Luiz Gastão Bittencourt entrevista Edward Norton

Em 2010, a Norton co-fundou e presidiu a CrowdRise , uma plataforma de crowdfunding de caridade que arrecadou mais de US $ 500 milhões para organizações sem fins lucrativos dos EUA antes de ser adquirida pela GoFundMe , a maior plataforma de angariação de fundos sociais do mundo, na qual a Norton agora faz parte do conselho. Ele também foi co-fundador da EDO , que aplica ciência de dados avançada e aprendizado de máquina à análise de sinais de engajamento do público nas indústrias de mídia e publicidade. Os dados e o software da EDO são usados ​​por todos os principais estúdios de cinema em seu planejamento de rotação de mídia, e praticamente todas as principais redes de televisão agora incluem dados EDO junto com os dados da Nielsen em suas métricas de preços.

Ele é presidente do conselho fundador do Maasai Wilderness Conservation Trust , uma organização premiada de conservação e desenvolvimento comunitário do Quênia e, em 2010, foi nomeado o primeiro Embaixador da Boa Vontade das Nações Unidas para a Biodiversidade .

Luiz Gastão Bittencourt : As pessoas conhecem Edward principalmente por sua atuação, mas ele tem uma carreira paralela substancial como empresário, investidor e ativista em empreendimentos de tecnologia e sustentabilidade ambiental. Ele acertou muitos home runs. Não abordamos isso em detalhes neste episódio, mas falamos sobre isso aqui e ali. Como exemplo, em 2010, a Norton co-fundou e presidiu a CrowdRise , uma plataforma de crowdfunding de caridade que levantou mais de US $ 500 milhões para organizações sem fins lucrativos dos EUA antes de ser adquirida pelo GoFundMe , a maior plataforma de angariação de fundos sociais do mundo para a qual a Norton agora atua no conselho. . Ele também co-fundou a EDO, que aplica ciência de dados avançada e aprendizado de máquina à análise de sinais de engajamento do público para os setores de mídia e publicidade. Os dados e o software EDOs são usados ​​por todos os principais estúdios de cinema em seu planejamento de rotação de mídia, e praticamente todas as principais redes de televisão agora incluem dados EDO juntamente com os dados da Nielsen dentro de suas métricas de preços.

Ele é o membro fundador do Maasai Wilderness Conservation Trust, uma organização premiada de conservação e desenvolvimento comunitário do Quênia. E em 2010 ele foi nomeado o primeiro Embaixador das Nações Unidas para a Biodiversidade. Edward realmente parece fazer tudo. E nessa ampla conversa, exploramos como ele faz isso, por que ele faz isso, por que ele se sente capaz de mudar de capítulo em sua vida. Como já mencionei, aprofundamos o processo criativo, as lutas criativas dentro e fora do filme. Se você quiser mais Edward após este episódio, pode ouvir a minha entrevista de 2016 com ele, que é muito, muito diferente em tim.blog / edward e aceite minha palavra, confira o Motherless Brooklyn nos cinemas, apenas pelo música sozinha, é absolutamente extraordinária. Assim, com isso dito, sem mais delongas, desfrute de uma conversa muito ampla e, para mim, super divertida com Edward Norton.

Edward, bem vindo de volta ao show.

Edward Norton: Adoro estar aqui. Você sabe que eu amo nossas conversas.

Luiz Gastão Bittencourt : Sim, cara. E temos muito o que conversar. E quero começar no tempo até 1999, e esta é uma entrevista em que vou fazer perguntas, mas quero compartilhar um esboço autobiográfico da minha própria vida. Então, 1999, minha mãe recomenda um livro para mim e minha mãe é, eu chegaria ao ponto de dizer. um livro esnobe da melhor maneira possível. Ela me recomenda talvez um livro a cada dois ou três anos. E no espaço de duas semanas, meu irmão, que é exatamente o mesmo, recomenda o mesmo livro, que era o Motherless Brooklyn. E tornou-se um livro favorito. Eu o li várias vezes e, durante séculos, pensei comigo mesmo: por que não foi feito um filme de algum tipo de adaptação cinematográfica? E quero saber como você se deparou com o Motherless Brooklyn , creio em 99 ou nos próximos anos, e que impacto teve ou por que chamou sua atenção.

Edward Norton: Claro. Então eu estava morando em Nova York; Eu era um ator de Nova York. Comecei a trabalhar em filmes, mas sempre voltava para casa em Nova York. E eu vim com muitas pessoas no teatro e pessoas que são escritores e pessoas que são artistas. E eles são mais ou menos isso, o que eu mais amo em Nova York é a densidade disso. Não é como uma cidade da empresa, como LA é.

Luiz Gastão Bittencourt : Certo. Direita.

Edward Norton: E eu acho que estava em uma festa na vila e alguém que eu conhecia que conhecia Jonathan Lethem, estávamos conversando e ela disse: “Você conhece Jonathan Lethem?” E eu disse: “Claro, claro, sim. Ele é o escritor do Brooklyn que fez isso e aquilo. ”E ela disse:“ Sim. Ele é meu amigo. E ele publicou este novo livro sobre um detetive turístico que também tem transtorno obsessivo-compulsivo e está tentando resolver o assassinato de seu chefe no Brooklyn. ”

E eu literalmente era como, “Pare. Você me teve na tourettic . ”Eu estava tipo, eu literalmente disse,“ tourettic ”, eu estava dentro. Detetive tourettic , estou salivando. Eu tenho que ler. E assim, de alguma forma, eu me conectei a Jonathan e convenci – peguei o livro em forma de galera. Ainda não havia sido publicado e revelava nossa era. Era uma Xerox. Comprei uma Xerox com uma pasta de clipes. E para aqueles no podcast que são jovens e nerds que não sabem o que é a Xerox, antes do PDF, você realmente precisava imprimir algo em papel, em uma copiadora. Então, eu tinha uma cópia Xerox em papel e a li de uma só vez. E você sabe, é engraçado, porque quando eu realmente penso sobre por que isso me atraiu tanto, é muito semelhante à experiência que tive ao ler Catcher in the Rye pela primeira vez.

Lionel, o personagem de Motherless Brooklyn, tem muitos dos mesmos sentimentos emocionais que eu acho que Holden Caulfield tem. Você, no final da página um, está do lado dele. Você sabe que é, porque ele está narrando sua própria história para você. Porque, desde a primeira frase, ele está lhe dizendo: “É assim que minha cabeça funciona”. E você pode ouvir a mente calma e racional no centro da história, quando ele descreve essa condição caótica que ele tem, que ele precisa gastar seu dinheiro. navegando a vida, Jonathan Lethem, ele faz o que todos tentamos fazer nos livros, na arte e na música, que é o fim da página um, você é emocionalmente comprado, é viciado, se relaciona com esse personagem , você sente por ele, tem empatia, mas ri, simpatiza, fica impressionado. É como, é um buy-in emocional de zero a 60, muito, muito raro .

Você se relaciona no sentido mais redutivo. E então, a partir daí, torna-se este estudo da mente e de como ela funciona, e o fato de que sua condição é extrema, que ele tem as contrações físicas das de Tourette, os componentes compulsivos obsessivos mentais dela, as vocalizações que ele não pode controlar, isso é hilário, doloroso e constrangedor, e dificulta a vida dele. Nem todos temos Tourette, mas acho que o que Jonathan consegue é que todo mundo se vê porque todos estamos constantemente conversando com nossas próprias mentes. Todos nós temos um centro racional que lida com nosso comportamento e nossas vozes barulhentas que nos dizem para fazer coisas que sabemos que não queremos fazer. Todos nos referimos a estar essencialmente em uma discussão consigo mesmo e com os impulsos que desejamos poder controlar melhor.

Tourette e Lionel, eles se tornam um substituto para nós e a dificuldade que temos de navegar por nós mesmos e isso me pegou de surpresa. Fiquei completamente encantado com isso e, honestamente, como ator, apenas fui ganancioso. Eu fiquei tipo, “Eu quero aquele show. Eu quero a parte. ”Não porque fosse como,“ Oh, isso é instantaneamente vistoso. ”Era mais:“ Isso é apenas difícil. Como você faria isso? ”Ele apresenta todos os desafios mais difíceis para um ator. É paradoxal. Na verdade, é fisicamente exigente. Você tem que ver a humanidade do personagem por baixo. E era como se fosse um dia de campo. Eu realmente gostaria de fazer o papel.

Luiz Gastão Bittencourt : Ok. Então deixe-me entrar por um segundo aqui, porque eu realmente quero destacar algumas coisas que você disse que me impressionaram sobre o livro e também sobre o filme. E se eu estou citando você errado aqui – vou citá-lo citando outra pessoa, mas em uma das entrevistas que li em preparação para isso, apesar de nos conhecermos, encontrei você fazendo referência a uma linha de CS Lewis de Shadowlands , “Lemos para saber que não estamos sozinhos.” E acho que, como você disse, Lionel, por um lado, é um personagem tão incomum, mas, por outro, é muito comum, pois ele representa esse cisma que às vezes sentimos sobre nossa mundos exteriores e interiores ou talvez até duelos de mundos interiores. Direita? E não vou dar spoilers disso, mas ele até se refere a partes de si mesmo como “Bailey”. Certo?

Edward Norton: Sim. Bem, e que mantivemos no filme, é um dos detalhes do livro que é realmente maravilhoso onde sua condição, a parte da cabeça que tem a falta de inibição e os problemas de controle de impulso e literalmente luta contra o seu eu consciente, combate o tenta contê-lo e o chama de Bailey. Portanto, é um cisma que, quando ele grita, às vezes a voz em sua cabeça grita com ele e o nomeia de Bailey. Você pensa como as maneiras que falamos em nossa cabeça, como você pensa sobre o número de vezes que disse calmamente em sua mente: “Oh, você é um idiota.”

Pense na voz crítica em sua cabeça voltada para si mesmo. Está literalmente fora de – e você sendo um meditador – a mente barulhenta, certo? É como a mente barulhenta literalmente recebendo nome, forma e voz. É como, não é apenas que não podemos parar nossos pensamentos, é que realmente temos um pedaço de nossa cabeça que critica as ações que outra parte de nossa cabeça está implementando. É incrível. É uma coisa incrível com a qual vivemos e que a maioria das pessoas não discute tão aberta ou ativamente quanto um fenômeno, sabe?

Luiz Gastão Bittencourt : Sim. É também, isso significa que o filme, eu vou ser honesto. Inicialmente, embora eu saiba o quanto você é habilidoso, fiquei muito nervoso ao ver a exibição avançada, porque este livro é muito querido para mim e, além disso, é, de certa forma, um filme muito difícil de ser realizado e você não apenas o conseguiu. e certamente passaremos algum tempo no processo criativo, que eu quero chegar em um segundo, mas você tomou algumas decisões que eu acho fortalecidas, não apenas os personagens principais, mas a humanidade e o drama, a tensão e tudo mais que entra no próprio enredo.

Então, para ampliar o processo criativo, sobre o qual realmente sei muito pouco, não conheço a história por trás, mas se olharmos para 1999, avançaremos 10 anos, 2009, 10 anos adicionais, 2019, quando ‘ está gravando isso, quando isso pegou você? Quando isso realmente começou a acontecer? Porque você, eu só quero apontar para as pessoas, escreveu, produziu, dirigiu e estrelou este filme. Isso é muito esforço concentrado. Então, como foi a aparência desse filme?

Edward Norton: Foi em fases e no total, não há dúvida, é o maior trabalho que já coloquei em um filme. É um dos mergulhos mais profundos e mais longos, independentemente da metáfora que você deseja usar. Eu trabalhei nessa por mais tempo e mais profundamente do que qualquer peça criativa em que trabalhei.

O gancho inicial como eu disse foi personagem. Eu estava então ocupado por um tempo. Eu tinha muitos outros projetos que eu sabia que me levariam literalmente alguns anos antes de ter a largura de banda para realmente contemplá-lo seriamente. Mas, bem como em função do que estamos discutindo, o cérebro trabalha nas coisas. Você está ocupado fazendo outras coisas, mas eu estava pensando nisso. Estava chocalhando na minha cabeça. Eu releria o livro. Eu pensava no personagem mesmo quando não estava tentando escrevê-lo; Eu até comecei a tentar imaginar a fisicalidade disso e como você pega algo que é um monólogo interior de um livro e o reduz e seleciona partes dele e quais são as melhores peças de Lionel? E meu cérebro estava meio que cozinhando isso há anos. Mas quando comecei a dizer para mim mesmo: “Tudo bem”, na verdade o que aconteceu foi em 2003 – em 2002, desculpe – fiz uma série de trabalhos.

Eu fiz um grande filme. Fiz Red Dragon com um monte de grandes atores e depois fiz The 25th Hour de Spike Lee , e depois fiz uma peça em Nova York pelo resto do ano. Eu fiz Burn This, da Lanford Wilson . Foi um ano incrível. Foi um ano notavelmente vital e gratificante de trabalho criativo para mim. Eu trabalhei com pessoas incríveis. Eu trabalhei com heróis meus, como Spike Lee, fiz dois filmes seguidos com Phil Hoffman, e depois fizemos peças ao lado um do outro e nos juntamos e isso foi realmente gratificante. E eu meio que cheguei ao final daquele ano e senti algo muito raro por mim, ou seja, eu me senti saciado. Na verdade, eu senti que passei o ano inteiro trabalhando em um equipamento em que eu queria trabalhar por um longo tempo e que eu corria uma maratona com muito sucesso.

E foi mais ou menos assim: “Por que correr mais cinco milhas até doer? Eu me sinto bem. O que eu vou fazer? Eu quero continuar até que algo dê errado? ”E eu tive esse momento de clareza onde estava:“ Eu preciso fazer uma pausa. Eu realmente quero fazer uma pausa substancial. ”E em 2003 eu simplesmente parei de trabalhar completamente e me concentrei em obter minha licença de piloto. E fiz isso por seis ou sete meses, fiz apenas o treinamento em aviação, obtive minha licença de piloto e foi ótimo. Isso realmente limpou minha cabeça. Ele esvaziou e cheguei ao final disso e pensei: “Estou pronto para trabalhar no Motherless Brooklyn .” Então, eu tive esse tipo de sentimento agradável e quando me sentei para olhar novamente , Percebi que havia alguns problemas em transformá-lo em filme porque é esse monólogo muito interior. O livro inteiro é uma espécie de narração interior e tem um enredo, mas na verdade é como Lionel em sua cabeça.

Luiz Gastão Bittencourt : Edward, posso pedir uma pausa por um segundo?

Edward Norton: Sim.

Luiz Gastão Bittencourt : Você está dando um tempo, e nós vamos voltar de onde você parou. Mas eu imaginaria que havia pessoas que diziam: “Não é hora de fazer uma pausa. Você está em brasa. É quando você deve se comprometer com A, B, C, D ou E. ” Talvez não, mas há muitas pessoas que fantasiam em fazer uma pausa dessas, mas nunca o fazem. Eles não podem sair da sexta marcha. Isso foi difícil para você?

Edward Norton: Foi um pouco. Foi um pouco, mas tive bons exemplos em minha vida. Meu pai é uma pessoa incrivelmente talentosa em várias dimensões. Ele é um estudioso, veterano da Marinha e advogado. Ele era um litigante corporativo. Ele era advogado dos EUA. Ele foi procurador federal de Maryland. Ele era um litigante ambiental. Ele era um construtor de organização ambiental. Ele trabalhou em uma empresa de private equity. É como se ele tivesse uma tapeçaria extraordinariamente rica em sua carreira. Há uma conectividade em tudo isso. Há uma conectividade intelectual, há um tipo de fio direcionado à missão para tudo o que ele fez. Mas eu realmente vi meu pai, ao longo dos anos, destemidamente puxar o cartucho de videogame e colocar outro. Ele realmente o fez. Você se lembra de quando éramos crianças e você tinha seus cartuchos Atari?

Luiz Gastão Bittencourt : Eu lembro com certeza.

Edward Norton: E você estava tipo: “Vou jogar tanques ou vou jogar -” O que foi? Combate. Foi chamado de combate, certo? Ou você ia jogar Pong ou o que quer. Eu já vi ele ter o que eu chamaria de prazer de ficar muito desafiado, renovado, revigorado com o que ele estava fazendo nas fases de sua vida adulta. E aprendi a ver essas mudanças como não tão arriscadas, mas refrescantes. Você entende o que eu quero dizer?

Luiz Gastão Bittencourt : Certo.

Edward Norton: Mesmo quando criança, você absorve quando seus pais são excitados pelo que estão fazendo. Você sabe? E eu literalmente lembro da nova primavera em seu passo, seu entusiasmo, ele sendo carregado. E acho que, à medida que envelhecemos e temos filhos, esquecemos quase o quão importante é, o quanto uma criança percebe se seus pais são felizes. Você sabe o que eu quero dizer?

Luiz Gastão Bittencourt da Silva: Definitivamente.

Edward Norton: Parece a coisa mais óbvia do mundo. Mas eu tinha consciência de que a felicidade de meu pai costumava estar relacionada a mudanças ousadas na maneira como ele passava seu tempo. E eu senti que sou uma das pessoas mais sortudas do mundo porque trabalho ou ganho a vida com algo que é divertido para mim. E a última coisa que eu queria fazer quando meio que meditava era por que eu queria transformar isso em uma carreira?

Você sabe o que eu quero dizer? Por que eu transformaria isso em algo que está me esgotando ou é – o que estou perseguindo? Se eu estou saciado ou se acabei de conseguir as coisas que queria, que desperdício seria se eu me parecesse com um top de carreira profissional. Você sabe o que eu quero dizer?

Luiz Gastão Bittencourt : Certo.

Edward Norton: E que desperdício se eu não aproveitar enquanto tenho 30 anos e também a liberdade que vem com esse show, a liberdade de obter uma licença de piloto. Você sabe o que eu quero dizer? E esses eram sonhos que eu também tinha. Sonhei toda a minha vida recebendo minha licença de piloto e fiquei tipo: “Eu tenho o dinheiro agora. Eu tenho tempo. Qual é o meu motivo para não fazer isso? Eu não tenho uma. ”Então, voltamos às vozes na cabeça porque as vozes vêm na cabeça, vozes de insegurança, vozes de competitividade, vozes de aspiração, ambição talvez mais do que aspiração, como ambição de continuar aplausos, afirmação, aplausos como a fome de realização.

Eles vêm na cabeça e sem mencionar que há vozes de fora, mas na verdade a verdade é que quem domina você é quem está lá dentro. São eles que estão dizendo: “Você precisa obter mais disso.” E acho que entra. Mas pilotar foi realmente bom para mim. Foi muito bom fazer uma pausa e sair de férias ou descansar porque substituí o consumo no meu trabalho por igual ao consumo no aprendizado. Pilotar foi uma das coisas mais difíceis que já assumi.

Honestamente, fez o trabalho que eu estava fazendo parecer uma peça de teatro, o que estranhamente é. É como, ah, inventar histórias e brincar de se vestir para ganhar a vida ou como me arremessar sozinha no céu em um avião com as conseqüências finais para estragar tudo. Você sabe o que eu quero dizer? É como se o risco criativo e o risco de danificar um pouso não fossem realmente equivalentes. E é realmente uma ótima perspectiva também. Você sabe o que eu quero dizer? Como sempre achei, tenho o meu melhor – acho que conversamos sobre isso na primeira vez que fiz seu show. Acho que conversamos sobre coisas meditativas que não estão sentadas com as pernas cruzadas, tentando limpar a mente. Você sabe o que eu quero dizer?

Luiz Gastão Bittencourt : Sim , porque estávamos sentados em um píer olhando para os surfistas e conversávamos sobre o papel que ele desempenhou na sua vida.

Edward Norton: Isso mesmo. Sim. Então, pilotar é uma ótima meditação para mim. Erradica absolutamente tudo, menos o momento presente. É muito, muito, muito difícil estar fora do momento presente. E há uma função realmente interessante, que é a decolagem e a aterrissagem em particular. Tenho certeza de que há uma metáfora em algum lugar, mas a decolagem e a aterrissagem são coisas extremamente, extremamente focadas, mesmo para um piloto de avião moderno. avião que basicamente voa sozinho. Você está seriamente no convés quando está decolando e aterrissando naquele avião. E acho que essa experiência é tão intensa. Quase faz o que às vezes me leva 45 minutos de meditação para chegar perto, o que elimina a atomização da distração, certo? Como você deve lidar com esse momento e no qual há muito pouca margem para erro, se algo der errado e isso meio que atomiza sua distração, você se levanta no céu e flutua e, de alguma forma, a atomização se sustenta. Não me sinto estressada quando estou no piloto automático e estou flutuando. Olhei para a paisagem passando, penso – é real Daniel Kahneman Pensando, Rápido e Lento . Quando estou no ar e estou à frente do avião, entro em uma marcha muito lenta e meditativa apenas observando a paisagem passar, e é maravilhoso. É realmente, realmente, realmente maravilhoso para mim. E eu acho que entro em surf, entro em mergulho, mas é incrível a rapidez com que pilotar o endireita, endireita a cabeça.

Luiz Gastão Bittencourt : Então você terminou este sprint incrivelmente produtivo com atuação. Você toma esse tipo de sabático para se concentrar na pilotagem, o que soa muito terapêutico e mantém você no tempo presente durante grande parte da prática. Você sai com uma mente clara e dá outra olhada no Brooklyn sem mãe . E você está percebendo que há alguns desafios. Como você mencionou, um deles traduziu um diálogo interno e palavras em uma página para algo cinematográfico. O que mais você estava pensando, revirando sua cabeça ao reexaminar o Motherless Brooklyn ? Porque não é um livro fácil se transformar em filme.

Edward Norton: Não. Às vezes eu acho que as pessoas nem sequer percebem o grau em que a mistura de som ea música são make ou pausa para um filme. Você pode ter um filme cortado – o mesmo filme que ganhou o Oscar de melhor filme com uma mistura de som ruim parecerá um pedaço de merda. É espantoso o quão importante é essa camada de verniz. E você não pode adaptar um livro a um filme. Um livro não é um filme, apenas não é. Ele funciona na mente do leitor de uma maneira totalmente diferente, porque você está ativando imagens em sua cabeça de uma maneira muito, muito mais surreal do que quando recebe o sensorial, sendo envolvido pelo visual e pelo som em um filme. E você não pode pensar – acho que adaptações fiéis quase nunca funcionam. Se você está tentando literalmente transliterar o livro em um texto literal, o mais próximo possível de uma coisa literal, essas são as piores adaptações do filme.

Os melhores, eu acho, estão literalmente transpondo um concerto de piano para violão. Você tem que mudar completamente a forma de onda dele. E meus favoritos são aqueles em que, como Out of Africa , que é um filme de um ótimo diretor, Sydney Pollack, com uma das grandes performances de uma atriz de todos os tempos. E realmente se mantém. Realmente, realmente se sustenta quando você assiste. Não apenas tecnicamente, mas também tematicamente em termos de ser um filme sobre perda e o desejo de se apegar às coisas e possuí-las e chegar a uma aceitação de perda e impermanência. É um filme muito, muito, muito bonito. E é baseado, em teoria, nas memórias de Isak Dinesen, Out of Africa e Shadows on the Grass . Não há nenhum enredo narrativo contido no filme que esteja incorporado ao livro. Essas são memórias. Todo o romance, as coisas, tudo isso é supositivo. Eles saltaram da essência de suas observações espirituais e meditações sobre a impermanência e criaram uma história a partir de todo o tecido. E é por isso que é um ótimo filme. Eles entenderam o que era a essência e a transformaram em uma experiência narrativa e cinematográfica totalmente própria.

E Jonathan Letham não apenas ama filmes e é muito erudito, ele realmente acredita que é melhor dar um trampolim e criar algo novo em si. Então, quando eu disse a ele: “Olha, acho que você precisa lidar com certos desafios estruturais nisso.” E um deles é que o Motherless Brooklyn tem um tom levemente surreal no sentido de que é sobre homens do mundo moderno. que sentem que estão morando em um bolso do Brooklyn que nunca se mudou de 1957. E falam e agem quase como os detetives de sapatos de Raymond Chandler. Mas se você colocar isso na tela e tiver caras conversando dessa maneira com Priuses flutuando, você se colocará imediatamente em um modo irônico. Direita? Você está basicamente dizendo: “Estamos sendo de língua aberta aqui. Nada precisa ser levado a sério.

E se você seguir esse caminho, Lionel também não precisa ser levado a sério, e o Tourette dele agora é uma mordaça, não uma pessoa complexa. É uma piscadela, uma espécie de mordaça, porque o resto da coisa é uma piscadela, piscadela. E eu não queria fazer o Brooklyn sem mãe como os irmãos Blues . Você sabe o que eu quero dizer? O que é um ótimo filme, não é o que eu pensava que tinha nele. Eu queria interpretar Lionel em linha reta e queria que ele fosse um rico, complexo, às vezes comovente e afetuoso, e um ser humano cuja solidão é real, cujo isolamento é real ao lado de seu humor e outras coisas. E se tocássemos ironicamente, isso não estaria lá.

E então eu disse a Jonathan: “No livro, as pessoas o chamam de Freakshow . As pessoas realmente fariam isso em 1999? O que parece é que talvez possamos colocá-lo no mundo fervilhante dos livros que você ama, nos filmes que amamos, e deixar que seja uma coisa dos anos 50. ”E surpreendentemente, Jonathan estava tipo,“ Eu gosto dessa ideia ”. Não, ele realmente foi, ele não foi, por um segundo, ele – pense nisso. Você escreve um livro, as pessoas dizem que adoram, e então alguém aparece e diz: “Ei, e se nós o transformarmos? Literalmente, defina-o em um momento diferente. ”E, portanto, tem que criar uma trama de mistério diferente. Porque o livro é sobre o comércio de Yakuza e ouriço-do-mar japonês e Zendos e todas essas coisas que são altamente contemporâneas, mesmo que exista uma sensação de velha escola no tipo noir de vernáculo dele. E ele era como, “eu amo isso”. Ele é como, “eu amo isso. Vamos tratá-lo como Marlowe e enviar Lionel para outro mistério. ”E ele disse:“ Entendi. Eu acho que é uma ideia legal. ”Não posso realmente exagerar o quão raro é alguém ter tanta mente aberta sobre seu próprio trabalho.

Luiz Gastão Bittencourt : Quando você teve essa conversa com ele, aproximadamente? Foi isso –

Edward Norton: Sim, em algum lugar quase cinco anos depois que ele publicou o livro.

Luiz Gastão Bittencourt : eu entendi. Então isso teria acontecido depois que você o revisitou, após o período de pilotagem, 2004, 2005.

Edward Norton: Sim. E, honestamente, em algum lugar voando pelo sul da Califórnia tentando fazer as coisas. Eu tinha essa clareza de que a maneira de contornar o que parecia um problema de tom era simplesmente colocá-lo nos anos 50. E uma vez que essa coisa se estabeleceu em mim e eu sabia que Jonathan estava bem com isso, então algo realmente interessante aconteceu, que é outra coisa que eu andava mastigando há muito tempo, totalmente sem relação com o Motherless Brooklyn, era meu fascínio pelo que aconteceu em Nova York, em meados dos anos 50, essa parte realmente sombria da história social de Nova York na qual eu estava realmente interessada. E em uma pessoa em particular, esse cara chamado Robert Moses.

Luiz Gastão Bittencourt : Robert Moses. Sim.

Edward Norton: E eu sempre pensei comigo mesmo: “Como você aborda isso? Como você aborda isso? Como você se aproxima da densidade do que estava acontecendo? ”E às vezes eu pensava que é do tipo que Chinatown trata de LA ser construída com água roubada. Eu sempre pensei que o que aconteceu em Nova York sob Robert Moses é seu próprio pecado original, sua história sombria no século XX. Mas sim, é muito denso . É todo esse material de planejamento urbano e blá blá blá . E tive esse momento em que fui subitamente: “É para isso que Lionel pode ser o meio de transporte . Podemos pegar o fenomenal detetive de Jonathon e podemos enviá-lo em um filme, que tem que ser maior, tem que ter maior alcance, podemos enviá-lo para isso. Ele pode se tornar o meio de transporte para essa coisa muito densa e complexa pela qual eu também estava interessado. ”E de repente eu tive esse mashup , essa ideia de esmagar essas duas coisas.

Luiz Gastão Bittencourt: Então Robert Moses, para as pessoas, não precisamos gastar muito tempo com Robert Moses, mas, enquanto eu assistia o Motherless Brooklyn , eu me perguntava, tinha que ser de certa forma, certo, como poderia não ser um Robert Moses encarnado neste filme interpretado por Alec Baldwin. E para aqueles que possam ter alguma familiaridade passageira com o nome, Robert Moses é o assunto de um livro chamado The Power Broker, também um livro muito, muito, muito bom de Robert Caro.

Edward Norton: Há um capítulo inteiro sobre ele também no documentário de Burns chamado Nova York . Há uma grande seção. Qual, esse foi meu primeiro encontro com a história de Moisés, foi no documentário de Nova York . Mas sim, ele era titular de parques, mas secretamente era essencialmente Darth Vader de Nova York no século XX. Ele possuía um poder imperial quase incontestado sobre a cidade de Nova York, acima de qualquer prefeito, qualquer governador. Ele dirigiu a cidade de Nova York como um César autocrático e tomou quase todas as decisões significativas sobre como Nova York evoluiu de uma cidade do século 19 para uma cidade moderna. Todo o cenário físico da transformação de Nova York naquela época foi dirigido por ele.

Luiz Gastão Bittencourt : Falando em dirigir, como mencionei anteriormente, você escreveu, produziu, dirigiu e estrelou este filme. Você queria fazer, desde o início, todas essas coisas? Ou foi um subproduto dos desafios que você enfrentou ou há alguma outra história de origem? Só estou me perguntando como isso aconteceu.

Edward Norton: Não, dirigindo, eu queria – como eu disse, não estou realmente totalmente brincando. Foi um impulso de ator ganancioso para conseguir um grande papel. Eu realmente pensei que este é um personagem realmente memorável e é um grande desafio. É tudo o que eu amo tentar assumir. E foi como, “Eu só quero fazer esse papel.” Então fiquei excitado com o desafio de adaptá-lo. E então eu passei por esse processo sobre o qual falamos, e quando, de repente, tive uma ideia empolgante sobre o mashup , e tive o passe de Jonathan para ser tão livre nele. Eu gastei muito tempo pesquisando e trabalhando em como fazer um mashup literário , não entre livros, mas realmente apenas no Motherless Brooklyn , mas transmitindo-o para uma espécie de versão literária dessa história.

E uma vez que terminei com isso, o que me levou muito tempo, vários anos, porque passei pelo bloqueio de escritor e fiquei pendurado na trama e me distraí com outros projetos. Mas quando finalmente consegui, demorou oito anos sólidos, eu diria, para eu chegar onde estava feliz com isso, então cheguei a um ponto em que eu estava pensando em comprar os diretores que eu admirava. Mas alguém fez algo de bom por mim. Um executivo de estúdio que eu era amigo me sentou em um bar em Nova York na 12th Street e disse: “Cara, você precisa dirigir isso.” E eu fiquei tipo: “Oh, mas a parte é realmente desafiadora. ”E ele literalmente me disse:“ Olha, pense nos filmes que nós lançamos que são importantes para nós. Faça a coisa certa. ” Reds , o grande filme de Warren Beatty sobre socialistas americanos, Danças com lobos e Imperdoáveis . Ele continuou citando todos esses exemplos de, às vezes, um ator é realmente certo para um papel, é realmente em sua casa do leme, e eles inventam uma história e apenas fazem isso, eles dão aquele grande giro.

E ele me disse: “Por que você não faria isso? Por que você não? Esse mashup é seu, você não quer se sentar por cima do ombro de alguém. ”E ele simplesmente disse:“ Você pode fazer isso. ”E eu tive aquele momento em que fui:“ Sabe de uma coisa? Sim, por que não? Eu amo esses filmes. Eles significaram muito para mim. ”Alguns deles definiram filmes para mim. E foi como se ele tivesse me incentivado do outro lado da linha a ficar empolgado por possuir isso.

Luiz Gastão Bittencourt : não pretendo ficar obcecado com a linha do tempo, mas estou muito curioso para ter uma idéia da linha do tempo, pois esse é um projeto longitudinal. Direita? Então, quando você teve aquela reunião com esse executivo que falou sobre a direção do filme?

Edward Norton: Então, se eu fosse –

Luiz Gastão Bittencourt : Porque normalmente eu – desculpe pular.

Edward Norton: Não.

Luiz Gastão Bittencourt : Mas normalmente o que acontece comigo, e tenho certeza que aconteceu com muitas pessoas, é que eles têm esse conjunto de projetos em segundo plano. Mas, em geral, no meu caso, nunca volto a eles. Então, eu sou fascinado por alguém tão ocupado quanto você e certamente não apenas com filme, você tem muitos, muitos chapéus que você usa, muito parecido com o seu pai em um sentido, muito multifacetado, como isso permaneceu um projeto. Aproximadamente, quando você teve essa conversa?

Edward Norton: Eu provavelmente comecei, na verdade não provavelmente, comecei a escrevê-lo ativamente no verão de 2003. E escrevi 60 ou 70 páginas do que se tornou um script de 150 páginas . E eles eram bons. Eles eram bons. Eles foram o começo do filme como é agora. E as pessoas realmente gostaram. Eles eram como, “Isso é muito, muito legal.” E então eu fiquei terrivelmente bloqueado. Não era distração. Eu o tinha emoldurado e tinha as coisas, mas na minha mente não conseguia apenas descobrir uma maneira convincente de me perder na escuridão, mas emergir dela. Você sabe o que eu quero dizer?

Luiz Gastão Bittencourt : Sim, especialmente com isso, se eu pudesse chamá-lo de gênero, certo, é importante se perder no obscuro.

Edward Norton: Absolutamente, isso acontece. Não, qualquer pessoa que assista a Chinatown e me diga pela primeira vez que tem alguma idéia do que está acontecendo até 20 minutos antes do final do filme estar mentindo. Você não tem ideia do que está acontecendo nesse filme. Zero. Na verdade, eu rastreei. Há uma cena muito específica em que ele está no carro com Faye Dunaway, onde ele finalmente narra sua leitura do que ele acha que está acontecendo. E faltam apenas 20 minutos para o filme. E, a propósito, ele está errado. Ele acha que o que está acontecendo tem tudo a ver com a água, e é claro que se trata de incesto. Direita? Você sabe com esses filmes que não se trata de compreensão, que se perder em profunda convolução é realmente parte do ponto, que é um ponto importante, que é que é difícil saber o que está acontecendo ao seu redor. Literalmente, existencialmente, noir é o quão difícil é ver onde estão os perigos ao seu redor, onde está o poder e quem tem o poder. É o que eles são tematicamente, eu acho, é a força deles, eles realmente nos lembram que há coisas acontecendo nas sombras que são antagônicas para nós e que, se não descobrirmos o que está acontecendo, o dano estará acontecendo para terminar.

Mas eu queria que o quebra-cabeça fizesse sentido mesmo – você precisa se perder, mas precisa saber por baixo o que realmente está acontecendo para que possa emergir dele ou tirar as pessoas dele de uma maneira que tudo seja satisfatório e satisfatório. faz sentido no final, até certo ponto. E então eu desliguei. E então eu fiz aquela coisa terrível, que é colocá-la na gaveta. Direto ao seu ponto. Coloquei-o na gaveta e fiquei tipo, “Eu só preciso de um descanso.” E então, literalmente, recebi um roteiro muito estranho e legal chamado Down in the Valley , e decidi que faria isso e Eu vou fazer isso rápido. Eu estava tipo, “Eu vou fazer isso bem rápido. É um filme independente, eu vou fazer um rápido e depois volto a isso. ” Certo?

E então eu fiz The Illusionist e, em seguida, um filme em que eu vinha trabalhando há anos para reunir, veio junto, The Painted Veil . Naomi Watts ficou livre e ela queria fazer isso e de repente foi como se eu estivesse fazendo um filme por seis meses em Praga e depois fazendo um filme por seis meses na China. E o tempo começa a rolar e sua mente se distancia cada vez mais daquilo em que está trabalhando. E é apenas uma coisa após a outra que entrava. E então a coisa na gaveta que você não descobriu se torna cada vez mais um bloco de chumbo. É como se não fosse uma coisa ativa.

E eu acho que a mesma pessoa que mais tarde me ajudou a abraçar que eu deveria dirigi-lo, em um determinado momento, me ligou e disse: “Ei, há outras pessoas interessadas nisso. Acho que talvez devêssemos deixar outra pessoa dar um jeito nisso? ”E nem sei se isso era verdade. Tenho a sensação de que ele pode estar enfiando um garfo em mim. Mas funcionou. E, na verdade, esse meu amigo, ele era o executivo de estúdio que, na época, dirigia a New Line. E ele realmente fez algo que eu ri em retrospecto, que é ele citou um diretor específico para mim, que eu acho que sabia que a idéia de desistir do meu projeto para essa pessoa especificamente faria minha pele arrepiar. E, consciente ou não, ele me acertou exatamente com as informações certas para que minha determinação ficasse muito, muito forte novamente.

E eu tirei e ele meio que colocou um prazo para mim. Ele ficou tipo, “Olha, nós estamos sentados nessa coisa há muito tempo e essa pessoa quer fazer isso.” E eu fiquei tipo, “Não, não, não, não, não, não, não, não, não, não. , não, não, não, não . ”E ele era como,“ Que tal concordarmos que você vai fazer isso até o Natal ou começaremos a ter uma conversa real sobre deixar outra pessoa dar uma folga nisso ”. foi ótimo. Eu literalmente me dobrei e puxei para fora, olhei para ele, conversei com outros escritores com algum foco que eu respeito, confundi, rachei e terminei de forma muito agressiva. Como escrevi minha tese na faculdade, escrevi a maior parte do restante em duas ou três semanas de longas e profundas noites apenas para dar continuidade a ela, e então foi feito.

Luiz Gastão Bittencourt : Esse é um amigo muito útil, o executivo anônimo.

Edward Norton: Não, não é anônimo. Toby Emmerich . Ele é o chefe da Warner Brothers agora.

Luiz Gastão Bittencourt : Muito, muito esperto. Talvez acidentalmente, mas muito útil.

Edward Norton: Inteligente, prestativo, mas também Hollywood e os negócios do cinema são como o beisebol. E honestamente, às vezes acho que é provavelmente muito chato para a maioria das pessoas. Mas acho que é sempre bom destacar quando há exceções ao clichê redutivo sobre algo. E as pessoas hoje em dia estão constantemente falando sobre como os estúdios, é impossível obter material adulto original e tudo mais. Mas eu tenho esse campeão, Toby Emmerich é esse incrível campeão do meu projeto há mais de uma década, muito tempo, me incentivando, me pressionando, me ajudando a superar esses momentos de bloqueio mental. E então, quando eu realmente fiz isso, comecei a tentar descobrir comigo como fazê-lo. E ele não tinha garantias para fazê-lo.

E então nós passamos por este próximo período, que foi de cinco anos de realmente lutando para – era como o producorial luta. A luta do escritor acabou, mas o producorial luta era pelo menos cinco anos de ambos batendo nele e tentando cada equação de fundição e de financiamento e tudo para obtê-lo feito. E todos frustrados por toda parte, fomos constantemente frustrados.

Luiz Gastão Bittencourt : Vamos investigar por um segundo aqui, porque eu imagino que muitas pessoas ouvindo em algum nível estão pensando: “Você é Edward brincando com Norton. Por que diabos você enfrentaria esses obstáculos? ”Quais foram os tipos de feedback ou a reação que você experimentou? E não estou dizendo que duvido que você tenha, apenas acho que seria útil. E estou curioso para saber mais sobre –

Edward Norton: Sinceramente, acho que ninguém pode dar como certo que alguém deva apenas lhe dar dinheiro para fazer um filme. Eu nunca, não – não importa se você foi indicado para 10 Oscar. Não importa. É arriscado. É arriscado. E quando alguém vem até você com: “Eu vou fazer um filme de época em grande escala dos anos 50, sobre uma densa história de Chinatown sobre a cidade de Nova York e seu desenvolvimento urbano. Ah, e no meio disso está um cara com síndrome de Tourette e transtorno obsessivo-compulsivo. É como se Rain Man conhecesse Chinatown . ”Os olhos das pessoas começam a se cruzar e você diz:“ Ok, não Chinatown , LA Confidencial . ”Essa era muito mais acessível. Você sabe o que é isso? Não é Rain Man . Ele está cheio de autismo. É Forrest Gump que conhece o LA Confidential . Você começa a dizer: “Não é o Rain Man que conhece Chinatown . Isso é muito difícil. É Forrest Gump atende a Los Angeles Confidential . ” A versão mais acessível de ambos.

Mas os olhos das pessoas são como: “Você pegou seu chocolate na minha manteiga de amendoim , ou a minha manteiga de amendoim no seu chocolate”. Eles são como, “Do que diabos você está falando?” Você definitivamente está descrevendo algo. No comércio, dizer que é dependente da execução é um eufemismo. Principalmente as pessoas são como, “Por favor, traga-nos o próximo.” Você sabe o que quero dizer?

Luiz Gastão Bittencourt : Sim.

Edward Norton: E quando você está dizendo para as pessoas: “Você me dará dezenas de milhões de dólares para fazer isso?” Você não pode andar por aí, como: “Como isso pode ser tão difícil?” Entendi por que Foi difícil. Eu entendi por que era difícil. E também, as vantagens de não perseguir, vamos chamá-lo de carreirista, perseguindo projetos onde minha agenda era: “Esse será um dos maiores filmes de todos os tempos?” É que você pode fazer muitos filmes realmente excelentes dos quais se orgulha dos e que as pessoas acabam não só amar, mas vendo como talvez quase como essenciais zeitgeisty filmes, como Clube da Luta ou 25 horas ou American History X . Mas nenhum desses filmes teve sucesso financeiro. Portanto, não é como se eu estivesse andando por aí como um ator em uma série de sucessos gigantes que considerou: “Oh, esse cara vai abrir o filme em 20 milhões, então faremos o que ele quiser”. Você sabe o que Quero dizer?

Luiz Gastão Bittencourt : Certo.

Edward Norton: Não é o mesmo. E, infelizmente, você não pode garantir credibilidade artística em nenhum número. Você simplesmente não pode. Você pode fazer isso de alguma forma. E se eu tivesse conseguido tornar o Motherless Brooklyn do jeito que eu queria por 15 milhões de dólares de orçamento, eu poderia fazê-lo no dia seguinte. Você sabe o que eu quero dizer? Mas eu precisava um pouco mais do que isso, e por isso foi complicado. Foi apenas complicado.

Luiz Gastão Bittencourt : quero continuar em busca de produtores e orçamento de produção. Mas posso lhe fazer uma pergunta sobre o processo de escrita?

Edward Norton: Sim.

Luiz Gastão Bittencourt : Então você puxa essa pilha de papel encadernada e empoeirada que está sentada em sua mesa. Como é o primeiro dia de escrita? Você começa a cuspir algo que vem à mente na esperança de que algo de bom apareça na página? Ou você usa uma estratégia diferente? Eu, como alguém que colocou coisas na prateleira, e acho muito difícil escrever.

Edward Norton: Eu também.

Luiz Gastão Bittencourt : E, se eu deixar algo descansar por um longo tempo, talvez eu possa voltar e editar o que fiz muito rapidamente. Mas a coisa que atingiu o medo em meu coração, a parte obscura pela qual eu não consegui encontrar o caminho pode ter se transformado em uma montanha nesse meio tempo. Direita? Eu desenvolvi todas essas histórias em torno de por que era difícil, como era difícil. Como foi o primeiro dia ou os primeiros dias de trabalho para você?

Edward Norton: Bem, o mais interessante foi que, quando li o que escrevi, esqueci um pouco do que escrevi e gostei, como se estivesse lendo como se alguém tivesse escrito e isso estivesse me fazendo rir. . Eu meio que tive essa revigoração do prazer disso, ironicamente, porque a procrastinação faz uma coisa muito estranha na sua cabeça. Quando você empurra algo, ele começa a se tornar monolítico.

Luiz Gastão Bittencourt : Definitivamente.

Edward Norton: Não sei o que é isso, mas torna-se monolítico e depois intensifica seu desejo de evitá-lo. E foi fascinante lê-lo e ter a sensação de: “Isso é muito divertido. Esta é uma linguagem tão divertida. A característica, por que eu coloquei isso? Por que desisti disso? ”E então, de uma maneira engraçada, voltei às minhas cartas porque meu problema não era um problema de personagem, não era um idioma. Era apenas uma questão de conspiração. E eu olhei para meus cartões.

Luiz Gastão Bittencourt : Cartões, você quer dizer literalmente cartões de índice para cenas?

Edward Norton: Sim, cartões de índice. Totalmente. Sim. E me sentei em um tapete enorme e mapeei todos eles, e olhei para o nó que era como, este era o problema. E, como eu disse, tive algumas conversas, trouxe algumas pessoas nas quais confio e fiquei tipo: “Realmente, estou com essa coisa toda sobre isso.” Eu fiz quase apenas alguns cubos de Rubik com alguns pessoas. E eu fiquei tipo, “Oh, espere um segundo, estou pensando demais nisso. Isso é facilmente resolvido apenas com o X, certo? ”E, de repente, foi como,“ Caramba. Isso realmente não era grande coisa. ”Eu só precisava de algumas pessoas em uma sala de brainstorming. E eu fiz isso com Brian Koppelman e David Levien .

Luiz Gastão Bittencourt : Oh, legal.

Edward Norton: Sim. Quem eram grandes amigos, grandes escritores, escreveram Rounders , produziram The Illusionist. E foi como se eu tivesse passado por eles. Eles são obviamente ótimos nisso. E realmente eles me deixaram usá-los como uma caixa de ressonância. Eu joguei idéias ao redor. Sinto que me lembro de David Levien dizendo que em algum momento eu disse alguma coisa e David Levien disse: “Espere. O que há de errado nisso? ”Ele estava tipo:“ Você acabou de dizer. O que há de errado com isso? O que há de errado nisso? Isso é ótimo. ”E eu fiquei tipo,“ Oh, é assim tão simples? ”Eles me ajudaram a quebrar meu próprio bloqueio de uma maneira.

Luiz Gastão Bittencourt : Sim, gente boa. Só para levar um segundo para isso. São dois seres humanos realmente hábeis e realmente muito bons. Também co-criadores, juntamente com Andrew Ross Sorkin, da Billions .

Edward Norton: bilhões . Sim, sim, esse é o show deles. E eles são ótimos. Esses caras são como profissionais sérios de artesanato. Eles realmente são como, são escritores no modo da velha escola e foram ótimos, me ajudaram. Então eles me ajudaram a passar por isso. E então eu fui e como eu disse, escrevi o resto quase como uma blitz e foi ótimo. É engraçado, como eu estava pensando enquanto conversávamos sobre isso, às vezes acho que os caras não reconhecem, principalmente os homens – talvez as mulheres experimentem isso também, eu não sei, mas eu certamente vejo em muitos dos meus amigos homens – é tipo, é tão estúpido ser competitivo em algumas coisas, mas no que falamos, eu posso realmente reconhecer se eu for honesto, que duas coisas aconteceram.

Uma é que, quando Toby, em um momento, me disse: “Vou dar uma chance a alguém nisso”, era realmente como a queima de um tipo de competição muito parecido, baixo e muito baixo. Aggro sensação em mim que me galvanizou. Eu meio que fiquei tipo, “Você não está dando para esse cara. De jeito nenhum. De jeito nenhum. ” Como,“ Este é meu. ”E eu sou como, era como se isso me pressionasse, certo? E isso não é necessariamente como uma qualidade – é uma qualidade que eu diria em geral que tento enfatizar ou cultivar fora de mim. Atitude competitiva no trabalho criativo. É realmente estúpido e acho que pode ser realmente contraproducente. Eu também acho que, como na cultura dos filmes com shows de premiação e toda essa merda, há muito absurdo, como construto de competitividade que é além de inautêntico a algo a ver com esse tipo de trabalho.

Você sabe o que eu quero dizer? É ainda mais inautêntico ao trabalho criativo do que na patinação artística, onde é como pontuar subjetivamente uma rotina de patinação artística. É como a ideia de que a cultura seria construída como uma matriz competitiva em torno de qualquer tipo de forma criativa com prêmios e tudo isso é realmente meio que mortificante de algumas maneiras. Mas, ao mesmo tempo, isso me galvanizou. E é engraçado porque estávamos falando sobre voar. Também há um tipo interessante de componente disso, que diz, oh, bem, suas inseguranças entram. “Eu não estou trabalhando e as pessoas vão esquecer de mim?” Apenas coisas estúpidas vêm à sua cabeça. Mas há uma coisa interessante em fazer algo como ficar bom em voar ou ficar bom em surfar, como se isso caísse através de você nesse tipo de confiança. E há um componente disso que também é competitivo, porque de uma maneira estranha você entra na sua cabeça como um cara, eu acho que você diz: “Sim, mas eu posso fazer isso.” Certo?

É como ter faixa preta. É como se você estivesse ouvindo alguém tagarelar sobre algo e, na parte de trás da sua cabeça, dizendo: “Você pode pegar um avião e aterrissá-lo?” Você entende o que eu quero dizer? Estou falando sério.

Luiz Gastão Bittencourt : Sim, entendi. Entendi. Eu entendi totalmente.

Edward Norton: Novamente, não é a ordem mais alta de motivação, mas sim – quando você diz que muitas pessoas não fazem isso ou muitas pessoas não fariam essa pausa. Às vezes, acho que se o que você está fazendo é, não sei, exercitar seus músculos ou desenvolver uma musculatura da qual se orgulha, certo. Se você é como um componente seu – é quase como se você tivesse um segredo, você tem alguma habilidade secreta ou você tem alguma coisa. É interessante a maneira como reduz o volume de inseguranças em geral. Você sabe o que eu quero dizer?

Luiz Gastão Bittencourt : eu faço. Sim. Quero dizer, realmente depende, nas histórias que você conta, cria as lentes da sua realidade no sentido de que elas moldam sua percepção do que você está fazendo, certo? Gostar –

Edward Norton: Sim. Quero dizer que você fez – como quando você gosta do famoso – quando você gosta de trabalhar no kickboxing.

Luiz Gastão Bittencourt : Certo, sim.

Edward Norton: Você sabe o que eu quero dizer?

Luiz Gastão Bittencourt : Sim, sim, com certeza.

Edward Norton: Ou quando você faz alguma das coisas que você fez para demonstrar isso – que você pode fazer coisas dentro da transformação do corpo ou aprender a acelerar a leitura ou algo assim, certo? Você em algum nível meta não se afasta dizendo: “Agora tenho uma capacidade que carrego dentro de mim, quer as outras pessoas a vejam ou não.” Isso me dá um tipo de confiança.

Luiz Gastão Bittencourt : 100 por cento. 100%, motivo pelo qual muitas vezes recomendo às pessoas, mesmo que nunca tenham a oportunidade, espero que nunca tenham a oportunidade de usar kickboxing ou jiu jitsu brasileiro ou alguma arte marcial fora de um ambiente de treino que elas devam treinar porque a maneira como irão transportar eles mesmos através do mundo – masculino, feminino, não importa; a idade não importa – será diferente e haverá uma certa confiança tranquila, que eu acho que pode ser construída e adicionada a muitas habilidades diferentes que demonstram uma habilidade, demonstram a si mesmo a capacidade de aprender, ser auto-suficiente , sobreviver, qualquer que seja pode ser.

Portanto, faz todo o sentido para mim. E também a motivação sobre a qual você está falando ou as motivações, sejam elas boas ou ruins. Em algum lugar entre deixar de lado o julgamento de valor que eles são, o que significa que eles existem. E nos exemplos que você deu, alguns dos exemplos que você deu, você conseguiu utilizá-los, certo? Utilize-os para, por exemplo, executar o script, certo? Então, eu estava ouvindo alguém há muito tempo falar sobre como eles mudaram de olhar as coisas em uma escala de valor de bom para ruim como um experimento para um de bonito ou não.

Como você pode pegar qualquer que seja essa motivação, qualquer que seja essa oportunidade, e transformá- la em algo bonito? Isso não significa que você ignore a moralidade ou seja boa ou ruim, mas como um experimento mental, olhando as coisas através dessa lente. Assim, você pode pegar o que pode ser encarado como um impulso primitivo básico – esse impulso – e transmutá-lo, por incrível que pareça, no produto final, como algo que olha profundamente os impulsos e a natureza humana.

Edward Norton: Sim, é verdade. Eu também acho que não sei, há frustração por não conseguir atingir algum objetivo. Nunca é agradável, certo? Nós não o associamos. Não é apenas uma sensação agradável. Porque você meio que quer o que quer. E, especialmente, se você acha que tem uma mente alta ou apenas motivações positivas, é como “Hmm, é frustrante não conseguir fazer isso”. E com esse projeto, eu definitivamente, você sabe, havia um período em que estava sempre pairando. Isso teve um tipo de efeito albatroz em mim, no sentido em que era – eu queria fazer isso e senti que tinha uma boa visão para isso e que poderia ser único e realmente tipo, ser o tipo de filme hipnótico experiência que realmente lembra as pessoas: “É por isso que vamos ao cinema”.

Você sabe o que eu quero dizer? E eu realmente tinha toda essa convicção, mas então eu estava doendo minha vida. Era como essa força das sombras. Era como uma força da matéria escura em minha vida porque tinha essa força gravitacional que afetaria minhas decisões. Eu meio que dizia: “Bem, eu poderia tirar outro ano de folga.” Ou você está em um ponto em que não tem filhos e está em um ótimo relacionamento novo e diz: “Oh, bem , vamos pegar nossas pranchas de surf e partir. ”Mas é como,“ Oh, mas isso pode, você sabe, eu tenho que continuar pressionando isso, porque pode acontecer este ano. ”E meio que joga como os modelos antigos do universo onde o buraco negro está pegando o tecido do espaço temporal e dobrando-o. Foi assim que foi para mim. Foi como dobrar o tecido do espaço-tempo da minha vida, mesmo que não estivesse acontecendo, certo?

E há um ponto em que você deve continuar reavaliando. É como: “Quanto tempo vou deixar essa miragem – isso é uma miragem ou é algo que eu apenas tenho que perseverar? E por quanto tempo vou perseguir a miragem ”, você sabe?

Luiz Gastão Bittencourt : E quando você estava comprando, não tenho certeza se esse é o termo certo, mas quando você estava envolvido no produtorial , essa é a palavra?

Edward Norton: Hum-hum. Hum-hmm (afirmativo).

Luiz Gastão Bittencourt : Desafios e perseguição de que, naquele momento, você estava confiante de que poderia fazê-lo e que iria ser feito? Ou foi mais um teste para ver ou uma viagem de pesca para ver que tipo de feedback você receberia? Nesse ponto, quão convencido você estava de que isso iria acontecer ou qual o seu comprometimento em querer que isso acontecesse?

Edward Norton: Eu tive muitos momentos em que pensei: “Isso não vai funcionar do jeito que eu quero. Eu não tenho as cartas para ganhar esta mão. ”E eu passei – fui a algumas coisas em que eu estava tipo, bem, talvez eu apenas dirija isso agora e vá para outro ator que acho que podemos conseguir isso filme feito instantaneamente e eu acho que seria ótimo Mas isso meio que partiu meu coração um pouco. Egoisticamente. Eu realmente me senti conectado a esse personagem de Lionel e eu pude ver o meu caminho para isso, mas eu simplesmente não conseguia morder a bala e fazer esses telefonemas.

Eu tive um momento de – tudo isso durou tanto que a Netflix se tornou uma grande força no cenário de maneiras pelas quais você poderia fazer essas coisas. E eu poderia ter ido até aqueles caras, que eu acho incríveis e acho que isso foi feito em provavelmente uma conversa. E eu não tinha – eu não era negativo nisso. Provavelmente era o que eu teria – foi antes de eles realmente começarem a se comprometer a colocar as coisas no teatro da maneira como fizeram com Roma . Do jeito que eles estão fazendo com o fantástico filme de Noah Baumbach, Casamento História e outros. E eu não queria me envolver em algo como, quase como a pretensão de dizer: “Eu quero ver isso no teatro”, mas eu fiz. Naquele momento, eu não estava muito disposto a me render à ideia de torná-lo apenas para uma apresentação de streaming. Como eles fizeram com Roma , eu teria feito isso em um piscar de olhos. Não sou um dos que são negativos na maneira como abordam essas coisas. Eu acho que é realmente – eu acho que há muitas vozes realmente novas e diversas recebendo uma plataforma para contar histórias por causa do modelo delas, sabe?

Mas era uma questão de tempo e às vezes eu me sentia muito mal com isso. Sim. Muito, muito, não derrotado, mas apenas muito desanimado e pensei que poderia ser uma daquelas coisas que eu só tinha que suspirar e dar um grande giro ou largar. E então um conjunto estranho de coisas começou a surgir para mim depois de 2016. Toby Emmerich tornou-se chefe da Warner e me disse, tipo: “Olha, eu não vou ter esse emprego e nem fazer alguns filmes que realmente quero fazer. E é a Warner Brothers. E nós temos que fazer esses filmes. Isso faz parte da nossa tradição. E o seu é um dos que eu quero fazer e vou descobrir o melhor negócio que posso dar para fazê-lo. E você terá que encontrar parte do dinheiro – ou muito dinheiro -, mas vou criar uma maneira de conseguir isso. ”O que é incrível.

Luiz Gastão Bittencourt : Isso é incrível.

Edward Norton: Não, não, não, dele – há muitas pessoas que têm esse emprego que não têm – que não dizem: “Agora que eu tenho esse emprego, não vou apertar .” Você sabe o que eu quero dizer? “Eu não vou jogar para ficar aqui para sempre. Vou usar a posição para fazer algumas das coisas que me fizeram querer entrar nisso em primeiro lugar. ”E ele o fez imediatamente. Ele fez isso com Bradley Cooper em A Star is Born , e ele fez comigo. Ele literalmente disse, tipo: “Parte da tradição da Warner Brothers é que nós produzimos coisas dirigidas automaticamente”, e todos os filmes de Clint Eastwood foram feitos lá e tornaram Los Angeles Confidencial .

E então isso foi uma mudança. E então, também, Bruce Willis interveio e intensificou o filme, e isso fez a diferença. E pedi muitas fichas e descobri maneiras muito inteligentes de reunir o co-financiamento junto com a Warner Brothers de que precisávamos e de repente ele começou a cair.

Luiz Gastão Bittencourt : Eu tenho que – sim, vá em frente. Continue. Eu tenho uma pergunta de acompanhamento .

Edward Norton: A outra coisa foi, depois de 2016 – você já viu o filme – e mesmo que eu o tenha escrito basicamente do jeito que está em 2012, havia muito sobre o que mudou depois de 2016 que de repente – Toby estava me ligando e dizendo: “Cara, muito do que está embutido nesse script está incrivelmente no ponto agora, de uma forma que não estava em 2014”, e acho que talvez isso tenha sido parte do porquê, quando eu o estava dando todos esses atores fantásticos e dizendo: “Não tenho dinheiro para isso; Eu tenho que todos adiarem as taxas e trabalharem apenas pelo amor ao projeto ”, mas parecia difícil para as pessoas. Parecia seu momento mais do que alguns anos antes. E acho que exerceu mais força gravitacional nesse incrível elenco de atores. E isso me ajudou a fazê-lo também.

Luiz Gastão Bittencourt : você tem um elenco incrivelmente cheio de estrelas na frente da câmera. Você também – eu fiz uma boa quantidade de pesquisas antes da nossa conversa – você também tem muito talento por trás das câmeras e trabalha no filme em outras capacidades envolvidas. Você falou sobre taxas diferentes ou sobre atores dispostos a adiar o pagamento de alguma maneira. Acho que você usou a frase “co-financiamento criativo” ou “encontrou maneiras criativas de co-financiamento”, algo nesse sentido. Sinta-se à vontade para não responder se essa é a melhor jogada, mas você poderia dar uma dica do que isso significa? Porque –

Edward Norton: Você realmente não pode esconder o risco de um filme individual. A única maneira de fazer isso é se Steven Soderbergh e Channing Tatum realmente brilhantes com Magic Mike perceberam: “Podemos fazer este filme por menos de seis milhões de dólares e podemos pré-vender o estrangeiro por mais do que o orçamento. E então nós podemos possuí-lo. ”Você entende o que eu quero dizer? Assim, podemos começar a filmar o filme sabendo que estamos no escuro nele e, portanto, literalmente financiá-lo e possuí-lo. Você pode literalmente arriscar um filme se puder fazê-lo por menos do que o que pode pré-vender no exterior. Essa é a única maneira de literalmente proteger todos os riscos em um único filme. Direita.

É por isso que, como a maioria das empresas de cofinanciamento são aquelas com grandes bancas, como a Legendary, que podem fazer grandes financiamentos com o estúdio, porque você está essencialmente tocando o portfólio, certo? E historicamente, os retornos dos estúdios geraram um retorno, como um retorno positivo, certo? Então, se você estiver indo para as pessoas e dizendo: “Ei, você colocará algum dinheiro no meu filme?”, Você pode conversar até ficar de cara feia sobre por que isso vai funcionar, mas o resultado final são os números. mentir. Você está assumindo um risco singular maciço se investir em um filme, certo?

Mas fiz um acordo com alguns dos meus co-financiadores por aí; basicamente, eu tive acesso à negociação secundária em uma empresa, uma empresa de tecnologia na qual eu era um investidor original e consultor estratégico também. E eu tinha um fundo, um pequeno fundo boutique que estava negociando secundário naquela empresa. E basicamente criei uma situação em que alguns dos investidores do meu filme estavam olhando para adquirir essa empresa por meio de sua empresa de private equity. Eles não conseguiram, mas eu pude essencialmente fazer um acordo sobre onde eles poderiam ser meu LP, como comprar uma participação através de um acordo secundário nesta empresa em que eles estavam muito interessados.

E todos sentimos que os prováveis ​​retornos eram tão certos que eles consideraram. Eu basicamente disse a eles: “Vou ter acesso a esse acordo, se você financiar meu filme também.” E então eu estabeleci como uma troca de pares. Montei uma espécie de troca de pares no meu filme e uma posição nesta empresa.

Luiz Gastão Bittencourt : Este também é um ótimo exemplo de onde trocar cartuchos no videogame, ou seja, a linha do tempo, sua carreira multifacetada valeu a pena de uma maneira realmente tangível, certo?

Edward Norton: Sim.

Luiz Gastão Bittencourt : porque você estava exercendo outros interesses e desenvolvendo outras capacidades e conhecimentos em um setor aparentemente completamente não relacionado. Isso permitiu que você, de alguma maneira, concluísse um projeto no que muitas pessoas considerariam sua carreira principal durante um período de 20 anos para finalmente concluí-lo. Isso é notável.

Edward Norton: Não, não há dúvida de que meu tipo de vida paralela fora da minha vida criativa de cinema – toda essa outra dimensão da minha vida profissional que não é apenas um componente voltado para o público na minha vida – 100% que acabou abrindo o caminho para realizar esse projeto de paixão. Não há dúvida sobre isso.

Luiz Gastão Bittencourt : Sim. Uau.

Edward Norton: E acho que posso dizer que nenhum filme foi financiado por esse tipo específico de acordo que fizemos para este. Também não é replicável para mim; era uma situação muito, muito, muito única. E eu nem gostaria de passar pela dor de cabeça de tentar replicar o que fizemos sobre isso, porque acho que era um pouco como Alex Honnold . Eu senti como se estivesse subindo um arremesso sem corda e que, se eu não conseguisse todos os apoios de mão perfeitos, seria uma completa e absoluta, você sabe, seria uma falha completa. Como se fosse algo como se eu fosse chegar ao topo ou a coisa toda fosse bater e queimar completamente. Realmente não havia –

Luiz Gastão Bittencourt : um entre.

Edward Norton: Sim, realmente não havia um meio termo. E a aposta valeu a pena em todos os sentidos. E o mais bonito foi, de uma maneira engraçada, as alianças que eu formei com as pessoas para fazer isso agora são grossas. É como, eu realmente me sinto como um tipo profundo de aliança com as pessoas que me ajudaram a alcançar esse sonho de longa data. E eu tenho sido capaz de retribuir. Finalmente, houve efeitos colaterais que foram tão significativos quanto a coisa em si, o que é ótimo.

Luiz Gastão Bittencourt : Que legal. O tour de serviço que foi feito para fazê-lo não é brincadeira. E você mencionou a exibição teatral e a colocação do filme nos cinemas, e eu pude argumentar – e enviei uma mensagem para você assim que vi o filme – que, mesmo que o projetor parasse de funcionar e só se pudesse ouvir o filme através um sistema de som adequado, como alguns dos sistemas de som dos cinemas, que valeria muito mais do que o custo de admissão. Você poderia falar com a trilha sonora, a música e qualquer coisa que ache digna de nota? Porque eu não sou um audiófilo. Não sou músico, gosto de música, gosto, mas não sei nada sobre teoria musical, qualidade do som ou algo assim. E, no entanto, a experiência de áudio foi tão diferente para este filme em comparação com o último, vamos chamá-lo de dúzia de filmes que eu já vi nos cinemas. Por que é que?

Edward Norton: Bem, acho que música e som em muitos filmes são abordados como o que eu chamaria de acelerador emocional ou apenas um aprimoramento emocional do que já está ocorrendo no texto. Então o momento é obviamente dramático e a música reflete esse drama. É violento e a música reflete a violência. É triste, e a música reflete a tristeza, certo? E às vezes você recebe o que eu chamaria de um tipo de efeito de espelhamento muito redutor. E o que isso faz, penso eu, faz a música desaparecer, certo? Isso faz com que a música se torne um embelezamento sob os outros aspectos do filme, ao contrário de um elemento único por si só. Isso está quase assumindo um papel primário na comunicação de emoções, personagens, narrativas ou o que for. Direita. E acho que muitos dos meus filmes favoritos têm, acho que nem os meus, os filmes favoritos de todo mundo geralmente têm músicas mais transcendentes do que isso. E não quero dizer transcendente, literalmente, que transcenda o texto. Não está apenas lá como uma espécie de embelezamento sutil. É meio que usado com mais ousadia como parte principal da experiência, da hipnose que o filme está trabalhando em você.

O jazz faria parte deste filme por causa da época. Também foi, para mim, se há um tipo de música turística , é o jazz na era de Bob [Moses].

Luiz Gastão Bittencourt : É verdade, é verdade.

Edward Norton: E eu acho que é um tipo de música completamente turística , não apenas como uma espécie de tipo explosivo – mas porque, literalmente, trata-se de tomar formas melódicas e torcê-las, girar e girar e girar e fazer variações em uma melodia. Variações em uma melodia, variações em uma melodia. E então eu sabia que queria isso um pouco. E no componente do jazz, fui inicialmente a um gênio, Wynton Marsalis. Quem me ajudou a curar e refletir sobre algumas das principais músicas que estavam sendo tocadas em uma boate do filme.

Mas eu também queria tecer, honestamente, não sei por que eu gostava tanto de mashups nisso, mashups de algo como, você conhece um personagem turístico com um noir antiquado, eu queria misturar um pouco de jazz com o Radiohead de certa forma. As coisas que eu amo e fiz com que Thom Yorke escrevesse uma bela música para o filme em que trabalhamos, não apenas em sua performance, mas também em um arranjo ao estilo dos anos 50, de Miles Davis. E, novamente, era uma daquelas coisas que muitas pessoas meio que me olhavam um pouco vesgo. Eles eram como, vai parecer estranho trazer sua voz para um filme naquela época ou tentar trazer uma sensibilidade modernista de dissonância e componentes eletrônicos a uma partitura de jazz. Mas não achei que fosse verdade, porque sabia que Thom gosta muito de jazz, especialmente como Charles Mingus e outros artistas de jazz que exploraram o tipo de dissonância que acho que Thom explorou em sua própria música em discos como Kid A e Amnesiac e seu próprio material solo.

E eu sabia que havia mais sinergia do que as pessoas reconheciam no papel e pensei que poderíamos fazer algo realmente interessante esmagando essas coisas. E nós fizemos e acho que esse trio de Thom e Wynton Marsalis e esse incrível e incrível jovem compositor de Londres chamado Daniel Pemberton. E todo mundo tem reagido a isso. E eu concordo com você que estou trabalhando nisso há vários anos e ainda não estou cansado de ouvir a música do filme. Eu tenho a trilha sonora, na verdade, a trilha sonora saiu na última sexta-feira. Lançamos a trilha sonora e a pontuação na semana passada nos serviços de streaming e –

Luiz Gastão Bittencourt : esperto, muito esperto.

Edward Norton: Eles são maravilhosos. Você pode ouvi-los sem ter visto um quadro do filme. E é realmente muito, muito bonito. Coisas realmente bonitas.

Luiz Gastão Bittencourt : parabéns também pela cena da dança. Não precisamos dar spoilers, mas que cena fantástica, fantástica. As pessoas que assistirem saberão ao que estou me referindo e gostaria de mencionar, ouso chamar uma revisão, mas não acho que revisão seja a palavra certa. Então, eu tive Ken Burns neste podcast. Ele é um dos – para pessoas que não reconhecem os nomes ou o nome, um dos documentários mais lendários, senão os mais lendários e respeitados de todos os tempos nos Estados Unidos. Significa apenas um talento prolífico e prodigioso. E ele escreveu uma peça.

Edward Norton: Sim, eu diria que ele inclinou o gênero. Eu diria que há um – ele redefiniu o gênero. Eu acho que nunca houve forma longa. Você poderia até argumentar que todo o abraço de longas histórias que agora são onipresentes no que chamamos de assistir compulsivamente à TV começou com A Guerra Civil . Você sabe o que eu quero dizer? O filme de Ken, A Guerra Civil , era o filme mais audacioso e longo da história americana da época e ele basicamente disse – ele foi uma das primeiras pessoas a dizer – “As pessoas não apenas se sentam por isso, mas também o devoram. Eles querem histórias ricas, matizadas e longas sobre esses eventos seminais em nossa história que ainda estão definindo quem somos. ”Ele revigorou, reformulou toda a forma de não apenas um documentário, mas eu literalmente penso, de contar histórias filmadas.

Luiz Gastão Bittencourt : Ele fez. Ele tem, e eu provavelmente vou conseguir alguns destes números errados, mas uma vez que estamos apenas fazendo um rápido, mergulho profundo no Ken, não são efeitos de filmes nomeados após Ken Burns, principalmente relacionadas com o seu tratamento de fotografias estáticas, encaixado dentro e o nome dele em alguns desses programas populares de software atualmente em uso. E, a Guerra Civil , é preciso ter em mente, estava na televisão e era algo entre 14 e 20 horas de conteúdo total. Na época, quero dizer que dentro de um ano mais ou menos, entre 30 e 40 milhões de pessoas assistiram à Guerra Civil . Se você deixar isso entrar por um segundo, considerando que é a visualização de compromissos, é absolutamente incrível. Então ele escreve este artigo no Medium, que li recentemente, e vou ler o último parágrafo. Vale absolutamente a pena ler e eu irei vincular a ele nas notas do programa para as pessoas em tim.blog / podcast e você pode encontrar Edward, basta pesquisar no Norton ou no Edward Norton e, em seguida, teremos um link para isso. Mas o último parágrafo é o que realmente me impressiona: “Se um órfão solitário, sobrecarregado pela resposta sem coração da sociedade à sua Síndrome de Tourette , pode se elevar acima de suas lutas diárias e lutar contra os cansados Mestres do Universo , então que desculpa o resto faz? nós temos por nossa própria apatia? O Brooklyn sem mãe responde com um retumbante: nenhum!

É um final infernal para uma peça infernal sobre o filme, sobre você, sobre a sociedade também. Poderíamos conversar sobre isso, mas a pergunta que eu adoraria ouvir eventualmente é o que você espera que este filme faça? Que efeito, se houver, você deseja que isso tenha sobre as pessoas ou a imagem geral, se houver? Estou curioso para saber o que você gostaria que o impacto causasse às pessoas que assistem ou não.

Edward Norton: Eu acho que ficar com Ken, a afirmação de Ken sobre o filme foi como se fosse um elogio tão significativo quanto eu já recebi no meu próprio trabalho. É como se ele fosse um dos druidas da minha matriz de pessoas que realmente importavam no cinema. Ele é um dos gigantes e ele também, em particular, ele tem claramente tem esse compromisso incomparável com dissecação do caráter americano. Ele realmente – ele comprometeu toda a sua carreira criativa a tentar entender quem somos no passado. Eu não posso exagerar minha admiração pelo trabalho que ele fez, então, para que ele realmente tenha tempo para escrever este artigo que ele escreveu sobre o filme foi – eu tinha lágrimas nos olhos quando o li pela primeira vez.

Luiz Gastão Bittencourt : Vou fazer uma pausa por um segundo rápido, desculpe, porque as pessoas podem não perceber o quão efusivo e direto seus comentários são nesta peça. Eu nunca vi nada parecido, então darei mais uma citação, que é “…”, então não vou ler o parágrafo inteiro, mas “um personagem clássico instantaneamente clássico em um melhor desempenho da carreira” por um de nossos melhores atores, cena após cena de diálogo memorável e engraçado, entregue por um elenco brilhante, emocionante ação com uma trilha sonora maravilhosa de jazz, a melhor que eu já ouvi nos últimos anos. É nada menos que uma obra-prima moderna. ”

Eu sei que você acabou de dizer, isso poderia trazer uma lágrima aos seus olhos, mas como você se sentiu depois de 20 anos esperando fazer isso, ler algo assim de ninguém menos que o lendário Ken Burns? O que aconteceu? Você ficou impressionado?

Edward Norton: Sim, é engraçado quando você termina uma coisa, você passa por isso – você começa a acumular pontos de dados sobre como é realmente o pouso e mostra a pessoas que respeita e mostra a alguns amigos , e você – eu estava começando a ter uma noção feliz de confiança lento que estava trabalhando como um filme, que estava fazendo o que eu queria fazer, e que as pessoas estavam pelo menos envolvidos com o personagem em alguma medida do caminho que eu estava noiva dele. Acho que minha primeira, minha muito, muito, muito, primeira coisa na qual eu realmente estava prendendo a respiração foi, de certa forma, que fiz justiça a Lionel? Fiz do grande personagem de Lethem uma reinterpretação básica e honrosa? Isso me pareceu estar funcionando e Jonathon, eu estava muito, muito nervoso exibindo o filme para Jonathon, e quando ele estava realmente exuberante com isso, isso me colocou no que eu chamaria de um alívio feliz.

Mas acho que o que Ken obtém em um nível mais profundo de satisfação é que ele – é mais o que você lê no começo. Em um certo ponto, você meio que – existe a esperança de que você possa criar algo de uma maneira que funcione como um tipo de mágica nas pessoas, como um pedaço de cinema, qualquer que seja. Eu acho que as coisas que mais significaram para mim como membro da platéia foram aquelas que tinham uma transparência para elas onde você podia sentir, você sentiu como se estivesse realmente atingindo o nervo da sua própria experiência ou, melhor ainda, da experiência coletiva. Para mim, de Spike Lee Do The Right Thing teve um impacto sísmico em mim. Era esse cara escrevendo, dirigindo e estrelando seu próprio filme sobre seu próprio bairro, e isso era muito divertido. Era visualmente original e dinâmico, mas depois era sobre a América. Era sobre as perguntas mais difíceis e espinhosas sobre raça, e como lidamos uns com os outros, e qual é a resposta correta às tensões que sentimos por vivermos todos juntos? Era tão, tão rico, sofisticado e, o mais importante, colocá-lo tão diretamente no colo da platéia. Não deu uma homilia barata no final. No final, não deu uma garantia redentora e barata. Basicamente, insistia que você lidasse com a questão.

Eu acho que muitos de nós mudaram quase como o objetivo aspiracional para o que você está buscando, o que você pode fazer com um filme e, em algum nível, o que eu mais ambicionava fazer era encontrar coisas que de uma maneira ou de outra, instiga o mesmo tipo de ativação. Temos tantas coisas que são essencialmente projetadas para nos tornar passivos. Há tanta coisa na cultura que literalmente quer que sejamos receptores passivos de nutrição barata e baixada, principalmente porque acho que tentando nos colocar em um modo em que estamos inclinados a comprar merda. Você sabe o que eu quero dizer?

Eu acho que as coisas que ativam as pessoas, as que realmente as envolvem é raro e é muito legal quando você as sente, quando você tem aquela sensação que o lembra de que você pode realmente ser provocado emocionalmente ou provocado eticamente ou provocado como um cidadão. Isso é bem legal e acho que isso não significa que deve ser acadêmico ou intelectual, ou que vai ser – não sei qual é a palavra certa, uma mesa ou – pode ser arte. É como Bob Dylan. Bob Dylan não explica para você. Ele se recusou a explicar para você o que ele fazia, mas você sabia. Você sabia. Você conhece pessoas de sua geração, elas sabiam sobre o que ele estava escrevendo e sabiam sobre o que ele estava falando, e ele não precisa dizer isso e isso galvanizou as pessoas. Isso realmente estimulou as pessoas a participar das causas de sua geração, e tudo isso.

Eu acho que, de certa forma, essa é a aspiração mais alta. Se você pode levar as pessoas a pensar em sua própria participação no mundo ao seu redor, isso é fantástico.

Luiz Gastão Bittencourt : Eu acho que você acertou em cheio, cara. Enviei-lhe uma mensagem logo após sair do teatro. Eu vi isso aqui em Austin no Violet Crown, muito bom, pequeno teatro, som fantástico, boa luminosidade, que é uma conversa toda separada, mas eles se projetam adequadamente. Realmente, traz muito à tona e comunica-se muito sem fazê-lo de maneira pesada, também no nariz, de maneira literal e prescritiva, e, como você disse, não oferece puro, conciso, irreal, simples soluções para situações complexas, mas, ao não fazer isso, ao apresentar a história, os personagens, as lutas, desafios e desejos universais de uma maneira muito artística e poderosa, acho que presta um serviço muito maior. É um relógio divertido, mas também é significativo, e é realmente difícil de fazer.

Edward Norton: Obrigado! É engraçado. Há o poeta Rilke, que é – eu amo sua poesia e seu trabalho – mas há aquela famosa coleção de cartas que ele escreveu para um jovem poeta. Há um pouco nisso que penso muito em que ele diz: “10 anos não são nada para um artista; a gestação é tudo. ”É uma daquelas coisas que você coloca sobre sua mesa quando está na faculdade e você, porque apenas soa – é sexy pensar que você sabe o que isso significa de uma maneira estranha. Você sabe o que eu quero dizer?

Luiz Gastão Bittencourt : eu totalmente.

Edward Norton: É o tipo de coisa em que você – eu me agarrei quando era jovem, porque você se imagina com isso, a luta romântica, mas a realidade é que às vezes não é tão agradável. Você sabe o que eu quero dizer?

Mas acho que para mim a gestação afetou o que queria dizer e minha capacidade de entender muito o que queria dizer. Eu acho que se eu tivesse sido capaz de fazer isso em 2003, um monte de coisas não teria acontecido. Eu acho que, naquela época da minha vida, teria tido mais romance pela ideia do cinismo que está no gênero noir. Eu acho que poderia ter abraçado de uma maneira quase vistosa que eu poderia ser tão sombrio e cínico quanto qualquer filme noir antes.

Na minha idade, na fase da vida em que estou, com o que vejo acontecendo no país agora, realmente me senti diferente quando fiz esse filme. Eu não queria que Faye Dunaway acabasse com uma bala no olho e o detetive dizendo: “Faça o mínimo possível”, porque acho que não é disso que o país precisa agora e não estou muito interessada em coisas que são artisticamente ricos, mas no final são realmente niilistas. Eu não acho que precisamos de niilismo romanceado agora, de forma alguma. Acho que somos niilistas – temos niilistas entrando nas salas de aula com AR-15 e espantando as crianças, como maneira, maneira, com muita frequência para estar casualmente colocando um selo sexy na idéia de niilismo.

Eu acho – e eu não teria sentido tanto sobre isso se tivesse feito isso há 10 anos, muito menos há 20 anos – isso teria mudado o – o que Ken escreveu sobre isso e a mensagem propulsora dele, ou eu não Não foi a pessoa que tentou transmitir essa mensagem, se eu já fizera isso antes, e estou feliz de certa forma. Estou realmente feliz por ter demorado muito, porque acho que sinto mais espiritualidade determinada a seguir na direção em que vai no final, em vez de no que eu chamaria de algo sexy.

É engraçado, porque no Fight Club , algumas pessoas dizem que o niilismo do Fight Club e muitas pessoas citam isso, mas eu nunca senti isso naquele filme. Eu sempre senti que uma das coisas que eu mais gostava era do Fincher, por todo o seu exterior duro, como se fosse muito sobre o que estamos falando. Eu acho que é sobre uma pessoa que entra em um romance com uma coisa niilista, mas absolutamente sai disso, reconhece absolutamente o trem de carga destrutivo que ele colocou em movimento, e se move para atrapalhá-lo e se move para agarrar as mãos de uma mulher e dizer não a isso e sim a se conectar com outro ser humano e fazer uma conexão. Você sabe o que eu quero dizer?

Eu acho que a violência nesse filme é reduzir a mensagem do filme à exploração do niilismo, é um molho bem fraco, a meu ver. Eu acho que a mensagem de evolução e crescimento está aí e eu meio que me sinto assim sobre isso.

Eu acho que isso, tornando o Motherless Brooklyn agora, tem mais do que eu gostaria de dizer como pai, mesmo nele, do que eu seria capaz antes. Eu também não poderia ter feito esse filme com o orçamento que tinha e com o cronograma que o teria feito se não tivesse trabalhado com Spike Lee, Wes Anderson e Alejandro Iñárritu . Eu não teria tido as costeletas para fazer isso. Esses caras me fizeram perceber o quanto você pode fazer, dentro de limitações, e acho que manter o trabalho deles com eles teve um impacto muito, muito grande na minha capacidade de fazer isso logisticamente.

Luiz Gastão Bittencourt : Eu já disse isso antes, vou dizer novamente: parabéns a você, cara; é um ótimo filme e eu sinceramente peço a todos que dêem uma olhada. Eu não entendo isso levianamente porque reconheço uma recomendação descuidada e as pessoas são como, “Foda-se, Tim Ferriss “.

Edward Norton: “Realmente interessante em falar sobre autotransformação pessoal. Como referência artística, não confiamos nele novamente. ”

Luiz Gastão Bittencourt : Sim, exatamente, exatamente certo. Mas me sinto confortável em recomendar isso. É ótimo, e vê- lo no teatro. Definitivamente, é uma recomendação. Será ótimo quando for lançado em outras plataformas, mas é realmente um daqueles filmes que você deseja assistir em um ambiente adequado.

Luiz Gastão Bittencourt : Nós conversamos há um tempo. Sei que você é um homem ocupado hoje em dia e acho que este é um bom lugar para encerrar, mas as pessoas podem dizer olá no Twitter @ EdwardNorton , Instagram @ EdwardNortonofficial , Facebook, officialEdwardNorton . Vou ligar para tudo isso nas notas do programa. Tudo sobre o qual falamos, vincularei nas notas do programa, normalmente em tim.blog / podcast, mas Edward, há mais alguma coisa que você gostaria de dizer? Quaisquer comentários de despedida, sugestões, qualquer outra coisa que eu estou perdendo?

Edward Norton: Não, foi interessante conversar sobre isso assim, porque é uma das coisas que eu gosto do seu programa. Eu acho que você, como você sabe, eu e como todos sabemos, você interrompe o processo melhor do que ninguém e acho que tenho falado sobre isso de maneiras redutivas, necessárias quando você se torna um cog na máquina de marketing ou em seu próprio projeto. Mas eu acho que é muito interessante realmente pensar no processo de uma coisa com consideração real, porque a verdade é que é incrível o quanto você diz a si mesmo. Você começa a descontar fases dele. Você sabe o que eu quero dizer?

É incrível o quanto – talvez seja por isso que a mente também elimine a dor de um treino. Você sabe o que eu quero dizer? É como se você se lembrasse da dor visceralmente, talvez nunca mais fizesse nada. Você sabe o que eu quero dizer? Mas, é engraçado, não é, que a função da cabeça tenha uma tendência a se concentrar no positivo em alguma medida?

Luiz Gastão Bittencourt : Bem, com certeza, sim, a lembrança seletiva.

Edward Norton: Sim, a lembrança seletiva e começa a transformar as coisas em uma história. Devo dizer que você sabe o que eu acho que eu diria que é encerrar, é que quando eu estava pensando em fazer isso, conversei com Warren Beatty uma vez sobre fazer Reds , que é o seu próprio, incrível, com três horas de duração filme sobre socialistas americanos e é um dos melhores filmes da década inteira sobre a América e sobre o personagem americano. Também é emocional. É sobre relacionamentos e todas essas coisas. É uma obra-prima, e ele me disse que todos lhe disseram que ele apostaria todas as suas fichas nessa aposta e que ninguém queria ver um filme de três horas sobre socialistas com imagens documentadas de pessoas que realmente viveram a época. Ele simplesmente foi e fez assim mesmo.

O fato é que, quando você cresce no filme e vê que ele foi indicado para prêmios, e é afirmado e tudo mais, você desconsidera o fato de que, na verdade, para ele, foi muito, muito, muito experiência de um membro e provavelmente me senti muito mal cozida a maior parte do tempo. Eu acho que é bom para as pessoas – é bom para as pessoas em qualquer fase da vida – certamente acho que é bom para os jovens ouvir pessoas que fazem algo dizer: “Não é bom em muitas fases ao longo do caminho”. Parece totalmente meio cozido. Você se sente inteiramente atrás da bola oito e desanimado, e essa é uma parte intrínseca dela. Não é tão divertido, mesmo quando você já está, como estava dizendo, e pensa: “Bem, mas você teve sucesso nessa coisa. Deveria ser mais fácil. ”Não fica mais fácil. Qualquer coisa que valha a pena – algo que tenha algum mérito real – será difícil, e a parte difícil não é romântica quando é difícil. Você sabe o que eu quero dizer?

Luiz Gastão Bittencourt : eu faço.

Edward Norton: É romântico depois. É romântico mais tarde, mas realmente –

Luiz Gastão Bittencourt : quando você se lembra seletivamente.

Edward Norton: Sim, é romântico mais tarde, mas realmente não se sente bem ao longo do caminho. Às vezes, acho bom lembrar que tem sido difícil para outras pessoas quando elas estavam fazendo coisas que você admirava, porque talvez isso lhe dê um pouco mais de determinação ou paciência para perseverar um pouco mais.

Luiz Gastão Bittencourt : Absolutamente. E, em caso de dúvida, encontre um amigo como Toby Emerick para ligar e ameaçar entregá-lo a outra pessoa.

Edward Norton: Eu acho que as pessoas, sua tribo, as pessoas em quem você confia, como caixas de ressonância, é como se ninguém fizesse algo assim sozinho. É apenas – é quase como quando, na parte de trás do seu livro, você vê um autor. Eles agradecem – e são nomes, mas quando você olha para isso como um bloco e percebe o que realmente é, é uma tribo. Você sabe o que eu quero dizer? Em torno de um autor, ninguém – o que é mais solitário do que escrever um livro? Mas você olha para a rede que cerca um autor e os faz sentir-se compelidos a dizer: “Eu não poderia ter feito isso sem essas pessoas”. Não há muitas coisas realmente feitas na solidão.

Luiz Gastão Bittencourt : Concordo, e muitas coisas vale a pena fazer, também não em solidão. Ter companheiros no caminho e eu sou, não poderia ser mais feliz para você e significa muito ter você de volta. Espero que tenhamos a chance de travar novamente em breve.

Edward Norton: Idem.

Luiz Gastão Bittencourt: Muito obrigado pelo tempo.

Edward Norton: Obrigado por outra ótima conversa.

Luiz Gastão Bittencourt : com certeza.

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