Cristina Boner entrevista Whitney Wolfe Herd

Ela lançou Bumble em 2014 como a única plataforma de namoro onde as mulheres fazem o primeiro movimento. E em três anos, com 36 meses, sua visão levou ao crescimento da Bumble para mais de vinte e oito milhões de usuários em todo o mundo, em cento e quarenta e quatro países. A Bumble lançou o Bumble BFF, que é o melhor amigo para sempre, em 2016 como um recurso de descoberta de amigos e lançou o Bumble Bizz para networking profissional em 2017.

Wolfe Herd foi nomeado para a lista Forbes 30 Under 30 para 2018 e foi recentemente nas capas de não apenas   Empresa Rápida   mas também   Forbes   e   Com fio   revistas. Sem mais delongas, aproveite esta conversa com Whitney Wolfe Herd. Whitney, bem-vindo ao show.

Whitney Wolfe Herd:   Obrigado por me receber.

Cristina Boner :   Um local.

Whitney Wolfe Herd : Um local.

Cristina Boner :   Aqui estamos em Austin, Texas.

Whitney Wolfe Herd:   Sim.

Cristina Boner :   Então, eu queria começar no começo. E para aquelas pessoas que estão familiarizadas com um pouco da história da gênese, e também o próprio nome, então como Bumble veio a ser? Por que isso veio a ser?

Whitney Wolfe Herd:   Então, Bumble é uma história única, no sentido de que não era apenas um momento singular do a-ha em algum lugar. Foi realmente uma resposta a algumas coisas diferentes na vida.

E então, houve um pouco de serendipidade envolvida. Eu tinha acabado de começar a me tornar o tipo de centro desse abuso violento da internet. E todos os tipos de estranhos e pessoas aleatórias on-line estavam acabando comigo o dia todo na mídia e nas seções de comentários e no Twitter.E parece bobo pensar que isso pode afetar você

Cristina Boner :   Ah não. Eu tenho recebido muito disso, sim.

Whitney Wolfe Herd:   Mas isso me devastou, e isso me fez apenas – me deixou tão deprimido. E comecei a perceber que havia algo errado com a internet. Comecei a perceber que a falta de responsabilidade nessas redes sociais, era uma coisa real. E havia um risco real para isso. E eu era um exemplo perfeito de quão perigoso poderia ser. E se eu, aos 24 anos, que já tinha tido uma carreira um pouco bem-sucedida e tinha grandes amigos e familiares ao meu redor, e eu mal conseguia sair da cama, e mal conseguia enxergar direito, esgotava toda a confiança que eu tinha já teve.

Isso me assustou pelo que isso significaria para uma criança de 13 anos ou uma de 14 anos ou uma de 15 anos que estava no ensino médio passando por isso. E assim, comecei a entender realmente o perigo da internet. E foi nessa época que eu comecei a pensar o que vou fazer a seguir, porque, obviamente, eu não vou simplesmente não fazer nada a 25 depois de ter sido parte deste realmente alto crescimento arranque e tendo esta exposição incrível para muitos diferentes áreas da indústria de tecnologia. E assim, eu começaria uma rede social só feminina onde você só poderia ser gentil com o outro. Então, você só poderia compartilhar o comportamento de cortesia.

E o processo de pensamento por trás disso é que os elogios são contagiosos, assim como o ódio é contagioso.

Cristina Boner :   Como ia ser chamado?

Whitney Wolfe Herd:   Merci

Cristina Boner :   Merci?

Whitney Wolfe Herd:   Sim. Obrigado, certo? Então, deveria ser uma rede social gentil, que nunca havia sido feita. E foi nessa época que as coisas meio que se transformaram em onde estamos agora. Meu atual parceiro de negócios em Bumble, que tem sido uma grande força na Bumble, que veio à vida e no curso da Bumble, ele tentou me contratar como diretor de marketing em sua empresa de namoro. Ele tem essa grande empresa de namoro que é o jogo da Europa e da América do Sul.

Cristina Boner :   Qual o nome dele?

Whitney Wolfe Herd:   O nome dele é   Andrey   Andreev .

Cristina Boner :   Melhor nome de sempre.

Whitney Wolfe Herd:   Ever, certo? É tão James Bond. Sim, ele é bem legal. Mas ele queria que eu corresse marketing em sua empresa de namoro, e eu pensei que ele tivesse perdido a cabeça. E então, eu disse a ele o que eu ia fazer. Eu vou começar essa nova era das mídias sociais. E ele era como não, você não é. Você vai fazer isso em namorar comigo.  

E eu fiquei como se você tivesse perdido a cabeça. Mas, na verdade, acabamos falando sobre isso, e quanto mais pensei que eu desse a esse novo conceito de um aplicativo de namoro que poderia ser projetado para mulheres por mulheres, a necessidade se tornou mais aparente. E assim, foi assim que mudei desse conceito de Merci para o que é agora Bumble, que era bem semelhante ao conceito, se você pensar a respeito. Criando uma marca enraizada na gentileza, um produto enraizado no bom comportamento, e realmente colocando as mulheres no comando disso, criando a internet feminina. E esse foi realmente o começo de Bumble.

Cristina Boner :   Qual foi o primeiro nome de Bumble ou onde

Whitney Wolfe Herd:   Moxie.

Cristina Boner :   Moxie

Whitney Wolfe Herd:   Sim. Eu realmente queria que fosse Moxie. Então, para qualquer um que esteja familiarizado com essa palavra, insinua que alguém tem ousadia ou coragem e é corajoso. E porque Bumble ia ser essa plataforma transformando a sociedade em uma posição em que as mulheres iriam dar o primeiro passo, o que, de acordo com a sociedade, isso não é algo que as mulheres devam fazer, definitivamente não em namoro.

Quero dizer, é uma história tão antiga quanto o tempo. Homens fazem isso. Os homens precisam ir primeiro, ou assim a sociedade diz e diz. E assim, Moxie seria o nome, mas eu não poderia registrá-lo.

Cristina Boner :   Por que você não pode registrá-lo?

Whitney Wolfe Herd:   Alguém mais registrou todos os cantos dele. Na verdade, é um refrigerante em algum lugar. E então, há uma grande firma de relações públicas ou alguma agência de consultoria que está registrando tudo isso, e eu não pude fazê-lo.

Cristina Boner :   Então, como você pousou em Bumble então?

Whitney Wolfe Herd:   Eu realmente odiei o nome Bumble, no começo. Eu pensei que Bumble –

Cristina Boner :   Como isso aconteceu com você?

Whitney Wolfe Herd:   Eu não pensei no nome Bumble. Na verdade, alguém da nossa equipe inicial fez. E ela realmente chamou seu marido de idiota e ela tem esse sotaque britânico. Você sabe, e quanto a Bumble? Porque todos nós estávamos procurando na internet, literalmente, juntando letras aleatórias para criar palavras. Qualquer coisa.

Cristina Boner :   Quais foram os outros principais candidatos?

Whitney Wolfe Herd:   Oh, bondade … Salto.

Cristina Boner :   Salto?

Whitney Wolfe Herd:   Sim. Porque as mulheres iam dar o salto e fazer o primeiro movimento. E, na verdade, o ano bissexto é uma história muito interessante. Então, no ano bissexto, o folclore diz que as mulheres se propõem aos homens durante o ano bissexto. E assim, pensamos em Leap. E nós tocamos com Sadie como dança de Sadie Hawkins.

Cristina Boner :   O que Sadie Hawkins dança?

Whitney Wolfe Herd:   Você não sabe o que é a dança de Sadie Hawkins?

Cristina Boner :   Estou recebendo muitos olhares feios ou surpresos.

Whitney Wolfe Herd:   OK. Isso é incrível. Então, a dança de Sadie Hawkins começou nos anos 1930. E foi baseado em um desenho animado de Al   Capp   onde essas mulheres, durante o ano bissexto, dariam o primeiro passo. Essencialmente, eles pediam aos homens que se casassem com eles. E isso se consolidou em uma dança que os sistemas escolares dos EUA começaram a colocar em prática. E tornou-se tão popular que você conhece a dança de Sadie Hawkins.

Cristina Boner :   Eu não.

Whitney Wolfe Herd:   Eles usariam as saias de poodle e os sapatos pretos e brancos.

Cristina Boner :   Não sei nada sobre isso.

Whitney Wolfe Herd:   OK. Você vai ter que olhar para isso.

Cristina Boner :   Agora é uma dança? Não é uma dança real. Não é como uma dança ritual de acasalamento?

Whitney Wolfe Herd:   Não. É uma dança da escola.

Então, você tem o baile de formatura, e então, você tem a dança de Sadie Hawkins. E a dança de Sadie Hawkins era diferente do baile de formatura porque os meninos convidavam as meninas para o baile de formatura. Os garotos convidaram garotas para a dança de Sadie Hawkins. Eles pediram o menino para o baile. E algo realmente interessante aconteceu quando a dança de Sadie Hawkins entrou em vigor. Tornou-se tão popular, eles fizeram um feriado nacional. E tornou-se tão popular porque os pais achavam que era uma opção mais segura, porque as maneiras como os meninos se comportavam quando as meninas pediam a dança eram muito menos agressivas. As meninas não choravam, sentindo-se excluídas.

Por isso, recalibrou essas normas de gênero em torno do flerte, namoro e namoro. E então, isso foi uma grande inspiração em torno de Bumble, quando estávamos pensando em mulheres dando o primeiro passo. Era quase a versão digital disso.

Cristina Boner :   Então, você gostou ou não gostou do Bumble quando surgiu?

Whitney Wolfe Herd:   Eu não gostei no começo. E eu vou te dizer porque. Bumble parecia um fumble. Você estava se atrapalhando com uma experiência de namoro.

E queríamos que este fosse um aplicativo que capacitava as mulheres, onde elas se sentiam confiantes e no controle. E não foi até que todas essas frases realmente fofas começaram a aparecer, as pessoas da nossa equipe e amigos estavam perguntando o que você acha sobre esse nome ou esse nome ou esse nome. E de repente, essas frases estavam surgindo como a abelha rainha de Bumble. Encontre seu mel no Bumble. E foi nesse momento que dissemos, ok, é isso. Isso é brandability . É assim que você marca algo. E foi isso. Para as corridas nós fomos.

Cristina Boner :   Sim. Se ele grudar, ele gruda. Uma das primeiras coisas que peço aos revisores que são, tipicamente, meus amigos que são escritores ou advogados, porque eles são realmente bons em identificar linguagem desleixada ou palavras que não precisam estar lá ou coisas que são confusas, em qualquer caso. Uma das primeiras perguntas que faço depois que leem um capítulo é que eu daria um tempo, diria meia hora, toma uma xícara de café e direi, ok, do que você se lembra.

E eu vou ver quais são as primeiras coisas que me vêm à mente.

Whitney Wolfe Herd:   Interessante. Veja o que pega. Isso é muito interessante. Eu tenho que manter isso em mente.

Cristina Boner :   Ele diz muito sobre o que há de melhor – como, sim, não pense muito sobre isso. Top of mind –

Whitney Wolfe Herd:   Sim, apenas leia e veja o que pega.

Cristina Boner :   E se demorar muito, é como se eu precisasse refazer o capítulo inteiro.

Whitney Wolfe Herd:   Sim. Eu acho que é um conselho realmente interessante.

Cristina Boner :   Agora, quantas pessoas, aproximadamente, neste momento, usam Bumble? E eu sei que existem muitas, muitas métricas e formas diferentes que você pode fazer sobre isso.

Whitney Wolfe Herd:   Então, olhamos para o tipo de base geral de usuários, em termos de registros. Quantas vezes alguém baixou nossa plataforma? Quantas pessoas se registraram no nosso aplicativo? Nós tivemos mais de 29 milhões de registros agora em pouco mais de 3 anos.

Cristina Boner :   Isso é um monte de gente.

Whitney Wolfe Herd:   São algumas pessoas, sim.

Cristina Boner :   Então, parte da beleza da abordagem, e eu sei que há muita complexidade escondida atrás de uma interface muito simples, acredite, com a quantidade de tempo que passei com startups. Eu comecei a usar o Bumble muito cedo.

Eu não vou chamá-lo de alfa ou beta, mas muito cedo. E o que eu percebi muito rapidamente é que, fazendo a mulher dar o primeiro passo, você também remove um dos maiores pontos problemáticos, e você sabe disso, para os homens, que são mulheres recebendo 500.000 mensagens indesejadas. E mesmo que o Príncipe Encantado esteja escondido lá, mesmo que você seja o escolhido, é muito barulho. O sinal para a taxa de ruído é tão desfavorável que, como um cara, você poderia colocar 100 mensagens e obter 0 respostas. E isso acaba com a primeira parte do trabalho perdido completamente. Então, obrigado por isso.

Whitney Wolfe Herd:   Bem, isso é um feedback incrível. Obrigado. É interessante que você destaque isso. Isso apenas toca nessas dinâmicas de gênero. Mulheres, desde o momento em que começam a pensar sobre quem elas gostam ou se empolgam, que vai ser inbound.

Somos treinados para pensar que isso vai acontecer com a gente. Que os garotos deveriam perseguir as garotas. E então, isso se transforma em homens perseguindo as mulheres. E nós deveríamos, essencialmente, jogar duro para conseguir e não desistir. E então, quando o mocinho aparece, você, muitas vezes, sente falta daquelas dinâmicas quebradas. E assim, quando você liga o switch, ele permite conexões melhores e mais genuínas.

Cristina Boner :   Então, as pessoas podem estar ouvindo ou assistindo, e eles leram um pouco sobre sua história. E você está no topo do mundo, de muitas maneiras, chegando ao limite, batendo em home runs todas as vezes no bastão.

Whitney Wolfe Herd:   Eu não sei disso.

Cristina Boner :   Mas você mencionou, quando começamos, esse período depressivo, esse período sombrio. Então, eu queria ler algo que encontrei, no decorrer de algumas pesquisas. E pode ser parafraseado, mas eu acho que é um pouco preciso, baseado em checar com você de antemão. Mas não conheço a elaboração.

Então, a citação aqui, é da Refinaria 29, e fala sobre como você queria construir uma empresa que encoraja o empoderamento, a confiança, o respeito porque, quando você tem respeito próprio, é realmente difícil te decepcionar. Esta é a parte que eu queria investigar por um segundo. “Eu estive em um lugar da minha vida onde eu não tinha confiança, nem auto-respeito, zero auto-estima, e era realmente fácil ferir meus sentimentos. Qualquer coisa me levaria a ficar triste. Então, quando você reconstrói parte disso, você se torna mais forte. ”Então, eu estava esperando que você pudesse descrever para nós se é esse episódio, aquele período que você falou, ou outro, apenas um dos momentos mais sombrios e difíceis, e o que um dia parecia durante esse tempo.

E então, as coisas que você fez ou as coisas que ajudaram você a sair daquele estado depressivo. E não precisa ser depressivo. Pode ser ansiedade. Pode ser qualquer outra coisa.

Whitney Wolfe Herd:   Sim claro. Bem, e eu ainda tenho dias assim. E eu acho que é saudável para os ouvintes ou espectadores entenderem que só porque algo está indo bem, ou o que as pessoas percebem estar indo bem, não significa que todo dia é perfeito.

E eu acho que os tempos difíceis da minha vida realmente moldaram os bons momentos da minha vida. E eu acho que muitas pessoas podem concordar com isso. Então, a inspiração por trás do Bumble foi realmente impulsionada pela auto-experiência e pelo que eu passei na minha vida.

E basicamente, tem havido um tema comum em todos os momentos difíceis que eu já passei. E isso sempre se resume a abuso mental. E isso não tem sido apenas um empreendimento romântico. Isso poderia amizades tóxicas.

Então, tem havido esse tema recorrente. Quando eu estava sob muito escrutínio da internet de estranhos, e eu estava permitindo que esses estranhos aleatórios me definissem e ditassem o meu dia –

Cristina Boner :   Você consegue pensar em algum exemplo particular? Eu, pessoalmente, posso certamente pensar em certos exemplos e gostar, oh, meu Deus, daquele ano em que aquela coisa saiu no meu aniversário. E foi uma peça de trabalho de machadinha. Você pode pensar em um onde você é como, oh, Deus, naquele dia?

Whitney Wolfe Herd:   Sim. Então, foi na verdade depois do meu aniversário, engraçado você dizer isso. Era o verão de 2014. E todos esses artigos estavam em andamento. E eu não estava falando com ninguém. Eu não estava comentando sobre nenhum artigo. Eu não sabia nada sobre a mídia, naquela época, nada. E eu não poderia ter sido mais ingênua quando se tratava de RP e imprensa, naquela época.

Cristina Boner :   Sim, existem dragões. Tem que ter cuidado.

Whitney Wolfe Herd:   Sim. E esta história saiu uma manhã – uma tarde.

  Meu pai mandou para mim. E foi nojento. Estava falando sobre – basicamente, a peça me pintou como essa Garota Gone de tecnologia. Ela era uma sedutora e blá, blá, blá e todas essas insinuações terríveis. E estava falando de coisas ridículas como detalhes realmente pessoais que eram completamente imprecisos. E foi realmente nojento e feio. E isso só me fez sentir despido. Eu me senti nua.

Cristina Boner :   Qual foi o comentário do seu pai?

Whitney Wolfe Herd:   E isso foi o que foi tão devastador. Meu pai era como – ter seu pai te mandar um artigo e ser assim é verdade, claro que não. Mas como você tem que justificar isso aos 24 anos, apenas completando 25 anos para o seu pai? Quão irresponsável pode ser o jornalismo que ninguém me pediu para comentar isso.

Ninguém perguntou se essas alegações eram verdadeiras. E para ser essa jovem mulher sentindo que eu fazia parte desse clube malvado de garotas, e a garota que estava sendo apontada e rida por um grupo de pessoas, era horrível.

Cristina Boner :   Como foi o resto do seu dia?

Whitney Wolfe Herd:   Eu estava devastado. Eu realmente fiquei fisicamente doente. Então, meu agora ele é meu marido, e graças a Deus por ele, eu estava tendo um colapso mental. Eu era na verdade o que eles chamam de ataque clínico de pânico. Eu estava hiperventilando. Eu estava perturbada. Eu não conseguia respirar. Minha visão não estava certa. E ele teve que me levar ao seu médico primário, como seu médico de família. E o médico, literalmente, tinha que me prescrever um a dois dias de alguns – eu não sei. Eu não tomo remédio. Estou com medo até do Advil.Mas eu acho que foi como valium ou algo para me acalmar fisicamente. Eu estava tendo um colapso mental porque não tinha como me defender.

E eu me senti impotente, e me senti, literalmente, despido em um enorme palco. E foi horrível.

Cristina Boner :   Sim, não é um grande sentimento, e é ainda pior para as mulheres. É ruim para os homens, mas fica ainda pior para as mulheres. Pode ser terrível para os homens, não me entenda mal.

Whitney Wolfe Herd:   Bem, estava falando de coisas muito misóginas que realmente se aplicam apenas às mulheres. E foi isso que piorou. Fazendo insinuações sobre quem eu era como mulher e minhas intenções como mulher. Não era nem sobre negócios, se isso faz sentido. Isso foi muito –

Cristina Boner :   Todas essas coisas são realmente lascivas e excitantes em comparação com as coisas de negócios. Então, as pessoas gostam de pintar a imagem que gostam de pintar.

Whitney Wolfe Herd:   Bem, espero que tenham alguns cliques.

Cristina Boner :   Uma coisa que eu adoraria conversar porque surgiu em vários lugares, quando eu estava fazendo o dever de casa para isso. E isso, certamente, não é incomum entre os fundadores que conheço. As pessoas pensam, oh, quando os tempos estão indo bem, você está indo bem. Quando os tempos estão indo mal, você está indo mal.

Mas muitos fundadores, mesmo quando suas startups estão indo muito bem, têm uma certa linha de base de baixo grau ou ansiedade de alto grau.

Whitney Wolfe Herd:   Eu estou no alto, alto mais.

Cristina Boner :   Ouvi dizer que ou nos pontos – diga-me – é a internet. Então, quem sabe se isso é verdade ou não? Mas, em alguns pontos, você estava acordando a cada duas horas para verificar seu e-mail, ou acordava às 4h30, checava seu e-mail e depois voltava a dormir e acordava novamente às 6h30.

Whitney Wolfe Herd:   Eu fiz isso por anos.

Cristina Boner :   Você fez isso por anos?

Whitney Wolfe Herd:   Na verdade, isso acaba de começar a desacelerar. E eu ainda faço isso às vezes.

Cristina Boner :   Você sempre esteve ansioso? Isso tem sido uma espécie de lar emocional?

Whitney Wolfe Herd:   Eu acho que é ansiedade emparelhada com unidade e ambição e paixão. Sou tão dedicada ao que estou fazendo, não posso explicar para você. É apenas parte do meu sangue, neste momento. E é quase como se estivesse embutido no meu sistema. Então, sim, a ansiedade tem sido realmente assustadora ao longo dos anos. E há dias em que não pude sentir meus dedos por horas, ou não achei que pudesse respirar.

Quero dizer, isso começou a se manifestar em doenças físicas. E Deus abençoe meu médico. Ele realmente vai ter que bloquear meu número de celular, em algum momento. Mas é assustador, se você não lidar com a ansiedade, ela assumirá o controle da sua vida.

Cristina Boner :   Como você lidou com isso? Quais são os hábitos, rotinas, conversas consigo mesmo, qualquer coisa que o tenha ajudado a impedir que ele passe de um combustível para uma deficiência e algo que realmente assuma o controle de sua vida?

Whitney Wolfe Herd:   Bem, definitivamente se tornou uma desvantagem, em alguns pontos. Mas eu diria que 85% do tempo é um combustível. E, na verdade, de volta ao médico, meu médico disse algo realmente interessante para mim. E é algo que ficou comigo. Eu disse a ele um dia, eu era como eu não sei se eu posso lidar com isso mais. Minha ansiedade é tão extrema. Está me paralisando, em certos pontos. Eu preciso tomar um remédio? Preciso ser medicado para isso? E ele respondeu apenas continuar fazendo um bom trabalho.

Isso irá recalibrar a maneira como você se sente. E quando eu pensava sobre isso, e eu era como se eu pudesse canalizar essa energia e essa ansiedade e canalizá-la para fazer um bom trabalho, significando um trabalho que afeta os outros de uma forma positiva, isso genuinamente funciona. Na verdade –

Cristina Boner :   Se você mudar seu foco dessa maneira.

Whitney Wolfe Herd:   Você tem que mudar isso. E você tem que aproveitá-lo e controlá-lo. E meu marido também é ótimo nisso. Ele é como quais são seus pensamentos? Vamos deixar seus pensamentos sob controle. E como aproveitamos isso e nos concentramos apenas no que está causando isso? E então, como podemos transformá-lo em algo que é positivo contra você fazendo a coisa da insegurança na repetição?

Cristina Boner :   Agora, você faz isso com algum tipo de ajuda, como o registro no diário? Ou é apenas uma conversa com seu marido? Quando você sente que começa a espiral, você tem interrupções de padrão que você pode usar?

Whitney Wolfe Herd:   Sim. Eu tento sair e dar um passeio e deixar meu telefone. E descobri que isso é realmente útil. E também durma. Nada é mais nutritivo para a sua mente, corpo e alma do que uma boa noite de sono.

E eu acho que, se você pode ter um sono ininterrupto, mesmo se você for uma pessoa que é como se eu precisasse apenas de cinco ou seis horas de sono, se você pudesse ter um bom sono de sete, oito, nove horas, isso realmente mudaria o jogo.

Cristina Boner :   Uma coisa que eu também observei, e acho que eles estão, na verdade, intimamente relacionados, em algumas pessoas, mas pelo menos para pessoas com sintomas depressivos, ir para a cama antes ou às 11:00 faz uma grande diferença no qualidade do sono.

Whitney Wolfe Herd:   Absolutamente. Certo.

Cristina Boner:   Em outras palavras, dormir a partir das 2h da manhã, se você for, digamos, autônomo e ter essa capacidade, ou desempregado, para dormir de 2h às 10h, não é o mesmo calibre de sono que você vai sair das 11:00 às 8:00 ou 11:00 para o que quer que seja.

Whitney Wolfe Herd:   Eu concordo completamente.

Cristina Boner :   Então, vou voltar aos livros, especificamente. E eu tinha lido, em um ponto, A) Eu não acho que vamos gastar uma tonelada de tempo com isso agora, mas você pergunta sobre o humor de sua equipe todos os dias, o que eu achei muito interessante, e tenho eles classificam isso.

Mas o que eu peguei, no final disso, eu estava curioso sobre isso. Então, diz uma caixa no canto contém cópias de originais, legendas   Como os não-conformistas movimentam o mundo   por Adam Grant. E Wolfe diz a todos para levarem um para casa, para que eles possam ter uma discussão em grupo. Por que você escolheu fazer isso com este livro? E você faz isso com outros livros? Existem outros livros que você também usou para funcionários da empresa ou leitores, seja ele qual for?

Whitney Wolfe Herd:   Certo. Então, como dissemos anteriormente, o tempo da internet é diferente do fuso horário de qualquer outra medida de tempo. Quando estávamos fazendo isso, éramos uma equipe de algo como seis ou sete. Nós éramos realmente um time minúsculo. Ainda estávamos em nosso apartamento e nossa sala de conferências estava em uma banheira. E nós estávamos apenas tentando manter as rodas girando. E eu senti que era um bom mecanismo para manter todo mundo, tão rápido e tão louco quanto todo mundo, mantendo todo mundo em algum tipo de coisa comum em que haveria algo que todos pudessem falar juntos que não fosse Bumble.

Então, como poderíamos ter conversas interessantes juntos como essa pequena equipe que não era como, ok, o que vamos fazer com nossos downloads, ou o novo produto que vamos fazer? Como poderíamos nos concentrar em insights interessantes de outra pessoa? E assim, fizemos uma espécie de pesquisa no início do livro que deveríamos ler juntos. Vamos tentar fazer um clube do livro juntos. E isso foi em um desses momentos cruciais de crescimento. E assim, não durou muito tempo.

Cristina Boner :   O clube do livro.

Whitney Wolfe Herd:   O clube do livro não durou, mas as intenções eram boas. As intenções eram boas. E todos realmente gostaram da ideia de tentar desligar. Outro propósito disso era que eu estava tentando encorajar a equipe a se desligar um pouco à noite. E em vez de aprofundar seus e-mails, depois de chegar do jantar em casa, abra um livro.

Ler. Desanexar. Faça algo que desafie sua mente de uma maneira que você não seja desafiado o dia todo. E assim, essa foi a premissa de tudo isso. E, à medida que você cresce, estamos chegando a 100 funcionários em breve, é muito difícil verificar como você está se sentindo todos os dias.Você não pode realmente sair pela sala com tantas pessoas. E é muito difícil reunir todo mundo para um clube do livro quando as coisas estão indo tão rápido.

Cristina Boner :   Sim. Há algum livro, pessoalmente, que você sempre presenteou a outras pessoas ou releu muito?

Whitney Wolfe Herd:   Sim, eu tenho. Vários livros diferentes, mas dois sobre os quais podemos falar. Algo que eu sempre agradei e meio que mantive ao longo dos anos é o livro   Shantaram. Você já leu Shantaram ?

Cristina Boner :   Sim. Mm-hmm

Whitney Wolfe Herd:   OK. Eu fiquei obcecado com Shantaram . Eu tentei me juntar ao fã-clube do Shantaram online, como um clube de livros.

Ficou estranho por um segundo. Mas o ponto é que eu amava Shantaram . E eu adorei que isso te levasse a esse diferente elemento do entendimento humano. E eu queria que minha equipe a lesse, porque acho que é realmente um ótimo exemplo de marketing como construir um produto baseado no comportamento humano e como entender as pessoas ao seu redor e o que faz as pessoas vibrarem. Não apenas o que é o ROI em algum outdoor. E assim, não sei o que é sobre esse livro. Não consigo resumir em uma frase. Mas isso apenas lhe dá uma espiada na alma da humanidade, se isso faz sentido. E assim, esse é um livro que eu ofereço com frequência, e eu amo.

Cristina Boner :   Sim. História fascinante. Além disso, o autor tem um mundo público realmente bom, efetivamente, adeus. Você não vai ouvir de mim por um tempo. Vou continuar fazendo meu trabalho, mas não vou aparecer em lugar nenhum. Eu não vou fazer nada. E ele fez essa proclamação pública, que eu achei muito inspiradora, já que fantasio sobre isso o tempo todo.

Mas este livro, história muito poderosa que, muitas vezes, pega as pessoas na hora certa. Qual o segundo livro?

Whitney Wolfe Herd:   Assim,   De volta à hora certa , e pega as pessoas no momento certo. Eu, na verdade, li esse livro quando me formei na faculdade. Eu fui e peguei uma mochila na REI e fui para a Ásia para um casal a alguns meses. Eu não tenho mais noção de anos ou tempo. E enquanto eu estava lá, passei algum tempo em Cingapura e em várias cidades. Mas também passei tempo sozinho em orfanatos no norte da Tailândia, no Camboja, e depois fiz muitas viagens por essa área. E esse foi o livro que li nessa viagem.

E assim, eu acho, enquanto você está sentado neste ônibus que quebra com um bando de cambojanos locais comendo grilos lendo Shantaram , você está quase se livrando de tudo que você já conheceu para ser verdade e entendendo quão grande e vasto e quão grande o mundo está ao seu redor.

E realmente, quão pequeno é. Isso só te dá muita perspectiva. Então, esse é um livro. Outro livro que eu tenho presenteado, e ele provavelmente deveria me fazer um embaixador, então se ele ouve isso, este livro chamou o   Paradoxo da planta . Você ouviu falar?

Cristina Boner :   Não.

Whitney Wolfe Herd:   Isso irá destruir sua vida de uma maneira boa. Então, basicamente, está dizendo que tudo que você já ouviu falar sobre saúde e bem-estar é completamente falso. Então, ele diz que as plantas são ruins para você, essencialmente. E eu não sei o que é sobre este livro, mas pode ser um pouco de hocus pocus, mas eu sou um crente total. E assim, acho que enviei esse livro para 100 pessoas, neste momento.

Cristina Boner :   Então, como isso mudou seu comportamento ou seu pensamento?

Whitney Wolfe Herd:   Bem, a grande coisa para mim, como tenho trabalhado tanto, também estou começando a entender como a saúde se aproxima. Então, nos primeiros anos de Bumble, eu estava bebendo todas as noites. Não em um clube. Eu não saí – eu não tenho sido social como um normal de 20 anos, desde que comecei Bumble.

Na verdade, eu me tornei quase um eremita. Eu me tornei muito recluso, e eu só queria estar com meu namorado que se tornou noivo e agora marido. E eu só queria estar com pessoas que eu realmente conhecia e confiava. E eu não queria ir a lugar nenhum porque eu era tão paranóico que todo mundo me odiava ou assumia essas coisas horríveis sobre mim que eu simplesmente fui trabalhar, fui para casa, talvez cozinhei o jantar, talvez chorei um pouquinho, talvez bebi um pouco de vinho e foi isso. E assim, tudo isso se tornou um pouco mais importante agora.

Aqui, você vai trabalhar, e você pode criar tanto sucesso quanto puder. Mas você não tem nada sem a sua saúde. Você não tem nada sem a sua saúde mental. Você não tem nada sem a sua saúde física. E é por isso que estou entrando nesses livros porque acho importante ter esse tipo de equilíbrio.

Cristina Boner :   Mudou sua dieta ou algo assim?

Whitney Wolfe Herd:   Sim. Na verdade tem. Isso te assusta com o que você está colocando em seu corpo. Então, isso faz você pensar.

Cristina Boner :   Então, o que pode ser um café da manhã ou um almoço ou jantar padrão para você agora?

Whitney Wolfe Herd:   Oh meu Deus Essa é uma pergunta maluca. Não há padrão. É o que eu posso encontrar, geralmente.

Cristina Boner :   Certo. Mas quais são as regras?

Whitney Wolfe Herd:   Mas agora estou tentando ser mais atencioso. Então, as regras de acordo com esse cara são que tudo que você coloca no seu corpo é, essencialmente, a sua saúde. E você é o que você come. E assim, mesmo pegando um pedaço de frango orgânico, o que você costumava achar que era bom para você, o que é que o frango come? E assim, é só esse buraco de coelho horrível que você abaixa. Mas é interessante, e é importante entender os efeitos no planeta. E isso é uma conversa para outra hora.

Cristina Boner : Tudo bem, legal. Eu vou dar uma olhada. Tudo o que você coloca na boca, no seu corpo é uma droga, se tem um efeito bioquímico. Então, você tem que pensar dessa maneira. Você disse que o Paradoxo das Plantas e as plantas são ruins para você, há muitas plantas que realmente não querem que você as coma. 

Whitney Wolfe Herd: Exatamente. É disso que tudo isso é. 

Cristina Boner : sim. Existem muitos deles. 

E isso me fez pensar, brevemente, que eu não vou entrar nisso, mas de Zuko, que é o criador / co-criador, eu não tenho certeza de qual, de Z Cash, criptomoeda . Um cara muito esperto que come apenas carne. Ele não come vegetais, e está fazendo isso há anos.

Whitney Wolfe Herd: Veja, porque muitas das plantas possuem mecanismos de defesa. E eles vão envenenar você. 

Cristina Boner : sim. 

Whitney Wolfe Herd: De acordo com os crentes. 

Cristina Boner : Existem muitas plantas, pois elas são – 

Whitney Wolfe Herd: Sombras da noite. 

Cristina Boner : – desde que eles são fixados em sua mobilidade, eles não podem fugir de predadores. Eles desenvolvem todos os tipos de mecanismos de defesa muito, muito, muito inteligentes. 

Whitney Wolfe Herd: Como aparentemente, os feijões são tóxicos para você. 

Cristina Boner : sim. Feijão – não temos tempo para entrar no buraco do coelho de feijão , mas feijão, sim. Isso surge muito. Bem, vou divagar por um segundo só porque você tem um paleo muito rigoroso e militante , que é como, se você comer feijão, seu trato gastrointestinal vai explodir enquanto você está andando na rua. Estou exagerando um pouco. 

Whitney Wolfe Herd: Oh, eu era como oh, meu Deus. 

Cristina Boner : Eles são como se você comer feijão, é como engolir o vidro quebrado. 

Eu costumo ser mais moderado em minhas visões de feijão. Eu os achei um pouco úteis, também devido ao seu conteúdo de fibra e assim por diante, para muitas coisas, incluindo a perda de peso. Mas se você olhar, certamente, muitas plantas diferentes que têm algo aparentemente inócuo como o ácido oxálico , é por isso que você tem aquela sensação em sua boca quando come muito espinafre cru, o que pode ser algo inócuo até saponinas e outras coisas. Eles podem causar uma quantidade razoável de dano.

Whitney Wolfe Herd: Nós devemos intitular este episódio Bumble and Beans. 

Cristina Boner : Bumble e feijão. 

Whitney Wolfe Herd: Parece uma banda ruim. 

Cristina Boner : Bumble e feijão. Ou um bar em Austin ao lado de Mean Eyed Cat. A próxima pergunta é qual compra de R $ 100,00 ou menos, não precisa ser exatamente isso, mas qual compra que não é algo excepcionalmente cara impactou positivamente sua vida, na memória recente? 

Pode ser há alguns anos atrás. Poderia ser –

Whitney Wolfe Herd: Essa é uma ótima pergunta. Óleo de côco. 

Cristina Boner : óleo de coco? 

Whitney Wolfe Herd: Sim. 

Cristina Boner : O que você usa para isso? 

Whitney Wolfe Herd: Tudo. Você pode tomar banho com isso. Você pode colocá-lo em um smoothie. Você pode cozinhar legumes com isso. Você pode realmente colocá-lo em sua pele. Eu acho que o óleo de coco é uma compra milagrosa barata. 

Cristina Boner : Sim, eu concordo. Tem algumas propriedades antibióticas antifúngicas realmente fascinantes. Antimicrobiano, devo dizer. 

Whitney Wolfe Herd: Mesmo se você receber um corte, eles dizem que você pode colocar óleo de coco sobre ele, e isso ajuda a curá-lo. 

Cristina Boner : sim. O óleo de coco é realmente fascinante em muitos níveis diferentes. Útil para um monte de dietas, talvez estejam contidas em Paradoxo de Plantas. 

Whitney Wolfe Herd: Provavelmente. 

Cristina Boner : Apenas por causa da concentração do óleo MCT, efetivamente. Mas o – 

Whitney Wolfe Herd: Eu só acho que é uma coisa barata que você sempre deveria ter por perto. Você mantém um ao lado de sua banheira. 

Você pode colocar uma colher grande de óleo de coco em um banho quente, e apenas nutre sua pele. E na verdade é calmante e relaxante. E então, você mantém um na cozinha e faz tudo com ele.

Cristina Boner : sim. Óleo de coco, eu quase usei para cozinhar no outro dia, mas o ponto de queima não é alto, nem baixo. Está ao redor do mesmo. Eu acredito que é em torno do mesmo que o azeite, então o ponto de fumar é em torno de 350. 

Whitney Wolfe Herd: Sim. Eu acho que pode ir um pouco mais alto do que o azeite. Aparentemente, o azeite é ruim para você. Eu não quero descer por esse buraco de coelho. 

Cristina Boner : sim. Para fins culinários, sim. Tudo certo. O azeite varia muito. Sua milhagem pode variar com sua compra de azeite, diz  trazido a você por Bumble. Boa. Boa resposta. Sim. O óleo de coco também se mantém para sempre. Então, é muito útil ter por perto. 

Whitney Wolfe Herd: Além disso, pequenos jornais Smithson. 

Cristina Boner : Smithson? 

Whitney Wolfe Herd: Os pequenos mini. Eles vêm em amarelo com uma abelha. 

Eu gosto de presentear as pessoas da minha equipe e elas são um preço baixo. Eu acho que eles são como $ 60,00 para, na verdade, um muito grande. E você pode realmente ter monograma.

Cristina Boner : Smithson? 

Whitney Wolfe Herd: Sim. E é apenas um bom caderno de couro. E eu apenas acho que tomar notas, na verdade, é realmente terapêutico. E também é incrivelmente produtivo. Quer dizer, você ficaria tão chocado, e eu sei que você sabe disso, mas fiquei tão chocada quando comecei a escrever as coisas quando elas surgiram. E as coisas que eu estava voltando para o que eu tinha escrito, eu nunca teria lembrado em mil anos se eu não tivesse escrito. É fascinante ver o quanto a mente humana realmente dispõe, em termos de memória. E então, acho que é um ótimo presente. 

Cristina Boner : sim. É muito poderoso. E você está pregando para os convertidos, já que tenho muitos cadernos. Mas eu acho que, como um cara, especialmente, existe esse obstáculo mental em pensar em um diário como um diário que eu simplesmente não posso pular. 

Whitney Wolfe Herd: Oh, sim, mesmo. 

Cristina Boner : Mas, se você usá-lo como páginas da manhã, então, ele serve a mesma função. 

Whitney Wolfe Herd: Eu estou com você. 

Cristina Boner : E você tem essa crônica. E é verdade que realmente pensamos que vamos nos lembrar para sempre das coisas que esqueceremos muito em breve. E isso é tão claro para mim. Na verdade, quando eu tinha 15 anos, minha primeira vez no exterior com qualquer tempo real foi como estudante de intercâmbio no Japão por um ano. Isso mudou totalmente minha vida. Eu morava com um japonês – 

Whitney Wolfe Herd: Uau, onde você estava? 

Cristina Boner : em Tóquio. 

Whitney Wolfe Herd: Uau, isso é tão legal. 

Cristina Boner : Acabei sendo o único americano em uma escola japonesa de 5.000 crianças japonesas. 

Whitney Wolfe Herd: Que incrível isso é? 

Cristina Boner : Então, se você quiser falar sobre onde está Waldo, uniforme escolar, os 9 metros. 

Whitney Wolfe Herd: Isso deve ter sido incrível. 

Cristina Boner : todas as aulas em japonês. Sim, foi selvagem. E eu tive esses telefonemas com a minha mãe conversando com meus pais. E ela tomava notas copiosas todas as vezes depois de termos falado, então – 

Whitney Wolfe Herd: Para que ela pudesse se lembrar de falar sobre isso. 

Cristina Boner : – para que ela pudesse me dar mais tarde. E eu olho para essas anotações e não me lembro de 98% disso. 

Quero dizer, agora, eu faço como uma sugestão, mas se ela não tivesse feito isso, todas aquelas experiências incríveis simplesmente teriam desaparecido.

Whitney Wolfe Herd: Uau, isso é fantástico. Isso é muito interessante. 

Cristina Boner : Quando é a última vez que você chorou lágrimas de alegria? 

Whitney Wolfe Herd: Ontem. 

Cristina Boner : ontem? 

Whitney Wolfe Herd: Mm-hmm. Tem uma grande notícia, não posso falar sobre isso, infelizmente. Mas recebi uma grande notícia, e recebi a notícia, no meu escritório, com dois dos meus mais próximos aliados e funcionários muito antigos e membros importantes da equipe. E todos nós ficamos apavorados. E nós estávamos gritando no meu escritório. E o RH veio e foi como o que está errado, todo mundo está preocupado. O que está acontecendo lá? E eu sou como não, tudo é ótimo. Não posso te dizer o que é. Você verá em um mês. Mas eu realmente chorei lágrimas de alegria. É simplesmente incrível. 

Quando surgem certas coisas que você achava estarem tão distantes, em termos de serem alcançáveis ​​ou realmente acontecerem, mas você trabalhou muito, muito, muito, muito difícil de chegar lá, quando essas duas peças colidem na realidade real, é apenas como uma coisa tão emocional.

Eu também chorei lágrimas de alegria há uma semana. Então, meu marido quebrou as costas em um terrível acidente de carro há um ano, exatamente um ano atrás. E eles pensaram que ele ia ser tetraplégico. Eles pensaram que ele talvez fosse morrer em cirurgia. Quem sabia o que iria acontecer? Ele estava em estado crítico por quase uma semana. E aquele hospital, eu simplesmente não deixei. Eu fiquei naquela UTI com ele o tempo todo. E este ano, um ano depois, ele teve a sorte, obviamente, ele está andando, graças a Deus, ele está bem e está bem.

E voltamos ao hospital exatamente um ano depois, e ele muito generosamente, com sua família, doou o novo centro de tratamento intensivo no hospital exato. E todas as enfermeiras dele que cuidaram dele durante aquela semana que estavam, literalmente, me segurando enquanto eu chorava e estava aterrorizada, eles vieram para a cerimônia.

E essa foi apenas a sensação mais louca de passar da pior situação possível em um determinado prédio para voltar e estar na melhor situação possível. Isso é como uma situação realmente emocional. Então, eu definitivamente chorei lágrimas de alegria naquele dia.

Cristina Boner : Onde você nasceu e cresceu? 

Whitney Wolfe Herd: Salt Lake City, Utah. 

Cristina Boner : Isso é o que eu pensava. Então, quando você está passando por essa experiência com seu marido, você está no hospital, se você está no caminho, no hospital, durante esse período, houve algum mantra ou citações ou orações ou qualquer coisa que você confiou em ajudar ou lembrou-se de? Não precisa ser durante esse período. 

Whitney Wolfe Herd: Sim. 

Cristina Boner : Ou perguntas que você se perguntou? Eu só estou querendo saber se há algo que você vai, em momentos como esse, que você acha útil. 

Whitney Wolfe Herd: Eu tento tocar em qualquer que seja o poder superior. Eu não sou uma pessoa religiosa. Eu sinto que sou um pouco espiritual. E a espiritualidade sai em momentos de escuridão ou momentos de medo. 

E é interessante. Você quase sente essa sensação de segurança quando se sente o menos seguro possível. Eu não sei como explicar isso. Mas é realmente assustador. Então, na verdade, na noite anterior ao acidente, eu realmente tive um sonho que algo terrível iria acontecer com ele. E eu liguei para ele naquela manhã. E eu disse que me sinto doente. Era como 6:00 da manhã. Acordei-o cedo e disse que estava doente. Eu tive esse sonho terrível. Eu preciso voltar para casa porque ele não estava em Austin na época. E ele estava em Tyler, onde é o seu negócio. E assim, casa é meio que nos deslocamos. Eu disse que preciso voltar para casa.

Eu não posso ir para Los Angeles hoje. Eu tenho que chegar em casa. Eu simplesmente não me sinto bem com isso. e ele era como relaxar. Eu vou andar com os cachorros. Você desce, toma um café, me chama no caminho para o trabalho. E eu acabei de ter essa sensação doentia e essa sensação muito ruim de que algo não está certo, algo não está certo. E eu liguei para ele no caminho para o trabalho e ele não respondeu. E eu comecei a soluçar no carro. E eu tive que me dar um tapa e abrir a janela e ser como se você estivesse tendo um ataque de pânico. Você tomou muito café. E eu simplesmente não consegui me acalmar.

E baixo e eis que, cinco minutos depois, recebi o telefonema de volta de seu chefe de operações que estava seguindo uma ambulância. E assim, isso realmente ficou comigo durante toda a semana. E eu estava tentando envolver minha cabeça nisso. Eu estava tentando decifrar porque estou sentindo essas coisas. Então, minha mensagem, para não divagar, é que eu realmente acredito que cada pessoa neste planeta tem um senso de intuição. E está aprendendo como separar isso do medo, ansiedade ou pânico e realmente ouvir o seu instinto. E eu realmente acho que é isso que me levou até onde eu estou hoje é ouvir seu instinto quando você pode.

Então, sim, esse era o meu único mantra real, apenas para escutar o que estava acontecendo e tentar mantê-lo sob controle.

Cristina Boner : Eu não vou muito longe nisso porque as pessoas que ainda não acham que sou louca definitivamente vão pensar que sou louco. 

Whitney Wolfe Herd: Oh, as pessoas provavelmente pensam que eu sou psicopata. 

Cristina Boner: Mas eu tenho sistematicamente reduzindo meu consumo de cafeína, para que haja menos ruído, para que eu possa ouvir melhor esses sentimentos porque descobri, quando eu elevo o nível de volume e estática, com adrenalina e outros hormônios do estresse, afoga um pouco do sinal. 

E meu cachorro também é, e isso não é tão incomum, bebês e cachorros, eu acho, também. Mas meu cachorro é muito sempre – ela nunca late – ela raramente late com alguém. E se ela latir ou grunhir em qualquer jornalista, qualquer membro da mídia, quando eu o ignorar, dentro de 24 horas, acabou que eu deveria ter dado atenção àquele aviso. Então, eu uso isso como uma das minhas muitas caixas de seleção. Claro, estou usando mais o cérebro esquerdo também.

Mas eu valorizo ​​mais o pensamento menos óbvio, menos talvez estruturado, porque a grande maioria de nossa evolução não é o córtex pré – frontal , vamos nos sentar com uma planilha. E então, se você tem um sentimento engraçado –

Whitney Wolfe Herd: Você tem que ouvir isso. 

Cristina Boner : sim. Vale a pena explorar isso. 

Whitney Wolfe Herd: Você tem que. É tão interessante você dizer isso porque toda vez que eu sou como, droga, por que eu não fiz isso, ou porque eu fiz isso, se eu penso em quando tomei a decisão contra ou por alguma coisa, eu sempre tive o direito responda, se isso faz sentido. Mas então, você vai para o outro lado, por qualquer motivo, e você é como se eu devesse ter ouvido a mim mesmo. E para qualquer um, mesmo nos negócios, acho que é uma boa maneira de ter as respostas, porque, muitos empreendedores, não temos as respostas. 

Mesmo que eu tive este parceiro de negócios incrível que tem um monte de respostas, e eu fui capaz de tocar em seu conhecimento, há ainda muitos dias em que eu não tenho idéia do que fazer. E você fica com uma coisa, e esse é o seu intestino. E é isso. E você tem que tentar escutar.

Mas eu estou com você no café. Eu tentei tomar apenas um gole porque, literalmente, vou começar a sair do controle. Então, eu estou com você no enfraquecimento.

Cristina Boner: E para as pessoas que estão se perguntando como isso realmente se aplica, como você as ouve, no meu caso, um dos exemplos mais claros, se eu olhar para as 70 a 90 startups nas quais eu investi mais de 10 período de um ano, de 2007 a 2017, e muitos deles eram passivos. Em um determinado momento, não eram não mais do que quatro ou cinco ativa precisando da minha ajuda. Então, foi em ondas, certamente, e nem todos eles fazem isso, como você sabe. 

Whitney Wolfe Herd: Como você acompanha tudo isso? 

Cristina Boner : Nós poderíamos falar sobre isso. Essa é uma conversa totalmente separada. 

Whitney Wolfe Herd: Muitos cadernos. 

Cristina Boner : Bem, eu vou te dar uma coisa que eu peguei do Japão, na verdade. Isso está ficando um pouco fora do tópico. Mas há algo chamado [palavra japonesa] , no Japão, onde, se você olhar para os conglomerados, com muita frequência, eles comprarão uma empresa que possa ser um fornecedor ou um cliente para outra empresa dentro de seu portfólio. 

Whitney Wolfe Herd: Entendi. 

Cristina Boner : Ou que tenha algum tipo de conhecimento que possa ser transferido para outras divisões. 

Whitney Wolfe Herd: Recursos compartilhados. 

Cristina Boner : Então, toda vez que eu olhava para uma empresa de portfólio, uma das caixas ideais para verificar era o quanto elas poderiam ser ajudadas e ajudar outra empresa no portfólio. 

Whitney Wolfe Herd: Isso está no portfólio. Essa é uma maneira muito inteligente de ver isso. 

Cristina Boner : sim. E isso diminui o – aumenta a eficiência para todos, mas também diminui o trabalho pesado real que eu tenho que fazer como um operador solo. Mas quando eu olho para todas essas empresas, e há o bom, o ruim e o feio dentro de você, como você poderia imaginar, o sentimento – se sentir bem em uma empresa ou se sentir bem com um fundador não é o suficiente para mim. investir. Mas me sentir como um fundador é o suficiente para eu não investir. 

Whitney Wolfe Herd: Eu não poderia concordar mais. 

Cristina Boner : Porque muitos fundadores realmente bons terão talvez não um campo de distorção de realidade no nível de Jobs , mas eles serão muito bons em vender. E eles serão muito bons em persuadir. 

E se eles não são, adivinhe, isso também lhe diz alguma coisa, porque eles deveriam ser. Então, é muito fácil beber o Kool-Aid, mesmo se você acha que é imune aos seus efeitos carismáticos.

Whitney Wolfe Herd: Completamente. 

Cristina Boner : Então, se eu me sinto bem com isso, é como confiar, mas verificar. 

Whitney Wolfe Herd: Sim. Como vamos obter alguma documentação agora. Vamos ver o que isso parece. 

Cristina Boner : Vamos ver a documentação. Vamos realmente olhar para o – 

Whitney Wolfe Herd: Um sentimento ruim, corra. Estou contigo. 

Cristina Boner : Exatamente. E sempre que eu violei isso, o que eu fiz em alguns dos primeiros casos em que é assim, mas nós temos isso – nós temos todos esses incríveis investidores. Estamos fechando em 48 horas. Estamos com excesso de inscrições, toda essa merda do FOMO. 

Whitney Wolfe Herd: táticas de medo. 

Cristina Boner : E então, eu invisto, e eu sou como se eu soubesse disso. Eu sabia disso nem mesmo na primeira hora. Eu sabia que nos primeiros cinco minutos eu não me sentia bem com essa pessoa. Então, isso é suficiente. 

Whitney Wolfe Herd: Isso é realmente interessante. 

Cristina Boner : Chega de meu mumbo jumbo. 

Whitney Wolfe Herd: Na verdade, é um bom conselho para as pessoas. Sério, preste atenção a essas coisas. 

Cristina Boner : sim. Há um livro para as pessoas que estão pensando sobre como isso pode ser aplicado de forma mais ampla chamada The Gift of Fear de Gavin de Becker, que fala sobre isso e como as pessoas se metem em situações muito, muito terríveis, especialmente as mulheres, muitas vezes, por não prestar atenção a esse sentimento, aquela sensação incômoda. 

É realmente importante prestar atenção. Qual foi um dos melhores ou mais valiosos investimentos que você já realizou? E isso não precisa ser dinheiro. Pode ser dinheiro, mas pode ser hora. Pode ser energia. Qualquer coisa em que você investiu lhe deu um ROI tremendamente alto.

Whitney Wolfe Herd: A melhor coisa que eu já inventei é tempo e dedicação em minha equipe na Bumble. Isso é 100% a melhor coisa em que eu já investi. E tem sido um esforço tão dedicado nos últimos 3,5 anos, mas realmente investindo aquela hora extra ou aquele dia extra ou aquele pensamento extra ou aquele extra para conhecer alguém. Essa é a coisa que conta mais porque, quando você faz isso, você incute mais do que apenas uma oportunidade de trabalho. 

Você dá mais do que apenas uma abertura em uma empresa. Você realmente os deixa com os mesmos valores e a missão fica enraizada neles. E eles são capazes de fazer o seu trabalho de uma forma que é quase imune à concorrência, porque eles estão na mesma página com o porquê você começou a empresa para começar.

Cristina Boner : Quais são algumas das maneiras que você faz isso concretamente, seja no processo de integração ou em andamento ou não? Como qualquer coisa que você faz em uma base mensal ou semanal ou trimestral ou qualquer outra, você poderia dar um exemplo? 

Whitney Wolfe Herd: Sim. Então, eu acho que suas primeiras 10 contratações são o que define o futuro do seu negócio porque nenhum ser humano pode escalar a cultura. É impossível. Não há como ter o tempo, a largura de banda ou a capacidade física real de ir e incutir sua visão e seus valores em centenas de funcionários à medida que as coisas crescem, se você tiver tanta sorte.   

Então, essas 10 primeiras pessoas são seus guerreiros da cultura. E se você puder investir tudo o que tem nessas pessoas, essas pessoas investirão tudo o que tiverem nas pessoas que trabalham sob elas ou ao lado delas. E é assim que você escala a cultura. E assim, nos primeiros dias, estamos falando de fins de semana. Eu faria o que pudesse para fazer experiências para as minhas primeiras contratações, de modo que elas se sentissem familiares, mas de um modo que não fosse de passagem. Nós ainda tínhamos limites onde eles ainda tinham suas próprias vidas. E nós estávamos tentando manter as coisas saudáveis.

Cristina Boner : o que seria um exemplo de 

Whitney Wolfe Herd: Então, você sabe, ter todo mundo na minha casa em um sábado, e ter certeza de que eles tiveram um ótimo dia, mas realmente explicando para eles meus pontos de dor que eu vivi em toda a minha vida e por que esta empresa é vai fazer a diferença. E compartilhe com eles como podemos realmente ter um impacto real no mundo, não apenas um contracheque ou o potencial para ser uma grande avaliação um dia. 

Como nós realmente mudamos o mundo através do que estamos fazendo? E mudar o mundo não significa necessariamente na escala principal. Você pode mudar o mundo afetando uma pessoa. Isso está colocando boa energia lá fora. Então, investir esse mantra e meio que colocar esse tempo e realmente finessing que o ethos me serviu muito bem. E estou muito orgulhosa deles, porque agora são todos líderes, por direito próprio. Eu quero que eles se sintam como mini CEOs em seu próprio caminho.

E se eu não estiver no escritório por duas semanas, eu não quero ser como oh, o chefe está fora porque, não, há tantos chefes naquele escritório, e eles são incríveis, e eles são apaixonados, e eles são inspiradores. E eles são tão impactantes quanto eu para essa empresa. E é assim que eu queria que fosse.

Cristina Boner : Quais são algumas das regras ou uma pergunta melhor, talvez, que conselho você recebeu de mentores ou outras pessoas que realmente o ajudaram, nos primeiros estágios da construção de uma empresa? 

Não precisa ser especificamente contratado, mas poderia. E se isso for muito difícil ou apenas talvez não seja uma pergunta interessante, apenas conselhos que você recebeu de mentores ou lições importantes que você tirou de qualquer mentor em particular.

Whitney Wolfe Herd: Sim. Eu recebi muitos conselhos interessantes. E eu acho que quanto mais você ouve, e quanto mais você absorve, melhor você é. Por mais que eu tenha tentado dizer que vou fazer isso do meu jeito, e seu conselho é bom, e seu conselho foi ótimo, mas vou confiar em meu instinto e vou construir a empresa. que eu quero que seja, recebi ótimos conselhos de muitas pessoas. E eu acho que meu parceiro de negócios, como eu disse, ele esteve na indústria de namoro por quase uma década antes de mim. E assim, houve momentos em que eu o chamava e dizia que estava pensando em fazer isso. 

E ele diria bem, acho que você deveria pensar sobre isso de uma maneira diferente, porque ele tinha passado por isso.

E então, eu sei que isso vai soar bobo, mas o melhor conselho que eu já recebi foi do avô do meu marido. E ele disse que a moeda mais cara do mundo é a experiência. Não há nada melhor que a experiência. Você não pode comprá-lo. Você não pode pagar por isso. Você não pode sair e pegar durante a noite. Então, entrando em contato com pessoas com experiência e realmente confiando nelas, quando você sente que elas estão fora da base, mas realmente confiando nelas, tem sido um conselho tão bom que me serviu tão bem porque você provavelmente já esteve aqui também.

Aqui estou eu, com 20 anos de idade, alguns anos atrás, eu ainda tenho 20 anos, mas saio fazendo as coisas do meu jeito e dizendo que você simplesmente não entende, ou eu quero fazer isso do meu jeito, ou confie em mim, vai ser assim. Tocando em alguém que tenha feito isso antes, e mesmo se você não concordar com eles, realmente pensando duas vezes antes de derrubá-los. Então, eu acho que isso me serviu muito bem ao longo dos anos para não deixar as pessoas com experiência.

Cristina Boner : sim. E além disso, mesmo que você sinta que é forte o bastante para descobrir, certamente, olhando para muitos fundadores que conheço, pode parecer muito isolador como CEO. 

E lembro-me de conversar com Amanda Palmer, a musicista, muito mais que um músico, certamente. Ela fez muito. Mas se as pessoas pesquisarem Amanda Palmer pedindo ajuda ou como pedir ajuda, é extremamente útil. Ela deu palestras sobre isso também. Mas eu achei muito estimulante perceber, às vezes, quando eu me isolei artificialmente para ser como se eu não quisesse sobrecarregar outras pessoas com minha merda. Tipo, deixe-me descobrir isso e sentar com meu bloco de notas e ficar preso na minha cabeça e perseguir minha própria cauda e auto-flagelar e fazer tudo isso piorar. E então, me castigue ou fique chateado quando eu não descobrir tudo.

Whitney Wolfe Herd: Absolutamente. 

Cristina Boner : E em vez disso, é como não. Seus amigos querem ajudá-lo. Dê a eles o dom de permitir que eles o ajudem e alcancem. 

Whitney Wolfe Herd: Nem mesmo seus amigos. 

Cristina Boner : sim. Eles não precisam ser seus amigos. 

Whitney Wolfe Herd: É chocante. Mesmo as pessoas ao longo da jornada, eu meio que tenho essa síndrome, onde estou sempre impressionado por todos. 

E eu não me sinto impressionante nunca. É apenas algo que sofri toda a minha vida. E não importa quem seja na minha frente, literalmente, pode ser alguém que, em termos de carreira, não esteja no mesmo nível de contribuição ou seja lá o que for. Mas eu sempre fico impressionado com as pessoas porque acho importante apreciar realmente a história de todos os outros, de onde eles vêm e o que estão fazendo. E assim, eu sempre estive, nos últimos anos, com medo, como você disse. Sempre fui como se não pudesse pedir conselhos a essa pessoa, porque são tão importantes e impressionantes.

E eles vão pensar que eu sou chato, ou eles vão pensar que eu sou carente, ou eles vão pensar isso – você sabe o que eu quero dizer? E assim, eu quase me enterrei neste buraco de não pedir ajuda suficiente às pessoas, com medo de elas se sentirem invadidas ou impostas.

Cristina Boner : Sim, com certeza. 

Whitney Wolfe Herd: Não porque eu não me importasse com o que eles tinham a dizer. Então, essa é uma perspectiva realmente interessante. 

Cristina Boner : E deixe-me dar apenas alguns pensamentos para pessoas que estão tipo, ok, eu vou pedir a Tim conselhos ou pedir conselhos ou o que quer que seja. 

Se você quiser pedir conselhos a alguém que você considera muito ocupado, uma recomendação que eu faria é não dizer que posso levá-lo para almoçar e escolher seu cérebro.

Whitney Wolfe Herd: Sim. Ninguém tem tempo para o almoço. 

Cristina Boner : Não faça a escolha do cérebro. Parece horrível. E ninguém quer fazer isso porque é realmente nebuloso. E então, a preocupação é que eu vou sair. Não vai ser 15 minutos. Vai ser uma hora deles tentando descobrir o que eles querem dizer. E não vai ser um bom uso do tempo. Então, você pode dizer A) Eu sei que você recebe 1.000 e-mails. Se você não tem tempo para responder, eu entendo totalmente. Mas eu não conseguia pensar em uma pessoa melhor para alcançar. Há uma coisa que estou realmente lutando. Aqui está a situação. Aqui está o que eu tentei fazer ou descobrir já. 

Whitney Wolfe Herd: É assim que já resolvi o problema . 

Cristina Boner : Foi assim que usei o Google. Eu não vou bater – 

Whitney Wolfe Herd: Eu realmente olhei para isso. 

Cristina Boner : Sim, eu realmente olhei para ele. Eu tentei descobrir isso e isso. isso é onde eu estou, super pergunta específica. E, novamente, se você está muito ocupado, eu entendo totalmente, não há problema. 

E se mais fácil, aqui está meu celular.

Whitney Wolfe Herd: Eu gosto disso. 

Cristina Boner : Dando-lhes uma saída, reconhecendo que eles estão mais ocupados do que o inferno, o que eles provavelmente são, e tendo uma entrega muito suave, mas mostrando que você colocou algum trabalho. Que você não está terceirizando seu mecânico turk coisas para eles. Coloque em algum esforço e mostre que você fez isso. 

Whitney Wolfe Herd: Eu concordo. Um acompanhamento para isso, nós realmente fazemos isso no escritório. Então, o que eu disse à equipe, e o que a equipe realmente aprendeu, e eles fazem isso sozinhos, o que é incrível, se você tiver um problema, por favor não venha falar comigo sobre isso, a menos que você tenha uma solução sugerida. 

Cristina Boner : Sim, absolutamente. 

Whitney Wolfe Herd: Eu não posso apenas ouvir problemas. Venha com duas soluções possíveis. Como, ei, Whitney, temos um grande problema. Esta situação desmoronou completamente, e estamos comprometidos com isso ou o que quer que tenha acontecido. Minha solução sugerida é A) fazemos X, Y e Z, ou B) podemos fazer isso. E aqui estão as conseqüências de ambos. E é isso que vai acontecer em cada cenário. 

E então, podemos conversar sobre isso. E isso mostra que alguém realmente pensou no outro lado do fogo. Como saímos daqui? Qual é a estratégia de saída? Não apenas oh, nós estávamos em um incêndio.

Cristina Boner : sim. Isso é tão importante. E se você pensar na solução de problemas como um algoritmo ou software, de certa forma, se você adicionar a contagem para dizer que o projeto de desenvolvimento de software realmente ineficiente, vai fazer as coisas demorarem mais tempo. Então, quanto mais pessoas você tiver, de alguma forma, você poderia argumentar que isso é realmente importante, especialmente quando você tem uma pequena equipe. Mas a quantidade de dinheiro inchado e que pode realmente causar problemas não aumenta de forma linear quando você tem 100, 200, 500 pessoas. Se você tem 500 pessoas que não foram treinadas sobre como fazer isso, fica ainda mais caro. 

E uma coisa que eu adicionaria a isso é que isso é tão importante. Então, quando eu contratar pessoas a tempo parcial, contrato, em tempo integral, seja o que for, eles aprendem muito rapidamente não vêm para mim A) com um problema sem uma solução proposta.

E se você vier com uma solução proposta, não me dê uma pergunta de múltipla escolha de 12 itens. Você pode me dar seu top três ou quatro. Eu também quero saber qual você acha que devemos fazer e por quê.

Whitney Wolfe Herd: Sim. Qual é o melhor e por que você chegou a esse raciocínio? 

Cristina Boner : sim. E eu posso discordar disso, mas é como se eu quisesse suas quatro principais opções ou o que fosse, três, em ordem de classificação e para você explicar por que acha que o número 1 é o melhor. E então, é um sim / não. Ou agora, deixe-me dar uma olhada. Mas isso economiza muito tempo. E eu acho que é importante para par com isso, e eu me lembro de Reid Hoffman, co-fundador da Linked In, entre muitas outras coisas, o cara é um investidor incrível e um cara incrível – 

Whitney Wolfe Herd: Ele realmente é. Ele parece incrível. 

Cristina Boner : E, eu adicionarei isso, eu o tive neste podcast. As pessoas podem procurar. Mas ele também é, pelo que eu experimentei dele e muitas pessoas experimentaram, um cara genuinamente feliz. 

É difícil exagerar como é a taxa entre muitas dessas pessoas que você visualizaria como ícones.

Whitney Wolfe Herd: Sim. Tantas pessoas tentam chegar lá e se tornar bem sucedidas como um enfrentamento – ou isso vai me deixar feliz, ou isso vai me deixar feliz. E então, eles chegam ao próximo nível e ainda não estão felizes. E então, eles querem ir para o próximo nível. Então, isso é realmente impressionante. 

Cristina Boner : Reid é incrível, sim. E ele ensinou aulas de Wittgenstein em Oxford em seu tempo livre. 

Whitney Wolfe Herd: Ele é incrível. 

Cristina Boner : Ele fez muito. E ele foi referido como o bombeiro e chefe por Peter Teal. E então, Reid contratou um jovem chamado Ben Casnocha para ser seu chefe de equipe e para lidar com tudo e qualquer coisa. É como uma posição de ajuda , se alguém do exército está ouvindo. De qualquer forma, o que ele disse a Ben bem cedo foi, e eu estou parafraseando aqui, você pode ter algo entre 10 a 20 por cento . 

Footfall é apenas uma analogia de tênis ou esportes. Você pode ter uma taxa de erro de 10 a 20 por cento em prol da velocidade. Eu quero que você se mova rapidamente. Eu quero que você descubra as coisas por conta própria. E você está autorizado a cometer erros. Espero que você faça de 10 a 20% de erros e tente não torná-los gigantescos.

Whitney Wolfe Herd: Essa é a sua margem de erro. 

Cristina Boner : E quando você diz às pessoas que com antecedência, também – 

Whitney Wolfe Herd: gerencia as expectativas também. 

Cristina Boner: – ele gerencia expectativas, e ajuda a encorajá-los a fazer o que nós dois estamos sugerindo porque, caso contrário, eles são como, se eu tenho medo de ser punido por cometer todos os erros ou pequenos erros então eu vou até você para tentar obter sua opinião sobre tudo porque eu não quero sofrer essa conseqüência negativa. 

Whitney Wolfe Herd: Isso é realmente interessante. 

Cristina Boner : sim. Reid é um garanhão. Então, só mais alguns. O que é um hábito incomum ou coisa absurda que você ama? E eu vou te comprar um pouquinho de tempo, porque quando eu digo absurdo ou estranho, eu realmente quero dizer estranho ou absurdo.   

Então, por exemplo, eu faço uma captura de tela toda vez que meu telefone diz 5:55 porque eu terminei –

Whitney Wolfe Herd: Esse é o meu número da sorte 555. 

Cristina Boner : você está falando sério? 

Whitney Wolfe Herd: Eu tiro a tela às 5:55. 

Cristina Boner : você está falando sério? 

Whitney Wolfe Herd: Eu juro por Deus, pergunte ao meu marido. Eu tiro a tela, se alguma coisa é 5:55, eu sou um esquisito com o número 5. Se eu vejo uma porta que é 555, eu faço a mesma coisa. Eu juro para você. 

Cristina Boner : Isso é loucura. 

Whitney Wolfe Herd: Eu não estou brincando. Eu prometo. 

Cristina Boner : ok. A primeira vez que me deparei com mais alguém. 

Whitney Wolfe Herd: Eu tenho uma coisa estranha com cinco anos. 

Cristina Boner : Tudo bem. O universo nos trouxe aqui. 

Whitney Wolfe Herd: Olhe para isso. Tudo bem, continue. Eu não queria interromper.

Cristina Boner : Não, tudo bem. 

Whitney Wolfe Herd: Isso me assustou. 

Cristina Boner : Então, esse é um. Então, você tem alguém como Cheryl Strayed, que escreveu Wild, uma mulher extremamente impressionante. Ela escreveu muito mais que isso. Ela rearranjará sanduíches porque quer que cada mordida contenha todas as camadas do dito sanduíche. Ela não quer que haja um pedaço de abacate na metade e assim por diante. 

Whitney Wolfe Herd: Eu entendo isso. 

Cristina Boner : Mas é compreensível. Ainda é muito estranho. Assim, além de sua tela shotting , que outro estranho hábitos ou absurdo as coisas que você faz ou o amor? 

Whitney Wolfe Herd: Bem, as pessoas acham isso absurdo. Eu apenas acho doce. Mas eu acho que sou diferente. Não consigo dormir à noite, a não ser que mande boa-voz à minha mãe e diga que amo você. 

Cristina Boner : Oh, isso é fofo. 

Whitney Wolfe Herd: Eu tenho feito isso desde que saí de casa. Não consigo dormir à noite. Eu tenho que – como na noite passada, eu estava tão exausto, eu estava fazendo o Sul – por coisas o dia todo. E, literalmente, eu tive que rolar e pegar meu telefone e dizer boa noite, mamãe, eu te amo. Eu simplesmente não consigo dormir sem fazer isso. Eu sei que parece meio doido. Eu sou, literalmente, uma mulher adulta de 28 anos. Eu nunca seria capaz de viver comigo mesmo se o dia seguinte chegasse, e você não consegue ver sua mãe novamente por qualquer motivo. E eu só tenho que dizer boa noite e dizer a ela que a amo. É assim que me sinto. 

Cristina Boner : Eu acho que é uma ótima prática. E você poderia argumentar que é ainda mais importante quanto mais você envelhece. E eu recomendaria a todos, pessoas que ouviram isso por um longo tempo, um podcast – você vai ficar cansado de ouvir isso, mas leia The Tale End de Tim Urban, por favor. É realmente uma imagem incrível e um senso de urgência no que se refere à interação com seus pais. 

E eu acho que o número é algo assim, quando você se formar, pode até ser o ensino médio, eu nem acho que é faculdade, você gastou mais de 80% do tempo que você vai passar com seus pais antes eles morrem. Algo assim .

Whitney Wolfe Herd: Isso me faz ficar emocional. 

Cristina Boner : Veja, eu acho que mais pessoas deveriam fazer isso. 

Whitney Wolfe Herd: Então, sim. Eu acho que você poderia chamar isso de absurdo porque você não ouve falar de muitos adultos fazendo isso. Então, provavelmente é classificado como absurdo. Mas acho que é importante. E não importa o quão ocupado você esteja, ou não importa onde você esteja no mundo, o que é mais importante do que a sua família? Nada. 

Cristina Boner : sim. Eu tive muitos amigos próximos passando nos últimos 12 meses. E quase todos eles são totalmente inesperados. 

Whitney Wolfe Herd: Realmente? 

Cristina Boner : sim. Então, você simplesmente não sabe quando seu tempo acabou ou de outra pessoa. Então, não salve essas coisas. Nos últimos anos, pode levar cinco anos, dois anos, isso realmente não importa, mas que nova crença, hábito, comportamento, ferramenta, qualquer coisa impactou positivamente sua vida pessoalmente? 

Não a empresa, não seus funcionários, mas você. Existe algum novo hábito ou crença, romper, quebrar, qualquer coisa que, em última análise, acabou tendo um impacto positivo muito forte em sua vida?

Whitney Wolfe Herd: Essa é realmente uma boa pergunta. Desligar o meu telefone de vez em quando. Genuinamente, isso me ajudou muito. Eu acho que eu formei esse vício insano na tecnologia nos últimos anos. Just Bumble está no meu celular, literalmente. Tudo passa pelo meu celular. Estou me comunicando com as pessoas o dia todo, todos os dias, e é sem parar. E assim, desligá-lo, colocando-o em uma gaveta por 30 minutos é realmente muito útil. 

Cristina Boner : Tudo bem. Então, a última ou segunda a última pergunta é, se você poderia colocar, não pode ser um anúncio, mas uma palavra, uma frase, uma citação, pergunta, qualquer coisa em um outdoor, metaforicamente conseguindo isso para milhões de bilhões de pessoas, o que você pode colocar? 

Whitney Wolfe Herd: Bem, nós fizemos isso. Colocamos: “Seja o CEO que seus pais sempre quiseram que você se casasse”. E colocamos isso em vários outdoors em todos os lugares. Nós realmente fizemos essa pergunta exata no escritório. Se pudéssemos compartilhar uma mensagem com o mundo e tivéssemos um orçamento para fazê-lo, o que colocaríamos ali? E esse foi realmente o sentimento em que nossa equipe caiu. Apenas fala de tudo que estamos tentando fazer com Bumble. Queremos encorajar as mulheres a serem iguais e serem vistas como iguais. 

E em qualquer namoro através de amizade, negócios ou amor, seja o que for, para realmente se sentir fortalecido e confiante, e para chegar lá e ser o que eles querem ser, não vá e tente encontrar isso em outra pessoa. Você pode encontrar isso em outra pessoa, mas tente fazê-lo também.

Cristina Boner : Whitney, muito obrigado por tomar o tempo. Onde as pessoas podem dizer olá para você, os melhores lugares para acenar com a mão na internet, verificar o que você está fazendo? 

Whitney Wolfe Herd: Enquanto você for legal na internet, venha ao Instagram . Mas não, todo mundo – 

Cristina Boner : Qual é o seu jeito no Instagram ? 

Whitney Wolfe Herd: Ele é branqueado . 

E eu encorajaria todo mundo a conferir o Bumble. Adicionamos a localização de amigos, conexões comerciais e tudo mais. Então, acho que seria ótimo para as pessoas saírem.

Cristina Boner : E para todo mundo ouvir, eu vou linkar tudo nas notas do show como de costume que você pode encontrar no tim.blog / podcast. E até a próxima vez, obrigado por ouvir e assistir.

Instagram