar o que é.

Greg McKeown :   Exatamente.

Mario Pagnozzi Junior:   Mesmo na ausência de palavras. O que eu colocaria em conjunto seria, da minha perspectiva, ou da minha experiência, uma descrição abrangente da minha jornada pessoal, mas também as ferramentas que descobri serem mais eficazes não só para mim, mas para outras pessoas. Então sim, isso é muito importante para mim.

Greg McKeown :   OK. Deixe-me fazer outra pergunta, que é: o que é sucesso para você? Eu não quero dizer sucesso como: “Ok, o livro é isso ou aquilo.” Isso não é necessariamente a coisa neste momento. Você poderia seguir essa jornada e concluir: “Ok, não, este não é o momento certo para isso”, e assim por diante. Mas qual é a quantidade diária de tempo em que você precisaria investir para que me diga: “Agora sinto que não estou investindo menos. Agora me sinto …

Então, qual é o delta entre onde você está agora em uma quantidade diária e onde você diz: “Eu não sou perfeito. Não é como se eu me sentisse incrível sobre o quanto eu fiz, necessariamente, mas me sinto bem com isso. Não é mais subinvestido.

Mario Pagnozzi Junior:   Esta é realmente uma boa pergunta. Eu quero explicar porque eu luto, talvez, um pouco para responder. Eu acho que isso também será uma luta que se aplica a outras pessoas. Este é um projeto em que ainda não sinto que reuni pesquisas suficientes para prosseguir para a fase de redação e síntese, embora tenha coletado anotações por quase cinco anos. Portanto, há a questão de “Estou pronto?” Ou “Não estou pronto?” Ou “Estou simplesmente adiando o próximo passo porque estou com medo de alguma coisa?”

Eu diria que uma vez que eu entrei na fase de síntese – e estou fazendo muitos experimentos e tendo nos últimos quatro ou cinco anos. Eu ficaria de quatro a cinco horas por dia, no mínimo, para me sentir totalmente investido. Acho muito difícil juntar a prosa de alguma forma ou tentar reuni-la por mais de três ou quatro horas por dia – então, provavelmente de três a cinco horas por dia, mas eu estaria pensando nisso –

Greg McKeown :   O tempo todo.

Mario Pagnozzi Junior:   Durante todo o dia todos os dias. Estaria correndo no fundo. Certo.

Greg McKeown :   Seinfeld foi perguntado recentemente quantas horas ele passou trabalhando no recente especial de uma hora que ele fez para a Netflix. Quantas horas demorou para ele fazer isso? Ele disse: “É como pedir a Deus quanto tempo leva para cultivar um carvalho”. Ele fica tipo “o tempo todo. É isso que ele está fazendo o tempo todo, cultivando árvores. ”Ele disse:“ É o que estou fazendo. Não são cinco horas ou 10 horas. Toda a minha vida é o que estou fazendo.

Mario Pagnozzi Junior:   Sim.

Greg McKeown :   Eu entendo isso pelo que você está dizendo. Isso é interessante. Dos dois, você disse duas coisas interessantes, no entanto. Você disse: “Eu não sei o que é que realmente me impede de fazê-lo.” Há um ponto de interrogação aqui ao redor: “Eu gasto mais tempo pesquisando por dia ou mudo?” Na fase de pesquisa e, em seguida, há: “Vou aplicá-lo conscientemente e escrever sobre meus aplicativos”. É uma espécie de processo de duas fases que você está seguindo, sobrepondo-se, mas ainda assim distinto. Para responder à minha pergunta sobre quanto tempo você precisa gastar, você precisa saber em qual fase você está.

Mario Pagnozzi Junior:   Eu também diria se isso é algo que é muito útil – o medo pode ser tão simples quanto foder porque eu construí este livro em minha mente nos últimos cinco anos como quase certamente o livro mais importante que eu escreverei para Data e pode sempre escrever e há um claro medo de tatear a bola quando me foi dada uma fantástica oportunidade de fazer algum bem. Eu acho que há isso também – há um medo de estragar tudo.

Greg McKeown :   Absolutamente. Eu me identifico completamente com isso. Acabei de começar um processo inicial de trabalhar em um livro. Meu mantra para mim mesmo por um bom tempo com isso foi: “Não escreva um livro de lixo”.

Mario Pagnozzi Junior:   Sim.

Greg McKeown :   Na verdade, recentemente, acho que compartilhei isso com minha esposa. Ela é como, “Sim, você pode querer chegar a outro mantra.”

Mario Pagnozzi Junior:   Certo.

Greg McKeown :   Ela está certa. Eu achei meio engraçado, meio fofo, eu dizendo: “Eu não quero escrever um livro de lixo.” Não é fofo por dentro. É um medo real. Quando algo é importante e, francamente, do meu ponto de vista, é a coisa mais fácil do mundo escrever um livro ruim. Isso é o que acontece, na verdade. Muitas vezes, depois que um livro é bem-sucedido, o próximo livro é muito difícil para as pessoas escreverem. Isso por si só é um medo, mas então você tem esse medo duplo, porque você está dizendo: “É muito importante. Eu não posso entender isso errado. Eu não posso estragar tudo.

Mario Pagnozzi Junior:   Sim.

Greg McKeown :   Estou colocando palavras em sua boca, mas acho que você pode sentir que isso pode ser apenas um obstáculo que está mantendo você de volta, mas não é realmente real. Você não vai escrever um livro de lixo, mas está preocupado que esteja e que a preocupação o esteja retendo. Isso soa certo? Quais são seus pensamentos?

Mario Pagnozzi Junior:   Isso parece certo para mim. É útil apenas falar francamente. Isso é valioso para mim. Sua menção ao substituto de mantra que sua esposa sugeriu me fez pensar em algo que me foi dito. Não me lembro da atribuição. Então, alguém pode encontrar isso, certamente, mas, “Preocupar-se é como orar por aquilo que você não quer.”

Greg McKeown :   Isso é brilhante.

Mario Pagnozzi Junior:   Então, em certo sentido, eu tenho o erro – como o enquadramento anterior que tenho agora está me impedindo de tomar as próximas ações mais essenciais. OK. Eu aceito e concordo que isso é provavelmente uma preocupação fantasma. Se eu escrevesse um livro que eu sentisse que era lixo, eu também não o publicaria.

Greg McKeown :   Você não iria publicá-lo. Esse medo não é real.

Mario Pagnozzi Junior:   Sim.

Greg McKeown :   Qual é o melhor mantra para você?

Mario Pagnozzi Junior:   O que é um mantra melhor para mim? A primeira coisa que me veio à mente foi: “Bom, agora é melhor do que perfeito depois”, já que há muito sofrimento no mundo. Não que eu seja um salvador ou algo assim, mas eu mesmo sofri muito e encontrei coisas que funcionaram. Portanto, há um argumento a ser feito de que a composição do sofrimento ao longo do tempo significaria que, se eu publicasse um livro que é 80% do que poderia ser em 10 anos, ainda é melhor que eu o publique agora. Esse pode não ser o mantra certo, mas apenas como uma crença capacitadora, isso poderia ser uma suposição.

Greg McKeown :   Eu gosto disso. Estou curioso sobre se é o perfeccionismo que é a barreira.

Mario Pagnozzi Junior:   Sim, acho que é absolutamente um.

Greg McKeown :   Você acha que é? É perfeccionismo.

Mario Pagnozzi Junior :   Bem, interrompo sua pergunta de múltipla escolha.

Greg McKeown : Tudo bem. Parece que isso é definitivamente um elemento. O segundo elemento é é apenas a própria que é apenas como assunto – Eu acho que é uma forma de perfeccionismo, ainda assim, não é? “Isso é muito importante. Pode realmente fazer a diferença, mas se eu não entendi direito … ”O que? Se você não acertar, o que? O que acontece depois? Vamos dizer que você não acertou. Qual é o medo, realmente?

Mario Pagnozzi Junior: Qual é o medo, realmente? Que eu decepcione as pessoas, recebo críticas generalizadas porque não fiz diligência suficiente para cobrir todas as bases e testar as diferentes modalidades que deveria.

Parte do grande desafio nessa arena em particular para mim, esse assunto tão amplo é que, diferentemente do desempenho físico, você tem muitos pontos mensuráveis , diferentemente do domínio das startups, onde você tem métricas-chave e assim por diante, que são mensuráveis. , muito desse terreno emocional é muito mole. Há muitas besteiras e muitos charlatães e muitos, eu diria, pensamento impreciso e lógica falha que precisam ser peneirados. Então tem sido um campo muito desafiador para se fazer testes e pesquisas, se isso faz sentido.

Greg McKeown : Ah sim. Faz todo o sentido. Nós somos como na era da teoria dos germes de traumas emocionais.

Mario Pagnozzi Junior: sim. Exatamente.

Greg McKeown : É um oeste selvagem e selvagem em comparação com o que eventualmente saberemos e aprenderemos sobre o assunto. OK. Então, digamos – isso é bombástico demais para dizer isso – mas digamos que você esteja um pouco se escondendo por trás dessa preocupação, esse medo, e agora vamos passar para a fase dois do projeto, onde “Ok, eu não tenho tudo. Claro, eu não tenho tudo isso. Não existe tal coisa. 80 por cento vai ser bom o suficiente. Meu mantra, se for 80% bom, vou poder seguir em frente. ”

Então, digamos que você se mude para a segunda coisa. Você identificou de três a cinco horas. Isso é três a cinco horas adicionais de onde você esteve antes, você está gastando algum tempo nisso agora, então agora você tem que adicionar mais duas horas?

Mario Pagnozzi Junior: O jeito que eu tenho trabalhado nisso – minhas desculpas pelas pessoas se isso não se aplica imediatamente ao que você está fazendo, mas espero que seja útil ouvir os dois trabalharem neste processo – a pesquisa fase para mim é muito volumosa, se isso faz sentido.

São duas semanas de 24 horas por dia e depois quatro semanas tentando descobrir o que aconteceu. Não é um processo lento e constante diário, ao passo que se eu dissesse: “Basta. Tim, você sempre pode fazer mais pesquisas. Este é um mecanismo de defesa que você está usando para adiar o início da composição do livro. Comece a composição do livro ”, então eu o colocaria em uma fase em que estou olhando para essas três a cinco horas por dia em uma base regular e consistente.

Então, eu diria que estou efetivamente começando no zero porque estou na fase um, onde, por exemplo, terminando há uma semana, eu estava duas semanas fora da grade fazendo experiências e pesquisas, e fazendo anotações. Então, eu tenho isso, mas na última semana, eu efetivamente passei o tempo nulo porque estou na fase descendente sem um experimento ativo.

Greg McKeown : Ok. Antes de podermos seguir em frente, tudo o que fizemos realmente cobre a primeira fase. Eles não são fases iguais. Mas a primeira fase da aplicação do Essentialism é: “O que é essencial?” Isso inclui: “Por que isso importa? Como é o sucesso? Qual é a coisa que você quer mudar? ”E assim por diante.

Eu sempre quero enfatizar esse pequeno ponto de vista, que às vezes é quando as pessoas – mesmo quando leem Essentialism ou certamente se já ouviram falar sobre isso no nível periférico, acham que escrevi um livro sobre dizer não. Isso é parte disso, mas eu não escrevi um livro chamado “Não-ismo”. É sobre o essencialismo. Então é por isso que o impulso dessa conversa tem que estar lá porque temos que esclarecer o que é essencial, o que temos de realmente mudar que é altamente importante para nós. Isso é o que dá força a todo o resto.

Então, antes de passar para a fase de negociação, acho que posso identificar minha questão central antes com uma escolha múltipla. Eu não sinto que dei a múltipla escolha corretamente. A coisa principal é o perfeccionismo ou é a principal coisa apenas uma dor pessoal, não de escrever um livro – esse é o seu próprio tipo de dor.

Mario Pagnozzi Junior: com certeza.

Greg McKeown : Esse é o seu próprio tipo de trabalho pesado, com certeza. Tem isso. Mas há apenas este assunto em particular, a própria natureza dele é mais arriscada – mais arriscada para colocar isso lá fora, mais arriscada para ser vulnerável, mais arriscada para explorar essas coisas nesse nível, mais arriscada para ser criticada quando é algo que é tão pessoal vulnerável. Vai.

Mario Pagnozzi Junior: Essa é uma pergunta muito justa. Eu acho que é perfeccionismo. Passei os últimos anos lidando com os riscos inerentes à escrita de um livro como este e a inescapável enxurrada de críticas que receberei. Eu estou realmente tentando, ao reunir as notas, focar ou ter a suposição básica de que não é quantas pessoas não entendem o que importa – é quantas pessoas conseguem.

Greg McKeown : Sim.

Mario Pagnozzi Junior: Eu ouvi recentemente neste documentário que foi muito divertido chamado O Preço de Tudo – estou parafraseando aqui – mas existem três categorias de pessoas – aqueles que vêem, aqueles que podem ver quando mostrados, e aqueles que nunca verão. Eu estou realmente, no contexto de um livro como este, tentando focar nas duas primeiras categorias. Então eu aceitei os riscos, eu acho, chegar a um acordo com a maioria deles. É o perfeccionismo, penso eu, esse é o obstáculo que não estou limpando no momento, pelo menos um deles.

Greg McKeown : Sim. Eu ainda quero estar nisso por um momento. Eu só quero te apoiar no processo. A ideia de um tipo de Ferramentas de Titãs aplicado a esse ponto doloroso parece totalmente relevante. Parece apenas que a ansiedade se tornou a condição número um diagnosticada, superando nossa depressão agora, há coisas acontecendo. Há coisas acontecendo. Há mais traumas acontecendo de várias maneiras, eu acho, é justo dizer. Mas também há mais abertura para falar sobre traumas. Então, todo esse acúmulo de coisas não discutidas pode de repente ser discutido.

E há muita coisa acontecendo na nuvem de ruído nas mídias sociais e uma variedade de maneiras que eu acho que as pessoas se sentem inquietas por dentro. Nós sempre soubemos que existem coisas que poderiam nos machucar. Nós tivemos a Guerra Fria. Há sempre riscos no mundo. Mas recentemente, sinto que os riscos parecem mais dentro das pessoas do que costumavam. Eu acho que é tão relevante. Eu acho que da maneira que você abordaria isso, obviamente existem pessoas que precisarão do jeito que você faz, fraquezas e tudo mais.

Mario Pagnozzi Junior: sim.

Greg McKeown : Verrugas e tudo mais. Então é isso. Há uma fase.

Mario Pagnozzi Junior:   Obrigado.

Greg McKeown : Então vamos agora para a segunda fase, que é o que você está disposto a desistir para fazer isso. Deixe-me perguntar de forma ligeiramente diferente, o que é algo não essencial no qual você está investindo demais atualmente?

Mario Pagnozzi Junior: Essa é uma ótima pergunta. Eu já categoricamente nos últimos seis meses recortei certas coisas, certamente qualquer tipo de livro, o que exigia a leitura de livros. Tudo isso acabou. Todos os compromissos falados foram eliminados com exceção muito rara, a menos que estejam dentro de uma caminhada de 15 minutos de onde eu moro, o que não acontece com muita frequência, e assim por diante.

Greg McKeown : Seu retorno de e-mail é apenas clássico. É clássico. Eu nunca vi ninguém que tenha feito isso. Seu e-mail bounce-back tem um anexo do Word para ele. Eu estou inventando isso? Eu acho que isso é o que pareço lembrar.

Mario Pagnozzi Junior: pode. Ele evoluiu com o tempo. É muito claro sobre as coisas que eu não faço.

Greg McKeown : É. Ele os lista como um após o outro após o outro, tipo, “Nada disso – se você está me procurando por alguma dessas coisas, não faz sentido. Não tem sentido.”

Mario Pagnozzi Junior: Eu, quando possível, tento direcionar as pessoas para outros recursos úteis.

Greg McKeown : Você faz.

Mario Pagnozzi Junior: Que por qualquer motivo, as pessoas realmente não querem ler. Eles querem que eu regurgite de uma forma meio-cara para eles um a um, em vez de apenas apontá-los para um recurso, mas essa é uma conversa totalmente diferente. Há coisas que eu decidi categoricamente dizer não porque eu não faço moderação com essas…

Greg McKeown : Com esses itens.

Mario Pagnozzi Junior: direito. Eu não faço moderação bem.

Greg McKeown : Ninguém faz moderação bem. Essa é minha opinião sobre isso. As pessoas não fazem moderação bem. Eu decidi sair do açúcar há um ano, quase um ano atrás. Véspera de Ano Novo, eu estava conversando com alguém. Eu estava pensando em fazer isso por um tempo. Eles ficaram sem açúcar por 12 anos e eu pensei “Ok, se você pode fazer 12 anos, eu posso fazer um ano. Eu vou tomar essa decisão.

Se eu tivesse 95% de desconto no açúcar, oh, não, estou fora antes de começar. Tudo é uma exceção: “Bem, isso é bolo incrível. Eu tenho que comer isso. Isso é feriado. Eu tenho que comer isso. É o final de semana. Vou sair com minha esposa, tenho que comer agora. Ela está comendo. Eu tenho que ir. Tudo é uma exceção.

Eu acho que há uma variedade de coisas na vida que são muito mais fáceis de atingir 100% do que 95%, porque o que você está fazendo é tirar o processo de decisão. Está feito. Nós não estamos fazendo açúcar. Agora, eu não tenho que pensar todas as vezes – e, a propósito, há uma quantidade louca de açúcar neste mundo. Eu não tenho que pensar nisso toda hora. A decisão já foi tomada. De qualquer forma, eu entendi. Há muitas coisas que você cortou. O que é algo

Mario Pagnozzi Junior: eu vou te dizer. Eu tenho um.

Greg McKeown : Vá.

Mario Pagnozzi Junior: Então, primeiro, quero apenas mencionar que um dos conceitos do Essentialism que eu realmente apreciei é tentar encontrar a decisão que remove milhares de decisões, como a eliminação do açúcar que você mencionou como apenas um exemplo. Eu vou te dizer onde eu luto. Acho que sou melhor do que a média de Joe ou Jane para dizer não às coisas. Eu sou muito bom.

Mas uma das grandes ironias de escrever um livro chamado Essentialism ou The 4-Hour Workweek é que, se esses conceitos batem e os livros vão bem, você de repente tem uma enxurrada, uma torrente de pedidos de entrada e todos os tipos de novas categorias. de coisas para enfrentar. Eu me vejo lutando para dizer não às pessoas que provavelmente chegam ao conhecimento de um bom amigo que pede ajuda para várias coisas.

Há certas coisas que me sinto muito à vontade para dizer não, como as sinopses dos livros. Mas tenho centenas de pedidos – não são todos de amigos -, mas dúzias de promoção de livros sobre social. Geralmente é relacionado a livros porque as pessoas querem vender seus livros – estar no podcast, o nome dele. Eu me sinto como amigos que não pensam plenamente nas ramificações de seu pedido, muitas vezes quando é de última hora, onde eles nunca iriam ao The New York Times no dia anterior a algo que saísse e pedir para que tudo fosse embaralhado. para o benefício deles, é o que acaba acontecendo comigo regularmente.

Acho que dedico muito tempo a tentar me explicar para essas pessoas ou aplacar essas pessoas de alguma forma. Eu adoraria ouvir seus pensamentos sobre as melhores práticas ou heurísticas relacionadas a isso especificamente porque eu não me vejo como alguém que agrada. Mas mesmo assim, com esse subconjunto específico de pessoas, acho realmente desafiador.

Há momentos em que as pessoas que eu gostaria de manter um bom relacionamento com quem vem até mim na última hora por uma ajuda que não posso cumprir sem incomodar de maneira maciça toda a minha equipe e minha reorganização ficam muito puto de uma forma ou levam muito a sério. Talvez esteja tudo bem. Eu costumo pensar que é. Estou demorando um pouco aqui, mas acho que é um desafio que muita gente enfrenta. Quais são seus pensamentos?

Greg McKeown : Vamos apenas concordar com o problema, primeiro de tudo. Como um CEO meu amigo me disse uma vez, ele disse: “Eu aproveito todas as vezes e estimativa de recursos que me é dada agora e eu multiplico por pi.”

Mario Pagnozzi Junior: ok.

Greg McKeown : Então ele está dizendo – eu pensei que ele estava exagerando no começo – mas ele está dizendo que as pessoas subestimam tudo de forma maciça. Existe outra heurística para isso chamada de falácia do planejamento. A Falácia do Planejamento está dizendo que nós, como humanos, subestimamos quase o tempo todo o tempo que as coisas demoram.

Fazemos isso mesmo com coisas que fizemos antes. Dirigir do ponto A para o ponto B leva 15 minutos, mas se estivermos no meio de escrever um e-mail, vamos nos convencer de que podemos fazer isso em cinco minutos. Nós vamos pegar todas as luzes verdes. Tudo vai dar certo. De alguma forma, isso será feito em cinco minutos. Claro, não demorou muito. Demora 15 minutos e estamos atrasados ​​para a reunião. Queremos nos convencer disso. O que você está descrevendo, eu acho, tem duas partes. A primeira é essa peça e a segunda é o impacto do relacionamento de como lidar com isso.

O que você está descrevendo é um problema em que alguém está realmente subestimando o que é seu pedido. Eles estão dizendo em sua cabeça: “Este é um favor de dois minutos, Tim. Não é díficil. Tudo o que você precisa fazer é colocar um tweet. Quão difícil pode ser? ”Ou qualquer outra coisa. Então, na cabeça deles, a pergunta deles é muito pequena. A realidade é que a sua pergunta é muito maior.

Mario Pagnozzi Junior: direito. Eles também não pensam sobre o risco de reputação ou qualquer coisa parecida de endossar algo que eu não tenho tempo para ler, por exemplo.

Greg McKeown : É exatamente isso. Então eu acho que há algo em torno disso. Novamente, antes de chegarmos ao impacto do relacionamento – talvez você já tenha feito isso, mas de fato criar uma página onde você tenha o documento de devolução do e-mail, tendo uma página que diz: “Esse é o custo real, o total custo de propriedade de mim dizendo sim para isso. ”

E talvez haja mesmo – uma vez criado, pode ser usado de várias maneiras. Uma é reativa quando a solicitação chega: “Ok, preciso que você leia isto primeiro. Eu preciso que você entenda. ”Mas talvez haja uma abordagem proativa, que é tipo:“ Olha, estou apenas colocando isso para fora. Isso é o que isso realmente custa ”. Mesmo o que você acabou de dizer, os custos de reputação – as pessoas não estão pensando nisso. Eles estão apenas pensando em conseguir o que conseguiram.

Então, ser capaz de calcular tudo isso, o custo total de propriedade, é o que você tem a ver com a Falácia do Planejamento: temos que considerar o custo total para não iniciarmos projetos que não concluímos. Na verdade, o The New York Times publicou uma matéria sobre exatamente isso que eu estou ciente, porque estava citando Essentialism na tentativa de resolver o problema, mas de todos esses projetos começamos não terminamos, isso é apenas uma versão desse problema. Eles talvez estejam sendo descuidados, talvez. Eles não acham que estão sendo imprudentes. Eles só pensam que não é um grande problema para você. Eles não entendem a amplitude total do impacto.

Então eu acho que escrever isso quase como se fosse uma receita. Esse é o custo. Nesse aspecto, do lado útil, você poderia dizer: “Então, no futuro, se você quiser ser considerado, este é o processo pelo qual você precisaria passar.” Então, novamente, o que está acontecendo é que você tem para ajudar os problemas de outras pessoas a serem um problema.

Mario Pagnozzi Junior: direito.

Greg McKeown : Há uma história que eu me deparei com o livro que eu realmente gosto neste princípio. Eu acho que é uma história verdadeira. Não me lembro agora. É pelo Dr. Cloud. É falar em encontrar um casal, marido e mulher, pais. Eles vêm para vê-lo e dizem: “Olhe, nosso filho – temos tantos problemas com nosso filho. Ele está drogado. Ele está bebendo o tempo todo. Ele está morando com a gente agora. Ele não tem emprego. Tudo é uma bagunça. É uma preocupação tão grande. ”Ele diz:“ Tudo bem. Compreendo. Onde ele está? Você tem uma consulta aqui para lidar com isso. Onde está seu filho? ”Eles disseram:“ Ele realmente não vê que ele tem um problema ”.

Dr. Cloud diz: “Bem, acho que ele está certo.” Eles estão chocados com isso. “O que quer dizer que ele está certo? Acabamos de descrever todos os problemas. ”Ele diz:“ Escute, se você olhar pela janela de manhã e sua cabeça de sprinkler no gramado estiver com defeito e estiver pulverizando a grama do vizinho e a grama do vizinho estiver verde e a grama estiver morrendo quem tem o problema? Você tem o problema. Sua grama está morrendo. Seu vizinho não tem problema. A grama deles está bem.

“Seu filho não tem problema porque está confortável em casa com você. Ele consegue fazer o que quiser. Ele olhou por cima. A vida está bem. Ele não tem problema. Você tem um problema. Seu trabalho agora é ajudar seu filho a ter um problema. Deixe seu filho ter o problema dele. Você é bem intencionado, mas entendeu tudo errado. Você tem que deixar ele possuir. Se ele não tiver um problema, se tudo for cuidado para ele, ele não pode seguir em frente. Ele não pode melhorar.

Então, agora, obviamente, é um pouco forte usar esse exemplo com o exemplo com o qual você liderou essa conversa, mas é um princípio semelhante. Tem que haver um limite e tem que haver uma educação de ir: “Você fez deste problema meu problema agora. Deixe-me explicar isso para que você possa ter o problema no futuro, você pode fazer isso de uma maneira melhor. ”

Mario Pagnozzi Junior: sim. Faz todo o sentido. Foi-me dito algo não muito há muito tempo, talvez há dois anos atrás, o que era uma linha que você poderia usar com essas pessoas, embora provavelmente você se arrume um pouco, o que é: “Sua falta de planejamento não constituem minha emergência. ”

Greg McKeown : Certo.

Mario Pagnozzi Junior: O que, suponho, em teoria, faz muito sentido. Mas, às vezes, cai no esquecimento na prática devido ao medo de repercussões sociais, que podemos obter em um segundo. Eu tive algumas experiências terríveis. Eu não quero transformar isso em uma sessão de terapia 100 por cento , mas apenas para que as pessoas saibam – para aquelas pessoas por aí que podem estar tipo “Oh, sim , ele nunca concordou com X”, ou seja o que for – eu tive casos em que jornalistas de publicações tradicionais procuraram sinopses de livros ou ajudaram em seus próprios projetos.

Eu recusei muito educadamente porque não fui capaz de ajudá-los na capacidade que eles exigiram e eles passaram a escrever peças de sucesso ou peças de machadinha ou fazer slams sobre mim por despeito. É como se esse tipo de merda acontecesse. Eu acho que sou um pouco mordido, duas vezes tímido de muitas dessas experiências, mas no final das contas, nada disso me impede de fazer o projeto essencial que discutimos? Na verdade não.

Greg McKeown : Aquilo ali é, claro, exatamente o ponto. Vamos pegar o argumento oposto por um momento. Eu só vou jogar não-essencialista na conversa, que é sim, Tim, você está entendendo errado. Você está pensando muito em você mesmo e em cada pedido que alguém da mídia ou qualquer amigo ou qualquer conhecido, qualquer coisa que eles querem de você, você deveria estar dizendo sim porque você tem ajuda de muitas pessoas, portanto, você está sob obrigação total de fazê-lo para todos os outros. Você entendeu errado. Esse argumento é correto, Tim? Está mesmo certo? Pode estar certo. Está certo?

Mario Pagnozzi Junior: Eu não acho certo. Mesmo se estivesse certo, não é sustentável.

Greg McKeown : Sim, mas se algo é insustentável, é como fundamentalmente claro que não pode estar certo. Por definição, se algo não for sustentável, não continuará. Não pode continuar. Então, o que você acabou de dizer, o que é incrível é: “Bem, é correto, além de impossível”.

Mario Pagnozzi Junior: direito.

Greg McKeown : Mas você acabou de nos fazer um favor, que é o que nos ajudou a entender o erro básico e fundamental do não-essencialismo. O problema com o não-essencialismo é que isso acontece – é o único problema – que acontece de ser uma mentira. Só tem esse inconveniente associado a ele. Você não pode realmente fazer tudo. Você não pode realmente pegar este próximo livro que acabamos de identificar o que é, por que é importante, profundamente por que é importante, lançado, vivo e lançado no universo e também fazer tudo o que as pessoas pensam que é razoável para você fazer. . Você não pode fazer as duas coisas.

Agora, assim que você chegar a um acordo com isso, você diz: “Ok, bem, bom. Isso não é uma solução que eu possa ter. Isso realmente não é – você disse que não é sustentável. Isso significa que não pode ser feito. Você pode fingir que pode estar fazendo isso por um tempo. Então o livro não é escrito. Então aquelas pessoas, aquelas que provavelmente não estão perguntando nada de você, mas elas ainda estão com dor, mas você ainda pode fazer algo para ser útil para elas, fornecer-lhes algumas informações úteis que você obteve, você pode fazer isso ou você pode continuar ajudando as pessoas que estão pedindo coisas que realmente atrapalham todo esse processo. Então, o que você quer – qual problema, Tim, você quer?

Mario Pagnozzi Junior: o primeiro.

Greg McKeown : Certo. Agora você está certo. Não faz com que o problema desapareça de repente, de repente você se sente mal e pode haver outros empregos ou outros mal-entendidos. Isso é verdade. O que fazemos é separar a decisão do relacionamento. Você tem que pensar nas decisões em baldes separados. Acabamos de fazer isso. Você entende a decisão. Então, é claro, você diz: “Bem, ainda haverá impacto no relacionamento”.

Isso é verdade e não acho que você deva fingir que isso não é verdade. De alguma forma, em alguma terra essencialista de fadas arejadas, você pode ter tudo. Isso estaria violando toda a idéia, que é que os essencialistas adotam a realidade das compensações. Claro, existem compensações. Claro, haverá pessoas que estão frustradas. Eles querem uma peça. Mas basta pensar em alguém – Oprah – quantos pedidos estão indo que ela não pode responder? Quantas pessoas enviam seus livros? Você pode imaginar quantos livros estavam sendo enviados para ela no auge do programa Oprah e tudo mais? É apenas insano.

Mario Pagnozzi Junior: Armazéns cheios, tinham que ser.

Greg McKeown : Os armazéns cheios estão indo nessa direção. Ela teve que começar de alguma forma, nós assumimos, para chegar a um nível de paz com o seguinte: “Olha, não há nenhuma maneira que eu possa tocar qualquer dessas coisas. Eu tenho que ser mais verdadeiro para esta voz dentro de mim de clareza sobre o que é minha missão e minha missão essencial e não todas essas outras coisas. ”Não está sendo inútil para o mundo. Para você dizer não a algo que é menos importante, não é ser inútil ou egoísta no mundo. Eu não compro isso.

Mario Pagnozzi Junior: Eu concordo.

Greg McKeown : Sua obrigação é com o ponto mais alto de contribuição que você pode fazer. Eu acho que o que acontece muito é que as pessoas se envolvem com a ideia de que, “Posso fazer isso?” Eles fingem que não há mais nada acontecendo em suas vidas. O pedido chega e eles perguntam: “Posso fazer isso? Bem, sim, eu posso fazer isso. Eu sei como fazer isso. Eu posso fazer isso acontecer. ”Isso não é vida. Isso é lixo não-essencialista. Isso é apenas lixo. A questão é: “Se eu fizer isso, o que não é feito? O que mais é empurrado para fora?

Agora eu não estou dizendo que não seja útil para as pessoas que vêm solicitando coisas. Pode haver maneiras de ajudar as pessoas. Eu quero ajudar pessoas. Mas se é ao custo de algo que é realmente mais importante que faz uma contribuição maior, temos a obrigação de não fazê-lo. Agora há mais uma parte aqui que é importante, que é que você não quer ferir esses relacionamentos. É daí que a preocupação realmente vem.

Então a questão é como você pode lidar com isso de uma forma que minimize o dano para você através de alguma coisa na mídia, fazendo alguma peça de sucesso ou ajudando as pessoas a entender o contexto por trás dele. Eu acho que isso ainda volta, pelo menos para você mesmo, escrevendo tudo isso.

Mario Pagnozzi Junior: sim.

Greg McKeown : “Isso é o que eu estou tentando fazer e por que isso importa.” De certa forma, é ter a conversa que acabamos de ter, mas escrita para que possa ser expressa novamente, e de novo e de novo – o porquê por trás dessa resposta. O porquê é o que perdemos. Então, de fato, vamos para o passo três. Então, o primeiro passo foi “O que é essencial?” O segundo passo é “O que não é essencial?” O terceiro passo é: “Como você cria um sistema que torna a execução do que é essencial o mais fácil possível?”

É uma maneira perfeita de chegar lá neste ponto, porque ter este documento escrito – como você vai usá-lo, eu não tenho certeza sobre isso na minha própria cabeça, mas se você o tiver escrito claramente, “Isto é o que eu ‘estou fazendo. Isso é por que. Este é o custo de interromper isso. É isso que faz. Isso é quem vai perder se eu não ficar focado nisso agora. ”Tudo isso se torna como um núcleo de comunicação para você mesmo, um lugar para se movimentar quando o pedido chega e você diz:“ Talvez eu possa mudar tudo hoje para tornar isso possível. ”E você vai,“ espere, vamos voltar ao documento. ”

Minha assistente ficou fora por um tempo, algumas semanas. A quantidade de dano que consegui fazer naquelas duas semanas foi ridícula. O número de coisas que eu consegui me comprometer – na verdade, ela se foi por um mês. Eu estou lembrando agora. Foi para a lua de mel dela. Ela volta. Eu fui muito positivo. Eu não estava dizendo: “Oh, eu estraguei tudo”. Eu disse: “Deixe-me contar todas as coisas que aconteceram no mês em que você se foi.”

Houve apenas um pouco de silêncio no final de tudo porque – ela não disse isso, mas é isso que está no silêncio – é tipo: “O que há de errado com você? Como você está pensando que pode assumir todos esses projetos e todas essas ideias? Você não está pensando totalmente no custo de fazer todas essas coisas.

Ela estava certa. O que cresceu disso foi que nós criamos três regras de coisas que eu faria ou não faria. Uma das regras não era personalização. Eu não faço nenhuma personalização. Então, se estou fazendo palestras, workshops, qualquer coisa, eu vou ouvir. Eu vou entender o que a empresa ou o cliente ou a conferência precisa, mas não vou refazer, repensar, mudar de novo – não estou mudando os slides.

Eu não estou mudando – há coisas sutis que você pode fazer no momento, mas eu não estou refazendo coisas porque se você personalizar tudo, como eu queria fazer, é como se você estivesse reescrevendo um livro todas as vezes. Então você tem que repensar tudo. Essa foi uma regra. Nós tivemos duas outras regras. Então, esses são tão úteis.

Mario Pagnozzi Junior: Você está disposto a compartilhar as outras duas regras?

Greg McKeown : Eu deveria saber o que eles são, se eu disser que há três regras e elas foram realmente úteis para mim.

Mario Pagnozzi Junior: Se eles aparecem, eles aparecem. Nós também podemos esperar que eles apareçam.

Greg McKeown : Sim. Então, na verdade, não foi uma correção excessiva baseada em um feedback negativo. É um pouco mais vulnerável compartilhar isso, mas acho que todo mundo sofre com isso. É por isso que o que é mais pessoal é mais universal. Então, faça um evento, faça uma conferência, receba um bom feedback. Uma das pessoas nos comentários diz X e eu penso: “Jeez, eles estão absolutamente certos. Essa é uma crítica válida. Vamos mudar isso. Vamos refazer como estamos fazendo isso para resolver essa preocupação. ”É o mesmo tipo de coisa. Está exagerando com isso.

Francamente, quando você reage exageradamente a esse tipo de feedback, você realmente causa um problema para outras pessoas dando feedback. Eu, em retrospectiva, posso ver como isso tem sido na minha vida. Alguém que está tentando ser útil, eles estão tentando ser honestos. Eles estão dando o feedback e estou multiplicando o efeito disso. Então esse era o número dois.

Acho que o número três pode ter sido algo como nenhum novo projeto além do que identificamos, como se já tivéssemos identificado algumas coisas grandes que eu quero seguir. Era como nenhum novo projeto fora disso. Pode ter sido especificamente nenhum negócio de oficina, que é sempre uma demanda para isso com o essencialismo. Sempre houve interesse nisso.

Eu sempre sinto uma obrigação porque uma, há uma necessidade, as pessoas estão interessadas, e duas, eu penso, “Sim, há um negócio completo aqui e pode ser facilmente ou ter sido um negócio de sucesso.” Essas coisas continuam me puxando para isso . Sempre que eu começo a trabalhar nisso, eu estou tipo – se você esteve em um supermercado, você vê uma criança no chão, não fazendo birra. Eles estão apenas deitados no chão, como pernas estendidas, braços estendidos, assim como eles não têm energia para sequer se levantar do chão. Isso é o quanto eles sentem paixão por estarem no supermercado neste dia. Eles são como, “Nada aqui é interessante. Nenhuma parte de mim quer se levantar e fazer isso.

É assim que me sinto nesse negócio. Não é o que eu deveria estar fazendo. Meu pobre assistente teve que me ouvir dizer que de uma forma ou de outra diz isso tantas vezes: “Ok, eu sei, eu deveria fazer isso. Ok, vamos fazer isso. Nós vamos fazer isso acontecer. ”Finalmente, ela está tipo:“ Olha, não faz parte de você querer fazer isso. Por que você está fazendo isso? ”Então eu acho que essas são as três regras que temos lá.

Mario Pagnozzi Junior: Então, em vez de stormtrooper , você poderia usar floor angel como uma resposta curta para aquele, fazendo anjos de chão.

Greg McKeown : projetos anjo de chão. Isso é exatamente o que é. Então, identificamos apenas um pouquinho aqui de construir um sistema para você. Eu não quero mudar isso muito. Precisamos fazer um pouco mais, o que é que você identificou agora algo que é essencialmente para você. Você identificou algo que não é essencial, mas é bom para você, é arriscado para você desistir.

Então, há uma troca agora. Então nós temos uma troca essencial. Mas isso não é suficiente. Assim que terminamos essas conversas, todas as dinâmicas que estiveram lá antes ainda estão lá. Existe um sistema que impede você de continuar com este próximo livro. Isso faz com que você diga sim aos pedidos e se sinta realmente com medo de voltar atrás. Nós identificamos uma coisa certa que você pode fazer para construir um sistema, que está escrevendo tudo isso para que você o tenha lá para que você possa dizer pessoalmente ou por e-mail ou expressar claramente o porquê – por que isso não pode ser simplesmente um sim fácil, porque este é um sim caro.

Isso me faz pensar por um momento sobre essa idéia simples, que é que, a cada pedido, se o pedido vem de outra pessoa ou de dentro de nós mesmos, de onde vem muito material não-essencialista, existem apenas três. opções. Você pode dizer sim, pode dizer não ou negociar. É isso aí. Acho que o que acontece é que as pessoas deixam de aceitar sim porque têm tanto medo do rude no e dos seus efeitos.

Então eles esquecem que há uma parte negociável disso. Há uma parte educada disso. Isso é o que eu acho que este documento pode ajudar é lembrar a si mesmo, ficar claro e então você pode educar outras pessoas também porque elas simplesmente não sabem. Eles não entendem o que o pedido realmente significa e qual é o custo. Então isso é uma coisa.

Mas tem que haver mais. Devemos fazer outra coisa que realmente ajude você a fazer a mudança. Deixe-me perguntar mais uma vez – você quer fazer a mudança? Você quer fazer essa troca?

Mario Pagnozzi Junior: Sim, eu faço.

Greg McKeown : Então, o que ajudaria a fazer isso? Você já tem muitas idéias de hacks e ferramentas e truques para poder ajudá-lo a executar quando você não faria. Você pode definitivamente ajudar a co-projetar isso – é assim que começamos, a Escola de Design em Stanford – para ajudar a projetar um sistema que tenha um peso a seu favor. Nós sabemos quando chegaremos lá. Saberemos quando conseguirmos, porque no dia em que você não quiser fazer a troca, você ainda conseguirá.

Mario Pagnozzi Junior: direito.

Greg McKeown : Em um dia que você não quer fazer a troca, você ainda vai conseguir. É quando você tem um sistema trabalhando ao seu lado.

Mario Pagnozzi Junior: sim. Eu também devo observar que as pessoas ouvindo – isso se aplica à dieta, aplica-se ao exercício, aplica-se a praticamente qualquer coisa em que um sistema possa ser projetado que seja ponderado a seu favor de tal maneira que seja improvável que ele falhe.

Então, uma pergunta / tópico que seria muito útil ouvir você falar – eu pensei muito sobre isso, mas eu adoraria ouvir seus pensamentos – isso me dará também uma desculpa para ler algo do seu livro que Eu gosto – é determinar como é um declínio justo, bem fundamentado e educado e reconhecer que eu só tenho controle sobre a entrega da mensagem, não como as pessoas respondem emocionalmente a ela e realmente simplesmente deixam isso de lado. Entreguei minha mensagem de maneira justa e imparcial e cabe ao destinatário saber como eles querem reagir e se eles reagem de maneira negativa, isso é problema deles, não meu problema.

Em um meta-nível, eu só quero mencionar uma linha que destaquei no seu livro. Eu vou mencionar dois. A primeira é: “Faça as pazes com o fato de que dizer não muitas vezes exige popularidade por respeito”. Vou ler esta parte aqui. “Sim, dizer não com respeito, razoável e graciosamente pode vir a um custo social de curto prazo, mas parte de viver o caminho do essencialista é perceber que o respeito é muito mais valioso do que a popularidade no longo prazo”.

Isso me dá uma desculpa para apenas ler – eu não acho que usaria esse texto exato, mas Peter Drucker , que é um dos meus autores favoritos, seu livro extremamente enfadonho, The Effective Executive , continua sendo uma das minhas repetições, mas sua resposta – você pode ter que me ajudar com o sobrenome aqui – é Csikszentmihalyi ? É o professor que ele está respondendo? Ele está respondendo a um pedido.

Seu declínio educado é o seguinte. “Estou muito lisonjeado com sua gentil carta de 14 de fevereiro, pois admiro você e seu trabalho há muitos anos e aprendi muito a respeito. Mas, minha querida professora C. – vou abreviar -, tenho medo de desapontar você. Me disseram que sou criativa. Eu não sei o que isso significa. Eu continuo tramando. Espero que você não pense que sou presunçoso ou rude se disser que um dos segredos da produtividade, ao passo que não acredito em criatividade, é ter uma cesta de lixo MUITO GRANDE para cuidar de TODOS os convites como o seu. Produtividade, na minha experiência, consiste em não fazer nada que ajude o trabalho de outras pessoas, mas gastar todo o seu tempo no trabalho que o bom senhor preparou para fazer e fazer bem. ”

Isso é muito claro e muito direto. Você tem sugestões de modelos ou maneiras favoritas de dizer não a solicitações de pessoas que você conhece e que simplesmente não podem ou não querem cumprir?

Greg McKeown : Vamos parar por um segundo nessa história. Como nós temos o texto? Por que sabemos que foi assim que ele respondeu? Sabemos porque foi publicado no livro sobre criatividade, dizendo positivamente que esta é uma das chaves para a criatividade. Eu estendi a mão para ele e ele me mostrou isso e eu aprendi algo no processo, que é que pessoas altamente criativas estão dispostas a bloquear o espaço para fazer o trabalho que elas são construídas para fazer e querem fazer e não estão apenas fazendo tudo o que todo mundo está fazendo ou todo mundo pede deles.

Então, o que nos ajuda a identificar é que existe uma situação como a de ser capaz de retroceder, dizer não, e de haver um resultado promissor vindo dela. Eu gostei do seu e-mail de retorno. Isso foi positivo para mim. Eu aprendi coisas com isso sozinho. Existe tal coisa – muitas vezes somos novatos como não.

Estamos tão temerosos disso, não aprendemos como fazê-lo, e não o fazemos. Então, nós apenas assumimos que as coisas ruins estão por vir. Às vezes, sim, mas acho que temos que fazer como pilotos reversos às vezes, onde tentamos não fazer algo e dizer não a algo ou simplesmente não fazer nada e ver quais são os efeitos e aprender com isso, de certa forma.

Em termos de um modelo, explorei muitos modelos e muitas coisas. Um exemplo que surgiu recentemente, gostei muito e que ilustra uma maneira de fazer isso é de Warren Buffett . Warren Buffett – respeitado? Sim. Citado o tempo todo, sem dúvida o investidor mais respeitado de todos os tempos – ele construiu um sistema em sua vida que permite que ele se comunique e devolva às pessoas durante sua conferência anual, por exemplo, mas isso não significa que ele esteja dizendo sim a todas as solicitações pelo caminho.

Na verdade, há uma história interessante – Tony Robbins conta uma história em seu livro sobre finanças sobre Warren Buffett, no qual ele basicamente não conseguiu que Warren Buffett fosse entrevistado para seu livro. Ele está recebendo todos os grandes investidores e está se orgulhando de poder acessar essas pessoas. Ele está usando todos esses nomes, pessoas e essas relações para ir atrás de Warren Buffett e continuar batendo nele para uma entrevista. Ainda assim, ele não está recebendo nada.

Então eles estão em algum evento de mídia juntos. Ele está saindo e Tony vai ser entrevistado. Ele o pega por um segundo e diz: “Estou fazendo este livro. Fulano está chegando a você e eu adoraria ter você nisso. ”Sua resposta foi:“ Oh, acho que acabei de dizer tudo o que posso dizer sobre esse assunto. Eu não acho que há mais alguma coisa que eu possa acrescentar ao que já está lá fora. ”Esse é o seu educado não. As pessoas que são melhores nisso não acho que estão dizendo não.

Eu nem acho que eles têm que ser, como Peter Drucker era – essa era uma maneira particularmente explícita de lidar com isso, certo? Eu não acho que isso seja necessário. Eu acho que você pode ser muito quieto, feliz, gentilmente, “Eu não acho que posso acrescentar nada para esse projeto. Obrigado por pensar em mim. Eu só não acho que seria a pessoa certa para isso. Eu só acho que fiz tudo o que posso fazer sobre isso.

É tão importante. Warren Buffett – Não consigo encontrar a citação original de que é ele, mas ele disse que a diferença entre pessoas bem-sucedidas e pessoas muito bem-sucedidas é que pessoas bem-sucedidas dizem não a quase tudo. É o que ele está fazendo. Acho que o que estou tentando dizer é que às vezes você pode simplesmente dizer não. Depende do relacionamento e do pedido. Mas também, acho que às vezes é apenas o melhor que não é um sim. Está dizendo: “Olha, sim, estou fazendo isso. Então eu não pude fazer nada além disso.

Você é solicitado a ser entrevistado por algo: “Sim, estou trabalhando neste livro. Este projeto realmente importante. É de alto risco para mim. Eu acho que pode fazer uma diferença enorme, mas está consumindo todas as minhas energias e criatividade agora para fazer isso direito. Eu simplesmente não consigo entender isso errado. Isso é o que eu posso fazer. ”Eu acho que está começando com o sim. Eu acho que o melhor não é realmente dizer o sim com o qual estamos comprometidos, dizendo o que estamos fazendo.

E você está certo, às vezes as pessoas vão reagir mal. Mas, se tivermos sido úteis dentro dos parâmetros que identificamos – por exemplo, se você puder realmente fazer um favor a alguém em cinco minutos, se realmente tiver um sistema que permita que ele seja de cinco minutos, tudo bem, cinco favor minuto. Eu posso ser um crente nisso. Doação disciplinada – Acredito nisso. Mas dentro desse contexto você fez, se alguém está chateado, se aproxima da vítima, é basicamente uma birra. Isso não é divertido para ninguém.

Mas essa não é uma razão boa o suficiente para ter dito sim a ela, como todos os grandes líderes já lidaram e todos os grandes pais lidaram quase que diariamente. Todos os grandes pais que lidam com uma situação querem alguma coisa e podem fazer algum tipo de birra. Não há grande birra porque eles não conseguiram o que queriam, é claro. Nós apenas temos que ser adultos sobre isso e amadurecer sobre isso e reconhecer que você não vai manter todo mundo feliz o tempo todo. Que con.

Mario Pagnozzi Junior: sim. Definitivamente. Você tem – são quatro filhos?

Greg McKeown : Sim, não é essencialista de mim.

Mario Pagnozzi Junior: Mas você teve uma boa quantidade de prática com a birra mitigar ou pelo menos aceitar essas possíveis consequências. Eu adoraria conversar por um segundo, se pudermos – isso me dá a opção de ler também algo que ficou comigo em seu livro, que foi – vou ler os trechos. Este é um estudo de caso de um cavalheiro chamado Geoff. Ele fala sobre seu esgotamento progressivo, efetivamente, mas ele finalmente “pagou um alto preço para aprender uma lição simples, mas essencial, e que é proteger o ativo”.

Então pensei que valeria a pena mencionar para pessoas que são personalidades do Tipo A, empreendedores que são muito bons em fazer as coisas ou se orgulham disso. A citação é a seguinte. “Nas muitas horas que Geoff passou descansando, ele chegou a ver um paradoxo interessante”, descansando depois que ele se esgotou. “… Paradoxo interessante em seu vício pela conquista – para uma personalidade Tipo A, não é difícil se esforçar. Empurrar-se ao limite é fácil. O verdadeiro desafio para a pessoa que prospera em desafios é não trabalhar duro ”.

Ele explica a qualquer overachievers: “Se você acha que é tão difícil, pode fazer qualquer coisa, tenho um desafio para você. Se você realmente quer fazer algo difícil, diga não a uma oportunidade para tirar um cochilo. ”Eu pensei que este poderia ser um bom lugar para explorar o local externo, o qual eu não me lembro como sendo muito explorado no livro. , mas eu ouvi isso mencionado em algumas entrevistas que você fez. Você poderia, talvez, elaborar sobre o que é o pessoal externo trimestral?

Greg McKeown : É criar espaço para você realmente pensar a longo prazo sobre o que realmente importa no maior esquema das coisas. É o mesmo que qualquer equipe executiva. Eles têm um offsite trimestral, um offsite anual. Por que eles fazem isso? Eles sabem que, se não o fizerem, ficarão soterrados em reagir a questões aproximadas, em vez de ver estrategicamente onde precisam ser encaminhados e quais trocas precisam chegar. É o mesmo no nível individual.

Minha esposa e eu começamos a fazer viagens trimestrais há dois ou três anos. Na verdade, uma das coisas que eu fiz para construir um sistema para ter certeza de que o seguiríamos é onde eu tinha algumas pessoas se juntando e eu estava meio que liderando o processo, mas abaixo dele, uma das importantes intenções de Era para que Anna pudesse ter um dia inteiro a cada trimestre longe de tudo para pensar nos objetivos de longo prazo.

O que você está fazendo nesse processo? Você está dizendo: “Ok, o que aconteceu ao longo do último …” Grande figura, você poderia dizer: “O que aconteceu na minha vida? Qual é a perspectiva de longo prazo aqui? Onde estou? Onde eu estive? O que está acontecendo? ”Então você está tentando ter uma visão clara da sua vida, o que está acontecendo com ela. Então você diz: “Ok, daqui para frente, a perspectiva de longo prazo, o que eu gostaria de alcançar? O que é importante? ”Novamente, não é apenas sucesso. Não é apenas o estabelecimento de metas. Você pode definir as metas erradas. É, o que é essencial para mim? O que parece ser minha missão a seguir?

Lembro que naquela primeira sessão oficial que fizemos, Anna, enquanto ela passava pelo processo, identificara algumas coisas que eram realmente importantes. Eu poderia dizer que eles estavam dentro dela, mas eles simplesmente chegaram à superfície. Um deles era – eu não sei, pode parecer engraçado para as pessoas – mas era como cavalos. Isso é uma coisa estranha de se dizer, não é? Não é o que você esperava que eu dissesse.

Ela disse: “Eu só tive essa visão de ter um lugar com cavalos.” Não é necessariamente mesmo que nós estivéssemos nos cavalos. Não foi necessariamente isso. Nós não temos nenhum plano de fundo de cavalo. Não é como se fossemos pessoas de cavalo, nada disso, mas era uma sensação de que se quiséssemos alcançar o que isso significa, nossos filhos cresceriam em um certo tipo de ambiente. Era como um símbolo de um certo tipo de infância. Nossos filhos na época estavam nos anos dourados, o que significa anos antes de eles estarem dirigindo e depois de estarem sem fraldas.

Então é como um período mágico porque você pode fazer coisas. Você pode fazer memórias juntos. Você consegue. Nós não estávamos vivendo em um lugar na época. Nós estávamos no meio do Vale do Silício, que é ótimo de muitas maneiras, mas você não vai acabar com cavalos. Você tem que pensar de maneira diferente. Esse insight único naquele local trimestral mudou todo um sentido de intenção. Percebemos que se quisermos fazer isso enquanto nossos filhos ainda estão naqueles anos dourados, vamos ter que nos mudar mais cedo ou mais tarde para alcançar esse sonho, caso contrário, vamos alcançá-lo depois de pelo menos o mais velho está fora de casa e então qual é o ponto?

Então, foi uma visão, uma visão estratégica, que teve profunda influência – é uma decisão que faz mil. Há toda uma série de coisas que tivemos que fazer para colocar em processo, estar preparado, organizá-lo, encontrar tal lugar e assim por diante, e demorou um pouco para fazê-lo. Demorou um par de anos, talvez, talvez tanto quanto isso. Agora, vivemos em uma comunidade que você precisa ter espaço para cavalos. Você não precisa tê-los, mas precisa ter espaço para eles.

Esse único critério influencia a mudança. Você vai ser em torno de muita natureza. Até mesmo o tipo de pessoa, em alguns aspectos, que você está por perto, um certo sistema de valores com o qual eles se importam, todos esses tipos de coisas. Esse é um exemplo pessoal do porquê de manter offsites pessoais trimestrais . Ele muda toda a direção na qual você está indo. Ele inclina e dobra sua narrativa à medida que você avança.

Mario Pagnozzi Junior: Você tem recomendações para outras práticas recomendadas de formatos ou para práticas recomendadas para sites pessoais . É uma tarde? É um dia? São dois dias? Está na sua sala? É externo, etc.?

Greg McKeown : Aqui está o que penso. Eu acho que é fora do local. Eu acho que é na natureza ou por aí. Está em algum lugar silencioso, ininterrupto. Eu nunca fiz isso, mas eu sei de alguém que tem um segundo telefone e seu segundo telefone é como um desses telefones do tamanho de um cartão de crédito e há apenas duas pessoas no mundo que têm o número para esse telefone. Então, quando eles vão, isso significa que eles podem ser alcançados para a emergência, mas é isso. Então eles acabaram de sair para que eles possam ter um espaço ininterrupto, o que é muito difícil de ter nos dias de hoje.

Você quer estar em um ambiente ininterrupto. Você não quer ter texto, e-mail e tudo isso disponível. Eu recomendo que você faça isso sozinho ou, talvez, com uma outra pessoa, um parceiro de design que possa realmente passar pelo processo. Eu acho que quanto maior a perspectiva, melhor.

O que eu estava me referindo, nós na verdade começamos antes da nossa vida. Nós começamos com os bisavós, na verdade – bisavós, pais, sua própria vida, e então indo para o final da sua vida, se você tem filhos, netos, bisnetos, ou se você não tem filhos, é só as pessoas que você influenciou gerações a partir de agora. É esse tipo de visão enorme, esse tipo de perspectiva que ajuda a criar em você uma percepção inesperada, algo que você já sabe, mas de alguma forma está sendo enterrado porque você está pensando sobre a vida de formas reativas.

Mario Pagnozzi Junior: Quais perguntas você faz ou pode perguntar relacionadas a, digamos, seus avós ou bisavós naquela parte da sessão?

Greg McKeown : As coisas que incluem – bem, em primeiro lugar, escreva tudo o que você sabe sobre elas. Não vai demorar muito.

Mario Pagnozzi Junior: direito.

Greg McKeown : É o seu próprio tipo de lição, na verdade. O que você sabe sobre eles? A maioria das pessoas, eu acho que menos de cinco por cento das pessoas, não cientificamente, mas milhares de pessoas, milhares de pessoas que eu já fiz esta pergunta agora, não podem nomear os nomes e sobrenomes de cada um dos seus bisavós, certo? Eles não podem nomear o primeiro e último nome de todos os oito. Não podemos nem nomear o primeiro e último nome das pessoas que nos tornaram tudo o que somos? É extraordinário. É a sua própria lição.

Onde moramos, o país em que vivemos, a língua que falamos – tudo foi determinado por eles ou amplamente influenciado por essas pessoas. Nós nem sequer sabemos seus nomes – incrível. Mas nós sabemos algo sobre eles. Se sabemos alguma coisa sobre eles, devemos coletar. O que durou? Que decisões eles fizeram que ainda nos afetam? Mesmo que não saibamos nada sobre eles – não sabemos seus nomes, mas sabemos que eles se mudaram para este país, mudaram-se para este lugar, qualquer coisa que sabemos, eles nos impactaram.

Então, o que durou, para o bem ou para o mal, o que durou? Se você chegar aos seus avós – as pessoas sabem muito mais sobre seus avós em geral. Você está perguntando: “Ok, que coisas positivas eles fizeram que ainda estão com você? Como eles moldaram você de maneiras que você gostaria de passar para os outros? Que desafios eles trouxeram para a mesa?

Significando ou quase sempre não significando, você foi impactado por decisões que eles tomaram. É verdade para quase todo mundo. Muito raramente, você tem todos os pontos positivos de seus antepassados, certo? Isso seria fantástico. Às vezes as pessoas chegam muito perto disso. Para a maioria de nós, é uma história familiar bastante disfuncional quando você volta um pouco. O mesmo para os pais – então, você está realmente tentando entender qual é o impacto deles.

Quais foram as suas decisões impactando-me positivamente e negativamente? Por que eu sou grato? Acredito muito na ideia de que, se vamos culpar as pessoas, temos que culpá-las de maneira inteligente. Eu vi alguém falando sobre isso uma vez e isso teve um impacto em mim, que é se você vai culpar seus pais e avós por algo, você pode culpá-los por tudo, ou seja, eu culpo você por essa má decisão, mas também te culpo por me dar a minha vida.

Mario Pagnozzi Junior: direito.

Greg McKeown : Eu também culpo você por ter inventado essa coisa que sempre fez essa coisa em particular difícil para mim ou para minha mãe / pai, mas eu também culpo você pelo fato de que eles mudaram isso e se tornaram fortes e eu sempre beneficiou dessa força. Você culpa de forma inteligente. Você vê o que é bom e o que é ruim, culpa de maneira inteligente, está olhando para todo o quadro, para que possa ver uma vida de algum tipo de perspectiva.

Isso é algo que eu aprendi – a escola de design em Stanford, eu não sabia disso então. Eu ainda estava pensando no nascimento até a morte, pensando. Eu pensei: “Essa é uma perspectiva bem de longo prazo. Se você está levando as pessoas a pensar em toda a sua vida desde o nascimento até a morte, você está fazendo uma coisa boa. Eu acho que provavelmente foi uma coisa boa. ”É certamente muito mais longo prazo do que a maioria das pessoas pensa diariamente, mas é tão insuficiente. É necessário, mas insuficiente. Que perspectiva egocêntrica.

Eu não podia acreditar, na verdade, quando percebi o quão cega de uma perspectiva eu ​​estava sugerindo. Como minha história começa, como a história da minha vida é realmente sobre mim, que coisa estranha pensar que é sobre meu nascimento, minha morte e o que aconteceu no meio, a narrativa é muito mais rica que isso. Eu tenho que explorar isso. Então, quando eu me mudo para o futuro, também estou fazendo a mesma coisa.

Assim, nestes trimestrais pessoais offsites , está empurrando-se além disso. Você está dizendo: “Ok, o que eu quero meus filhos, netos, gerações, especialmente essa idéia – a geração que se esqueceu de mim, que impacto eu quero ter sobre eles?” Se é verdade que não podemos nem mesmo nomeie nossos bisavós, então será verdade que nossos bisnetos não conseguirão nos nomear. Pode não ser verdade ou pode ser verdade. Mas o impacto não muda, apenas a memória muda. Impacto ultrapassa a memória.

Portanto, essa perspectiva ajuda a revelar para nós a diferença entre coisas boas e coisas essenciais. Essa é a mudança completa. O essencialismo é diferente de qualquer outro sistema de produtividade com o qual eu esteja familiarizado desta maneira primária. Não se trata de fazer mais coisas. É sobre fazer as coisas certas. Não se trata de fazer eficientemente o que está na lista de tarefas. Está percebendo que a coisa mais importante nem está na lista de tarefas. Esse é o insight. É o que o pessoal externo trimestral pode fazer.

Mario Pagnozzi Junior: Você poderia conversar um pouco – isso é muito útil – sobre o que faz um bom parceiro de design e como isso pode ser, como você se ajuda? O design thinking surgiu um pouco mais cedo. Talvez você possa definir isso para as pessoas, uma vez que veio no contexto da escola-d em Stanford. O que é design thinking e o que faz um bom parceiro de design e o que eles podem perguntar a você ou fazer em um site externo trimestral?

Greg McKeown : Ok. Vamos começar com o que faz um parceiro de design ruim.

Mario Pagnozzi Junior: perfeito.

Greg McKeown : Um mau parceiro de design, um mau amigo, um mau relacionamento é aquele que alimenta o coração, se você é bem sucedido, e tem algum tipo de prazer se você não tiver sucesso. Isso é como um relacionamento ruim. Infelizmente, acho que por causa da nossa fraqueza humana, muitas vezes é isso que estamos oferecendo. Isso é frequentemente o que nos é oferecido. Você tem que encontrar essa pessoa que está comemorando seu sucesso. Quando você é bem sucedido, eles não vão, “Oh, caramba. Eu estou com ciúmes agora. O que há de errado comigo? ”Eles apenas estão encantados.

Eu digo isso não de uma maneira pequena. Tenho a sorte de que meu parceiro de design seja minha esposa. Anna é isso e tem sido o tempo todo que eu a conheci e tem sido realmente incrível. Eu penso frequentemente em como a minha vida teria sido diferente sem ela ser aquela parceira de design. Eu não estou fazendo algum comentário barato ou elogio barato. Eu sem ela não é ter escrito essencialismo . De jeito nenhum. Eu poderia ter desejado. Eu poderia ter pensado nisso. Mas a ideia de executá-lo, a ideia de completá-lo, os principais momentos de ruptura, não é que ela tenha feito isso. É que ela acredita em mim enquanto eu tentei fazer essas coisas. Eu li em algum lugar que tudo que você precisa é de uma pessoa para acreditar em você para o resto da sua vida.

Para que alguém acredite em você, afirme-o – a versão mais fraca disso não os abala. Não, por que você está fazendo isso? Isso parece estranho. Por que você quer conseguir isso? ”Só para ter alguém que não está fazendo isso é algo. Isso foi incrivelmente útil para mim com Anna. Um parceiro de design, é isso que você está tentando, pelo menos, aproximar. Um parceiro de design, ele não precisa ser um cônjuge. Pode ser um amigo, um colega, um pai, qualquer um, mas desde que essas sejam as regras da estrada.

A única outra coisa que quero dizer sobre o parceiro de design é que não se deve esperar que as conversas sejam fáceis, especialmente se você estiver escolhendo alguém que o conheça bem. Só porque eles são um defensor de você não significa que eles vão dizer coisas fáceis para você. A idéia de ter um relacionamento próximo com alguém – eu estou falando de casamento agora, por alguma razão e refletindo sobre isso – a idéia de que você pode ter um relacionamento sem ter conflito é um absurdo. Existe conflito em toda a vida.

Então, ter conflito sobre o que é importante é realmente esperado e descobrir juntos, ter até mesmo conversas que às vezes são dolorosas – o que é mais importante para nós? É isso ou aquilo? Qual é a troca? Quanto disso vamos ter na nossa vida? Isso é trabalho duro. Não é mais uma coisa a fazer. É o próprio trabalho da vida. Com o parceiro de design, você está disposto a se envolver agora em algo ao longo do tempo que pode ser bastante difícil, especialmente se você estiver convivendo com a saída das decisões. Essas são algumas das coisas que aprendi, pensei. Eu acho que ter um parceiro de design ou dois pode ser uma boa ideia.

Um outro comentário sobre isso – talvez eu esteja sendo um pouco idealista para dizer isso de alguma forma -, mas ter pessoas que podem ouvir poderosamente tem que ser um elemento-chave de sucesso com um parceiro de design. Ser um ouvinte poderoso também é bastante raro. Pessoas que não são – no segundo você diz: “Bem, eu estive pensando sobre isso …” entrando na opinião deles, lendo sua autobiografia em sua vida. Você tem que ter espaço.

Eu acho que seria melhor ir em um local pessoal trimestral em seu próprio país do que seria ir com alguém que só vai saltar imediatamente e interromper o seu pensamento e falar sobre o que eles pensam. A idéia toda é criar espaço para poder discernir essa voz – as pessoas têm muitos nomes para ela, mas a voz, seu inconsciente, seu próprio senso de direção, e ser capaz de ouvir isso para que você possa discernir, novamente, entre todas essas coisas boas, todas essas piscinas diferentes e assim por diante, e realmente, o que é que você sente o que veio fazer aqui.

Esse é o ponto disso. Se não houver ninguém que possa ajudar nesse processo, vá sozinho. Se você tem alguém com quem você pode fazer e você está fazendo isso para eles – não é um caminho. Você está sendo um ouvinte para eles, não apenas para o que eles estão dizendo, mas para tentar se aprofundar e ouvir o que eles não estão dizendo em busca – os Quakers têm um processo que é muito poderoso – você pode colocar um link para isso nas notas de podcast ou qualquer outra coisa – chamada de Clarity – não é o Clarity Council, mas é algo parecido com isso [Ed Note: Clearness Committee].

Eles têm essas duas regras, que é que você não tem permissão para dar qualquer opinião e você não tem permissão para dar nenhum conselho. Você só pode fazer perguntas honestas em busca de ajudar alguém a encontrar clareza. Portanto, seu objetivo não é persuadi-los a fazer algo ou persuadi-los a não fazer algo. É fazer perguntas para que eles possam sentir e esclarecer o que eles acham que é certo fazer. Mais uma vez, sei que estou falando de altos padrões. Eu sei que estas são coisas aspiracionais. Isso é realmente o que você está tentando chegar.

Uma das coisas que eu faço – eu certamente medito. Eu rezo. Eu oro quando estou nesses lugares para poder sentir esse senso de direção. Vou trazer literatura comigo que me centra.

Mario Pagnozzi Junior: Que tipo de literatura? Algum exemplo?

Greg McKeown : Além das escrituras, o que eu faço e leio, pode ser – é literatura clássica. O que não é é o que é tão importante quanto o que é. Não é besteira. Não é apenas o pensamento do dia, a última coisa reativa. Está tão longe das últimas notícias que consegui. Acabei de ler a biografia de John Adams, de David McCullough. Eu amei isso. Essa é uma longa biografia. No final, eu amei John Adams e adorei o que ele estava tentando fazer.

Isso me inspirou para o que eu quero ser capaz de fazer com meu filho. Eu tenho um filho e ele é um homônimo, assim como John Adams tem John Quincy Adams. É apenas inspirador. John Adams, ele estava lendo latim, grego, todos esses textos clássicos, não apenas textos clássicos em inglês, em seu original grego e latim. Isso me deixa sem desculpa. De repente, eu penso: “Eu preciso desistir desse lixo, de notícias fofocas que são fáceis de serem arrastadas várias vezes por dia”.

Tudo é notícia de última hora agora. Tudo está quebrando – as últimas notícias, “Esta é a coisa mais importante que já aconteceu.” Quando você clica na isca, o que você descobre é que alguém está falando sobre alguém que estava twittando sobre alguém que estava twittando e essa é a notícia de última hora. . Isso é fofoca. Isso é apenas um absurdo. Pelo menos é assim que me sinto sobre isso. Esse é um exemplo de um tipo de livro que eu gostaria de estar pronto, algo que pode me ancorar em princípios que são de longo prazo do que espero que minha própria vida. Isso é o que eu quero estar conectado.

Mario Pagnozzi Junior: Vamos voltar, se você estiver disposto, oração por apenas um segundo – você tem alguma oração ou tipo de oração que você retorna com mais frequência que outras pessoas?

Greg McKeown : Então a oração por mim, o que é caracterizado por não estar sendo rotineiro.

Mario Pagnozzi Junior: Não sendo rotineiro.

Greg McKeown : Rote. Então, quando é ótimo, tem um único ponto de teste, que já é mencionado, que é que você pode sentir essa voz d