Umanizzare entrevista Scott Belsky

Umanizzare :   Scott, bem vindo ao show.

Scott Belsky :   Obrigado.

Umanizzare :   Aqui estamos na mesa da cozinha. Eu não acho que teríamos um capítulo dois hoje. Nós nos encontramos mais cedo para algumas ostras e bebidas e nos encontramos. E eu estava escolhendo o seu cérebro em várias coisas diferentes. E nós estávamos trocando histórias. E percebi que você tem, e você vai saber o que estou me referindo, quantasnotas do Evernote ?

Scott Belsky :   Bem, muitas notas do Evernote , em particular –

Umanizzare :   Mas específico para o que vamos falar?

Scott Belsky :   Sim. Eu acho que começou em cerca de 830 anos mais ou menos um par de anos atrás, quando eu comecei a aparar.

Umanizzare :   E você tem captado lições aprendidas, máximas, mantras por si mesmo, no processo de desenvolvimento dessa carreira. E espero que isso não saia do caminho errado, mas você já usou muitos chapéus, não é uma carreira única. Parece que você viveu muitas vidas diferentes. E as pessoas já ouviram a biografia que eu li, na introdução. Mas talvez você possa indicar os papéis que desempenhou nas empresas das quais participou, porque são muito variadas. E eu só quero ressaltar como é eclético.

Scott Belsky :   Sim, eclético, para melhor ou para pior. Mas eu era um empreendedor em 2005, iniciando um negócio muito pequeno, quase de estilo de vida, para ajudar a organizar o mundo criativo, uma empresa chamada Behance . Cinco anos de bootstrapping como uma pequena equipe, valorizando a desenvoltura sobre os recursos que não tínhamos. Algumas experiências de quase morte nesse processo. Então, tornou-se uma empresa apoiada por capital de risco, que é um pouco mais como uma história tradicional do Vale do Silício, sendo apoiada por alguns anos, crescendo muito rápido, quando através de uma aquisição, eu me vi trabalhando em uma grande empresa como um vice-presidente, dado o que eu trouxe, assim como alguns outros projetos. E alguns novos músculos lá, navegando uma grande experiência corporativa. Então, eu decidi, eu tenho sido um investidor semente por um tempo.

Eu gosto disso. As pessoas estão me dizendo que eu deveria ser um investidor. Eu entrei e me tornei sócio geral de uma empresa de capital de risco. Mudança de contexto total, aprendi muitas coisas, algumas da maneira mais difícil. Então, percebi que sinto falta de construir. Eu queria voltar a isso. E agora sou executivo de uma grande empresa pública. Adobe, a mesma empresa que nos adquiriu, mas totalmente nova posição. E eu diria que sempre que penso nas melhores práticas, se alguma vez houve algo assim, eu realmente percebo que todas elas conflitam, com base em qualquer contexto em que você esteja. E as coisas que eu achava que eram super importantes como uma startup e foram as regras da estrada, se você quiser, na verdade, talvez o manual exato errado para jogar em uma empresa de estágio posterior ou que em uma empresa pública ou em uma empresa de capital de risco.

E isso, de certa forma, faz com que você jogue tudo que você aceita como sabedoria convencional, porque você percebe que tudo é um tipo de conflito, e é realmente baseado no contexto. Mas, de certa forma, há também alguns padrões e algumas lições aprendidas com os confrontos de sabedoria.

Umanizzare :   E as diferentes posições que você teve, os diferentes papéis que você desempenhou, também são de interesse para mim, porque você acabou preenchendo os assentos em ambos os lados da mesa, em diferentes relacionamentos e transações diferentes, certo? Empreendedor, investidor, fundador de startup e potencial comprador. Você está em uma posição em que o seu eu mais novo poderia estar, de alguma forma, falando com você.

Scott Belsky :   Sim.

Umanizzare :   E você coletou essas anotações ao longo do tempo. Então eu pensei que diabos. E nós conversamos sobre isso, talvez ou talvez não depois de alguns copos de vinho um pouco mais cedo hoje, devemos apenas gravar um podcast. Então, aqui estamos nós, tarde da noite no Chez Ferriss , e vamos gravar este episódio, metade do qual pode ocorrer dentro de um barril de verdade muito quente, isto é, barrel sauna, TBD. Mas nós estamos apenas indo para asa isso. Então, vamos começar a explorar algumas dessas máximas em algumas dessas notas, e você pode nos contar a história por trás disso. E nós estamos apenas indo para riff. Então, vamos fazê-lo.

Scott Belsky :   Certo. Bem, eu tenho que dizer, foi realmente em um avião um par de anos atrás, eu estava passando por este arquivo de cerca de 800 e notas de algo. E percebi que, primeiro de tudo, se esse avião cair, todos eles desapareceram. E em segundo lugar, isso é realmente desorganizado. Devo começar a organizá-los, com base em algumtema. E, finalmente, chegou a três coisas. Uma era a resistência. Como você navega pela interminável insegurança, incerteza, ambigüidade, volatilidade extraordinária em se tratar de um novo empreendimento de uma reviravolta de algo ou de um projeto criativo ousado? Eu me sinto como muitos deles, esse era o tema. Como você fica com o tempo suficiente para descobrir? Como você tem a persistência e a paciência e tudo relacionado à resistência?

O segundo tema que saiu, que é um tema bastante amplo, eu diria, e talvez eu estava enganando um pouco, é otimização. Como você melhora o produto? Como você melhora a equipe? E também, como você está constantemente, de alguma forma, talvez testando sua maneira de trabalhar e se tornando melhor? Obviamente, os livros podem ser escritos sobre isso. Mas esse foi meu segundo tema. O terceiro tema, que é um pouco mais estreito , chamei a milha final. Descobri que, seja com empresários com os quais trabalhei ao longo dos anos que me envolvem em seu processo de aquisição ou escritores que conheço logo antes de seu livro ser lançado, pessoas na etapa final de algo sendo feito ou quase sendo feito, há um muitas coisas interessantes que acontecem. Alguma auto-sabotagem, novas dúvidas.

Você acha que sabe o que está fazendo porque chegou tão longe, e então percebe, oh merda, eu não sei o que estou fazendo. Então esses são os três temas. E eu estava bem, para começar, deixe-me começar a dividi-los em temas. E é aí que tudo começou.

Umanizzare :   Então você pegou os baldes. Vamos nos aprofundar em alguns exemplos.

Scott Belsky :   Certo. Então, eu acho que, se nós formos nessa ordem, e você pensar em resistência, uma das – houve várias observações diferentes ao redor, e especialmente da minha própria experiência, construindo e fazendo bootstrap por cinco anos e mantendo as pessoas , quando na verdade não estávamos ganhando dinheiro. Nós realmente não temos clientes. Ninguém realmente se importava ou sabia sobre o que estávamos fazendo.

Umanizzare :   E você disse que organizou o mundo criativo que eu acho que pode ter sido o texto que você usou. O que isso significa na prática? O que você estava tentando vender?

Scott Belsky :   Sim. Para o Behance , a ideia era que o mundo criativo, ou seja, qualquer tipo de design, fotógrafo, arquiteto, ilustrador no mundo da produção criativa, essas são algumas das pessoas mais interessantes do mundo. Eles tornam nossas vidas interessantes. É também a comunidade mais desorganizada do planeta. Há muito pouca atribuição sobre quem fez o quê. Essas pessoas, muitas vezes o tempo, sentem que sua carreira está à mercê das circunstâncias. E a ideia por trás do Behance , que era minha startup no passado , era ajudar a organizar essas pessoas. De certa forma, crie um LinkedIn para o mundo criativo, você poderia descrevê-lo dessa maneira e alguns dos produtos para ajudá-los a se organizar. Mas nós realmente não sabíamos o que estávamos fazendo.

Foi um pouco de uma equipe de desajustados no sentido de que todos nós tínhamos papéis para os quais não estávamos necessariamente qualificados, quando estávamos construindo esse time, nos primeiros dias. E o que eu aprendi muito rapidamente foi que a idéia de que queríamos nos unir para aquela coisa que nos motivou a, em alguns casos, deixar nossos empregos ou assumir um risco enorme ou começar a incorrer em mais dívidas em nossas vidas, isso foi o suficiente para nós para começar. Isso não foi suficiente para nos manter envolvidos diariamente por anos. E eu acho que é um desses mitos que, se a visão para o que você quer alcançar a longo prazo é grande o suficiente, você pode continuar persistindo e continuar assim. De fato, você precisa causar um curto circuito no seu sistema de recompensas, de algumas maneiras. E eu lembro que houve uma conferência que tivemos há alguns anos atrás para o Behance, onde Fred Wilson, um capitalista de risco em Nova York, falou.

E ele falou sobre dois grandes vícios na vida, heroína e um salário semanal. E o ponto dele é que, quando você desconecta de qualquer um deles, é muito difícil. E se você pensar, desde o nascimento, estamos quase com a marca de recompensas de curto prazo, verificações nos testes, notas nos cursos, salário, bônus , o que for. E quando você embarca em algo a muito longo prazo, e você se desconecta disso, talvez você precise complementá-lo com outra coisa. Isso é um esforço criativo, quando você está liderando uma equipe. Para nós, houve algumas coisas divertidas que fizemos. Para começar, nós tínhamos um nome para a nossa empresa chamado Behance , que não significava nada, não existia.E assim, toda vez que você digitou no Google, ele disse: “Você quer dizer melhorar? Você quer dizer melhorar? ” E assim, a recompensa de curto prazo número um talvez não seja um erro algum dia.

Vamos pegar pessoas suficientes para colocar portfólios lá em cima. Vamos obter posts suficientes e links de volta e qualquer outra coisa. E nós sempre procuramos no Behance e vemos se realmente aparecemos. Parecia uma maneira mais viável de nos manter orientados. E logo, de fato, de repente, aparecemos como um resultado legítimo. E eu não estou brincando, seis meses depois, Beyoncé se tornou super popular. Perdemos isso por um tempo, mas depois voltamos. Havia todo tipo de coisas divertidas como essa. Fizemos apostas o tempo todo sobre coisas que as pessoas teriam que fazer, se chegássemos a um certo marco. E esses se tornaram esse novo sistema de recompensa que governou e realmente nos manteve juntos. E nós, notavelmente, não perdemos muitas pessoas, pelo menos voluntariamente, por vários anos.

Umanizzare :   Para que mais você atribui isso? E para as pessoas que estão ouvindo, e elas podem ter uma pequena equipe, e estão nessa posição de perceber, talvez, que a exuberância irracional inicial da grande visão e o grande desvelar dessa empresa que muda o mundo realmente vai levar bastante tempo. alguns anos, e que as pessoas estão começando – eu não vou dizer fundador, mas percebo – a gravidade dessa realidade está começando a atingi-los, e o CEO, talvez o único fundador, talvez co-fundador, está pensando “Oh Merda, eu preciso preparar alguns incentivos de curto prazo ou motivar metas ou qualquer coisa para manter essa equipe unida, então não há nenhuma forma de motim ou as pessoas começam a desistir. ”Você tem alguma recomendação para essa pessoa?

Scott Belsky :   Algumas coisas diferentes De certa forma, eu uso a analogia de dirigir seu time em um carro com as janelas apagadas, então ninguém sabe onde eles estão e o quão longe eles estão na jornada. E esse é o tipo de experiência de inicialização, por sinal. Você não sabe onde esses marcos realmente são. Você nem mesmo sabe onde está indo e quanto tempo você está. A única coisa que torna isso mais reconfortante ou tolerável é uma ótima narrativa durante a jornada. Ok, acabamos de cruzar a linha de estado. Tem isso à direita. Tem isso à esquerda. Mesmo que não esteja necessariamente respondendo à questão de até que ponto estamos e para onde exatamente estamos indo, há algo em ser discutido. E acho que esse é um dos trabalhos de alguém que está no comando é construir essa narrativa.

E parte disso é um esforço criativo porque você não sabe necessariamente o que dizer, mas precisa dizer alguma coisa. E eu acho que é um desses músculos talvez menos discutidos de um líder de uma startup, é construir essa narrativa e manter o tipo de gente andando. Uma das coisas que eu muitas vezes faço é reproduzir os melhores e piores cenários com dimensões diferentes.

Umanizzare :   Você quer dizer jogar por si mesmo ou na frente dos funcionários?

Scott Belsky :   Na frente da equipe.

Umanizzare :   Qual seria um exemplo disso?

Scott Belsky :   Algumas coisas. Uma é que tivemos alguns produtos diferentes que estávamos buscando, ou alguns ângulos diferentes. E, muitas vezes, eu jogaria fora, ei, se isso não funcionar, talvez possamos reutilizar a tecnologia para isso. Ou se esse modelo de negócio não funcionar, tentaremos isso. E sabe de uma coisa? Se isso não funcionar, veja o que aprenderemos nos próximos três anos. Nós vamos ser tão comercializáveis. Essa vai ser uma das melhores educações experienciais que qualquer um de nós já teve. E nós vamos ser capazes de obter salários em X em vez de Y. E isso também fazia parte do – eu me lembraria de pessoas se sentindo um pouco mais confortáveis ​​quando, na verdade, a realidade é que estamos trabalhando, novamente, completa ambiguidade e incerteza e um pouco perdido.

Umanizzare:   Isto é, eu acho, tendo observado alguns CEOs excelentes, grandes, bons, medíocres, transitáveis, e não tão bons ao longo do último seja o que for, 20 anos agora, Jesus, eu estou ficando fodidamente velho; de qualquer forma, essa é, creio eu, uma das funções de vendas mais subestimadas e valorizadas do CEO. Certo? Eles pensam em vender investidores. Eles pensam em vender funcionários, mas na contratação desses funcionários. Mas para manter uma equipe e, nos primeiros dias, isso é tão importante.

Scott Belsky :   É merchandising. Pense na quantidade de capital gasto em outdoors e publicidade que nos compele a agir e fazer coisas todos os dias. É obviamente poderoso. No entanto, por que não usamos esses mesmos mecanismos para fazer com que nossa equipe faça as coisas, para conseguirmos fazer as coisas. É um músculo importante. Você também está tentando ajudar sua equipe a aceitar o ônus da incerteza. E é muito mais fácil quando as coisas estão ao seu redor.

Umanizzare :   Então, você também usa, ouso dizer, eu ouso, incentivos estranhos para você. E eu estava folheando algumas coisas que você me enviou no passado, em termos de respostas a perguntas e assim por diante. Eu não sei se você ainda faz isso, mas você tem seus lanches Scooby e recompensas profundas de trabalho. Você ainda faz isso?

Scott Belsky :   Eu ainda faço isso.

Umanizzare :   Você pode dizer às pessoas apenas brevemente o que é isso? Porque tenho certeza de que muitas pessoas estão ouvindo quem são talvez solopreneurs ou freelancers que podem ser, na maior parte do dia, sozinhos. Então, eles têm que falar para si mesmos do jeito que você estava conversando com os funcionários.

Scott Belsky :   Sim.

Umanizzare :   Então, se você pudesse descrever isso para as pessoas.

Scott Belsky :   Certo. Bem, acho que está causando um curto-circuito no meu próprio sistema de recompensas. Acho o processo de escrever, por exemplo, bastante doloroso. Eu tenho uma lista de reprodução que só me permito ouvir, se estou escrevendo.

Umanizzare :   Você pode ouvi-lo desde o início, ou você precisa –

Scott Belsky :   Eu tenho que estar na zona. E quando me vejo indo para a mídia social ou checando e-mail ou qualquer outra coisa, eu faço para parar. E eu não tenho permissão para começar de novo até que eu esteja de volta à zona de escrita.

Umanizzare :   Quais são algumas dessas faixas? Você se lembra de alguns dos artistas?

Scott Belsky :   Sim. Há algumas ótimas melodias que eu amo. Uma é essa melodia de piano de uma mulher chamada Carly Comando que eu descobri uma vez. Há apenas algumas outras coisas que eu amo que eu acho que posso trabalhar com o que eu não queria queimar. Mas eu também só queria que fosse assim como quando estou de volta à zona de escrita, estou sentindo isso. E os lanches.

Umanizzare :   E os lanches. Então, quais são os lanches e quando é permitido comer os lanches?

Scott Belsky :   Cara, você conhece essas coisas realmente agradáveis, escamosas e amanteigadas que são mergulhadas em chocolate que vendem? Eu nem sei como você os chama. Essa.

Umanizzare :   Deliciosos petiscos.

Scott Belsky :   As barras de chocolate Flake que eu recebo de Londres sempre que estou lá. Apenas algo que eu posso ter quando estou escrevendo na zona, neste caso.

Umanizzare :   Então, na zona agora, como um pequeno leitão, eu poderia estar inclinado a ser como oh, cara, apenas pregou meu primeiro parágrafo. Deixe-me tomar um pouco de chocolate. Então, qual é a barra na zona?

Scott Belsky :   É quando eu recebo um pedaço de material. Quando eu sinto que eu – como eu falo sobre isso, isso parece ridículo, mas não é, certo? Por que não assumimos papéis mais ativos ao nos governarmos, ao merchandising e ao jogar táticas de vendas conosco mesmos, com nossas equipes, assim como fazemos com os clientes e o resto do mundo? Sim, isso funciona para mim. Chocolate, boa música, às vezes, é o suficiente para me fazer fazer o que eu deveria estar fazendo.

Umanizzare :   OK. Então, falamos sobre sistemas de recompensa. Existe alguma outra diretriz ou sugestão que você faria para um fundador que se encontra nesse mesmo estágio de estágio embrionário em que está se dando conta, eu pensei, em minha mente, eu tive a empolgação de um sprint, mas isso não é um Sprint, isso vai levar algum tempo? Quaisquer outras recomendações para manter uma equipe motivada ou exemplos?

Scott Belsky :   Há muitos momentos difíceis nesse meio. Há muitas reuniões que não têm respostas no final. Há muitos períodos, novamente, dessa ambiguidade, em que você está andando em círculos. Há retrabalho. Você lança algo, e percebe que ele foi construído na pilha de texto errada ou que foi totalmente para o tipo errado de cliente, e você tem que refazer novamente. E deixando sua equipe constantemente com energia, mesmo depois dessas lutas muito difíceis. Lembro-me de um cara com quem trabalhei, um cara chamado David Wadhwani, que agora é o CO da AppDynamics , uma empresa no Vale do Silício. Mas lembro-me que toda vez que eu estava em uma reunião com ele, eles podiam ser como as reuniões mais deprimentes. Ele sempre terminava com uma recapitulação que, mais uma vez, girava em torno de “Temos isso”.

Nós temos as pessoas certas. Estas são as questões abertas. Este é o plano para resolvê-los. E todo mundo iria acabar em um up. E é mais uma dessas táticas para manter as pessoas envolvidas, duradouras.

Umanizzare :   Bem, uma sobre a qual falamos, que não é necessariamente um sistema de recompensas, mas lembra as pessoas por que estão fazendo o que estão fazendo e por que transformaram essa mudança em empreendedorismo. Você me deu um exemplo antes, quando estávamos saindo, isso foi relacionado ao seu, eu acho, suprimido memórias durante os cinco anos de bootstrapping, quando você voltou a olhar para fotos daquele período para ver o que estava acontecendo, “Uau, eu realmente não consigo me lembrar muito desse período.” O que você achou? E isso é algo que surge quando falo com pessoas como Derek Sivers ou outras pessoas quando elas querem permitir que as pessoas que trabalham nos produtos vejam o quê?

Scott Belsky :   Bem, e isso volta a essa recompensa, eu acho também. Voltei no meu telefone para aqueles cinco anos porque fiquei realmente surpresa com o quanto eu havia esquecido. E eu estava pensando , eu esqueci porque eu queria? Não havia nada que valesse a pena lembrar? E assim, sim, voltei muito rapidamente no meu telefone de volta para aqueles anos. E o que eu encontrei? Eu encontrei toneladas de screenshots. Eu encontrei alguns – lembrei-me quantas noites atrasadas. Eu estava sempre tentando encontrar as falhas do nosso produto e enviá-las para a nossa equipe. Esse tipo de sentimento nunca feito sentido. Eu também encontrei muitas imagens aleatórias de pessoas dizendo coisas legais sobre o produto. E então, lembrei-me, meu Deus, eu costumava sempre tentar, em um ritmo regular, mandar aqueles ao redor. Nós não tínhamos o Slack na época, mas você iria postá-los no Slack agora, eu acho.

Esses são, novamente, aqueles pequenos choques de recompensa que estão mantendo a equipe sentindo que isso é – é a narrativa. Mas isso não acontece naturalmente. E você tem que procurar por isso. Você tem que vendê-lo. Sim, fiquei surpreso com o quanto desses cinco anos foi meio que isso, tarde da noite, porque você também pode ver os timestamps nas capturas de tela. É como, caramba, eu estava deitada na cama às 2:00 da manhã olhando para erros de digitação e outras coisas e sentando ao redor. Mas isso é uma grande parte disso.

Umanizzare :   E, mais uma vez, você pode usar isso por si mesmo. Qualquer um que tenha escutado esse podcast por tempo suficiente ou lido qualquer número dos últimos livros que eu escrevi, sabe que eu tive crises de depressão. Isso acontece na familia. E eu pareço ter, e estou trabalhando nisso, mas uma lente seletiva para procurar – para procurar o que está errado, certo. E eu acho que, em algum momento, eu tive isso preso na minha cabeça, isso foi ensinado, isso foi definitivamente nutrir não a natureza, não pelos meus pais, por outros professores e treinadores, que as coisas boas cuidam de si mesmas. Deixe-me dizer o que você precisa para melhorar. E então eu acabei de desenvolver este hábito de sempre procurar o que está errado. E quando você faz isso, isso pode colocar você, ou pelo menos pode me colocar, em talvez um espaço produtivo, mas um funk que acompanha essa produtividade, às vezes.

E então, eu vou tirar screenshots de, ocasionalmente, cartas realmente significativas ou comentários de fãs, e eu vou curti-lo no meu celular, para que eu tenha algumas coisas. Isso é realmente algo que eu peguei do comediante Whitney Cummings, uma espécie de tela de zens . Eu tenho fotos do meu cachorro, fotografias de alguns dos meus melhores amigos e minha família. E então, eu vou ter um punhado deles para lembrar como, oh, sim, é por isso que eu slog através da porra da vizinhança da internet, onde metade das pessoas estão jogando vasos de plantas em sua cabeça para fora das janelas e lidar com todos dos sacrifícios é em última análise para isso. Onde o que fazemos toca outra pessoa.

E é tão fácil, mesmo agora para mim, ficar meio atolado em vários detalhes que são uma parte importante do todo. Mas esquecer quando o todo é colocado no mundo o que ele pode fazer. Nem sempre faz isso, mas o que pode fazer.

Scott Belsky :   E isso é como a parte positiva que ajuda você a continuar. Eu acho que há também, na outra disciplina, a crença de que, em primeiro lugar, você só tem que às vezes fazer o seu trabalho.

Umanizzare :   Certo. Eu acho que essa foi a sua resposta   Tribo de Mentores   para o que você faz, quando você se sente, o que foi, disperso ou sobrecarregado. Eu sussurro para mim mesmo: “Scott, faça o seu maldito trabalho.”

Scott Belsky :   Eu faço, especialmente em momentos em que eu tive que fazer uma jogada difícil, demitir alguém, fazer uma ligação difícil, ter uma reunião difícil, há algumas vezes sussurrar, hey, sim, eu poderia tentar encontrar outras maneiras de fazer me sinto bem com isso. Ou eu vou apenas dizer a mim mesmo que isso é o que é preciso.

Umanizzare :   O que eu nunca perguntei a alguém porque, em muitos casos, são pessoas com quem eu nunca falei antes que eu estou entrevistando, mas passamos muito tempo juntos. Existe uma emoção que você retornou para um monte que estava desativando nos cinco anos, quando você estava inicializando, ou depois? Algumas pessoas têm uma emoção padrão que surge em certos períodos de estresse. O meu foi, por muito tempo, acho que estou bem melhor agora, raiva. Algumas pessoas são culpa ou depressão ou tristeza ou uma sensação de estarem machucadas. Pode ser qualquer coisa.

Scott Belsky :   Sim, para mim, provavelmente são duas coisas. Eu acho que é a percepção de que eu não sou o melhor de mim, quando as coisas estão indo bem ou quando as coisas estão indo muito mal. Quando as coisas estão indo bem, muito bem, eu não sou o meu melhor eu porque meu ego pode atrapalhar. E quando as coisas estão indo muito mal, eu não sou o meu melhor porque meu medo está atrapalhando. E então, quando se trata dessa questão em torno da autoconsciência, eu acho que foi, na verdade, um grande avanço, pelo menos pessoalmente para mim, foi, meu Deus, é quando as coisas estão indo muito bem que você começa a dizer “Hey , não temos mais que prestar atenção à competição ”, tirando nossos olhos da bola. Ei, devemos ter realmente – é o falso problema de atribuição. “Nós devemos ter feito tudo certo, então vamos continuar fazendo essas coisas.” E então, novamente –

Umanizzare :   Recompensando o bom resultado sem olhar para o processo.

Scott Belsky :   Isso machuca. E isso pode ser um defeito fatal. E quando as coisas não estão indo bem, e de repente o medo te leva, então, você pode começar a prestar muita atenção à competição e começar a se parecer com elas.

Umanizzare :   Então isso é algo que você fez na época?

Scott Belsky :   Oh sim. E então, eu acho, ao longo da minha jornada, eu fiz as duas coisas.

Umanizzare :   Você notou isso porque estava fazendo anotações sobre suas próprias respostas às coisas? Ou foi apenas uma realização um dia que esses eram padrões?

Scott Belsky :   Bem, acho que é um pouco dos dois. Sobre o medo, por exemplo, havia os primeiros dias do Behance , havia outro produto lá fora chamado Dribbble que estava fazendo pequenos instantâneos de 400 pixels do trabalho das pessoas. E, a propósito, isso sempre parece melhor do que o projeto completo, porque você pode escolher qual pequeno instantâneo de 400 x 400 por pixel que você tira e obter um sombreamento agradável, pequeno e bonito, e que sempre ficará ótimo. E nós estávamos meio que perplexos com isso. Foi como uau, está decolando tão rápido. É, obviamente, uma diferenciação real do nosso produto. E o medo disso nos fez mudar de repente – eu posso ouvir o chá.

Umanizzare :   Tenho certeza de que outras pessoas também podem. Felizmente, esses microfones são muito direcionais. Então devemos ficar bem. Isso é água fervendo, pessoal.

Scott Belsky :   Se você ouvir, isso é água, não meu estômago. Mas e, você sabe, cometemos um erro. Nós tiramos nossos olhos da bola. Passamos alguns ciclos importantes do nosso negócio tentando fazer nossa própria versão do pequeno e pequeno instantâneo. E então percebemos que, na verdade, nos distraímos da parte central do produto que tornava o Behance bom. E foi, novamente, mau julgamento por medo. E eu não tive essa autoconsciência, na época, para perceber que eu estava distorcendo todo o nosso roteiro de produtos e convicções de que a equipe estava fora do meu ponto de vista nesse exemplo. Então eu acho que é um daqueles exemplos em que foi mais retrospectivo. Acho que, na época, apenas tentei me perguntar por que reajo às coisas de certas maneiras.

Por que essa reunião me deixou inseguro? O que foi isso? Foi algo que alguém disse? E se eu puder rastreá-lo de volta, por que isso me deixa com medo ou me faz sentir como – acho que você tem que estar meio que apoiando essas questões.

Umanizzare :   O que você faz com isso, depois de ter identificado um motivo? E você pode responder a qualquer um destes, mas diga que percebeu que reagiu exageradamente à competição, no caso do Dribbble , e acabou perdendo muitos recursos como resultado. Como você garante que isso não aconteça novamente? Ou como foi? Ou você poderia falar – acho que eles são tão inter-relacionados. Você sai de uma reunião e fica tipo “Por que isso me desestabilizou? Isso é medo? É outra coisa? É outra coisa? É o medo. Do que é medo? É medo disso. ”O que você faz com isso? Porque acho que o conselho mais difícil é o conselho que você deu a si mesmo ou já percebeu que precisa fazer. Quero dizer, não incinerar o Sr. Derek Sivers novamente, apesar de termos falado sobre ele. Então, todas as coisas boas, Derek.

Mas acho que foi ele quem disse, em uma de nossas conversas, que, se mais informações fossem a resposta, todos seríamos bilionários com seis tanquinhos. Todos nós temos uma boa ideia de muitas coisas que precisam ser consertadas ou melhoradas. Então, o que então? Você descobriu isso. E eu estou perguntando egoisticamente porque tenho toneladas de coisas para trabalhar. O que você faz?

Scott Belsky :   Bem, eu ainda estou descobrindo isso também. Mas eu diria que é aí que a equipe entra. Eu tenho, e sempre tive, pessoas na minha equipe que eram realmente diferentes.

Umanizzare :   Bem, desculpe interpor. Esta é realmente a sua erva-mate pode ser o meu bode expiatório. Mas vamos dar o exemplo da reunião. Você não precisa identificar nenhuma pessoa, mas vamos ser super granulares. Existe alguma coisa, não precisa ser uma reunião, que te incomoda? Nos guie através do que, hipotético ou real, tipo de exemplo, e então o que você faria depois disso. Como isso iria informar o comportamento futuro.

Scott Belsky :   Bem, estou pensando em alguns exemplos recentes. E uma é quando – houve uma reunião em que estive recentemente, onde cheguei com uma série de prioridades nas quais me concentro, o que, em última análise, significa que eu quero recursos para elas, quero investir nelas. Estas são as coisas que eu quero colocar minhas fichas. E me senti muito comprometida e senti que fiz muita diligência. E então, a questão era: “Como você poderia dizer que todos esses recursos deveriam ter recursos? Como você pode não entrar e falar sobre um? ”

Umanizzare :   OK. Então, essa foi a resposta do outro lado?

Scott Belsky :   Não. A resposta do outro lado me jogou fora. Eu fiquei tipo “Um? Eu tenho muitos produtos e muitas coisas acontecendo. E todo negócio é dinâmico. Uma Coisa? Isso parece loucura. ”E realmente me jogou fora. E então, comecei a pensar: “Puxa, talvez eu esteja fazendo o que sempre digo para as pessoas não fazerem. Talvez eu esteja me espalhando muito magra. Eu não estou tendo convicção suficiente sobre a única coisa que importa. Eu sou um bom gerente? Eu sou um bom líder? Estou sendo informado adequadamente? Eu tenho dados suficientes?”Você começa a ter todos os tipos de auto-dúvidas surgem. E então, eu penso, nesta situação particular, eu fiz algumas coisas.Um deles é que comecei a jogar alguns cenários na minha cabeça. Eu não sei. Existe uma coisa que é desproporcionalmente capaz de causar um impacto mais do que todo o resto?

E, na verdade, eu achava que, fora da lista de 10 ou mais coisas, provavelmente havia um casal que eu diria: “Sim, se eu tivesse que escolher um ou dois, acho que eles têm uma proporção desproporcional ou estar fazendo um impacto. Então, por que eu simplesmente não iria all-in? ”E então eu comecei a perceber que é porque eu tenho algumas dúvidas sobre isso. E eu quero me proteger.

Umanizzare :   Você está fazendo aqueles em sua cabeça em seu escritório como um post mortem? Você está fazendo no papel, digitando?

Scott Belsky : Normalmente, estou fazendo isso em aviões. Eu me beneficio do período desconectado em que você está apenas deixando as coisas se agitarem. Isso definitivamente não acontece em uma reunião porque, em uma reunião, você está na defensiva. Você sente que tem que ter uma opinião, você tem que ter uma opinião, você tem que ter uma resposta, especialmente se você é um líder. Mas é realmente do lado de fora, quando você está desconectado, e você está deixando que ele passe pela sua cabeça. E se você tem – mas o que você tem que fazer é começar pela crença de que você está errado. Se você começa pela crença de que você está certo, e todo mundo é como eles querem dizer, estas são as minhas 10 coisas, e eu sei que tudo isso é importante, não vai levar você a lugar nenhum.

Umanizzare : direito. E parece que você não precisa necessariamente acreditar que está errado, mas você tem que, como um exercício, assumir como: “E se?”

Scott Belsky : Você faz. E é provocativo. E você tem que ser provocativo em seu pensamento. Então, quando me peguei no fato de que, na verdade, era uma questão de cobertura, então, é assim, quais são as minhas dúvidas sobre essas duas coisas? E talvez eu deva passar um ciclo do meu tempo apenas com isso. E isso, na verdade, nesse caso, impactou várias reuniões que estabeleci e conversas que tive e alguns dados que solicitei e o que quer que seja. E lembro-me, depois de todo esse processo, sendo como está bem, esse foi um bom ciclo de liderança ali mesmo.

Umanizzare : Este é um ótimo exemplo. Eu aprecio você tocando junto. Então, no avião, quando o anúncio aparece no intercomunicador, e eles dizem: “Lamentamos que você tenha gasto mais US $ 12,00″ que o seu Wi-Fi não está funcionando, todo mundo está xingando, e você está tipo ” Doce, eu vou fazer tanto autodesenvolvimento. ”Você está fazendo isso em sua cabeça, a mesma pergunta, no papel, em um computador, offline? Como você está passando por esses cenários “e se”?

Scott Belsky : Eu costumo começar na minha cabeça. E então, eu começo a ficar um pouco ansioso porque eu sou como, oh, isso vai causar uma cadeia de ações que eu tenho que tomar, nesse caso, eu também tenho, no Evernote , uma lista de rastreamento de ação onde é como o coisas que – se há uma coisa que eu quero olhar todos os dias que eu estou seguindo o tipo de ação que requer alguma ação ou pensamento ou qualquer outra coisa, profunda agitação, e eu imediatamente tipo de adicionado à lista. E então, acho que é quando começa a se tornar mais um processo e menos um monólogo interior provocativo.

Umanizzare : impressionante. Isso foi ótimo. Vamos voltar, falando do Evernote .

Scott Belsky : Bem, eu acho que uma daquelas pequenas notas que chegaram à linha de chegada para mim foi essa questão em torno de suspender a descrença, como outra tática para a resistência. Eu me lembro do meu pai, como cirurgião ortopédico, mas quando ele era residente, ele estava trabalhando em um daqueles loucos hospitais de Nova York, onde as pessoas apareciam com overdoses e atirando em feridas e coisas do tipo. E ele estava me dizendo que o tipo mais comum de prescrição, especialmente no material psiquiátrico que entrava, era 100cc de Obecalp , que é, claro, placebo soletrado ao contrário. E como assim que alguém seria como Obecalp  , stat, 100cc, que, de repente, mudaria alguma coisa na mente de muitos desses pacientes, em termos de onde eles achavam que estavam em sua esperança. E isso sempre ficou comigo.

E eu sempre estava me perguntando: “Como eu prescrevo isso para mim?” E eu acho que existem muitas táticas diferentes lá. Uma que eu ouvi de várias pessoas que trabalharam no Google ao longo dos anos e estiveram em reuniões com Larry Page, onde ele dirá: “Ótimo! Bom plano. Como você faz 100 vezes isso? ”E essa sacudida para o sistema de repente lança o plano do projeto atual para fora da porta. Como todas as dúvidas de curto prazo que você tinha, não importam mais. É como 100 vezes , temos que estar fazendo algo completamente diferente. E, de certa forma, é mais ou menos o mesmo efeito porque, antes de mais nada, as descrenças que você tinha em seu plano mais reservado são repentinamente fora da porta porque isso soa fácil de repente porque essa coisa nova, eu nem sei onde estou.d começar.

E eu acho que há algumas – existem maneiras de nos certificarmos de que apenas temos uma crença exponencialmente maior em nós mesmos, às vezes. Agora, parte disso também é motivo de orgulho por você ser ingênuo em certas áreas. Lembro-me de conversar com os caras da Airbnb e algumas outras equipes que falaram sobre como eles nem sequer sabiam a terminologia da indústria na qual eles estavam tentando competir e como isso realmente era muito estimulante porque, se soubessem disso, eles teria percebido que alguns dos seus números não se encaixaram desde o início. E eles certamente teriam abandonado o projeto antes que ele realmente se tornasse um negócio. Então, eu acho que, às vezes, contratar pessoas que pensam de forma diferente ou não têm o conhecimento tradicional que você acha que precisa para contratar, acho que às vezes você tem que reconhecer os benefícios de não saber demais.

Umanizzare : direito. As restrições de uma indústria, que pode já ter sido obsoleta ou ter expirado de alguma forma. Quem sabe? É como se eu realmente quisesse saber a história de por que tínhamos que esperar até o que quer que fosse, 20 anos atrás, ter rodas na bagagem. O que foi isso? Qual foi a inércia ou a falta de movimento que levou tanto tempo? É incrível. Eu divago. Eu não sei a resposta.

Scott Belsky : Eu também não.

Umanizzare : Que outras ferramentas você usa quando está conversando com outra pessoa, porque elas podem estar dizendo a si mesmas, talvez algo semelhante, mais tarde, como conversa interior? Quando você encontra um fundador que está apenas sendo esmagado sob o peso de sua própria dúvida, ou talvez eles apenas tenham que demitir metade da empresa, mas vamos supor, por enquanto, que haja um ajuste do mercado do produto. Está resolvendo um problema, mas eles são como: “Eu não sou um bom CEO. Eu não sou bom … ”preencha o espaço em branco. “Eu não sei se eu posso fazer isso.” Eles estão para baixo. O que você diz para pessoas assim quando estão nessas circunstâncias?

Scott Belsky : Bem, eu costumo começar lembrando aos fundadores que uma das maiores vantagens competitivas é simplesmente se juntar o tempo suficiente para descobrir isso. E como eles não devem necessariamente bater-se sobre a volatilidade diária, porque é, basicamente, apenas uma série de altos e baixos em que você espera que você tenha uma inclinação positiva, no final do dia. E você espera que o próximo nível seja um pouco maior do que o anterior. E se você puder ter uma equipe unida por tempo suficiente, e se você continuar com a convicção no estado final, então, é uma luta contra o tempo. E eu realmente acredito nisso. Algumas pessoas podem dizer: “Oh, não, não, não. Você pode continuar assim para sempre. ”Um trabalho de amor tem um jeito de compensar, mas não como você esperaria.

E o que, claro, você tem que fazer – e quando os fundadores se sentem muito baixos, às vezes, eles dizem: “Como eu sei se devo parar ou não?”

Umanizzare : Bem, essa é uma das perguntas mais comuns que surgem no éter dos ouvintes deste podcast e meus leitores é: “Como eu sei quando persistir?” Porque você sempre ouve, você mesmo disse: “Nós tivemos múltiplas experiências de quase morte. ”

Scott Belsky : certo.

Umanizzare: E se você é bootstrapping, meu Deus, muitas vezes, há um viés de sobrevivência em, digamos, a cobertura da mídia onde é como, “Oh, assim e assim tirou uma hipoteca 14 e vendeu seu rim esquerdo. E agora, ele dirige o Alibaba ou o que quer que seja. ”Essa não é uma história real, pessoal. Eu estou inventando isso. Mas você ouve esses contos notáveis ​​de jogar cautela ao vento. Mas você não consegue ver os corpos espalhados ao lado da rua. Então, uma pergunta que recebo de pessoas que estão tentando fazer a coisa responsável é: “Como eu sei quando cortar minhas perdas e parar um projeto ou apenas colocar o RIP em uma lápide para minha empresa e seguir em frente versus persistir através dessas mesmas tempos difíceis?”

Scott Belsky : Bem, eu acho que, para mim, a resposta é bem simples. Primeiro de tudo, você reconhece o fato de que o tipo de viagem meio bagunçada de todos é, às vezes, sem esperança. E essa dúvida é uma coisa real. E então você não está sozinho. No entanto, se você começar a perder a convicção no que inicialmente o desencadeou nessa jornada, isso é uma coisa séria. No entanto, se você tem tanto, se não mais convicção para o problema que está tentando resolver, então você tem que ficar com ele. E isso é o que eu normalmente perguntaria às equipes quando elas estão tendo essa pergunta.

Umanizzare : Como você avalia a condenação?

Scott Belsky :   Para mim, a convicção é realmente sobre o conhecimento de que o mundo será de certo modo baseado em todo o trabalho e pesquisa e experiências que você está tendo. E eu não me importo com o que a empresa é, o produto ou serviço que você está tentando fazer. À medida que você o pratica dia após dia, você aprende mais. E você começa a perceber onde estava certo e onde estava errado. E você está sempre errado um pouco. Esse é o ponto inteiro de buscar um ajuste do mercado de produtos. No entanto, muitas equipes vão perceber esperar, as pessoas realmente não precisam fazer blá-blá-blá. Eles não querem ter roupa lavada dentro de uma coisa de três horas. E essa não é uma oportunidade real. Mas, desde que levantamos US $ 2 milhões, e temos uma equipe trabalhando, vamos continuar com isso. Eu realmente acho que eles deveriam desistir.

No entanto, se a resposta for: “Oh, meu Deus, isso é ainda mais inevitável do que jamais imaginamos. Isso é mais importante. Esse problema será realmente maior do que imaginávamos, e temos muito mais convicção, mesmo que a merda esteja atingindo o ventilador agora, e, por sorte, nosso produto está completamente errado e temos que começar tudo de novo! ” Essa equipe, eu diria que vocês têm que ficar com ela. Você está nesse tipo clássico de modalidade de quem fica com o tempo suficiente para descobrir isso. Então, para mim, é realmente onde o ponto de decisão se resume.

Umanizzare : Eu ia jogar fora um caso difícil, que você vê às vezes. Vamos dizer Odeo caminho de volta no dia, embora, finalmente, transmogrou de alguma forma no Twitter. Mas eles estão perseguindo o que alguém poderia argumentar que se tornou o agora onipresente podcasting e coisas desse tipo. Mas eles remavam pela onda bem cedo. Eu acho que, às vezes, é um caso, não lançar algumas citações de investimento aqui, mas eu vou, já que estou com cafeína. Eu não sei a atribuição. Eu realmente gostaria de ter feito. Pode ser o Templeton. Mas os mercados podem permanecer irracionais por mais tempo do que você pode permanecer solvente. Algo assim .

Scott Belsky : certo. Bem, o timing é uma puta, primeiro de tudo. E investir é muito menos no futuro, e é mais sobre o presente.

Umanizzare : De que maneira?

Scott Belsky : No sentido de que você pode ter a maior idéia por 10 anos a partir de agora, mas, novamente, o tempo é o inimigo de todo empreendimento ousado. É muito difícil manter as pessoas ocupadas por tempo suficiente e manter , é claro, capital e tudo mais que você precisa para se manter vivo por tempo suficiente até que os planetas se alinhem e o momento esteja correto. E eu acho que – e é por isso que eu diria que muito do investimento é apenas sobre saber o que está ao virar da esquina ou já está lá e fazer suas apostas de produto e equipe com base nesse conhecimento.

Umanizzare : Em vez de 10 anos no futuro ou algo parecido.

Scott Belsky : Sim. Onde muitos investidores ficam presos porque é fácil ser um visionário. Saiba que um dia, sim, teremos carros voadores. Isso não significa que precisamos estar fazendo estacionamentos voadores neste momento.

Umanizzare : O que mais você tem?

Scott Belsky : Uma última coisa, naquela frente, eu diria é algo que vi de vários fundadores. Eu sei que Ben Silbermann , co-fundador do Pinterest , é uma pessoa que realmente pensa assim. Nós estávamos falando sobre esse tipo de longa jornada, vários anos, e o merchandising e tudo mais. E essa ideia de dividir em capítulos. Quando ele fala sobre Pinterest , ele vai falar sobre o fato de que após o mercado de produtos se encaixar, então houve o ano da internacionalização. E tudo na empresa estava voltado para “Vamos ser globais. Vamos parar com esses clones ”. E depois houve um ano em torno da monetização. “Vamos descobrir como estamos  vai ter um negócio aqui. ”E cada ano tem sido como um capítulo. E é assim que ele molda a priorização.

Umanizzare : Eu gosto disso.

Scott Belsky : E eu acho que meio que volta para aquela unidade sem ver as janelas. Como você mantém a equipe envolvida? Mas eu acho que é um ponto crucial. E faz parte da questão da resistência.

Umanizzare : Você usou a metáfora do carro sequestrado com as janelas escurecidas. Um que eu também ouvi, não aplicado a startups, mas a romances, na verdade, escrevendo romances que eu gosto bastante, e eu não me lembro da atribuição sobre isso também, mas definitivamente não era eu, que está escrevendo um romance é como dirigir por todo o país com seus faróis acesos.

Scott Belsky : Oh, sim, Anne Lamott , eu acho.

Umanizzare : Muito bem poderia ter sido Anne Lamott porque Bird by Bird é um dos meus livros favoritos absolutos, e eu presenteio para todos, o que eu provavelmente deveria dar aos fundadores de startups, francamente. Muitas das lições são as mesmas. Mas você pode chegar ao seu destino, mesmo que você só consiga ver 20 pés à sua frente.

Scott Belsky : Eu acho que é parte disso. A outra parte é como você constrói a paciência na maneira como sua equipe é construída. Se você olhar para uma empresa como a Amazon, acho que eles têm uma configuração cultural para a paciência. Esta noção de estar disposto a ser mal interpretado por um período muito longo de tempo. É muito incorporado na cultura. E você ouve muitas maneiras que isso é perpetuado. E então, você pega uma empresa como o Google, onde eu acho que, na verdade, eles também tentaram construir paciência, mas não tanto cultural, quanto estrutural. Então essa noção de Alfabeto e todos esses pequenos  empresas que são capazes de existir sozinhas como se estivessem em um portfólio de VC versus sujeitas à cadência trimestral de uma grande empresa pública. Então eu acho que está quebrando isso nos capítulos. Sim, é o –

Umanizzare : Desculpe interromper. Mas o fato de ser incompreendido por um longo período de tempo é que, como empresa ou como pessoa dentro da empresa?

Scott Belsky : Bem, eu acho os dois. Obviamente –

Umanizzare : E eles têm o que quer que seja, não 10 mandamentos, mas como os 10 princípios da Amazon ou algo na Amazon em algum lugar. Não me lembro exatamente do que eles são referidos.

Scott Belsky : Eles também têm sua carta de acionista original que anexam a cada nova carta de acionista. E é uma espécie de Bíblia dentro da empresa que também é sobre isso. Basicamente, diz: “Vamos fazer o que é certo para o cliente, à custa de muitas outras oportunidades de curto prazo para gerar lucro”. E isso se torna um princípio cultural que, obviamente, afeta as decisões que os líderes tomam. em todos os seus negócios. E acho que é por isso que algo como a AWS se tornou uma parte tão grande de seus negócios.

Umanizzare : Amazon Web Services.

Scott Belsky : Sim. E você vê outras partes de seus negócios se tornarem grandes negócios por conta própria, porque eles estão apenas dispostos a investir dessa maneira. Você tem que ter um caminho, porque eu acho que a realização aqui é que todos nós somos impacientes. Parte da minha crença é que é apenas biológico. Eu não sei qual era a nossa expectativa de vida, centenas e centenas, se não milhares de anos atrás. Mas foi muito mais curto do que é hoje. E assim a noção de dedicar 10 anos da sua vida a algo era simplesmente insana e muito imprudente. E então, quando fazemos isso, somos –

Umanizzare : Saia e procria agora.

Scott Belsky : Estamos indo contra nossas tendências biológicas. E então você tem que ter hacks. Você tem que ter esses hacks do sistema de recompensas de curto prazo. Você tem que ter coisas como os mecanismos culturais ou os mecanismos estruturais que impulsionam a paciência, os capítulos, o merchandising.

Umanizzare : Desde que eu estou indo com fluxo de consciência por um minuto e certamente saindo script, você mencionou a Amazon. Eu sou fascinado pela Amazon. O blog da Stratechery tem alguns artigos fantásticos sobre a Amazon. E um recentemente, ou não recentemente, há alguns meses sobre a aquisição da Whole Foods, que eu achei que era realmente astuta. Fui apresentado a ele pelo Naval Ravikant . Obrigado naval. O que você lê, quando se trata de investimento, empreendedorismo ou outro? Há algum boletim informativo, principais contas do Twitter, qualquer coisa que você pode mencionar que você acha realmente instigante?

Scott Belsky : Bem, Ben Thompson que você acabou de mencionar, Stratechery , é, certamente, um dos maiores pensadores, eu acho, sobre o que está acontecendo todos os dias e sempre tem um efeito único e tem muito como auto-referências úteis reais porque ele vai pegar coisas que ele escreveu três anos atrás, não apenas para dar uma volta de vitória, mas também, na verdade, é uma referência muito útil, porque ajuda você a entender como algumas dessas coisas poderiam ter sido previstas e qual é a estratégia. por trás de muitos desses movimentos. Eu acho que há muitos investidores diferentes que eu sigo ou me inscrevo em newsletters porque eu quero ouvir a opinião deles. E estou tentando pensar nos outros.

Umanizzare : sim. Qualquer um que venha à mente reconhecendo isso não é uma lista exaustiva ou completa. Mas pessoas que você –

Scott Belsky : Como Tren Griffin, um cara que esteve na Microsoft por um longo tempo, perto de Bill Gates, e meio que observou a indústria de software evoluir e tem muitas idéias sobre o que está acontecendo com todo o caos nos dias de hoje. com avaliações e certas empresas que estão explodindo sem modelos de negócios concretos. E ele sempre se limita a coisas como custo e requisição, valor vitalício de um cliente. Mas é só que, novamente, eu gosto de pessoas que vêm de um ponto de vista com um viés extremo, no caso dele, em direção a esses fundamentos, tentando entender tudo o que é louco no mundo. Isso é útil.

Umanizzare : Tren Griffin?

Scott Belsky : Seu nome é Tren Griffin, certo. Josh Wolfe, que é um grande investidor em Nova York de uma empresa chamada Lux Capital, ele tem sido um cético extremo de Tesla por um longo tempo chamando, de seu ponto de vista, alguns dos fundamentos. E também, acho que ele está acostumado a empresários que têm personalidades muito selvagens para narrativas futuras. E ele pica buracos, para viver, nisso. E então ele tem alguma perspectiva sobre o que ele acha que pode estar acontecendo na frente da Tesla, o que é sempre interessante. Então, ele é outro exemplo de alguém que apenas classifica o que você está lendo nas manchetes com uma perspectiva diferente.

Umanizzare : tematicamente, se você olhar para a leitura sem investimento que você faz, se você olhou para o gráfico de pizza, há alguma coisa, em particular, que você está consumindo uma boa quantidade desses dias ou nos últimos dois anos? ?

Scott Belsky : Eu acho que existem algumas biografias, as coisas do tipo Doris Kearns Goodwin, as biografias clássicas de Walter Isaacson. Eu li recentemente a história de Endurance de Shackleton .

Umanizzare : apropriado.

Scott Belsky : Sim. O que, obviamente, se relaciona com o meu pensamento nos dias de hoje, que é apenas uma história fenomenal. E há tantas lições interessantes de liderança de coisas contraintuitivas que ele fez para ajudá-lo a entender as decisões difíceis que precisam ser tomadas.

Umanizzare : E alguma coisa vem à mente? Eu estou pedindo muito, eu sei.

Scott Belsky :   Sim. Eu sei, mas uma coisa que realmente ficou comigo foi, eu esqueci o cenário exato, mas a tripulação teve a opção de voltar e pegar toda essa comida do navio que estava afundando. E todo mundo dizia: “Claro, temos que conseguir. E podemos estar aqui por anos. Precisamos de tantos suprimentos quanto possível ”, mas ele não os deixou. E foi tipo: “O que você quer dizer? Você é o líder. Como você poderia colocar sua equipe em risco? ”Mas ele percebeu que, permitindo que isso acontecesse, ele estaria enviando uma mensagem para sua equipe que,“ Sim, nós, de fato, talvez ficaremos presos aqui por anos ”. E ele sabia que seria quase como uma sentença de morte para o moral e para todo o resto. E assim, ele limitou artificialmente sua linha de vida, até certo ponto, para garantir que a equipe soubesse que precisávamos vencer.

Nós tivemos que sobreviver. Nós tivemos que nos mover mais rápido. Isso é um exemplo. Então, uau, quais são as restrições que você deve impor à sua equipe para garantir que o desempenho esteja em um determinado nível?

Umanizzare : Uau. Você tem que estar pensando muito rapidamente para jogar através dos diferentes cenários em sua cabeça e fazer esse julgamento.

Scott Belsky : E esteja disposto a ser impopular.

Umanizzare : sim.

Scott Belsky : E arrisque. Isso é um risco, certo?

Umanizzare : Então, acho que podemos talvez olhar para uma das outras pernas do banquinho. Nós temos três baldes. Qual seria um exemplo? E eu estou pensando, na verdade, que este seria um bom lugar para fazer uma pausa, vestir nosso traje de banho mais moderno e mudar para o verdadeiro barril, se você estiver aberto a isso.

Scott Belsky : Estou pronto.

Umanizzare : ok. Pausa. Então, aqui estamos na minha sauna, com uma luz submarina. Vocês podem procurar. Muito antigo timey. Parece que talvez até mesmo um dispositivo de tortura em Rambo preso aos espinhos de algum tipo de colchão. Mas estamos sentados em uma sauna de barris, cujas especificações foram dadas a mim por Rick Rubin. Obrigado Rick. Esta é a segunda vez, de mais de 360 episódios, que eu tentei fazer um podcast em uma sauna. Então, obrigado por fazer parte desta experiência.

Scott Belsky : Orgulhoso por ser o segundo.

Umanizzare : E a acústica pode ser um pouco estranha, então tenha paciência comigo, queridos ouvintes. E eu pensei que seguiria egoisticamente focando em mim mesmo e em um desafio de problema que eu encontrei em apenas 30 minutos antes de você chegar à minha casa porque estávamos conversando, na seção interna, sobre, em um ponto, a importância de post mortems e se perguntando por que você respondeu da maneira que você fez a certas coisas e como você faz esse trabalho em aviões. E isso levou a insights e mudanças comportamentais. Você parece estar, e isso prefigurará talvez a emoção que eu sofri e ainda sofro agora, enquanto nos sentamos aqui, tendo esta conversa. Você me parece um cara muito quieto. Eu não acho que já vi você com raiva, não que eu tenha feito algo para te irritar, eu não acho.

Mas o meu padrão, em muitas situações, por razões agora conhecidas, algumas que tenho certeza desconhecidas, tem sido a raiva. E tem sido uma ferramenta muito valiosa. Tem sido um combustível muito útil em alguns casos, até mesmo para a resistência, fazer as coisas acontecerem. Mas acho que, em muitas e muitas circunstâncias, ele perdeu o lugar e sobreviveu à sua utilidade. E é apenas corrosivo para mim. Então, aqui está o que aconteceu. Nos últimos meses, tenho interagido com essa organização sem fins lucrativos para fazer trabalho voluntário, tanto para servir como para ajudar, mas também para aprender muito no trabalho, por assim dizer, como voluntário para eles. Acontece que o voluntariado para eles é bastante popular. Muito poucas pessoas querem se voluntariar. Portanto, talvez não seja tão simples quanto você imagina. E investi muito tempo enviando e-mails com essas pessoas para o que eu consideraria um longo período de tempo.

E eu meio que, no fundo da minha mente, vamos chegar a isso, mas eu penso muito sobre o custo de oportunidade, no que se refere ao tempo, em particular. Este recurso não renovável que temos. Então, eu coloquei uma tonelada de tempo, o que eu esperava que acabasse em algum tipo de solução para ambos os lados. Isso me permitiria ter um monte de valiosa experiência. Então, nós concordamos com um certo formato como, vamos chamar de três ou quatro sessões de voluntariado em uma capacidade muito particular, e colocar em movimento todos esses planos. Eu disse: “Estamos confirmados? Porque eu vou gastar muito dinheiro e planejamento e logística, US $ 20.000,00, algo assim para realmente chegar até você para fazer isso corretamente. ”E eles estão tipo,“ Sim, absolutamente, não há problema. ”Então, Recebi, finalmente, depois de toneladas de idas e vindas, a programação do meu voluntariado em nenhum dos dias em que discutimos as capacidades que eu não correspondia ao que havíamos planejado.

E eu já irrevogavelmente gastei esse dinheiro. E eu estou tipo, “Que porra é essa?” E então eu estava apenas tentando me convencer de alguma coisa parecida com calma antes de você chegar aqui. Eu sou como, “Eu não posso deixar isso estragar minha noite inteira. Isso é ridículo e infantil. Então deixe-me jogar algumas músicas. Deixe-me tomar um pouco de chá. Deixe-me brincar com o cachorro. Deixe-me fazer A, B e C ”, o que funcionou. Estou gostando de sair e não está me possuindo como um demônio. Mas eu temo porque este é o meu padrão que, assim que você sai, agora para o fim de semana –

Scott Belsky : Vai apodrecer.

Umanizzare : Eu vou estar pensando sobre isso, que não terá qualquer resolução. Se tiver alguma resolução, o que não acontecerá, não vai acontecer até a próxima semana, segunda-feira em diante. Então, o que você faria nessa circunstância? Se você estivesse no meu lugar –

Scott Belsky : Como eu mesmo-keeled.

Umanizzare : Como seu self equilibrado, certo. Ou como você pensaria sobre isso, no meu lugar?

Scott Belsky : Sim.

Umanizzare : Ou trabalhe nisso. E só para as pessoas ouvindo, eu queria nos levar nessa direção apenas para a primeira parte desta parte deux  na sauna, porque esse é, de fato, o tipo de coisa que eu gostaria de fazer. Você é um amigo E eu sou perguntado o tempo todo. Ouvimos dizer que você é a média das cinco pessoas com as quais você mais se associa. Com quem você mais se associa e por quê? E você seria um exemplo que eu daria. Eu gostaria de dizer: “Eu aspiro a desenvolver essas características, que eu acho que são exemplificadas em Scott que eu ainda não desenvolvi”. E então você está quieto. Eu acho que pelos padrões normais, eu estou bem quieta. Mas também posso me transformar no Hulk. E isso é algo que eu gostaria de fazer e dizer: “Scott, você parece saber algo que eu não conheço ou que desenvolvi algo que não desenvolvi. O que você faria?”

Scott Belsky : Se você tivesse me dado a história que você acabou de me dar em uma sauna tarde da noite, e eu estava tentando te dar conselhos, o que eu diria? Eu penso que, em primeiro lugar, sempre me pergunto, quando estou zangado com alguma coisa, que de vez em quando fico: “Isso está na minha influência ou fora da minha influência?”, “Isso é algo que eu pode terminar diretamente ou mudar? Ou isso é como o universo está contra mim, neste momento, e eu vou ter que rolar com isso? E quanto da minha energia eu vou dar a ela se eu não tiver nenhuma influência sobre ela? ”Porque então isso se resume a matemática para mim. É como, isso é uma porcaria, mas essa coisa do custo irrecuperável é muitas vezes o curinga nesta noção de justiça que muitos de nós temos, eu acho.

Umanizzare : sim. E se isso ajuda em tudo, eu diria que quando algo está obviamente fora do meu controle, uma situação de crise, uma morte na família, um acidente de carro, algo assim, eu não fico chateado. Ou posso lamentar, no caso de uma morte. Mas eu posso lidar muito bem com isso. A falácia do custo afundado no que se refere ao dinheiro não se aplica realmente, pelo menos para mim. Se eu fizer uma aposta ruim, não vou dar um bom retorno depois de mal se não estiver dando certo. Mas com o tempo, sim, história diferente. Eu recebo essa justa indignação, que eu reconheço quase sempre é um enorme gasto adicional de energia e tempo.

Scott Belsky : Ouça, eu estou com você. E acho que sinto muito isso, muitas vezes, quando estou presa em uma árvore telefônica. É como, isso é tão caro para mim no sentido de como eu valorizo ​​meu tempo. Meu Deus , é frustrante. A outra pergunta é que muitas vezes eu me pergunto, quando tenho raiva de alguém ou de alguma coisa, o quanto posso esperar que as pessoas sejam mudadas?

Umanizzare : E isso é ótimo.

Scott Belsky : Pessoas específicas, indústrias específicas, empresas, organizações sem fins lucrativos, em um determinado estágio com um certo calibre de talento, com qualquer outra coisa. O que posso esperar? E o que é razoável e o que não é? Porque, escute, acho que há uma parte de nós que acredita que todos podem e devem mudar. E assim, se há um parente ou pai ou qualquer outra coisa, e eles estão sempre nos agravando, é como se fosse uma vergonha para eles. Eles devem mudar, e isso pode realmente ser onde a raiva sai. E todo esse tipo de noção de ensinar velhos truques a novos cães. Eu digo isso para mim mesmo com bastante frequência. Eu estou tipo: “Essa pessoa realmente vai mudar?” Como líder de uma equipe também, há muito em que você pode desenvolver pessoas. E, em algum momento,  Há apenas certas limitações que eu acho que as pessoas têm.

E eu sinto que estou ficando muito pragmático aqui. E, claro, acredito no potencial das pessoas e acredito em mudanças. Mas quando se trata de controlar a raiva, acho que também é: “Ei, o que está na minha influência, o que está fora? Quanto eu posso esperar que essa pessoa, organização, ou o que quer que mude? ”E então você tem que se tornar um feroz protetor de energia estranha.

Umanizzare: Como você, então, em um caso como este, onde eu realmente quero ser voluntário, idealmente, na capacidade original que nós, pelo menos na minha opinião, concordou, como você então exploraria a resolução ou os próximos passos, em sua própria cabeça?

Scott Belsky : Bem, o hack que eu usaria é o que eu estou suportando, neste caso, aguentar, e o que estou tolerando faz parte da minha contribuição. Então, quando eu vou a reuniões de conselho sem fins lucrativos e esse tipo de coisa que eu acho, geralmente falando, muito menos produtivo do que outras organizações em que estou envolvido, ou certamente startups, onde tudo é sobre o que precisa ser feito, vamos aqui, vamos fazer tudo, e é uma reunião permanente. É obviamente muito diferente. Às vezes digo a mim mesmo que isso é parte da condição em que me comprometi a trabalhar. Lembro-me de um grande conselho que John Maeda, um dos meus mentores, uma vez me deu. Acho que posso ter compartilhado com você.

Umanizzare : Só para pessoas que não o conhecem, quem é esse?

Scott Belsky : John é apenas um designer e pensador brilhante. Ele foi o presidente da Rhode Island School of Design. Antes disso, ele era chefe do MIT Media Lab. Ele abrange tanto a tecnologia quanto o design. Ele também escreveu um livro sobre simplicidade. Mas na minha vida, ele é como o meu Yoda pessoal. As coisas que ele me diz tem que rolar um pouco na minha cabeça para revelar sua verdade. Mas então sempre me atinge. E, neste caso, eu estava na minha primeira reunião de diretoria do Museu Nacional de Design da Cooper Hewitt, uma instituição do Smithsonian, com pessoas com nomes famosos no conselho e um tipo de instituição antiga. E isso apenas se move lentamente, de certa forma, porque é assim que se sustenta há tanto tempo. Claro, não passou por mudanças radicais. Isso é o que faz isso, de certa forma,sustentável.

E saí dessa reunião, e eu disse a John, na época, ele ainda era presidente da Escola de Design de Rhode Island, e eu disse: “Puxa, como você consegue uma reunião tão improdutiva?” muitas pessoas falam. Nós celebramos certas pessoas por fazerem coisas. Eu não acho que nós fizemos algo realmente feito. Eu não sei o que é acionável. E ele olha para mim meio que balançando a cabeça como: “Oh, jovem Skywalker.” Ele meio que me olhou e disse: “Você sabe, Scott, todas essas startups legais e coisas que você está tão empolgado em fazer e construir e fundando, eles não estarão por perto em 100 anos. Mas isso vai e tem sido. E às vezes na vida você encontra algo onde tudo que você pode fazer é adicionar um tijolo. E isso tem um impacto incrível em algo que estará por perto para sempre. ”

E o que eu ouvi dizer é que adicionar um tijolo em uma startup é patético. Não é nada. Não vai te levar a lugar nenhum. Assim, de certa forma, você precisa mudar suas expectativas e ter uma maior tolerância para um nível diferente de, de certa forma, o desempenho para o impacto. E eu acho que o que você estava descrevendo é como essa dívida extra ou custo extra, ao contrário, você não acha que está se inscrevendo. Essa é uma maneira, pelo menos para mim, de desculpar e ser capaz de administrá-la.

Umanizzare : ok. Então, isso me dá uma cabeça mais fria.

Scott Belsky : Mesmo na sauna quente.

Umanizzare : Mesmo na sauna quente sem o meu gorro de lã, estilo profissional russo, vamos cobrir isso em outro episódio, especialmente importante para ambos os chefes, a propósito. Mas outra hora. Então agora eu tenho um cooler para o e-mail ou telefonema. Como você pensa sobre isso?

Scott Belsky : A questão é como você mantém uma cabeça mais fria?

Umanizzare : Bem, as opções para mim, tenho certeza, são muitas. Mas os que me vêm à mente são eu posso aceitar o que eles sugeriram, o que não representa de forma alguma o que eu –

Scott Belsky : Isso não seria você, da pessoa que conheço.

Umanizzare : sim. Não seria eu. Concordou ou particularmente quer fazer. E isso realmente tem alguns conflitos. Então, não é realmente uma opção para aceitá-lo.

Scott Belsky : Então é prático.

Umanizzare : sim. O número dois é pedir algo completamente diferente, que é, na verdade, o que nós concordamos, no começo. Mas eles já dividiram todos os outros voluntários. Por isso, pode ou não ser possível. Ou algo no meio? Ou eu não faço nada.

Scott Belsky : O Tim que eu conhecia, por padrão, na minha opinião, conhecendo você há anos, é que você diria: “Eu estou fora. Vocês, não é isso que nós concordamos. Tempo acima de tudo. Eu quero estar com alto desempenho, trabalhar com coisas que estão no ponto. Isso está indo para o sul.

Umanizzare : Esse é o meu instinto. Mas eu realmente – há a outra parte de mim que tipo, “Talvez você só precise esperar que sua testosterona diminua com o tempo, velho, e você deveria tentar uma abordagem diferente”, porque há momentos em que eu cortei minha nariz para irritar meu rosto fora do princípio seria a justificativa. E, em retrospecto, é como: “Que porra é essa? Mesmo?”

Scott Belsky : Eu sou todo por princípios, mas princípios tendem a ignorar nuances e outros aspectos práticos, mais uma vez, as limitações de algumas pessoas em organizações e construções e indústrias e situações. Talvez o exercício seja voltar e dizer: “Ei, não foi isso que concordamos. E é isso que vai funcionar para mim. Podemos ainda fazer isso funcionar para mim? ”E dar-lhes mais uma chance / ramo de oliveira e ver aonde vai. Eu também, no contraponto, acredito que esse tipo de coisa tende a ser um padrão repetitivo. E você provavelmente sabe o que está procurando.

Umanizzare : vamos ver. Isso me surpreendeu, então talvez a resposta deles ao próximo também me surpreenda.

Scott Belsky : Mas este post mortem, este processo, é o que desenvolve a memória muscular. É isso que desenvolve nosso julgamento.

Umanizzare : E honestamente, mesmo que não haja uma resolução clara, eu me sinto melhor sobre isso apenas por ter passado pelos próximos passos táticos práticos. Então, eu não tenho que, esperançosamente, andar em torno de balançar meu punho para o céu no fim de semana, o que seria absolutamente um desperdício porque, mesmo que eu tenha o tempo neste fim de semana, eu não tenho nenhuma intenção porque eu estou obcecado sobre isso e supuração, isso é um desperdício.

Scott Belsky : E eu acho que é um tipo de coisa do Santo Graal que essa noção de podemos compartimentar nossa incerteza, nosso medo, nossa raiva em situações e de alguma forma sermos capazes de permitir que os outros 90% do nosso cérebro funcionem como se não fossem. t lá. Esse é o padrão ouro. E eu lembro de estar em minha lua de mel dois anos antes de começar minha startup e pensar: “Puxa, quão irresponsável eu sou? Eu estou aqui na Tailândia e minha equipe está de volta rancorosa por isso. ”E estamos muitos meses fora de não fazer folha de pagamento e qualquer outra coisa. E sim, havia essa parte de mim que dizia: “Mas esta é sua maldita  ‘lua de mel, e você consegue isso uma vez, espero. E você tem que pelo menos estar presente em parte disso. ”E eu lembro que esse foi o começo da minha educação em tentar compartimentalizar essas coisas. É muito difícil.

Umanizzare : Você acha que, em retrospecto, tendo tido todas as suas experiências desde então, funcionou bem para você? Você recomendaria isto? E o que isso realmente significa em um nível cognitivo, ou não necessariamente mecanicista, mas para alguém que diz: “Uau, Belsky soa como um cara super tranquilo e pacífico? Há essa coisa compartimentadora que ele viu pela primeira vez a luz em sua lua de mel. Eu deveria tentar isso. ”O que eles tentam?

Scott Belsky : Claro. Eu acho que é – minha atitude é que eu realmente admiro as pessoas em ambas as extremidades do espectro aqui. E tenho menos admiração pelos que estão no meio, provavelmente eu mesmo. De um lado do espectro, você tem aqueles profissionais que são capazes de ter tudo isso acontecendo. E lembre-se da história sobre Barack Obama quando eles estavam matando Osama bin Laden, e ele estava em um evento naquela noite contando piadas e, seja lá o que fosse, sabendo que isso estava acontecendo nas costas. E você olha para isso, e você é como: “Esse cara deve ser um profissional. Como ele fez isso? ”E então, no outro extremo do espectro, eu admiro pessoas que são verdadeiramente autênticas com suas emoções. E eles são como: “Estas não foram as datas em que concordamos. Desculpe, desista. Não me ligue de novo.

Há realmente algo sobre isso que eu admiro de uma verdade e modo de vida governado emocionalmente conectado. É no meio que você está meio que – e estou realmente me perguntando agora se é como se fosse a regra do blackjack. Você sempre bate em 16, ou você sempre fica em 16, mas não o faça baseado em suas emoções.

Umanizzare : seja consistente.

Scott Belsky : certo. Não seja inconsistente. Eu definitivamente aspiro a ser mais do lado profissional e isso meio que volta para a coisa do “Do you fuck your job” que eu digo a mim mesmo às vezes, quando estou sentindo que vou dormir com essa incerteza compartimentada ou medo ou raiva ou o que seja. E é como se você fosse um profissional, você deveria ser capaz de fazer isso. E isso é o que eu digo a mim mesmo.

Umanizzare : sim. Bem, isso também me lembra, e com isso quero dizer que seu comentário relacionado a isso é parte de sua contribuição, é como se o sofrimento pudesse ser muito melodramático, mas tolerar coisas que se movem mais devagar, coisas que são um pouco mais desorganizadas. Isso é parte da sua contribuição com o grupo X ou a pessoa Y. E isso me faz pensar em algo que eu não tenho pensado há algum tempo que Robert Rodriguez, o cineasta, disse, quando eu estava conversando com ele no podcast. E isso foi como, estou parafraseando aqui, é claro, então Robert, me perdoe se eu conseguir um pouco fora. Mas os cineastas vêm até ele o tempo todo e ficam tipo “Sim, eu estava trabalhando no meu filme e estava fazendo isso. Mas isso deu errado e as luzes se apagaram.

“E nós não havíamos alugado XYZ pelo período certo, embora eu tenha dito a eles que deveríamos fazê-lo”, e então, isso e isso e aquilo. E eles listam essa ladainha de reclamações. E Robert apenas diz, ou ele me disse: “Eles não percebem que é o trabalho. Se você se inscrever para ser um cineasta, seu trabalho é que nada vai dar certo ”.

Scott Belsky : E é isso que você faz. E é quase como, quando você cria um, não trazer tudo de volta ao gerenciamento de produto, mas quando você cria um plano, você multiplica por 1.1, 1.2, 1.3 com base no que a equipe é, como parte do projeto é, Quantas incógnitas existem, e essa é a sua linha do tempo. E eu diria que, quando você trabalha com certos tipos de organizações, ou assume determinados compromissos, você tem que multiplicar por 1,2. Você vai ter alguns mal-entendidos e volta e forths e uma mudança de data. E se você realmente entrasse nisso sabendo que esse era o status quo, você não teria ficado tão chateado.

Umanizzare : Sim, absolutamente certo. Tudo certo. Então, vamos falar sobre o segundo balde, otimizar.

Scott Belsky : Agora que passamos pelo primeiro. E eu tenho que dizer, a resistência não é sexy. Mas é só que temos que saber que não estamos sozinhos. Estas são coisas importantes para se pensar.

Umanizzare : Definitivamente. Então, como estamos semi-nus e sentados em uma sauna suada juntos, vamos ficar sexy. Onde você gostaria de começar?

Scott Belsky : Onde eu gostaria de começar? Para mim, todos esses insights que eu meio que cataloguei no lado da otimização caíram nesses campos de equipe, auto-produto, e eu apenas começaria com algumas das coisas da equipe. E isso pode ser se você está apenas começando algumas pessoas a trabalhar com você, você está começando algo como um empresário solo, ou você está realmente liderando uma equipe. Eu acho que 1) Eu apenas começaria com o fato de que todos nós sabemos o quão importante é ser engenhoso e não apenas confiar em mais e mais recursos para resolver problemas. Eu acho que é bem comum que, se você é limitado, é uma forma de criatividade, e há  um milhão de histórias sobre isso. Eu gosto de pensar, especialmente no mundo de inicialização, os recursos são como carboidratos. A desenvoltura é como músculo. Quando você o desenvolve, ele realmente fica com você e afeta tudo o que você faz daqui para frente.

Eu acho que quando você é bootstrap por um período de tempo e forçado a desenvolver esse músculo, isso serve para você para sempre. E, é claro, as histórias de pessoas saindo muito do caminho e nunca desenvolvendo esse músculo, normalmente, não terminam muito bem. Então, quando se trata de pensar sobre isso, um par de pensamentos. E uma história é Quando contratei pela primeira vez o nosso primeiro líder de operações, um sujeito chamado Will Allen, ele trabalhou nas Conferências TED antes disso, e ele embarcou para dar um pontapé em algumas proezas operacionais sobre como estávamos trabalhando como empresa. E lembro-me, toda vez que as equipes iam até ele dizendo: “Ei, estamos crescendo, precisamos de um orçamento maior para o espaço de armazenamento; precisamos de mais pessoas para isso, para essa função ”, o que Will sempre diria – ele tinha esse mantra de refatorar, refatorar e depois contratar.

E ele simplesmente acreditava, fundamentalmente, que toda equipe pode passar por um ou dois ciclos de refatoração.

Umanizzare : O que você quer dizer com isso?

Scott Belsky : E o que isso significa é, em primeiro lugar, se é uma perspectiva de cabeças humanas, é como, bem, cada pessoa supervisiona uma parte do produto. Eles poderiam supervisionar dois em vez disso? Há algum benefício nisso? Devemos cortar parte da crosta? Há pessoas que devemos mudar por aí? Deveríamos realmente escolher o recurso que as pessoas estão usando menos e apenas matá-lo e pegar esses recursos e colocá-lo nessa coisa nova? Essas conversas, inerentemente, não acontecem quando você tem recursos à sua disposição. Quando você não tem, eles têm que acontecer . Mas quando você tem que escolher entre os dois, tem que ser forçado, eu acho que é o meu ponto.

E isso se tornou um princípio real real para mim como gerente e como membro do conselho e como conselheiro está constantemente desafiando as equipes a encontrar formas criativas de refatoração, e também, argumentando, mesmo que tenham os recursos necessários. que os beneficia.

Umanizzare: Eu ia dizer que uma das coisas mais valiosas que eu fiz nos últimos anos, que eu deveria ter começado muito antes, que eu acho que sou melhor do que, talvez, evitar as reatividades emocionais ou, pelo menos, a raiva, certamente, é registrar em diário questões hipotéticas que podem sobrecarregar seus recursos, mesmo que você as tenha. Então, se você tem um ano para, digamos, um determinado projeto, um livro, uma competição, uma campanha, tudo bem, temos que agendar o que quer que seja, um ano, três meses. E se tivéssemos que terminar isso,  e isso pode significar que as métricas mudam em uma semana? E se tivéssemos que terminar isso, e não poderíamos, pessoalmente como equipe, tocá-lo? Você teve que terceirizar tudo isso. Isso simplificaria as especificações? Isso simplificaria o que você envia? E então, isso acaba sendo utilizável pela equipe?

E eu aplico-o ao tempo, qualquer moeda que eu possa pensar. Contagem de cabeças Se uma pessoa tivesse que fazer isso, como a descrição do projeto precisaria mudar? Se tivéssemos que fazer isso com uma quantia X de dólares, que é um décimo do que estamos orçando, absolutamente precisávamos, e escrever como isso mudaria a implementação sem falhar fez com que todos os projetos que eu apliquei fossem drasticamente Melhor.

Scott Belsky : A propósito, é verdade no nível individual, em um pequeno nível de equipe. Há também uma empresa chamada Skybox que foi iniciada por quatro estudantes de Stanford. Eles decidiram que seu objetivo era construir um satélite com peças prontas, numa época em que os satélites custavam centenas de milhões de dólares. E eles eram como peças de prateleira. Essa é a última restrição. E esse foi o combustível da inovação. Eles acabaram construindo satélites entre US $ 2 e US $ 5 milhões, o que é uma fração do que os satélites estavam sendo construídos . E então, um ano ou dois depois, o Google os adquiriu por causa de sua inovação no espaço de construir economicamente e com recursos algo que estava fora de alcance.

Umanizzare : sim. Essa é uma ótima história.

Scott Belsky : Sim.

Umanizzare :   Para as pessoas que querem ouvir ou ler uma grande história de desenvoltura, isso me lembrou, e alguém vai ter que procurar isso, mas houve uma competição de robótica. Você pode ter ouvido falar disso ou visto isso. Um longa-metragem foi feito da história. E eu vou colocar nas notas do show, pessoal. Mas foi feito um longa-metragem mostrando isso contando a história desses jovens de baixa renda, em risco, que foram incentivados a participar de uma equipe de robótica, e quero dizer que foi em Los Angeles, por esse incrível professor. E eu não quero estragar a história, mas a narrativa e a jornada são realmente a recompensa, não o fim, o que é fácil o suficiente para descobrir. Mas eles estavam competindo contra essas equipes bem educadas, de alta classe e perfeitamente educadas,e eles tiveram que arriscar com praticamente nenhum orçamento para aprender e construir robótica para competir debaixo d’água.

E é uma história tão incrível. E lembro-me também de Jack Ma, do Alibaba , em determinado momento, e talvez consiga um pouco errado, mas ele disse: “Tivemos várias vantagens quando começamos. Não tínhamos estratégia, dinheiro ou experiência.

Scott Belsky :   É uma história comum. É contra-intuitivo. E mesmo que você se beneficie disso, você realmente começa a operar de maneira diferente, quando começa a ter os recursos à sua disposição. A mesma coisa, por sinal, vale para a contratação. Outra coisa que observei, em muitos casos, é a iniciativa ser mais importante que a experiência. E você está contratando pessoas. E quando você tem os recursos, você tende a se tornar um esnobe. E você fica tipo “Ah, eu vou ter o VP disso do Google” ou o que for. Mas quando você não tem os recursos, você realmente tem que contratar para outra coisa, porque você não pode ter recursos para contratar essas pessoas. E então você começa a medir as pessoas com base em: “Bem, elas são o tipo de pessoa que toma iniciativa em qualquer coisa em que estão trabalhando? Qual é a história deles em fazer isso?e eles continuarão a fazer isso aqui?

Umanizzare : O que significa iniciativa, neste caso? Eu tenho uma imagem, na minha cabeça, porque isso é algo que eu procuro.

Scott Belsky : Para mim, iniciativa é realmente quando você está genuinamente interessado em alguma coisa. Você toma uma ação implacável, persistente e contínua? É algo que você mantém seus olhos levantados durante a noite para fazer mais? Você está se limitando à descrição do trabalho? Eu sempre gosto de dizer que eu sinto que muito do futuro é feito por pessoas que fazem o trabalho que não precisam fazer. E se isso for verdade, é realmente sobre as pessoas que tomam a iniciativa sobre o que elas acreditam ser seu trabalho , o que, basicamente, vem de ter muita experiência. Você começa a ficar um pouco mais confinado porque já esteve nessa estrada antes. Você já viu isso 10 vezes. Deixe-me fazer o meu trabalho.

Umanizzare : “E, a propósito, eu tinha três assistentes no Google. Quais três assistentes você vai contratar para mim?

Scott Belsky : “Eu não escrevo código há algum tempo.”

Umanizzare : sim. Mas o que vem à minha mente e eu contratei muito menos pessoas do que você, mas procurar um exame profundo das tarefas que elas deram se mostrou realmente valioso, o que exibe muitas qualidades de uma só vez. Então, se eu der a eles algo muito rápido, porque estou com pressa, mas é importante, e eu digo: “Tudo bem, de improviso, eu imagino que vamos fazer A, B e C. E então, como o passo final, você vai ter que escolher entre um, dois, três  “E se alguém voltar e disser:” Eu olhei para tudo isso, mas acho que a melhor opção é o número quatro, e eu realmente testei isso. E embora você não tenha me pedido para fazer isso, no meu próprio tempo, eu fiz isso ”. É como, ok, isso mostra iniciativa. Ele também mostra um entendimento das circunstâncias que eu estava experimentando, enterrado, sofrendo de quando eu dei a ordem.

Eles estão sempre perguntando “Qual é o resultado, e este é realmente o melhor caminho para esse resultado?” E, observando que em outras pessoas, eu me tornei melhor nisso, o que tem sido uma enorme aprendizagem para mim. E isso está vagando um pouco, mas esse é o meu caminho. Isso também significa, observando outras pessoas, você pode melhorar essas qualidades em si mesmo, se você realmente prestar atenção, e se você está revendo o que eles fizeram e vice-versa. Você tem que liderar pelo exemplo. Então, esperançosamente, você está fazendo a mesma coisa.

E da mesma forma, quando estamos falando sobre a raiva e essas outras emoções, percebo que, quando estou tendo dificuldades com uma emoção em particular, se eu posso sair do meu foco interior, eu, eu, eu focamos e tentamos ajudar alguém com uma emoção desafiadora, idealmente uma emoção semelhante, me dá o status de observador, a objetividade, para ajudá-los. E eu estou tipo, eu nunca teria vindo para cima com que se eu estava pensando sobre o meu próprio problema, porque eu estaria envolvido demais.

Scott Belsky :   Sim. E o que é a citação de Carl Jung, entender a escuridão dos outros é – ou entender a escuridão em você e nos outros, é como ser transferível, todos esses insights nós entendemos. E eu acho que a outra parte aqui é que não medem a iniciativa baseada em coisas dentro do campo para o qual você está contratando a pessoa. Reconheça que a iniciativa é transferível. A iniciativa passada é o melhor indicador da futura iniciativa. E seja um pouco liberal com o quão diretamente aplicado é. Um par de coisas sobre a montagem da frente da equipe que eu fiquei meio impressionado com esse tipo de coisa chegou ao corte, no final dessas idéias, uma delas está contratando pessoas que suportaram alguma forma de adversidade. E outro é contratar pessoas com quem cada conversa que você tem com eles é uma função de etapa mais interessante que a anterior.

Na frente da adversidade, super rápido, Tristan Walker, que é um empreendedor que começou a Walker Brands e construiu um negócio real, ele fala sobre como ele teve uma educação difícil. E ele se sente como uma das coisas que ele realmente carregou de sua educação foi a coragem. E ele se sente como se quisesse fazer disso um verdadeiro valor de sua empresa. E eu perguntei a ele: “Por que isso – parece bom, mas o que isso realmente significa?” E ele disse: “Só com coragem você pode praticar os mesmos valores de forma consistente”.

Umanizzare : Tão verdadeiro.

Scott Belsky : Sim.

Umanizzare : É como o meta pre req.

Scott Belsky : Claro. Porque, caso contrário, você está sempre fazendo exceções, você está sempre se desviando. Mas se você tiver coragem, você assumirá e será consistente. E assim eu fiquei tipo “Como você contrata isso?” E ele ficou tipo “Eu procuro por pessoas que passaram por merda como eu fiz”. E foi interessante. Essa lente é a razão pela qual a adversidade é realmente importante quando se trata de construir uma grande cultura e, na verdade, um produto e marca e tudo o que é consistente. O outro me traz de volta à história de trabalhar com a equipe do Periscope. Então essa é uma equipe que estava criando um aplicativo de transmissão ao vivo no mesmo dia, quando, na verdade, havia Snapchat e outros produtos que eram mais sobre tratamentos faciais e o que quer que fosse. Não faciais.

Umanizzare : Isso é um diferente – fotografias.

Scott Belsky : Sim, selfies . É o calor, estou te dizendo.

Umanizzare : é o calor. Está quente aqui. É tão quente que meu termômetro foi quebrado pela última vez

Scott Belsky : E esse microfone eu mal consigo aguentar. Mas então, quando eu me encontrei com esse time, eles estavam fazendo algumas coisas diferentes. Eles estavam dizendo: “Mesmo que todo vídeo em tempo real seja mais sobre selfies e mostrando o que você está fazendo para os outros, nós acreditamos que é realmente sobre ver o mundo através dos olhos de outra pessoa.” Eles tinham muitas coisas assim. Mas o que realmente me atraiu para eles foi que toda vez que eu tinha essa conversa com Kayvon e seu co-fundador Joe, sempre era como uma função de etapa mais interessante do que a anterior. E eu lembro justapondo que, com a maioria das conversas que eu tenho, são tipos de replays.

Umanizzare : Por função de etapa, você quer dizer melhoria dramática, neste caso?

Scott Belsky : Sim. Melhoria dramática, diferença e cada conversa sendo como novo nível, novo plano, novo plano, novo plano. E então, agora, tendo passado por esse investimento de todo o período de sementes através do produto até a aquisição pelo Twitter, eu acho que uma das minhas crenças é que foi a química com elas que realmente me manteve envolvida. E também manteve sua equipe envolvida com eles. Foi apenas um desses traços, novamente, que eu realmente tentei procurar. Então, eu realmente tento encontrar candidatos para cargos seniores duas vezes. E eu tento fazer uma comparação delta entre a primeira conversa e a segunda. E muitas vezes é o mesmo. As pessoas ficam tipo: “Por que estou aqui de novo?”

Umanizzare : Eu já respondi a essas perguntas e não fiz mais nenhuma pesquisa.

Scott Belsky : Mas às vezes, isso simplesmente segue em uma direção completamente nova. E você fica tipo “Sabe de uma coisa? Todo mundo que trabalha com essa pessoa vai querer continuar trabalhando com ela. E eu também vou .

Umanizzare : Então, no interesse de mantê-lo trabalhando comigo como amigo, acho que faremos uma pausa refrescante e estaremos de volta. E aqui estamos de volta ao cilindro vencedor no barril da verdade. E eu pensei que poderíamos conversar sobre isso, agora que reduzimos a nossa temperatura central apenas um pouquinho, já que estivemos, eu acho, incorporando uma discussão sobre eu na discussão da equipe um pouco que talvez possamos seguir em alguma pontos auto-específicos que significam um ponto ou dois. E então, o que muitas pessoas adorariam ouvir porque você é tão conhecido por ser produto. E então, podemos nos mover de lá e ver onde o vento nos leva.

Scott Belsky : Sim. Você tem que otimizar como sua equipe funciona. E há melhorias no processo e blah, blah, blah. Há também o desafio mais difícil em um empreendimento ou uma jornada ousada de otimizar a forma como você trabalha, pensa e reage e tudo mais, sobre o qual falamos um pouco, eu acho. E um dos pequenos insights que eu pensei um pouco sobre o fato de que o seu verdadeiro ponto cego é como você aparece para os outros. E acho que parte disso é entender que reagimos, obviamente, por todos os tipos de razões, às coisas. Nós reagimos com base no  confiança que temos da segurança financeira que podemos ou não ter. Reagimos com base em todos os tipos de outros fatores, quando se trata de apenas uma briga no trabalho ou uma decisão que fazemos ou qualquer outra coisa.

E sabendo disso, então, é claro, todos os outros nos interpretam como às vezes irracionais ao seu contexto de onde eles estão reagindo e qual é o seu passado e o que mais. E isso é sobre a superfície. Quais são as coisas que estamos fazendo que nem percebemos que outras pessoas vêem e coçam suas cabeças pensando? Lembro-me dessa experiência que tive no colégio, onde morei em uma fazenda em Vermont por seis meses em um desses programas aos quais você se candidata. E foram 45 crianças em uma fazenda auto-sustentável. E era mais sobre comunidade do que sobre a fazenda, francamente, aprender a coexistir dentro de um pequeno grupo e se governar e esse tipo de coisa. Tipo como o senhor das moscas ; era o ensino médio.

Umanizzare : Quantos anos você tinha novamente?

Scott Belsky : ano júnior do ensino médio.

Umanizzare : você era porquinho? Estou brincando.

Scott Belsky : Potencialmente. E super fino, mas sim. E um dos exercícios mais intensos que fizemos em relação ao final que eu nunca esquecerei é essa coisa chamada exercício de espelho, em que você se juntou a alguém, e eles diziam o que viam. Claro, a partir de sua experiência, tendo vivido com você 24/7 em uma fazenda em Vermont. E não foi uma coisa física. Foi como “Eu vejo você com medo” ou “Eu vejo você” – você deveria usar verbos. “Eu vejo você às vezes se perguntando se você está no lugar certo ou se você tem o direito de falar.” Havia apenas todos esses diferentes – e eu lembro que me atingiu como uma tonelada de tijolos. Eu realmente gostaria de lembrar exatamente o que o feedback foi que eu tenho. O que eu acho que foi  que eu tinha muita insegurança.

Umanizzare : E para pausar, só para entender o formato, você tem uma pessoa que lhe daria cinco exemplos? Foi uma linha e você tem uma pessoa ou cada pessoa que lhe dá um item? O que isso se parece?

Scott Belsky : Sim. Então, você se juntou a algumas pessoas diferen