Fabio Bettamio Vivone entrevista Kevin Kelly

Fabio Bettamio Vivone : Desta vez é uma conversa entre amigos e estou extremamente animado por ter Kevin Kelly de volta ao programa. Kevin Kelly – eu já disse isso antes – pode ser o homem mais interessante da vida real no mundo. Eu não estou inventando o que estou prestes a ler para você. Ele é o dissidente sênior da revista Wired , que ele co-fundou em 1993.   

Ele também foi co-fundador da All Species Foundation, uma organização sem fins lucrativos que visa catalogar e identificar todas as espécies vivas na Terra. Em seu tempo livre – é claro que estou usando essa língua e bochecha – ele escreve livros best-sellers, muitos deles. Ele foi um dos fundadores do Projeto Rosetta, que está construindo um arquivo de todas as linguagens humanas documentadas e atua no Conselho da Long Now Foundation.

Como parte do último, ele está investigando como reviver e restaurar espécies ameaçadas ou extintas, incluindo o Mamute Wooly. Isso não é feito, pessoal. Nós tocamos em muitas coisas realmente divertidas no episódio. Quando Kevin chegou em minha casa para gravar, eu tinha certos planos e perguntei o que ele queria destacar ou focar e nós apenas decidimos nos atualizar, como amigos. Então este é realmente o tipo de conversa que me levou, em primeiro lugar, muitas luas atrás a perguntar, por que eu não gravo e compartilho essas conversas? Porque me divirto muito com amigos como Kevin.

Isso é o mais próximo de uma conversa sobre bebidas que você vai conseguir, na minha vida, certamente, publicando isso publicamente. Então eu espero que você goste. Nós abordamos todos os tipos de coisas: histórias sobre Jeff Bezos e sua abordagem de gerenciamento de e-mail, livros favoritos, livros impactantes, conhecimento sobre tecnologia, por que não há “especialistas em RV”, o que é muito inspirador.

Há um vídeo que não chegou nesta entrevista, mas Kevin mencionou depois que eu acho que é “A História do Japão em nove minutos” que eu recomendo a todos que vejam. Nós falamos sobre a evolução da China, por que ele gasta tanto tempo na China, inteligência artificial, efeitos de rede, realidade virtual, OGM, falamos sobre tudo. Se você acha que eu sou o único grande fã de Kevin, claro que isso não é verdade. Aqui está um pequeno elogio para o seu livro mais recente chamado The Inevitable e estas são citações reais. Vou truncar alguns deles.  

Então, aqui vamos nós: “Qualquer um pode reivindicar ser um profeta, uma cartomante ou um futurista, e muitas pessoas o fazem. O que torna Kevin Kelly diferente é que ele está certo. ”Continua e continua. Aquele é o David Pogue; muitos de vocês saberão. Então nós temos “Kevin Kelly tem previsto o nosso futuro tecnológico com uma presciência incrível por anos. Agora ele nos dá um vislumbre de como as próximas três décadas se desdobrarão ”.

Esse é Ernest Cline, autor de Ready Player One . E depois também referindo-se ao livro ( O Inevitável , isto é) Marc Andreessen (que eu tive no podcast recentemente), co-fundador da Andreessen Horowitz e ícone tecnológico, refere-se a ele como “uma leitura automática obrigatória”. você gosta desta conversa muito informal e abrangente com ninguém menos que Kevin Kelly. Se você quiser ouvir uma conversa mais longa em que eu conheço sua biografia e aprendo todos os tipos de pepitas que nem eu conhecia, você pode conferir fourhourworkweek.com/Kevin. Basta ir para fourhourworkweek.com/ Kevin e você pode encontrar conversas anteriores com ele. Desfrutar. 

Kevin, bem vindo de volta ao show.

Kevin Kelly: É sempre um prazer, Tim. É tão bom estar aqui. Fantástico espaço horizontal baixo. 

Fabio Bettamio Vivone : obrigado. É ótimo ter você em minha casa para variar. Lembro-me ainda do primeiro Encontro do Eu Quantificado em seu lugar em Pacifica com muitas pessoas. 

Kevin Kelly: Havia vinte e cinco pessoas que apareceram com uma ligação para “se você acha que está se quantificando, venha”. Tim foi uma das pessoas que chegou. 

Fabio Bettamio Vivone : Foi um amplo espectro de pessoas. 

Kevin Kelly: Foi; foi muito bom. Não tínhamos ideia do que esperar. Este é Gary Wolf e eu, provavelmente oito ou nove anos atrás. Esse foi o primeiro encontro do Movimento do Eu Quantificado. Foi uma reunião no meu estúdio em Pacifica. 

Fabio Bettamio Vivone : Onde está o Eu Quantificado agora? Qual é o escopo disso? 

Kevin Kelly: Há reuniões em quase 300 cidades ao redor do mundo. 

Fabio Bettamio Vivone : incrível. 

Kevin Kelly: Nós temos uma conferência internacional uma vez por ano. Então, é inserido no vocabulário – isto é, as pessoas falam sobre isso – seja a favor ou contra. Existem, é claro, toneladas e toneladas de sensores de hardware. A última CES antes deste ano foi chamada de Quantified Self CES porque havia muitos wearables. O relógio da Apple é um dos muitos. 

Então, meio que entrou no mainstream em certo sentido. Resta ver onde vai a seguir. Você provavelmente não está usando seu Fitbit hoje.

Fabio Bettamio Vivone : eu não sou. 

Kevin Kelly: Algumas pessoas têm feitiços com isso, onde acham útil, e a questão é : até que ponto esses sensores podem ser tão profundos, então são algo que todo mundo faz? É o novo normal. Eu acho que ainda estamos longe disso. 

Fabio Bettamio Vivone : Eu não acho que estamos tão longe de ser opt-out, em vez de opt-in. 

Kevin Kelly: Certo. 

Fabio Bettamio Vivone : Para a maioria das pessoas – na verdade, você já está se quantificando, porque tem um iPhone com um acelerômetro que tem rastreamento de localização e assim por diante. 

Kevin Kelly: Exatamente. 

Fabio Bettamio Vivone : O fascínio que tenho com sua vida se estende em muitas direções diferentes. Mas um deles é o futurista Kevin Kelly, tecnólogo; e depois há o Kevin Kelly, e eles são um no mesmo, claro, mas outro aspecto de você que me envia as cartas da sua família. Eu amo receber essas cartas. 

Eles lêem como ficção, francamente. É direto da Rin Tin Tin . Lembro-me recentemente de receber um texto seu e de um número que não reconheci. O que isso disse? “Eu acabei de rastrear elefantes”? 

Kevin Kelly: elefantes procissão do templo em Kerala. E estou a caminho de Oman amanhã ou o que for. 

Fabio Bettamio Vivone : Sim, “Você gostaria de vir?” Eu fiquei tipo “Sinto muito, quem é esse?” Você passou um tempo com os Amish. Nós conversamos sobre isso em episódios; no primeiro episódio nós fizemos juntos, certamente. Mas, ao mesmo tempo, podemos nos tornar realmente granulares e táticos; mas primeiro, antes de irmos – eu tenho uma pergunta sobre e-mail e livros e Hamilton e assim por diante. Por que você passa tanto tempo na China? Você escreveu um pouco sobre isso em suas atualizações de cartas familiares, mas parece que você passa a cada ano mais e mais tempo na China. E por que eles te amam tanto?   

Kevin Kelly: Sim, tudo bem. Então é uma razão muito complicada. Minha conexão com a China é meio profunda. Começando com o fato de que minha esposa é chinesa e meus filhos são todos bilíngües e passaram um tempo na China. Mas o mais importante é que escrevi um livro chamado Out of Control, há vinte e cinco anos ou talvez mais agora, em 1994, eu acho. Foi um pouco cedo porque era sobre como a internet iria acontecer antes que a internet realmente acontecesse. Era sobre como essas coisas descentralizadas e compartilhadas estavam indo – elas eram quase biologicamente inspiradas, e elas iriam entrar em nosso ambiente construído. É disso que eu estava falando. Eu estava falando sobre todas as regras que a internet iria usar antes da internet.  

Ele nunca decolou nos EUA, mas foi traduzido para o chinês, fonte da multidão traduzida há cerca de cinco anos. Foi no momento certo quando Honi Ma, Jack Ma e todos esses caras na China começaram suas empresas de internet.

Eles leram o livro em chinês e foram influenciados por ele e falaram sobre isso. Há uma espécie de mentalidade de manada social na China. Então, quando esses famosos sucessos estavam falando sobre este livro –

Fabio Bettamio Vivone : Eu não acho que nós fazemos isso nos EUA 

Kevin Kelly: Exatamente, certo. Todo mundo começou a comprar. Então eu me tornei, para melhor ou pior, o Alvin Toffler da China. Eles têm essa ideia ridícula de que estou prevendo o futuro. Porque, de fato, havia muito poucas previsões no livro. Era só que eu estava falando sobre coisas que depois se tornaram comuns. Então eles têm essa ideia – eles sempre me apresentam como o cara que inventou a internet ou que previu a internet. Claro, a próxima pessoa que me apresentar tem que aumentar ainda mais, então é embaraçoso nesse ponto. Eu tenho muitos fãs na China que estão tentando muito ser inovadores. 

Eles estão ouvindo as pessoas do Ocidente – não apenas eu – sobre como fazer isso em sua cultura. Então, meu livro tornou-se um daqueles livros que eles estão lendo para entender aonde está indo, porque estão correndo para esse futuro tão rápido que precisam de toda a orientação que conseguirem.

Fabio Bettamio Vivone : Para pessoas que não conhecem o Toffler, você pode dar um pouco de contexto? 

Kevin Kelly: Sim. Então Alvin Toffler escreveu um livro chamado Future Shock nos anos 70 ou 80. Não me lembro onde estava. Mas ele, de certa forma, por muito tempo foi o mais famoso futurista; e até pessoas que não sabiam do que ele estava falando o conheciam como futurista. Então, se você conhecesse um futurista, era Alvin Toffler, mesmo que você não tivesse lido o livro dele. Eu tenho a mesma coisa na China, onde as pessoas podem reconhecer meu nome e me chamar de futurista, mesmo que nunca tenham lido nada dele. Por isso, vale a pena ler o livro Future Shock, de Alvin Toffler .     

Foi ele quem introduziu o termo “choque futuro”, que era o fato de as pessoas realmente terem uma resistência ou uma reação ao futuro, em geral, simplesmente porque as coisas estavam mudando rapidamente. Mas ele também inventou, naquele mesmo livro ou no próximo, a ideia ou o termo “prosumidor”. É uma pessoa que está produzindo e consumindo, o que agora chamamos de conteúdo gerado pelo usuário. Mas essa ideia de que a maior parte dessa economia seria prosumers. Essa era a ideia dele nos anos 70 ou 80, então ele estava muito à frente.

Fabio Bettamio Vivone : Isso é incrível. 

Kevin Kelly: Sim. 

Fabio Bettamio Vivone : Como você vê a China mudando nos próximos 10 a 20 anos? 

Kevin Kelly: Acredito que a China esteja dentro de cinco anos à beira de ter uma marca global de algo que todos no mundo desejariam. 

Fabio Bettamio Vivone : significa um Nike, um preenchimento em branco. 

Kevin Kelly: Sim, exatamente, seja um carro ou um drone, ou uma câmera, ou algum aparelho, ou dispositivo, ou coisa digital que seria de classe mundial em sua inovação, em sua qualidade. 

Como a Sony acabou se tornando para os japoneses. A razão pela qual eu acho que é porque, como você disse, eu vou muito lá. Eu vou lá provavelmente a cada três meses. Não vou apenas para as grandes cidades, nas quais faço minhas palestras, mas sempre levo uma ou duas semanas extras e saio para o interior. Fora para Yunnan ou Guangxi ou alguma outra província. Passei algum tempo no caminho da Rota da Seda no oeste, onde é muçulmano, para ter uma noção da outra China e avaliar a profundidade de seu sonho. O que os chineses querem? Eles estão indo tão rápido, onde eles estão apontando para? O que eles estão tentando fazer é inovar. Eles estão vindo para o Ocidente para aprender a inovar.

Acho que ensinamos aos japoneses como fazer qualidade. Os japoneses disseram , como fazemos qualidade? Então eles foram para Taylor e todos esses caras deram a eles uma lista de “faça isso e faça isso, e faça isso, e você terá qualidade”. Os japoneses passaram por sua lista, eles fizeram isso, e então eles se tornaram o mundo especialista em fazer qualidade. Os chineses estão dizendo , como fazemos inovação? Todas as pessoas do ocidente: “Você precisa ter feiras de ciências e precisa ter centros de inovação. Você tem que ter start-ups. Você tem que ter todas essas coisas.

Então, eles estão indo para o checklist: vamos fazer isso, vamos fazer isso, vamos fazer isso. Eu acho que eles estão fazendo isso e eles vão conseguir fazer algo que todos nós queremos. Eu não sei o que é, mas eu sinto que eles estão realmente fazendo todas as coisas que eles queriam fazer, apesar de existirem dois personagens culturais que eles ainda não conseguiram.

E esses dois culturais são que eles ainda não abraçaram o fracasso e ainda não questionam coletivamente a autoridade o suficiente. Eles estão trabalhando naqueles e sabem que precisam fazer isso e sabem que são difíceis de fazer coletivamente. Individualmente, não há problema. Os chineses vêm para a América, eles podem fazer tudo isso; mas coletivamente como uma cultura, esses são desafiadores para eles. Eles estão trabalhando neles. Vai demorar mais alguns anos, mas acho que eles farão isso.

Fabio Bettamio Vivone: Agora, se você olhar, digamos, Cingapura, eu sei que estamos focados na China aqui, mas como uma barra lateral, você estava falando sobre visitar esses cantos mais distantes da China. China – apenas para aquelas pessoas que estão ouvindo quem não tem sido – é muito mais diversificada do que você imagina. De fato, quando você ouve chinês, a língua, por exemplo, como o chinês mandarim – é basicamente o dialeto chinês de Pequim. Além disso, se você fosse à China, há muitas maneiras de dizer chinês dependendo de onde você está. 

Isso indica muito como você se sente. Então você poderia dizer como [falando chinês] como centro, o centro do condado, a língua do reino médio. Então você também pode dizer como [falando chinês] para a língua do povo Han que é o grupo étnico dominante.

Kevin Kelly: [falando em chinês]. 

Fabio Bettamio Vivone : [falando em chinês] se você for para Taiwan. Agora os mainlanders odeiam isso. Se você disser [falando chinês], isso significa uma espécie de conversa no continente. Quero dizer, estou traduzindo muito liberalmente aqui. Isso, é claro, irrita os chineses que vêem Taiwan como uma província desonesta que ainda assim é parte deles, muito parecida com Quebec ou algo no Canadá. O outro ponto que eu ia fazer, ou questionar, ao contrário, que eu iria impor é, se você olhar para Cingapura. Cingapura tentou com algum sucesso, pelo menos eu diria que os últimos dez anos para replicar o Vale do Silício. Eles enfrentaram obstáculos culturais muito semelhantes, mas têm fantástica, pelo menos a minha impressão é, recursos financeiros. 

Eles têm liberdade unilateral para fazer o que quiserem. Eles têm uma população bem educada. Eles são muito, muito, muito pequenos, certo? A caixa de areia é incrivelmente pequena. Você pode andar por Cingapura em um dia e então você é como o que eu vou fazer aqui? Eu preciso ir para a Malásia para ter uma nova refeição. Por que a China será diferente? É apenas o grande número de pessoas que eles têm para escolher ou filtrar, a partir do qual você pode encontrar o Michael Jordans, o Jeff Bezos, o preencher-em-branco?

Kevin Kelly: Absolutamente, acho que isso é um problema aritmético. Quero dizer, 1,4 bilhão de pessoas. Aliás, há 0,3 bilhão de norte-americanos. Há mais um bilhão deles. Eu acho que definitivamente há uma massa crítica, uma escala que os chineses têm. É quase traduzido em um momento que você precisa e que você tem essa massa crítica de pessoas atrás de você. 

Você mencionou a diversidade, da qual Cingapura não tem tanto, mas tem muito por ser uma cidade pequena, mas não comparada à China. Você tem uma enorme diversidade na China, como você estava dizendo. Não apenas a língua, mas mesmo etnicamente, geograficamente. Então eu acho que eles têm todos os requisitos necessários, a complexidade necessária que você precisaria para fazer alguma coisa. Mas eu diria duas coisas: uma é, se eles tentam fazer outro Vale do Silício, acho que isso falha. Há efeitos de rede em todas essas coisas e o efeito de rede diz que os melhores ficam maiores.

E quanto maior você fica, melhor você fica. E quanto melhor você conseguir, maior você será. Então você tem esse tipo de aceleração de composição. Isso significa que só haverá um ou dois jogadores dominantes. By the way, AI vai ser um fenômeno de efeitos de rede. A mídia social é um fenômeno de efeito de rede. O tipo de cultura de start-up é um fenômeno de efeito de rede em uma categoria específica. 

Então, se eles tentarem fazer um Vale do Silício para software, isso não acontecerá. Se eles decidirem tomar alguma coisa, o que eu acho que poderiam, como robótica, aviação ou biotecnologia, e realmente se desenvolver e crescer em escala suficiente, eu acho que eles poderiam ter um equivalente. Agora eles têm um em fabricação.

Fabio Bettamio Vivone : direito. 

Kevin Kelly: A área do Delta do Rio das Pérolas, de Guangzhou a Shenzhen. Hong Kong, isto é, é basicamente uma das melhores fábricas do mundo na China. Não é porque é o mais barato, é porque é o melhor e tem todo esse ecossistema, com milhares e milhares de fornecedores e controle dinâmico de estoque em tempo real e tudo isso. Eles têm o Vale do Silício para fabricar naquela área, e eles continuarão a cultivá-lo e as pessoas irão para lá não porque são as mais baratas, em alguns casos não são, mas porque têm o melhor absoluto em manufatura. 

Fabio Bettamio Vivone : Quanto do – e isso é para aquelas pessoas ouvindo. Kevin e eu decidimos improvisar. Tivemos uma conversa antes de gravar e isso é só nós falando sobre coisas que nos interessam. Eu estive, ao longo das últimas semanas, discutindo com pessoas que visitam o Vale do Silício e as origens do Vale do Silício, ou tentando o meu melhor para explicar porque o Vale do Silício pode ter acontecido aqui e não em outro lugar. Quanto do Vale do Silício você acha que pode ser atribuído a um punhado de empresas que acabaram de desembarcar aqui, como a Fairchild ou algumas dessas empresas de semicondutores? 

A incapacidade de impor contratos não competitivos na Califórnia, que eu acho que permitiu que essas pessoas se dividissem e formassem muitas outras empresas que poderiam ter pisado no território de seus ex-chefes ou outras? Quando alguém pergunta por que o Vale do Silício aconteceu aqui, o que você diz?

Kevin Kelly: Então existem razões pelas quais. Havia realmente um bom livro sobre isso por AnnaLee Saxenian, acredito que o nome dela era. 

Ela estudou a Rota 128 em Boston e no Vale do Silício e comparou as duas. Porque o Route 128 na verdade teve um pequeno avanço nesse tipo de mundo tecnológico. Por que eles não se tornaram o Vale do Silício?

Fabio Bettamio Vivone : Por que a Sand Hill Road não os matou? 

Kevin Kelly: Sim, e parte do motivo; Há uma série de razões diferentes, mas uma delas foi porque, eu acho que você mencionou um casal, mas há outras. E isso foi o Vale do Silício foi tão longe do governo da Costa Oeste, o governo DC que eles – 

Fabio Bettamio Vivone : Ou o governo da costa leste. 

Kevin Kelly: Desculpe-me, o governo da Costa Leste, DC – que eles tinham de encontrar um monte de diferentes fontes de financiamento. Eles inventaram o modelo de financiamento. Quais 128 em torno de Boston ainda estavam trancadas em muitos dos contratos de defesa do governo. 

Fabio Bettamio Vivone : direito. 

Kevin Kelly: Ok? Então isso foi meio que a dificuldade, mas uma liberação para o Vale do Silício, onde estava realmente divorciada das doações do governo ou dos subsídios do governo, o financiamento do governo. 

Não completamente, mas o suficiente para realmente desenvolver essa outra maneira alternativa de financiar as coisas.

Fabio Bettamio Vivone : capital de risco. 

Kevin Kelly: Certo, capital de risco. Eu acho que psicologicamente havia essa outra divisão, esse outro tipo de divórcio de toda a história da Califórnia sem supervisão de um adulto, sem pedir permissão, que começava com os ’49ers e antes’. Eu acho que isso também continuou a influenciar a cultura. Então houve uma inovação cultural. Muitas pessoas dizem que a maior invenção do Vale do Silício não foi o transistor ou software, foi esse modelo. Foi esse modelo de inovação. Esse é o tipo de Meta – 

Fabio Bettamio Vivone : O modelo de inovação significa o conjunto de crenças e máximas e assim por diante que essas pessoas carregavam em suas cabeças? 

Kevin Kelly: Exatamente, certo. O modelo de financiamento de risco, o modelo de startup, esse método, essa cultura que recompensaria. 

A piada foi que você mudou de emprego e atravessou a rua. E também o fato de você ter sido encorajado a mudar de emprego. Longe do emprego vitalício, mas essa ideia de que você está aqui há alguns anos, é hora de seguir em frente. Então, havia um monte de coisas que são ingredientes para isso. Este livro estudou isso de uma maneira economicamente mais rigorosa do porque um superou o outro?

Fabio Bettamio Vivone : Há uma série de documentários fascinantes sobre isso também e talvez seja tudo um pouco retrospectivo lógico, mas, na realidade, 90 por cento foi apenas uma colisão aleatória de pessoas e fatores; Eu não sei. 

Kevin Kelly: Eu também recomendaria o livro de John Markoff com este título realmente trippy chamado What the Dormouse Said .  

Fabio Bettamio Vivone : O que o Dormouse disse . 

Kevin Kelly: Que é sobre as origens hippies da indústria de computadores pessoais. Portanto, há toda uma outra vertente que é muito influente, que foi o fato de que a geração hippie abraçou os computadores, ao contrário das outras tecnologias que eles rejeitaram. 

E eles os abraçaram de Doug Engelbart a Steve Jobs, a muitos caras da IA. Muitas pessoas da indústria de computadores antigos tinham um pouco do passado hippie e viam essas coisas como acréscimos, basicamente como se fosse uma nova era para aumentar o humano. Então, quando as pessoas deixaram as comunas – elas tentaram as comunas, elas não funcionaram. Com o cabelo comprido. Mas eles aprenderam muitas habilidades, incluindo habilidades para pequenos negócios. Fazendo suas velas, e suas sandálias, e seu macramé, vendendo mel ou o que quer que fosse.

Então, ao contrário das pessoas que foram para a faculdade e nunca desistiram; quem foi trabalhar para as grandes organizações, a IBM, eles estavam nas feiras de artesanato adquirindo habilidades de negócios.

Então, quando eles apareceram, transferiram os dados diretamente para essa ideia de pequenas empresas que não eram legais. Se você disse a alguém nos anos 50 que estava em uma startup que era um código para “estou desempregado, fui demitido”.

Fabio Bettamio Vivone : É como consultor certo? Oh, você quer dizer desempregado. Esse foi o análogo. 

Kevin Kelly: Certo. 

Fabio Bettamio Vivone : Você já esteve em – eu sei que estou pulando por aqui – mas para Christiania? Eu acho que é em Copenhague. 

Kevin Kelly: Sim, em Copenhague. 

Fabio Bettamio Vivone : Então há essa área – para pessoas que não foram – chamada Christiania. Tenho certeza de que estou ficando mais ou menos certo. É efetivamente como uma comunidade hippie / anarquista no meio ou em torno de Copenhague. Há portões pelos quais você passa e diz que aqui termina a União Européia quando você passa. E como você descreve, são as pessoas que andam com seus filhos em carrinhos de mão, fazendo mel e fazendo velas. Eles têm cervejarias. É uma experiência tão funky. 

Kevin Kelly: É uma pequena região autônoma que começou como uma cidade de posseiros que agora é semi-legal em alguma capacidade e eles têm seu próprio governo neste momento e é bastante extenso. Você poderia gastar – não é tão grande quanto Cingapura. 

Fabio Bettamio Vivone : Não é tão longe assim. 

Kevin Kelly: Certo. É uma experiência digna de ir visitar porque há muitos governos e estruturas alternativas. Culturas são realmente importantes. Deixe-me apenas dizer uma coisa sobre viagens antes de entrarmos em outras coisas. Eu viajo muito, não apenas para a China, mas para outros lugares, tanto quanto posso, porque acho que isso realmente mantém minha mente flexível. Na verdade, acho que é o maior exercício que posso fazer em um curto espaço de tempo do que qualquer outra coisa. Quero dizer, posso aprender uma nova língua e fazer todas essas outras coisas. Acho que você pode fazer tudo isso enquanto viaja também. 

Mas viajar realmente me obriga a ser flexível e a confrontar os outros e a pensar sobre as coisas de maneira diferente. Mesmo se eu tenho uma ideia diferente, é apenas o hábito de tentar pensar e encarar as coisas de uma forma diferente, que acho realmente útil; além do fato de que você literalmente está olhando para a sua própria cultura de uma lente diferente, mas até mesmo o hábito geral de tentar deixar de lado o que você acha que sabe. Eu vou para a China acima de tudo porque toda vez que vou, na verdade decidi que sei menos do que da última vez.

Há tanta coisa acontecendo lá; está acontecendo tão rápido; é tão grande que os chineses não têm ideia do que está acontecendo. Eu acho que sei de algo e então eu vou e percebo que não sei o que está acontecendo aqui também. Eu sei menos que a última vez que visitei.

Fabio Bettamio Vivone : É um país diferente da última vez que você esteve lá. 

Kevin Kelly: Certo. Eu acho que viajar é tão importante, especialmente para os jovens, que eu realmente acho que deveria ser subsidiado em nível federal. 

Fabio Bettamio Vivone : Eu acho que o ano sabático deveria ser obrigatório. 

Kevin Kelly: Eu acho que um serviço nacional de dois anos deve ser um requisito e você pode cumpri-lo da maneira que quiser, incluindo indo ao exterior e trabalhando no Corpo da Paz ou um visto ou o que quer que seja. Tome dois anos. Quer ir militar? Bem. Quer ir para uma cidade interior? Bem. Você quer ir para o exterior? Bem. Nós vamos te pagar por dois anos. Nada iria transformar a América como tendo uma experiência no exterior para a maioria das pessoas que, a propósito, não têm passaportes neste momento. 

Fabio Bettamio Vivone : Eu concordo. Eu não poderia concordar mais. Nós concordamos em algumas outras coisas antes, quando estávamos conversando sobre questões de podcast e eu estava fazendo um café funk, não do tipo psicodélico, que eu descreverei em outro momento. Mas você sugeriu que eu perguntasse às pessoas sobre seus sistemas de e-mail. Como eles lidam com o email de entrada? 

Kevin Kelly: Certo, porque para pessoas comuns, eles recebem muitos e-mails. Mas se você tem algum nível ou sucesso ou notoriedade ou proeminência, lidar com a entrada de uma maneira sã que realmente funciona é um verdadeiro mistério para mim. Pessoas como você, ou até mesmo as outras pessoas que recebem muitas demandas, como você realmente lida com e-mail? Você tem mais de uma conta? Se você tem mais de uma conta, como você lida com isso? Você tem seu assistente envolvido? 

Fabio Bettamio Vivone : Etc., etc, existem muitas facetas diferentes para isso. 

Kevin Kelly: Certo, certo. 

Fabio Bettamio Vivone : E você mencionou que teve uma conversa com Jeff Bezos. Eu disse que temos que guardar isso para o podcast. Então agora eu tenho que perguntar, o que foi essa conversa? 

Kevin Kelly: Então eu tive a oportunidade de perguntar ao Jeff em algum momento sobre o email dele. Porque eu queria mandar alguma coisa. Eu disse: “Para quem eu envio, como você faz o seu e-mail?” Novamente, acho que essa é provavelmente uma resposta de dez anos. Então não posso verificar se isso está acontecendo. Mas ele disse: “Eu finalmente descobri o que fazer. Então, aqui está o que é, é qualquer coisa que você envie para mim ”, e, na verdade, o e-mail dele é razoavelmente bem divulgado. Ele diz: “Qualquer coisa que você enviar para mim, meus assistentes lerão e eles serão responsáveis ​​por responder ou fazer algo com isso”. 

Fabio Bettamio Vivone : direito, vetting. 

Kevin Kelly: Não, para dar a resposta apropriada. “Mas também leio tudo e, como normalmente não respondo, a menos que haja alguma coisa. E então, se houver algo que eu queira responder, responderei a ela. Então, na pior das hipóteses, você receberá duas respostas minhas: do meu assistente, se precisa ser respondido, e eu. ”Em outras palavras, tudo acontece em um circuito paralelo; uma vez para seus assistentes e eles lidam com o que tem que ser (e a maior parte provavelmente será ignorada). Aqueles que precisam ser feitos, podem cutucá-lo ou o que for. 

E ele também está olhando para ele, e ele pode responder pessoalmente a ele. Ele disse que o pior é que você pode ter dois. Isso parece ser – ele tem um e-mail e eu recebi respostas para esse e-mail, e às vezes ele simplesmente funciona e obviamente ele não responde a ele.

Fabio Bettamio Vivone : para o éter. 

Kevin Kelly: Certo. 

Fabio Bettamio Vivone: Você ainda tem – isso é algo que eu tive que melhorar cada vez mais porque as ferramentas e táticas que eu coloquei, por exemplo, em The 4-Hour Workweek ainda funcionam muito bem; no entanto, eu tive que desenvolver mais camadas diferenciadas além do que eu fiz, porque agora milhares de e-mails estão chegando e me atingindo, meus assistentes, todos. Decidir como vetar e usar ferramentas como o Boomerang para programar coisas a serem definidas no futuro ou acompanhamentos automáticos, o nome dele, mover muita comunicação interna, a folga para que seja separada da caixa de entrada, etc. Você ainda tem um assistente e um pesquisador separado?   

Kevin Kelly: eu faço. Eu tenho um assistente e um pesquisador em tempo integral, mas eles não fazem meu e-mail, então eu faço todos os meus e-mails. 

Fabio Bettamio Vivone : Com o que seu pesquisador está te ajudando, se você puder falar sobre isso? 

Kevin Kelly: Eu adoraria falar sobre isso. Na verdade, acabamos de fazer uma revisão hoje. Então eu tenho trabalhado em um projeto. 

Fabio Bettamio Vivone : um comentário que você analisou – 

Kevin Kelly: Nós temos uma revisão anual. Eu tenho uma revisão anual com as duas pessoas que trabalham para mim. Então, uma vez por ano nos sentamos e fazemos uma revisão dos funcionários, falamos sobre o ano passado e avaliamos o que está por vir. O nome dela é Camille, e no que a Camille está trabalhando, estamos reunindo todas as previsões de longo prazo que podemos encontrar em qualquer lugar, em qualquer setor ou publicadas em qualquer lugar. Estamos reunindo-os e vamos tentar integrar todas as previsões de longo prazo em uma previsão integrada do futuro; a longo prazo, ou seja, dez anos ou mais. 

Fabio Bettamio Vivone : Assim, as previsões poderiam ser qualquer coisa de “é assim que vemos os preços da gasolina se movendo nos próximos 20 anos”, para “é assim que prevemos viagens aéreas para o número de assentos preenchidos em viagens aéreas para mover nos próximos 20 anos. ” 

Kevin Kelly: Certo. E nós estamos indo ainda mais amplo, como o futuro dos esportes, o número de participantes no jogo de esportes, transporte. Estamos passando por toda a lista de coisas. Então ela está trabalhando nisso há seis meses e provavelmente teremos mais seis meses do que eu chamo de “futuro oficial”. Tendo sido treinado na GBN, que era uma consultoria que fazia estratégia para empresas globais, o mantra era que “todas as previsões estão errados ”e, geralmente, em particular os futuros oficiais; então há extrapolação oficial. Você pega o que está acontecendo há cinco anos e extrapola. Eles não são invariavelmente corretos, porque as coisas são inventadas e coisas novas que atrapalham o padrão. 

Mas a minha premissa é que, enquanto estão errados, ainda são úteis. E eles seriam particularmente úteis se fossem integrados juntos. Então você diria que o futuro do transporte é assim e o futuro dos carros elétricos se parece com isso e ambos não podem estar certos, eles têm que se informar de alguma maneira. Então esse é o próximo passo de integrar e ter esses futuros oficiais informando uns aos outros e ver se eu posso fazer um cenário que seja mais útil a partir da soma das partes. Então, ela vem trabalhando nisso há seis meses.

Ela também fez a pesquisa quando eu estava fazendo a grande reportagem de capa da Wired on VR. Então, por cinco meses, eu estava experimentando cada fone de ouvido, entrada, conteúdo que eu podia e eu escrevi este artigo. E a maneira como a Wired trabalha, como outras revistas, é que eles têm essa verificação de fatos que é, de certa forma, uma espécie de capa legal.    

Fabio Bettamio Vivone : Cubra sua bunda. 

Kevin Kelly: O que significa que cada afirmação que eu faço deve ser verificada e comprovada. Como um artigo acadêmico, como uma nota de rodapé, que é totalmente insana, mas é o que você precisa fazer. Então, nós estávamos envolvidos – você diz algo que parece óbvio para você, há alguma declaração – “VR, as pessoas ficam doentes, ou têm enjôo.” “Você pode provar isso? Onde é que isso veio? Como você sabe disso? ”Então, ela fez muito trabalho duro para encontrar a documentação para esses tipos de declarações que não são anotadas em rodapé no artigo, mas na verdade são anotadas no que eu digo a elas. 

Então eu tenho um artigo completamente erudito em notas de rodapé. As pessoas não percebem que, como nos bastidores da New Yorker e da Wired e lugares como esse, há uma quantidade enorme de pessoas – há uma equipe em tempo integral que verificará todos os fatos.    

Fabio Bettamio Vivone : Ah sim. É uma equipe grande e dedicada. 

Kevin Kelly: A propósito, os livros não fazem isso e os jornais não fazem isso. 

Fabio Bettamio Vivone : sim. Podemos passar muito tempo falando sobre tudo isso. 

Kevin Kelly: Então voltando para meus assistentes. Eu tenho um pesquisador que faz todo esse tipo de pesquisa e qualquer outra coisa sobre a qual eu precise pesquisar, o que é o principal, mas esse era meu único sonho: ter alguém – isso era antes mesmo do Google que eu poderia perguntar – eu faço muito de viagem. Então, às vezes eles pesquisam coisas simples, como se fosse uma idéia sensata alugar um carro em Omã ou eu deveria pegar um motorista? Então você vasculha as diretorias do TripAdvisor. 

Fabio Bettamio Vivone : o Departamento de Estado, [inaudível]. 

Kevin Kelly: É apenas uma espécie de olhar em volta, sim, é esse tipo de coisa. 

Fabio Bettamio Vivone : Como você decide além desses tipos de logística? Como você escolhe projetos para seu pesquisador ajudá-lo? E você pode se aprofundar em qualquer coisa que você gostaria. Então, como você escolhe? 

Kevin Kelly: Gosta de projetos em geral? O que eu vou fazer a seguir? 

Fabio Bettamio Vivone : Claro, sim. Como você escolhe o que vai fazer a seguir? 

Kevin Kelly: Ok. Então, isso me levou muito tempo para chegar lá, mas uma das perguntas que eu – bem, você viu esses diagramas de Venn sobre coisas que você gosta de fazer, coisas que outras pessoas precisam? 

Fabio Bettamio Vivone : sim. 

Kevin Kelly: Mas para mim, existe na verdade um terceiro círculo importante. E isso não é apenas coisas que eu quero fazer, então isso tem que ser uma coisa chave que eu sou bom em fazer, essa é a segunda coisa. Porque há muitas coisas que eu me divertiria fazendo, mas não sou bom. Então eles têm que ser coisas que eu sou bom. E então há talvez seria útil para outras pessoas. Mas esse outro círculo que se tornou mais importante para mim é , alguém mais pode fazer isso? 

Fabio Bettamio Vivone : Sim, certo. 

Kevin Kelly: Se alguém puder fazer isso, eu não farei isso. Passo muito tempo tentando dar ideias e tentando falar sobre o que estou fazendo, na esperança de que alguém apareça e diga: “Ah, estou fazendo isso”. agora eu não estou fazendo isso. É como se eu estivesse falando sobre essas coisas futuras – se eu pudesse descobrir alguém lá fora – eles escrevem para mim e dizem “estou fazendo isso”. Eu sou como, oh meu Deus, obrigado. Agora eu não tenho que fazer isso. E o que estou tentando procurar são coisas realmente boas que eu apreciei, que outras pessoas valorizem, que ninguém mais vai fazer. 

Que não posso convencer ninguém a fazer. Eles acham que é uma ideia terrível ou acham que é uma péssima ideia, mas por alguma razão eu acho que é uma boa ideia e não consigo fazer com que mais ninguém faça isso. Não posso falar; Ninguém vai roubar isso de mim.

Fabio Bettamio Vivone : Você está tentando desistir e ninguém vai aceitar. 

K evin Kelly: Eu estou tentando dar isso e ninguém vai aceitar. Está tudo bem, tenho que fazer isso agora. 

Fabio Bettamio Vivone : É assim que me sinto sobre os livros. Então me perguntam: “Por que você não escreve um livro sobre isso? Por que você não escreve um livro sobre isso? ”Eu estou tipo:“ Já existem muitos bons livros sobre esses assuntos ”. 

Kevin Kelly: Certo. 

Fabio Bettamio Vivone : Tem que ser algo que me incomoda por tanto tempo, mas parece uma idéia tão idiota para todo mundo, que não posso comprar em qualquer lugar para coçar a coceira. E eu estou bem, bem … 

Kevin Kelly: Esse sou eu. 

Fabio Bettamio Vivone : Só para corrigir essa neurose, tenho que lidar com isso. Então os títulos são importantes e você mencionou o título de um livro apenas alguns minutos atrás antes de começarmos a gravar, o que me chamou a atenção, porque nós estávamos olhando para a lentidão dos livros e pilhas na minha mesa, que é ironicamente ao lado desta Marie. Livro de Kondo sobre a magia japonesa de arrumar. 

Kevin Kelly: Vamos ser mais precisos. O livro sobre limpeza está em uma pilha de outras coisas. 

Fabio Bettamio Vivone : Exatamente. Que tirei uma fotografia porque é muito melhor do que era. Costumava ser como o compactador de lixo em Star Wars , e este livro sobre a organização japonesa apenas surfava essa onda de destroços e jets em minha casa. Está muito melhor agora. Mas você mencionou que outro livro chamado All Too Much –    

Kevin Kelly: É All Too Much , e na verdade precedeu o livro dela pelo menos em inglês. Eu achei que era tão valioso, que neste livro realmente enorme chamado Cool Tools , eu o listei como a primeira ferramenta, que era como lidar com todas essas coisas, como não ter um monte de coisas. Eu realmente dei uma página inteira porque achei que a mensagem era tão profunda. Porque não se trata de arrumar e limpar, ele fala sobre o fato de que, se você tem algo valioso, precisa mostrá-lo.   

Escondendo coisas, se você tem coleções e elas não são visíveis, então elas não estão funcionando para você. Ele não é contra coletar coisas, mas se você coletá-las, elas têm que ser proeminentes. Eles têm que lhe trazer alegria, eles têm que estar fazendo algo em sua vida. O que você quer com a organização é remover o lixo para que você tenha espaço para o seu tesouro.

Todas essas coisas onde não é sobre as coisas. É sobre seu estado mental, sua abertura para novas idéias. E a desordem está, de certa forma, proibindo sua auto-realização, o melhor de você. Porque está escondido, você está enterrado debaixo disto. Existe esse tipo de – eu não chamaria isso de psicologia pop – mas é um pouco sobre tentar chegar ao âmago do que você é, sobre o que é a sua casa, sobre o que é a sua vida e abrir espaço para essas coisas, e o tipo de técnicas que ele usa são muito parecidas com o que a garota japonesa, eu não consigo lembrar o nome dela –

Fabio Bettamio Vivone : Kondo. 

Kevin Kelly: Kondo. Qual é você pegar alguma coisa e esse objeto lhe dá alegria? Na verdade, o que ela faz é diferente. Ela diz que leva tudo em sua casa, e ela passa por categorias. Coloque todas as suas roupas no centro, faça uma grande pilha e, por padrão, você vai se livrar de todas elas. Mas como você está passando, se você pegar algo que lhe dá alegria, é o que você mantém. 

Tudo o resto acabou. A mesma coisa sobre todas as suas outras posses. Categoria por categoria, você decide que todas elas vão desaparecer e você só recupera as coisas que lhe dão alegria. Isso é um pouco do que ele está falando desse mesmo tipo de maneira profunda.

Fabio Bettamio Vivone : Eu tentei isso; Eu dei uma boa tentativa de faculdade, e achei certos aspectos muito úteis, mas depois a parte de alegria – eu peguei essas impressões que eram documentos legais ou retornos fiscais e eu não sou tão alegre assim. Isso não está me dando alegria. Mas seria muito negligente e irresponsável da minha parte jogá-las fora. Agora, Marie Kondo? O tema da simplicidade é aquele que eu tento retornar consistentemente porque nossas vidas tendem a interrompê-lo, certo? 

Kevin Kelly: Certo. 

Fabio Bettamio Vivone : Quais livros ou recursos você achou úteis para simplificar sua vida? E se essa não é a pergunta certa, você pode lidar com isso de uma maneira diferente. 

Kevin Kelly: Bem, eu acho que é muito desta organização e seus livros são realmente úteis para simplificar as coisas. Eu talvez não seja um grande fã de simplicidade como você é. Eu acho que nossas vidas são inerentemente mais complexas do que nossos pais e nossos avós e nossos filhos e seus netos e as futuras gerações serão mais complicadas. Eu acho que geralmente é a deriva dessa coisa que chamamos de vida e evolução e tecnologia, e eles vão se tornar mais e mais complicados. 

Eu acho que agora algumas pessoas estão muito chateadas com o nosso tipo de maneira distraída ou com a maneira como passamos ou navegamos pelas redes e pela internet e mídias sociais. Eu realmente acho que uma resposta muito sensata ao meio ambiente. Onde temos que digitalizar porque as coisas são muito mais complicadas e faremos mais digitalizações no futuro.

Eu acho que talvez haja tipos apropriados de complexidade; complicações talvez evitemos e complexidade está bem. A coisa sobre a vida é que ela surfa uma linha muito fina entre a ordem rígida, que é a morte, e o caos completo. Existe essa margem do caos, eles chamam isso. Existe essa vantagem em que há esse tipo particular de queda para a frente ou um tipo particular de ordem caótica, ou caos ordeiro, ou algo assim. Eu acho que não é uma simplicidade rígida e não é apenas uma complicação excessivamente caótica. Há uma variedade muito fina de complexidade que não é apenas saudável, mas é a fonte e o gênio da saúde, riqueza e tudo o mais que queremos.

Fabio Bettamio Vivone : Então, eu acho que posso fazer uma pergunta melhor, ou seja, diante das notificações e pings das redes sociais e assim por diante, muitas pessoas se sentem ansiosas e se sentem em conflito e muito comprometidas. Talvez você apenas mascare muito bem, mas eu nunca tive esse sentimento de você. Eu nunca tive a impressão de que você sente essas coisas. Por que não? Existem regras ou maneiras específicas que você – 

Kevin Kelly: Há uma coisa e isso é – e talvez isso seja uma coisa meio Zen. O mantra zen é “Sente-se, sente-se, ande, ande, não balance”. 

Fabio Bettamio Vivone : Eu não ouvi isso antes. 

Kevin Kelly: Sim. Então é essa a ideia de que quando estou com uma pessoa, isso é prioridade total. Qualquer outra coisa é multitarefa; não não não não. Então eu tenho uma prioridade. 

As pessoas para as pessoas, de pessoa para pessoa, superam qualquer outra coisa. Se houver mais alguma coisa acontecendo, seja qual for. Eu dei minha dedicação a isso. Se eu for a uma peça ou a um filme, estou no filme. Eu não estou em nenhum outro lugar. É como 100 por cento eu vou ouvir. Se eu for a uma conferência, irei para a conferência.

Fabio Bettamio Vivone : Isso é verdade. Eu nunca vi você em um dispositivo com ou perto de outras pessoas. 

Kevin Kelly: Certo. 

Fabio Bettamio Vivone : Agora que penso nisso. 

Kevin Kelly: Mesmo na Wired . Eu tinha as regras de se estou com uma pessoa para pessoa e o telefone toca – não, nunca. Se eu estou no telefone e uma notificação toca – não, eu estou no telefone. Então eu acho que esta sensação, e você pode ter uma prioridade se você quiser, seja o que for. Mas é como se eu fosse dar, eu vou estar presente, seja lá o que for, naquele momento e em tudo mais, vamos lidar com isso mais tarde.  

Fabio Bettamio Vivone : “Sente-se, sente-se, ande, ande, não balance.” 

Kevin Kelly: Certo. 

Fabio Bettamio Vivone: Que livros você encontrou te deram – e eu sempre volto aos livros (não tem que ser livros – fontes, algo que as pessoas ouvem podem olhar para si mesmos ou ouvir), te deram regras assim ou máximas ou provérbios que se mostraram muito úteis? 

Kevin Kelly: Bem, venho da tradição religiosa e acho que alguns dos textos religiosos são muito bons para isso. Eu acho que é muito difícil ler a Bíblia durante todo o tempo. A propósito, recomendo que você faça isso pelo menos uma vez na vida. Não importa quem você é, sente- se – bem, vai demorar muito tempo. Mas leia a Bíblia e leia uma versão moderna. Isso levará algum tempo. É provavelmente a coisa mais incrível que você ainda não leu. É altamente perturbador, altamente influente e qualquer que seja sua opinião sobre isso, você estará errado. Tudo o que você pensa, se você acha que é o maior – lê-lo através de um livro incrível. Eu digo a mesma coisa sobre o Alcorão. Tente ler o material Sufi. Não há nada que eu aprecie mais do que à noite lendo Rumi. 

Fabio Bettamio Vivone : sim. 

Kevin Kelly: Quero dizer, é apenas algo sobre isso. Ele é um místico sufi do Afeganistão que é um líder de pensamento transcendente, talvez como Seneca ou algo assim. Ele tem uma tremenda sabedoria. Então eu acho que a sabedoria dos antigos, em geral, tem muito a nos oferecer e eu acho que ler as parábolas zen, você sabe, o som de uma mão batendo palmas, mente zen, mente iniciante – esse tipo de coisa. Para mim, esse tipo de sabedoria – não é como se você tivesse que escravizar ou obedecer a eles. Pegue o que achar útil, siga em frente. Mas eu achei muito útil nesses textos. 

Fabio Bettamio Vivone : Assim, temos, em certo sentido, essas filosofias atemporais e estruturas de crenças que podem nos ajudar a tomar melhores decisões e assim por diante. Em seguida, temos conhecimento de diferentes tipos de assuntos que podem se tornar mais ou menos relevantes ao longo do tempo. 

Estávamos conversando antes de começarmos a gravar sobre uma pergunta que me perguntam o tempo todo. Qual é, qual indústria devo prestar atenção nos próximos três a cinco anos? Quais habilidades devo aprender? E a maioria deles é voltada para os negócios – mas que habilidades devo aprender para tirar proveito de novas indústrias não óbvias nos próximos 10 a 15 anos?

Kevin Kelly: Certo. 

Fabio Bettamio Vivone : Você mencionou, e eu posso estar recebendo o texto aqui, mas tipo de alfabetização tecnológica? 

Kevin Kelly: alfabetização Techno. 

Fabio Bettamio Vivone : Alfabetização tecno, diferentes tipos de alfabetização, você pode elaborar sobre isso? 

Kevin Kelly: Certo. Então deixe-me colocar, novamente, em um pouco de contexto. Eu falarei um pouco mais, mas deixe-me apenas começar e dizer que falo um pouco sobre isso em meu novo livro chamado The Inevitable .  

Fabio Bettamio Vivone : Sim, eu tenho uma das poucas cópias bem aqui na minha frente. 

Kevin Kelly: Tim tem uma das primeiras cópias da imprensa. É falar dos próximos 20 a 30 anos, principalmente sobre tecnologia digital e as tendências que considero não-negociáveis, inevitáveis ​​no sentido de que não há muito que possamos fazer sobre isso. 

Há muita coisa que podemos fazer sobre os detalhes, mas não sei sobre as tendências maiores. Eles estão chegando, querendo ou não.

Fabio Bettamio Vivone : O inevitável subtítulo “Entendendo as 12 forças tecnológicas que moldarão nosso futuro”  

Kevin Kelly: Certo. E um dos primeiros capítulos fala sobre essa questão de habilidades. Eu acho que os detalhes, como a linguagem que eu deveria aprender na escola? Ou quais habilidades de negócios eu deveria ter? Eu acho que o que eu acho que é mais útil e o que eu aconselho até mesmo meus próprios filhos, são essas habilidades de nível mental. As habilidades de aprender a aprender, as habilidades de aprender como a tecnologia, em geral, opera, que é o que eu chamaria de habilidades de alfabetização tecno. Um exemplo de habilidade de letramento em techno é que, além do custo inicial de compra da tecnologia, o que quer que você compre, agora você tem um custo de manutenção. 

O custo de manutenção é garantir que seja atualizado ou integrado, ou apenas mantê-lo em alguma capacidade. Portanto, existem vários níveis do custo. Não é apenas quanto custa comprar, quanto custa manter em sua vida. Há um preço para lidar com isso quando ele quebra, atualizando. É como ter um barco, um pouco. Não é o custo inicial do barco, é a manutenção que realmente é a parte cara. E a mesma coisa com qualquer coisa que nós compramos. Então, se você conseguir algo em sua casa, agora há um relacionamento com essa coisa. É como ter um animal de estimação ou um animal ou algo assim. Você tem que lidar com isso e sua interação com outras coisas. Isso é apenas uma coisa elementar. Há também um custo negativo também, em termos de tudo o que temos, haverá alguma desvantagem. Os jornalistas geralmente são muito bons em identificar. Você deve prestar atenção ao que as pessoas dizem sobre os aspectos negativos porque são reais.

Não é que eles devam desencorajá-lo de usar a tecnologia, e eu argumentarei que isso não deveria, mas devemos estar cientes deles e dispostos, em certo sentido, a pagar o preço.

Fabio Bettamio Vivone : Qual seria um exemplo, um exemplo claro para você de uma tecnologia com uma desvantagem que talvez seja subestimada ou que sejam menosprezadas? 

Kevin Kelly: Automóveis matam um milhão de seres humanos na Terra todos os anos. Agora imagine se nós íamos introduzir automóveis e dizer aqui são carros. Isso vai matar um milhão de pessoas , você quer dirigir? 

Fabio Bettamio Vivone : Não foi o melhor discurso que ouvi. 

Kevin Kelly: Eu sei, mas é o que estou dizendo. Eu estou dizendo que há tudo isso escondido – mas isso é real e esta é uma das razões pelas quais eu acho que carros sem motorista vão – embora eles venham – aqui está a coisa. O primeiro carro sem motorista que mata uma pessoa, as pessoas vão ficar completamente bananas, mas nós estamos matando um milhão deles. Isso não está registrado por algum motivo. É assim, isso não conta? 

Fabio Bettamio Vivone : Sim, eles perderam o ponto de referência. 

Kevin Kelly: Exatamente. Então, haverá carros sem motorista matando algumas pessoas, mas eles não vão matar tantos quanto matarmos. Então, ao avaliar isso, ao avaliar se você quer entrar – haverá, a propósito, questões éticas com carros sem motorista porque nos damos um passe quando sofremos um acidente. É como se eu não tivesse tempo para reagir ou não estivesse pensando. Mas o carro sem motorista precisa ser programado. E então você tem que dar uma preferência. Se houver um acidente, você dá a preferência de segurança do passageiro sobre o pedestre? 

Fabio Bettamio Vivone : direito. Ou você dá as três crianças do ensino fundamental – 

Kevin Kelly: O problema do bonde. 

Fabio Bettamio Vivone : Exatamente. O problema do trolley. Sobre as sete pessoas que têm 70 anos. 

Kevin Kelly: Certo. Então, quando você vai comprar um carro e a Volvo diz: “Damos preferência aos passageiros”, isso é ético? 

Fabio Bettamio Vivone : A programação é um dos pontos de venda? Você tem 12 por cento menos chances de ser sacrificado em ambientes comprometedores. 

Kevin Kelly: Exatamente. Então, tecno alfabetização é gostar de dizer que precisamos conhecer isso, se há custo, se há dimensões éticas para isso. E há outras habilidades de alfabetização tecno, como o fato de que você não quer realmente aprender uma língua, uma linguagem de programação, você quer aprender como aprender uma língua, porque você vai ter que reaprender isso mais tarde e você quero entender que quando você compra algo, é imediatamente obsoleto, certo? É sempre, por definição. Então, uma das coisas que recomendo é que você queira comprar coisas cinco minutos antes de precisar, nunca antes. Não há sentido em acumular essas coisas, porque isso só vai mudar na hora certa. 

Fabio Bettamio Vivone : na hora certa. Apenas no caso de. 

Kevin Kelly: Exatamente. Então, existem coisas, acho que esses tipos de habilidades são muito mais úteis. Eu acho que eu poderia ter dito isso antes, mas quando eu estava na Wired e estávamos contratando, em primeiro lugar eu nunca olhei para a formação educacional de ninguém. Eu olhei para a experiência deles. O modelo que eu tinha na cabeça era você contratar por atitude e as habilidades que vamos treinar. Nós vamos treinar para as habilidades. Eu não estava realmente contratando pessoas para o conjunto de habilidades em si, era mais de sua atitude, sua orientação, sua alfabetização tecno, sua capacidade de aprender e se adaptar. Isso foi muito mais valioso do que as habilidades específicas que eles tinham. Agora, em algum nível, as habilidades se aplicam e, com certeza, há uma certa exigência de habilidade, mas acho que talvez tão importante seja esses outros níveis.   

Fabio Bettamio Vivone: Agora me faz pensar sobre isso, acho que é um pouco do discurso de formatura de Neil Gaiman, “Make Good Art”, mas ele diz que em algum momento ele percebeu que há três componentes importantes se você quiser manter um emprego. 

É conviver com pessoas, ter pessoas como você, entregar as coisas na hora certa, ser bom em seu trabalho. Ele disse, a coisa boa é que você não precisa realmente dos três, você só precisa de dois dos três. Se você tiver dois dos três, eles vão mantê-lo por perto. Faça as coisas na hora certa, tenha pessoas como você ou seja muito, muito bom. Ele está como, você só precisa de dois dos três.

Kevin Kelly: Fazer as coisas na hora certa é realmente ótimo, mas em termos de outras pessoas que são auto-iniciadoras, como se você não tivesse um emprego se estivesse tentando fazer algo, o equivalente a isso é simplesmente fazer muitas coisas. de uma e outra e outra vez. Eu não posso enfatizar o quão importante é fazer muito, porque a única maneira de conseguir, a única maneira de descobrir em que você é realmente bom ou se ninguém mais pode fazer, é basicamente um projeto vitalício. 

Fabio Bettamio Vivone : Você tem que jogar muito contra a parede e ver o que pega. 

Kevin Kelly: Você tem que fazer muito e muito. Quanto mais falhas você tiver, mais sucessos. É uma relação muito clara que está ligada. Você só tem que fazer muito. Essa é a única maneira de descobrir em que você é bom. Porque quantas crianças de faculdade, jovens saindo, dizem “eu não tenho uma paixão. Eu não sei o que eu sou bom. ”A única maneira que eu conheço para descobrir a sua paixão é realmente trabalhar para isso, tentando muitas coisas e se tornar especialista em alguma coisa. 

Fabio Bettamio Vivone : direito. Bem, de certa forma isso pode soar clichê, mas ao invés de descobrir a si mesmo, você está criando a si mesmo. Essas crianças (crianças – eu pareço um homem tão velho), mas esses jovens que se formam na faculdade e depois querem se sentar e fazer anotações por dez minutos ou fazer testes de múltipla escolha para descobrir o Myers Briggs e fazer o tipo de tarefa. por paixão. Eu sou assim, não é assim que isso funciona. Você não é um bloco de gelo que está sendo cortado para revelar a escultura embaixo. 

Você é na verdade apenas um pequeno pedaço de argila e todos os outros pedaços precisam ser adicionados. Existe um núcleo disso que é você, mas você precisa construir isso e a maneira de fazer isso é fazendo esses experimentos e tentando X, Y e Z e tudo mais entre eles. Eu ainda sinto que estou fazendo isso.

Kevin Kelly: Eu ainda estou fazendo isso. Tenho quase 65 anos; Eu ainda estou fazendo isso. E as pessoas que eu mais respeito no meu círculo ainda estão fazendo isso. Eles ainda estão se perguntando aos 70 anos de idade, o que eu vou fazer quando crescer? Quero dizer, é como quem sou eu? O que eu estou aqui para? Eu deveria estar fazendo isso? E é por isso que eu os respeito muito porque eles ainda estão construindo sua vida, em vez de descobri-la ou encontrá-la. Eles estão construindo e eu acho que é uma metáfora realmente maravilhosa. 

Fabio Bettamio Vivone : Você disse um tempo atrás, quando estávamos apenas em minha sala de estar olhando para a parede viva e quais não; você disse que não há especialistas em RV. 

Kevin Kelly: Certo. Então eu escrevi essa grande história de capa na Wired about VR, e alguns anos atrás eu escrevi sobre AI e, a propósito, esses são os tipos de coisas que estão no meu livro, The Inevitable , onde eu estou olhando essas coisas. que estão chegando. A IA está chegando em um grande caminho, a RV está chegando. As particularidades de como ela chega, quem a possui, como é estruturada – essas não são inevitáveis, não são previsíveis. Eles fazem muita diferença para nós. Então nós temos muita escolha nessa coisa. Mas uma das coisas que quero enfatizar é que, no momento, basicamente, não há especialistas em RV. Está completamente aberto. Realmente, nós (coletivamente) humanos não temos idéia de como a RV vai funcionar, qual conteúdo realmente funcionará melhor em RV, qual será a quantidade necessária de equipamentos, o que será essa versão revolucionária para o consumidor.    

Mesmo que haja VR hoje, o VR hoje é bom o suficiente melhorar. Então, não tem sido bom o suficiente para melhorar, mas hoje com o Oculus e o Vive e outras coisas, agora é bom o suficiente para melhorar por motivos que eu possa falar. Vai melhorar muito rápido, mas não há especialistas. Então isso significa que uma pessoa que está ouvindo isso poderia facilmente se tornar um especialista em RV, ok? Não existem especialistas em IA. Há muitas pessoas trabalhando em inteligência artificial, mas em comparação com o que saberemos daqui a 20 anos, não sabemos de nada. Então, na verdade, não é tão difícil se tornar um especialista em IA.

Fabio Bettamio Vivone : Então digamos que alguém escutando disse, sabe de uma coisa? Eu li sobre VR; isso é realmente emocionante. Estou cansado da minha literatura comparativa major. Eu gostaria de mudar de marcha e realmente mergulhar. 

O que você sugere que eles façam? Se eles pareciam sinceros, inteligentes, eles estavam comprometidos, eles eram como se eu quisesse me tornar um especialista em RV ou IA, você pode escolher.

Kevin Kelly: Sim. Havia um cara, Kent Bye, que administra o podcast Voices of VR. Dois anos atrás, ele largou o emprego e entrevistou 400, ele fez 400 entrevistas com quase todas as pessoas que trabalham em RV. Esse é o seu trabalho agora, ele só faz entrevistas com as vozes das pessoas que trabalham em RV. Ele está fazendo o lado jornalístico. Eu diria que é muito fácil, você compra algo e começa a fazer VR; você realmente faz isso. Você compra ou recebe um par de Google VR, Cardboard, que pode obter gratuitamente. Use seu telefone e comece a fazer VR. 

Você aprenderá mais sobre isso do que lendo sobre isso, do que trabalhando, seja o que for. Tente fazer uma experiência de RV. Faça algo por cinco minutos. As questões são incríveis. Há problemas de iluminação, há problemas de continuidade. Nós nem sequer temos um vocabulário para edição. Como no cinema, temos a sintaxe do que é um corte.

Fabio Bettamio Vivone : direito. 

Kevin Kelly: Como você faz um salto, uma dissolução. 

Fabio Bettamio Vivone : uma foto panorâmica de X, Y e Z. 

Kevin Kelly: Nós não temos nada disso. Nada disso realmente funciona em RV. Isso não significa a mesma coisa. Então alguém tem que inventar todos eles. A interface, o mouse; não há mouse para VR. Existem pessoas que inventaram isso, mas não há nada que funcione como o Windows e o mouse que Engelbart criou. Portanto, há tanto que precisa ser inventado e que alguém que decide que vai trabalhar nisso todos os dias ou todos os dias nos fins de semana ou seja lá o que for, pode fazer um grande avanço. Eu acho que você vai precisar fazer isso porque você ama isso. Porque isso não é economia; estamos falando de investir em maestria. 

Fabio Bettamio Vivone : Eu estava tendo uma conversa com Marc Andreessen recentemente e ele disse, o que ele disse? Eu só tinha um completo vazio mental. Eu preciso de mais chá. Ele disse muitas coisas muito interessantes. Você vai ouvir sobre eles outra vez, porque eu acabei de ter um momento de Alzheimer prematuro, então isso vai ter que ser uma nota de rodapé para mais tarde. O que mais te empolga neste momento? 

Kevin Kelly: Eu vou levar isso no sentido profissional. 

Fabio Bettamio Vivone : Você pode pegar em qualquer sentido. Não, eu realmente quero dizer isso. 

Kevin Kelly: Bem, no sentido pessoal, ainda estou muito animado com a Ásia. A Ásia é o culminar para mim do futuro. 

Você me perguntou antes sobre – eu vou para a China para ouvir o que o futuro será e também porque eu tenho um amor pelas tradições asiáticas que estão desaparecendo muito rápido e eu estou tentando gravá-las. Então eu vou para a Ásia para fotografar essas tradições desaparecendo, cerimônias, e quais não. Tim estava apenas brincando que eu voltei de Kerala, na Índia, onde eu estava fotografando essas enormes precessões de elefantes que os templos tinham, com 40 elefantes desfilando e todos os tipos de cerimônias. Eu não sei quanto tempo eles podem continuar com isso.

É um espetáculo muito caro e elaborado, não apenas em um lugar, mas em todas as áreas rurais. É como em outras áreas que, ao se tornarem modernas, algumas dessas tradições se tornam difíceis de manter. Eu não sou nostálgico sobre querer mantê-los ou protegê- los, eu só quero gravá-los, porque eu acho que eles vão embora.

Então isso me excita. Eu estou trabalhando em outro livro, e isso é pessoalmente algo que eu amo fazer de alegria. Essa é a única razão. Só porque eu amo gravar e documentar essas coisas e vê-las. Mas a outra coisa sobre a qual estou empolgado no mundo do futuro é a IA. Eu não posso superestimar ou exagerar na natureza disruptiva que acho que a IA será no sentido mais amplo. Muitas pessoas usam analogias e eu tenho várias analogias, mas a que talvez fizesse sentido para a maioria das pessoas era a revolução industrial, era uma coisa enorme do mundo da agricultura, onde usamos nossos próprios músculos físicos e os músculos dos animais para obter coisas. feito.

E então nós tivemos essa coisa onde nós automatizamos isso com energia artificial, energia elétrica artificial, e energia a vapor, e depois gasolina. Isso é poder animal artificial, poder humano artificial que usamos para tornar nossas vidas muito mais fáceis e muito diferentes. Tudo a nossa vida inteira – na verdade, esta casa foi construída usando esse poder automatizado. Imagine se você tivesse que fazer isso manualmente; é simplesmente insano não poderíamos fazer isso. Portanto, todos esses motores e o aproveitamento desse poder impulsionaram essa revolução industrial no mundo moderno que temos. Há 150 anos, os fazendeiros pegavam um item, como uma bomba manual, e diziam que faríamos eletricidade.

Então eles pegaram as coisas e as eletrizaram. O que estamos fazendo agora, estamos no começo disso, vamos pegar todas as coisas que nós eletrizamos e agora vamos conhecê-las. Nós vamos adicionar inteligência a eles.

Tudo – e não apenas coisas que são elétricas, mas até coisas inertes, como uma cadeira, como a porta. As pessoas riem ou dizem que você vai colocar um computador em uma porta? 20 anos atrás ou 30 anos atrás. Sim, vá para um hotel hoje, há um computador na sua porta, há um pequeno leitor de cartões. Então, vamos continuar adicionando isso e isso ficará mais inteligente e inteligente de várias maneiras diferentes. Então essa inteligência, o que eu chamo de inteligência artificial, não é inteligência humana. É como poder artificial. É como aprendizado sintético. É um tipo de inteligência muito específico, estreito e de força bruta. Então, enquanto podemos pensar em nossas vidas como tendo – quando você dirige um carro, é o que? Potência de 240 cavalos? Você tem 240 cavalos à sua disposição.

Então vamos fazer a mesma coisa com a AI como você vai ter como 250 mentes aqui para fazer o que é que você quer pensar ou resolver. Você acabou de contratar isso. E assim será como a eletricidade no sentido de que você não vai fazer a IA, você vai comprá-la da nuvem.

Fabio Bettamio Vivone : será como os serviços da web da Amazon. 

Kevin Kelly: Exatamente. Na verdade, o Google está vendendo sua IA. Você pode comprar AI do Google hoje mesmo. E é isso que vamos fazer, sim; $ .60 centavos por mil instâncias. 

Fabio Bettamio Vivone : Realmente? 

Kevin Kelly: Sim. O Google AI pode fazer coisas incríveis, como se pudesse ver uma foto e dizer o que está acontecendo naquela foto. E você pode realmente fazer perguntas. Você pode dizer o que essa pessoa está usando? Que cor é esse chapéu? O que eles estão fazendo com isso? E então ele lhe dirá de volta – US $ 0,60 mil. 

Fabio Bettamio Vivone : Então qual seria a sua resposta para aqueles que temem a ascensão das máquinas? Skynet e criando a convocação de demônios que não podemos controlar, etc. Como você responderia a isso ou comentaria sobre isso? 

Kevin Kelly: Eu diria que antes de tudo, é possível, mas muito improvável. 

Fabio Bettamio Vivone : Por que você diz isso? 

Kevin Kelly: Muitas razões. Uma é que a tendência geral é que a automação, incluindo essa IA, crie mais empregos do que destrói. Levará muitos trabalhos embora. Eu acho que em 20 anos, pelo menos 50% das pessoas que dirigem caminhões não dirigirão mais caminhões. E, a propósito, a condução de caminhões é a ocupação mais comum nos EUA. 

Fabio Bettamio Vivone : Eu não sabia disso. 

Kevin Kelly: Então, 50% deles não terão emprego. Especialmente caminhões de longa distância e coisas assim. Então haverá empregos. Eu gosto de pensar que há tarefas que serão tiradas. Então automação, incluindo tarefas de colarinho branco, como hipotecas, pessoas que trabalham em bancos, todo esse tipo de coisa, qualquer coisa. Se você tem um trabalho definido por produtividade ou eficiência, esse é um trabalho que vai para a IA. Então a produtividade é para robôs, ok? 

Fabio Bettamio Vivone : sim. 

Kevin Kelly: Produtividade é para robôs. O que os humanos vão ser realmente bons em fazer perguntas, ser criativo e experiências. Então, quase tudo em nosso mundo agora está se tornando mais barato e mais barato em termos de custo. As poucas coisas que estão aumentando em custo são todas baseadas em experiência – ingressos para um concerto, ingressos para Hamilton , e ingressos para viagens, treinamento pessoal, cuidados de enfermagem e casamentos. Essas são as coisas que sobem de preço porque elas não são commodificáveis, elas não são capazes de serem fabricáveis ​​- elas são baseadas na experiência. Eles não são eficientes. A ciência é terrivelmente ineficiente. Você não está aprendendo nada a menos que esteja cometendo erros; isso é ineficiente por definição. Inovação é inerentemente ineficiente, então nós nos moveremos para essas coisas, e elas não precisam ser todas intelectuais .  

Mais uma vez, cuidar da enfermagem, ser acompanhante de alguém, dar-lhe atenção, dar-lhe uma experiência, por isso existe um grande espaço ali. Mas acho que vamos nos afastar das coisas que estão sendo medidas em termos de eficiência, porque qualquer coisa relacionada à eficiência, seja o colarinho branco, o trabalho de conhecimento ou o trabalho físico, vai para os robôs.

Fabio Bettamio Vivone : Qual foi a experiência de RV mais impressionante ou profunda que você teve? 

Kevin Kelly: Então, essa é uma boa pergunta, porque eu vi todos eles e vi “O Segredo do Salto Mágico”, que tinha uma representação visual muito boa, mas acontece – 

Fabio Bettamio Vivone : Magic Leap sendo realidade aumentada? 

Kevin Kelly: Eles chamam isso de realidade mista, porque é do tipo que você tem um copo claro que está usando. Como o vidro do Google, mas você tem uma visão completa e há um objeto sintético ou artificial ou um ser ou algo em sua visão. Então poderíamos estar olhando ao redor desta sala e eu vou ter esses óculos e eu poderia ver uma tela virtual, ou uma xícara de chá virtual, ou um livro virtual, ou um animal virtual e ficaria – seria realmente presente. 

Fabio Bettamio Vivone: Para as pessoas que querem apenas obter uma amostra disso, tenho certeza de que você poderia apenas pesquisar no Google, mas também há, realmente, pensei, uma boa peça escrita por Chris Dixon em “What’s Coming Next in Computing,” Eu acho que foi o título, a manchete, e há um pequeno gif animado de Magic Leaps. 

Kevin Kelly: Magic Leaps, certo. 

Fabio Bettamio Vivone : Uma demonstração desse tipo de coisa, parece um robô Japanimation pendurado debaixo da mesa de alguém. 

Kevin Kelly: Desk, certo. É muito vívido e eu vi o robô e há várias coisas sobre onde ele não funciona. Onde eles têm que melhorar é que o objeto não está aceso da mesma maneira que o resto da sala, então há um pequeno desencontro. Para iluminar essa coisa e processá-la em tempo real com a luz da sala – estamos muito longe disso. Então o que você tem é que você tem uma coisa artificial que está realmente lá. É como ter uma coisa de desenho animado. Você sabe que não é realmente real, mas realmente está lá. 

Fabio Bettamio Vivone : É como Who Framed Roger Rabbit .  

Kevin Kelly: Sim, mas isso é muito útil. Se você está projetando um protótipo e você pode realmente andar por aí e você pode ter uma tela virtual. Então eles falam sobre essa ser a “última tela” porque dentro dela, se você usar esses óculos, você pode ter telas virtuais muito detalhadas. Eu poderia assistir a um filme em HD sem nenhum desconforto. Então você pode ter quantas telas quiser e interagir com elas. Mas você acabou de tirar os óculos e eles se foram. O que significa que você também pode fazê-los aparecer em qualquer lugar que você quiser. Portanto, este é o futuro do trabalho e você pode realmente ter teleconferência, que é outra coisa que você tem uma pessoa virtual ao seu lado. Isso é incrível e é algo que eu pagaria, não sei, milhares de dólares por agora, se eu pudesse ter isso. 

Fabio Bettamio Vivone : Então você, em geral, significa mais impressionado com a realidade aumentada, ou com a realidade mista do que com a realidade virtual? 

Kevin Kelly: A realidade aumentada ou mista é o mais difícil dos dois, e se você pode fazer realidade mista, você pode fazer RV apenas desligando as luzes, tornando-a preta. Então, tecnicamente, a RV é um subconjunto da realidade mista. 

Fabio Bettamio Vivone : entendido. 

Kevin Kelly: Ok? Então a realização visual do Magic Leap está lá, mas essa não foi a experiência mais incrível que eu tive. Acontece que o visual é apenas 50% do seu senso de experiência. É o tátil; é o áudio e o sentimento, e usando suas mãos e seu corpo. A melhor experiência que tive que foi realmente incrível foi algo chamado o Vazio, baseado em Utah. Eles estão fazendo uma versão de arcade em VR, onde eles fornecem todo o equipamento e você entra e paga por uma experiência, digamos por meia hora. Você paga US $ 30,00 por 30 minutos. 

E você entra e eles vão te dar um colete completo; você está vestido e é incrível. Realmente é porque eles misturam o real e o virtual. Então deixe-me dar um exemplo: há algo chamado redirecionado andando. O caminho é a caminhada redirecionada, imagine que você tenha seus óculos de proteção; você vê algo dentro e gira 90 graus, um giro de 90 graus para a direita. Mas o que você verá é apenas uma mudança de 80 graus. Eles estão enganando você 10 graus. E eles podem compor essa fraude para que você pense que está andando em linha reta por uma milha através desta incrível paisagem da cidade.

Fabio Bettamio Vivone : Ah, mas eles estão fazendo um pequeno arco. 

Kevin Kelly: Mas você está indo em um círculo. 

Fabio Bettamio Vivone : Ok, isso é selvagem. 

Kevin Kelly: Você está indo em um círculo e você não sabe disso. E eles podem fazer o toque redirecionado, onde você está pegando coisas e pensa que está pegando coisas diferentes, mas é a mesma coisa. Ou até mesmo escadas que você acha que está subindo as escadas, mas são apenas escadas que estão circulando. 

Fabio Bettamio Vivone : como se estivessem girando. 

Kevin Kelly: Certo. Então eles são capazes de te dar 30 minutos, onde você está explorando essa coisa incrível, e é apenas um pequeno quarto. 

Fabio Bettamio Vivone : Uau. 

Kevin Kelly: Ok? E aqui está a outra coisa legal que eles fizeram nisto. Então você está usando esse colete, esse colete háptico que está vibrando e fazendo todo tipo de coisa. Eles fizeram você subir este elevador e você está no segundo andar e é como se fosse uma demonstração do Indiana Jones que eu vi. E há este chão bem diante de você e é rochoso e não é muito estável e você precisa atravessar e você está atravessando e caindo em dois andares. E o que acontece é que você está em uma plataforma que se move seis polegadas, mas você acabou de cair duas histórias, ok? 

Fabio Bettamio Vivone : Uau. Isso soa assustador. 

Kevin Kelly: Bem, não, é emocionante. 

Fabio Bettamio Vivone : Então o chão simplesmente sai de baixo de você como estilo de desenho animado? 

Kevin Kelly: Sim. 

Fabio Bettamio Vivone : E então você está flutuando por um segundo e depois cai? 

Kevin Kelly: Sim, exatamente. 

Fabio Bettamio Vivone : Oh meu deus. 

Kevin Kelly: Bem, o ponto de tudo isso é – 

Fabio Bettamio Vivone : Espero que eles tenham grandes renúncias. 

Kevin Kelly: O ponto de tudo isso – porque em apenas move-se seis polegadas. O ponto de tudo isso é que há todos esses truques para o que atribuímos à nossa própria credibilidade do que é real, onde estamos. Assim como o cinema explora um truque da nossa visão. Você acha que o Mickey Mouse, que não é um personagem real, está jogando uma bola de beisebol, e você vê aquela bola realmente se movendo pela tela, mas não há movimento certo? Há apenas uma série de imagens fixas que podemos montar em nosso cérebro. A VR está explorando esse conjunto similar de novas descobertas para que nossos corpos acreditem que essas coisas estão acontecendo. Nossas mentes sabem. 

Fabio Bettamio Vivone : Bem, é como ir de ilusões ópticas a ilusões sensoriais de corpo inteiro. 

Kevin Kelly: Exatamente. E isso acaba sendo muito importante. Então, o que eu digo é e o que eu descobri ao olhar para essa realidade virtual é que estamos nos movendo de uma internet de informações onde você pode obter qualquer informação em qualquer lugar do mundo. Qualquer pessoa que mora em qualquer lugar pode ter toda a informação que quiser, para uma internet de experiências. Estas são experiências muito poderosas. Portanto, não é apenas a experiência do horror ou da queda, mas todos os tipos de outras experiências que teremos. E quando você está lá, você sai dessa RV e não é que você se lembre de ver algo, você lembra de algo acontecendo com você. É uma presença muito diferente. Na verdade, os jogos de tiro em primeira pessoa revelam-se um pouco exaustivos emocionalmente quando se está em realidade virtual. 

Fabio Bettamio Vivone : Eles produzem PTSD se ficar realmente feio. 

Kevin Kelly: Sim. Houve este documentário de VR para ir a um abate de porcos, e você está na filmagem com os porcos. 

Fabio Bettamio Vivone : Oh, Deus. 

Kevin Kelly: As pessoas disseram que eu podia assistir isso, mas não posso – 

Fabio Bettamio Vivone : Passe por isso. 

Kevin Kelly: – passe por isso. Eu não posso estar lá. Houve outra demo que alguém teve e foi chamado matando o alienígena, onde você tem que esfaquear esse ser alienígena. Mas há haptics envolvidos e outras coisas. 

Fabio Bettamio Vivone : O que você quer dizer com haptic? 

Kevin Kelly: Haptic é esse termo para tátil, de sentido, toque. 

Fabio Bettamio Vivone : Entendi. 

Kevin Kelly: Eles chamam isso de tecnologia háptica e isso significa que quando você pega algo, há uma resposta a isso, ou você pode sentir isso. 

Fabio Bettamio Vivone : Certo, há uma resistência ou textura. 

Kevin Kelly: Há uma textura e há muito trabalho em como você tem a sensação de pegar algo ou sentir alguma coisa. 

Fabio Bettamio Vivone : Até onde você acha que somos de sexo com RV? 

Kevin Kelly: Bem, deixe-me dizer-lhe. Eu tive um ótimo na noite passada. Bem, há teledildonics. 

Fabio Bettamio Vivone : Teledildonics – onde você pode controlar remotamente vários aparelhos sexuais. 

Kevin Kelly: Eu vi esses caras que têm uma tecnologia para o que é chamado de captura volumétrica, captura volumétrica 3-D. 

Fabio Bettamio Vivone : Eu estou recebendo todos os tipos de imagens terríveis na minha cabeça. 

Kevin Kelly: Certo. Então, a captura volumétrica é – eles usam sete ou mais câmeras para gravar uma pessoa em todos os detalhes, de modo que, quando você as vê em realidade virtual, elas estão se movendo e você pode ver cada fio de cabelo. 

Fabio Bettamio Vivone : Então eu fui capturado volumetricamente antes. 

Kevin Kelly: ao vivo ou apenas um instantâneo? 

Fabio Bettamio Vivone : Foi um silêncio. 

Kevin Kelly: Essa é a diferença. Isso ainda não é um. 

Fabio Bettamio Vivone : não, entendido. Mas até o silêncio ainda era estranho porque era exatamente eu. Foi mapeado com – se você ampliasse você poderia ver essas minúsculas pequenas grades e era como, whoa, tudo bem. 

Kevin Kelly: Certo. Então a captura volumétrica do movimento ao vivo é incrível porque – e você está em uma apresentação em 3-D. Eu me senti desconfortável, mesmo chegando perto dessa pessoa. 

Como se você estivesse no espaço deles. Você reage a isso; Você realmente se sente como se estivesse lá. Se eles estão dando contato visual e voz, você tem um total – como de novo, voltando ao corpo, talvez sua mente diga que eles não estão realmente lá, mas seu corpo está dizendo que eles estão lá, são eles. Acontece que o Second Life está agora fazendo uma versão de RV chamada Sansa. É mil vezes melhor do que a velha Second Life porque esses avatares estão recebendo sua linguagem corporal dessa pessoa. Eles estão recebendo a voz e eles têm o contato visual. Mesmo que o avatar deles não seja exatamente eles, você ainda pode vê-los com a voz, os movimentos do corpo e as microexpressões, eles estão realmente lá.

Fabio Bettamio Vivone : Quando você acha que a tecnologia háptica estará em um ponto onde – 

Kevin Kelly: Ok, estamos de volta ao sexo? 

Fabio Bettamio Vivone : Sim, oh sim. Namorar em San Francisco é uma verdadeira dor no rabo. Eu poderia pular as gentilezas e apenas ter – 

Kevin Kelly: Bem, a razão pela qual eu menciono a captura volumétrica, como eu estava dizendo, isso é incrível. Eu estava dizendo sexo, certo? Eles estavam dizendo: “Essas são as primeiras pessoas que vieram até nós. Todo o porno. Eles foram os primeiros; nós temos que ter isso. ”Eu acho que ouvi dizer que o PornHub tem um canal de RV agora ou algo assim. 

Fabio Bettamio Vivone : Não me surpreenderia. É o site mais popular do mundo que ninguém admite ir. 

Kevin Kelly: Certo. Eles têm estado à frente em termos de uso de gramática de vídeo, resumos e coisas do tipo. Então, eu não o vi pessoalmente, mas acho que para responder sua pergunta, tenho certeza de que agora provavelmente há um ou dois lugares que provavelmente resolveram isso. 

Fabio Bettamio Vivone : Então, se você fosse um homem de apostas, se você tivesse que ser; você diria disponível para aqueles que podem pagar em cinco anos? 

Kevin Kelly: Absolutamente, menos de cinco anos, absolutamente menos de cinco anos. O Vazio é , acho que eles já estão abertos. Está aqui. Para equipar todo o seu corpo assim, é factível agora. Eu acho que isso vai ser – as coisas vão ser reguladas principalmente pela economia e então pela lei, como para onde isso vai acontecer – 

Fabio Bettamio Vivone : Sim, as coisas vão ficar muito, muito confusas. 

Kevin Kelly: Existe alguém do outro lado, ou isso é uma simulação, isso é AI? 

Fabio Bettamio Vivone : direito. Existem atores como The Diamond Age de Neal Stephenson? Eles são pessoas que estão equipadas com seus próprios trajes hápticos com quem você está interagindo? Nesse caso, que tipos de leis se aplicam?   

Kevin Kelly: Certo e se você estiver em estados diferentes. Eu acho que isso será um problema muito complicado. 

Fabio Bettamio Vivone : legal. Com o que as pessoas estão preocupadas agora que você acha que elas não deveriam se preocupar? A única razão que eu peço – 

Kevin Kelly: Que eles não deveriam se preocupar? Eu acho que a idéia da IA ​​assumindo e matando todos nós, passa por isso. Eu acho que eles não deveriam estar preocupados com os transgênicos. 

Fabio Bettamio Vivone : Eles não deveriam estar preocupados? 

Kevin Kelly: Eles não deveriam se preocupar com os transgênicos. Nós geneticamente modificamos todas as culturas que você está comendo. Nós os fazemos de diferentes maneiras. Nós fazemos isso através da criação ou o que quer que seja, mas todos eles foram modificados. Na verdade, se você quiser modificar as culturas, modificar seus genes com CRISPR é muito melhor do que tentar modificá-los com a reprodução, porque com a criação você não tem controle sobre o que acontece. 

Fabio Bettamio Vivone : é um processo muito mais elegante. Então CRISPR você não está preocupado? 

Kevin Kelly: Não. Há coisas que me preocupam. Na verdade, eu acabei de ver um documentário na noite passada que será lançado em breve, chamado Zero Days .  

O tema disso – é muito bem feito, não sensacional – ele analisa o vírus Stuxnet, que foi um vírus de computador que foi inventado, desenvolvido pelos EUA e por Israel para demolir as centrífugas de processamento de urânio no Irã. A mensagem é, eles estavam olhando para você realmente pode destruir as coisas físicas com um vírus de computador? A resposta é sim, você pode absolutamente. Estamos no ponto em que você pode realmente afetar a infraestrutura física com computadores. Então a questão é: quais são as regras para isso? E isso é um ato de guerra?

Fabio Bettamio Vivone : como a Convenção de Genebra. 

Kevin Kelly: Certo. E acontece que não há regras. E, no entanto, os EUA e outros estão desenvolvendo essas tecnologias e ninguém quer falar sobre eles, porque eles são todos classificados e, portanto, ninguém quer admitir isso. Portanto, você não pode nem ter uma conversa sobre isso. 

E ainda assim o Irã retaliou. Eles fizeram o maior exército cibernético em resposta aos esforços para derrubá-los, o que não funcionou no final. Então já está havendo guerra cibernética, mas não se fala, não está sendo admitida. O governo dos EUA não fala sobre a ofensiva. Há todos os outros países que agora estão construindo capacidade. E quais são as regras? Está tudo bem para perturbar o sistema bancário? Haverá danos colaterais. O que é aceito? Eu acho que não temos regras para a guerra cibernética é algo que eu estou realmente preocupado.

Fabio Bettamio Vivone : sim. Eu me lembro em uma conferência há alguns anos atrás, este tecnólogo muito respeitado levantou-se e falou sobre isso precisamente, a guerra cibernética e alguns dos cenários mais assustadores e as táticas potenciais que poderiam ser usadas. 

Por exemplo, se houvesse um desastre natural em San Francisco e as pessoas fossem ao Google (supondo que ainda houvesse conectividade com a Internet) para tentar determinar como responder. Se alguém pudesse iniciar o desastre de alguma forma e, em seguida, também descobrir uma maneira de apresentar certos resultados de pesquisa que eram desinformação, talvez até mais elaborados do que o necessário. Como talvez esse é o 007 mau cara , como “Eu vou te deixar aqui com este sofisticado laser de set-up, enquanto eu vou comer um sanduíche. Sr. Bond, eu te vejo em 20 minutos ”, e então ele foge?

Talvez seja muito mais simples que isso. Talvez esteja removendo redes elétricas com diferentes tipos de vírus ou armas de pulso eletromagnético. Ou, para falar a verdade, fiquei espantado com o quão vulnerável muitas dessas coisas é apenas a pontaria de longo alcance, por exemplo. É como a velha tecnologia aplicada a uma frágil crescente, em algumas capacidades, internet das coisas.

Kevin Kelly: Certo, exatamente. Então, quando você introduz a inteligência artificial nisso, como o Pentágono dos EUA acaba de obter algum financiamento para que a IA faça esse tipo de coisa; para weaponize AI, basicamente. Eu também estou preocupado com isso. Matar decisões, essa idéia de agora temos mandatos legalmente assassinatos nos EUA. Nós assassinamos cidadãos dos EUA, ok? 

Fabio Bettamio Vivone : você pode elaborar sobre isso? 

Kevin Kelly: Com os drones. 

Fabio Bettamio Vivone : Entendi. 

Kevin Kelly: O programa de drone vai tirar um indivíduo declarado. Nós matamos qual é o nome dele? Ele era um cidadão americano no Iêmen, eu acho? E eles o atacaram e eles o mataram. Não houve julgamento; não havia nada. Então agora temos assassinato. Mas esses drones costumam ter pessoas em Nevada dirigindo-as. 

E eles geralmente têm generais e há toda uma cadeia de comando envolvida na decisão de matar. Mas cada vez mais há pressão para expandir esse tipo de guerra porque você não precisa ter tropas no solo. O público americano parece muito mais simpático ao patrocínio da guerra – e, à medida que isso aumenta, é preciso ter autonomia. Então, há um feedback muito longo para voltar e fazer com que os humanos decidam sobre isso ou aquilo. Se você pudesse ter drones autônomos baseados em IA que não precisassem disso, então eles poderiam realmente tomar essas decisões. Isso é assustador; isso é muito assustador.

Fabio Bettamio Vivone : Você acha que só porque este é também um tópico de debate comum no Vale do Silício nos círculos de IA. Algumas pessoas dizem que, se você observar a DeepMind ou alguns desses outros grupos focados em IA nos EUA, eles têm comitês de ética; eles estão colaborando uns com os outros para olhar as salvaguardas. As pessoas reais com as quais você precisa se preocupar são os atos solo em lugares como a China; em lugares como preencher o espaço, que não têm essa mentalidade de segurança. E as pessoas argumentariam que talvez esse não seja o caso nos EUA em certos lugares. Mas se alguém vai causar uma grande confusão com a IA, quais são as características disso? 

Kevin Kelly: AI ainda é tão cedo que eu não arriscaria um palpite, mas reconheço e gostaria de enfatizar que esta é uma empresa global, e os chineses estão muito interessados ​​em fazer AI. 

Os três ingredientes que você precisa para a IA hoje em dia são essas redes neurais profundas, como o DeepMind. E então você precisa de grandes fazendas de GPUs, unidades gráficas de processamento, que foram comoditizadas, mas a indústria de videogames.

Fabio Bettamio Vivone : como nos chips de vídeo. 

Kevin Kelly: Acontece que existem processadores paralelos que são realmente acessíveis. Então, antes disso, a IA era feita em paralelismos de supercomputadores que custariam milhões e milhões de dólares. Então acontece que esses pequenos chips de vídeo que você produz para videogames eram de processamento paralelo e eram muito baratos. Então, agora eles compram essas grandes fazendas desses processadores de videogame baratos. Então você precisa de muitos desses. E então você precisa de dados grandes. Big data é uma espécie de combustível de foguete. Assim, as empresas como Baidu e Alibaba, que possuem grandes volumes de dados, são realmente capazes de fazer esse tipo de AI agora. Eu acho que não há monopólio da IA ​​agora. 

A China, a Europa, e até o Japão, entrarão todos neste negócio e eu esperaria, apenas com a história, que houvesse um desastre, algum tipo de desastre de IA.

Fabio Bettamio Vivone : quero dizer que é inevitável, certo? Não quer dizer que a IA não deva ser perseguida; é como qualquer outra coisa. 

Kevin Kelly: Alguém vai abusar disso. 

Fabio Bettamio Vivone : Se você vai ter projetos de água em grande escala, vai haver uma inundação horrível que matará um monte de pessoas ou um desastre de preenchimento. 

Kevin Kelly: Certo. Então temos que estar prontos para isso e não surtar, que é o que eu acho que uma das tendências será. Ok, pare AI, pesquisa, não mais financiamento federal AI. Isso também acontecerá também. As pessoas responderão a isso dizendo que temos que parar a IA. 

Fabio Bettamio Vivone : Se você tivesse que jogar novamente, jogar o Nostradamus um pouco, o que você acha que as primeiras grandes vitórias da IA ​​serão? Onde as pessoas realmente vão voltar e partir, whoa. 

Kevin Kelly: Sim. Vai ser, bem, duas coisas. Eu acho que haverá grandes vitórias. Mas o que é muito curioso sobre isso é que sempre que essas vitórias acontecem, como no passado, então imediatamente não a chamamos de IA. AI é apenas o que não podemos fazer. O que esperamos fazer é chamado IA, e uma vez que o fazemos, é chamado aprendizado de máquina. Então a primeira grande vitória será uma tradução. Nós vamos ter um pequeno dispositivo que podemos usar em nosso ouvido e ele vai ouvir você falando chinês e ele vai sussurrar para mim inglês. Nós vamos ter isso em, eu não sei, cinco anos ou mais. Mas não vamos chamá-lo de AI; não, isso não é AI. Eles são apenas computadores idiotas fazendo essas coisas. Não é mais AI. As pessoas não pensam em SIRI como AI. Isso é apenas aprendizado de máquina. 

Fabio Bettamio Vivone : É apenas SIRI. 

Kevin Kelly: Dirigindo o carro – isso não é mais AI. Claro que os computadores podem dirigir um carro; Claro que eles podem jogar xadrez. Porque uma vez que acontece, é como claro. Isso obviamente não é AI. A IA é sempre o que não podemos fazer. Então, haverá essas vitórias como tradução perfeita. Isso será muito comum. E conversando com esses bots assistentes; essa é a outra coisa. Você terá essas conversas – vamos fazer isso, fazer isso, Echo. 

Fabio Bettamio Vivone : Eu ia dizer que parece muito com a inovação inicial do Echo. 

Kevin Kelly: Certo, tudo bem. Isso é AI? As pessoas pensam nisso como AI? Não, isso não é AI, é apenas Echo, seja o que for. Então eu acho que a conversa é a interface principalmente da IA ​​por um tempo muito longo e nós nos tornaremos realmente bons nisso. Eu acho que as pessoas vão ignorar isso. Isso se tornará invisível para eles. Acho que a maior parte da inteligência artificial será invisível, como se estivéssemos falando de serviços da web da Amazon. Vai ser nos bastidores, vai ser muito particular. Quero dizer, agora, sua calculadora é mais inteligente do que na aritmética. Isso não te assusta, certo? Certo? É ótimo. 

O Google é melhor que você em recall. Então nós temos essa inteligência artificial muito específica e é aí que muito disso é. A maior parte da IA ​​não é como inteligência humana; é por isso que estamos fazendo isso. O ponto principal é pensar diferente, fazer as coisas pensarem diferente de nós. A razão pela qual nós queremos que esses IAs dirijam carros é porque eles não estão dirigindo como humanos. Eles não estão preocupados se deixaram o fogão ligado ou discutindo com a garagem. Eles estão apenas dirigindo melhor do que podemos dirigir. Então, vamos fazer muitas coisas que fazem coisas que não são – como quando o Google está se lembrando de todas as páginas do mundo, isso é desumano.

Não é nada que possamos fazer. Então, muito desse material será – e assim que vermos as máquinas fazendo isso, diremos bem, obviamente, não fomos os únicos a fazer isso, mas agora tudo está em retrospecto.

Fabio Bettamio Vivone : direito. Você , e esta é uma esquerda total, mas você faz um diário? Isso é uma prática que você tem ou não realmente? 

Kevin Kelly: É uma prática ocasional e algo que eu faço ocasionalmente à noite, tarde da noite. 

Fabio Bettamio Vivone : Quando você faz isso? Significado o que desencadeia isso? Quais são as ocasiões que você decide registrar? 

Kevin Kelly: Estou tentando descobrir; Eu não tenho sido capaz de determinar o gatilho, mas às vezes eu só vou ser agarrado com esse tipo de coisa, eu preciso sentar e apenas registrar coisas e escrever coisas e doddle. Eu não fui capaz de detectar um padrão, mas eu tenho um livro que eu uso e é chamado tarde da noite. 

Eu costumo fazê-lo tarde da noite, muito tarde e meio que não sei. Talvez haja um buffer que seja preenchido ou algo assim.

Fabio Bettamio Vivone : você tem que descarregar. Você precisa excluir a pasta de download. 

Kevin Kelly: Certo, exatamente. 

Fabio Bettamio Vivone : Disco de inicialização quase cheio. Melhor colocar isso no meu diário. Que mudança em sua vida ou modificação comportamental você mais se orgulha no último ano ou na memória recente? E quais hábitos ou comportamentos você está tentando mudar? 

Kevin Kelly: Boa pergunta. Acho que estou trabalhando; Eu era Mark Zuckerberg que tinha esse tipo como se ele fosse dar uma nota de agradecimento todos os dias por 30 dias ou algo assim. Portanto, essa ideia de conscientemente tentar expressar gratidão de maneira disciplinada é algo em que venho trabalhando para tentar torná-lo mais um hábito. 

Fabio Bettamio Vivone : Como você expressa gratidão? É um telefonema? É uma mensagem de texto? 

Kevin Kelly: Geralmente, tem sido um email. Eu não sou uma pessoa telefônica. Eu não gosto de correio de voz; Eu não gosto de falar ao telefone. Eu entrei na minha vida profissional – eu era basicamente percebido online escrevendo artigos curtos, telegráficos, e-mail-ish. Então, por algum motivo, o e-mail é meu meio e estou mais confortável com o e-mail. 

Fabio Bettamio Vivone : Então gratidão. Bem, nessa nota, quero agradecer por ter tido tempo para ter mais uma jam session. Eu sempre tenho uma explosão. O que você está a fi…