Maria Cristina Boner Leo entrevista Peter Mallouk

Maria Cristina Boner Leo :   Olá meninos e meninas, senhoras. O episódio de hoje apresenta Peter Mallouk . Peter é o presidente da Creative Planning, uma das maiores empresas independentes de gestão de patrimônio, nos Estados Unidos. Planejamento criativo fornece serviços de gestão de riqueza para os clientes, administra mais de US $ 36 bilhões para os clientes em todos os 50 estados e no exterior, e tem sido caracterizado como o número um empresa de gestão de riqueza independente da América por Barron. Isso foi em 2017. Peter também é destaque no Power 100 da Worth Magazine, apresentando os homens e mulheres mais poderosos nas finanças globais. O único planejador financeiro dessa lista em 2017 e 2018. O Planejamento Criativo também foi destaque na Forbes em 2016, como o RIA número um em crescimento nos últimos 10 anos.

Ele é co-autor de   Inabalável , ao lado de Tony Robbins. E foi assim que a introdução foi feita inicialmente. E vamos conversar, tenho certeza, mais sobre isso. Peter, bem vindo ao show.

Peter Mallouk :   Obrigado por me receber, Tim.

Maria Cristina Boner Leo:   Eu queria ter você no programa porque tivemos várias conversas. E, na divulgação completa, as pessoas conhecem o campo de jogo, eu não sou atualmente um cliente, mas estou em uma posição que tivemos uma série de conversas sobre gerenciamento de dinheiro. E eu encontrei muitas de suas observações sobre gerenciamento de dinheiro. E eu achei muitas de suas observações instigantes e, em alguns casos, muito contra-intuitivas. E eu li   Money Master the Game , que foi como eu inicialmente entrevistei Tony. E para aqueles que estão interessados, minha primeira foto no Instagram foi de Tony espalmando minha cara toda, que foi tirada depois da entrevista. E depois,   Inabalável   foi publicado, e seu nome continuou chegando. E você administra dinheiro para vários amigos meus.

Mas não temos nenhum tipo de relação financeira, o que acho importante para mim deixar claro. Eu acho seu pensamento muito interessante. E este é um mundo, significando finanças e finanças pessoais, que pode ser muito intimidante, não só para pessoas que estão tentando encontrar o caminho em termos de alocação de ativos e procurando aposentadoria, mas realmente para mim, para amigos meus que gostariam Como pensar em si mesmos como competentes em outras áreas ou em outras áreas, isso pode ser esmagadoramente ou parecer extremamente complexo. Então eu pensei que poderíamos começar, se estiver tudo bem com você, e podemos direcionar isso em qualquer direção que quisermos, mas com algumas classes de ativos muito específicas ou potenciais investimentos e como você pensa sobre eles, porque isso pode ser uma maneira pelo menos entrar no seu processo de pensamento.

E a primeira coisa que tenho nesta lista é o ouro. Eu não possuo atualmente nenhum ouro. Quais são seus pensamentos sobre o ouro?

Peter Mallouk :   Bem, eu também não possuo nenhum. E é uma ótima maneira de começar porque é um desses problemas que metade dos seus ouvintes vão decidir como eles se sentem sobre mim com base apenas nessa resposta. Eu acho que ouro e Bitcoin são definitivamente tópicos de botões quentes. Então, a conclusão é que eu não sou fã de ouro, mas aqui está o raciocínio do porquê. Se você pensar em investir, se você olhar para os grandes investidores da história, acho que o que todos os seus ouvintes estão familiarizados é Warren Buffett. O que eles querem é que eles querem algo que lhes pague. Se você comprar um prédio, você deseja coletar a taxa. Se você comprar um título, você deseja obter o rendimento desse título. Se você comprar uma ação, você quer o dividendo, ou, em algum momento, você quer se beneficiar do lucro dessa empresa, mesmo que não forneça um dividendo.

O ouro não fornece renda alguma. E o valor do ouro é que alguém vai te pagar mais por isso depois. É esse tipo de simples. Então é um elemento muito especulativo para isso. Se olharmos para o ouro, indo até a Grande Depressão até hoje, ele será executado pior do que todas as principais classes de ativos, exceto dinheiro, que, se você quiser chamar o dinheiro de uma classe de ativos. Então você poderia ter feito melhor nos EUA ou mercados internacionais ou emergentes ou com títulos e colecionado renda ao longo do caminho. Agora, além de ter um desempenho pior do que todas essas classes de ativos, era mais volátil do que essas classes de ativos. Então você está tomando todo esse risco de volatilidade, e você não está recebendo a recompensa. E não precisamos voltar à Grande Depressão. Se você olhar para os últimos 10 anos, a mesma história.

Um dos piores desempenhos, mas você está recebendo toda a volatilidade, e você não está recebendo nenhuma renda. E então, se você começar a olhar para as consequências fiscais, você paga um imposto mais alto sobre os ganhos em ouro. Então, mesmo que você tenha algum ganho modesto para mostrar para lidar com toda a volatilidade e não ter renda e esperar que alguém lhe pague mais por isso depois, quando tudo isso acontecer, você pagará impostos mais altos do que se tivesse acabou de comprar ações da Apple ou algumas outras ações.

Maria Cristina Boner Leo:   Obrigado. Então, se você tivesse que tomar a posição de não homem forte, mas a posição de homem de aço , significando o contra-argumento mais forte, o que pessoas espertas ou pessoas inteligentes, dependendo de como você interpreta sua posição em ouro, argumentam sobre a posse do ouro? Qual seria o mais convincente, mesmo se você não acha pessoalmente atraente, mas dos argumentos para o ouro, o que é mais atraente?

Peter Mallouk :   Eu acho que quando você vê pessoas inteligentes que são realmente profissionais de ouro, seu argumento principal tende a ser o sistema econômico é um castelo de cartas ou sistema fraudulento ou um sistema manipulado. E eu não acho que seja um castelo de cartas. E não acho que seja um sistema fraudulento. Mas eu concordo, é manipulado. O Federal Reserve existe para ajudar a manipular a economia. É por isso que está lá. Então, sempre fico fascinado quando os teóricos da conspiração dizem que o Federal Reserve está manipulando a economia. O trabalho deles é controlar a inflação e manter o desemprego baixo, tentando manipular a economia. Mas acho que esse é o argumento mais forte de que o país tem uma enorme quantidade de dívida. A mesma coisa está acontecendo em todos os países desenvolvidos. A maioria dos países desenvolvidos tem muita dívida.

Algum dia, essa dívida terá que ser paga. Nós vamos ter uma inflação extremamente alta. Moeda vai ser inútil. E as pessoas usarão o ouro como reserva de valor e como moeda. E vamos apenas dizer que é o caso. você só precisa desenhar isso para a conclusão lógica. Então, agora, eu vou sair da minha porta da frente e vou descer para o McDonald’s local ou Quick Trip, e vou retirar meu ouro. E eu vou ao supermercado com isso. Eu vou para o posto de gasolina com isso. O que vai acontecer, eu lembro de estar em Oklahoma vendo alguns clientes em perspectiva. E nós estávamos falando sobre esse cenário. E eu disse: “O que você acha que vai acontecer se todo o sistema econômico entrar em colapso? As ações não valem nada, os títulos são inúteis, o dólar é inútil e estamos lidando com ouro ”.

E ele diz: “Bem, eu tenho o meu plano bem aqui.” E ele estava apontando para o outro lado da sala em seu rack de armas. E basicamente, o mundo em que estaríamos vivendo. Não acho que ficaríamos muito preocupados com a nossa moeda. Mas eu diria a você que as pessoas que fazem o caso contra mim considerariam que isso é ingênuo.

Maria Cristina Boner Leo:   Consegui. Sim. É muito difícil raspar um pequeno fragmento de ouro para comprar o seu pacote de 6 a 7-11. Você pode estar melhor, como você disse, empilhando armas, cigarros e absorventes e outras coisas que você poderia negociar, se essa é a tese.

Peter Mallouk :   Exatamente.

Maria Cristina Boner Leo:   Não quero nos levar muito longe no coelho de ouro . Bitcoin , você mencionou o Bitcoin . Podemos também falar sobre isso e criptomoeda .

Peter Mallouk :   Sim. Enlouqueça todo mundo assim que sair da caixa.

Maria Cristina Boner Leo:   Sim. Eu acho que é um bom lugar para começar.

Peter Mallouk :   E eu sei que alguns de seus amigos que temos em comum são defensores muito grandes disso.

Maria Cristina Boner Leo:   Eles também, devo dizer, apenas como uma nota lateral, eles também têm uma tremenda vantagem informacional.

Peter Mallouk :   Eu concordaria com isso, sim. Isso é verdade. Eu acho que o Bitcoin é interessante porque fica confuso com outras coisas. Então, primeiro, temos a tecnologia blockchain , que faz o backup. E muito foi escrito sobre isso. Existem algumas empresas reais muito grandes, como a IBM e a Accenture, que investem nisso, usando oWalmart para rastreamento de estoque. Essa tecnologia é real. Mas o que você ouve as pessoas dizem é: “Ah, blockchain é uma coisa real e você é um idiota se você não gosta de Bitcoin .” Bem, a TV é uma coisa real. Fico feliz que tenha sido inventado, mas isso não significa que tudo o que sai disso vai funcionar. Isso não significa que todo produto que sai dele vai funcionar. Portanto blockchain é apenas uma tecnologia que permite que criptomoedas funcionem. Agora existem vários milhares de criptomoedas , e o Bitcoin é um deles.

E mesmo as pessoas que estão realmente em criptomoedas , como parte do futuro, muitos deles reconhecerão que o Bitcoin não é o que provavelmente tem o melhor perfil para ser o vencedor daqui para frente. Mas, no entanto, tem um grande número de seguidores. Foi o primeiro a utilizar a tecnologia blockchain , acredito. E claramente, o primeiro breakout um. Mas há uma diferença entre a aresta de ponta e a borda do sangramento. Você tem a Apple hoje. Você tem o iPhone hoje. Mas antes da Apple e do iPhone, havia o BlackBerry e o Palm. Aqueles estavam sangrando. Eles saíram, eles eram coisas maravilhosas. E alguém poderia ter dito que essa tecnologia é incrível.

Você é um idiota se acha que a Palm ou o BlackBerry não vão dominar o mundo. Mas outra pessoa pegou o conceito e o fez melhor. Antes do Google, havia Excite e AOL e Lycos. Alguém apareceu e aprimorou a tecnologia e a tornou melhor. E acho que é isso que vamos ver aqui. Tecnologia Blockchain , essa é a coisa real que vai mudar a maneira como o mundo funciona, da mesma forma que a internet fez. E acho que vamos passar de bancos de dados centralizados para bancos de dados descentralizados. E eu acho que provavelmente alguns cryptocurrency destes 2.000 e quantas centenas ou milhares existirão no futuro, provavelmente 1 ou talvez alguns deles acabem sendo usados. Mas as chances de ser Bitcoin são muito, muito baixas. E assim, qualquer investimento em Bitcoin é, para mim, puramente especulativo.

Novamente, não há renda proveniente disso. Estamos apostando que alguém vai pagar mais por isso mais tarde e que esta será a criptomoeda , ou uma das criptomoedas , que prevalecerá. E acho que isso não é um investimento. Isso não significa que alguém não possa comprá-lo, mas tem muito mais elemento especulativo para mim do que fazer parte do portfólio de um investidor que é onde você antecipa, no futuro, que o investimento tenha funcionado.

Maria Cristina Boner Leo:   Se eu olhar para pessoas que ganharam muito dinheiro investindo ou, em alguns casos, especulando, mas vamos apenas, no momento, assumir que eles estão jogando mais um jogo de blackjack onde eles podem realmente aplicar um sistema de algum tipo. Eles não estão jogando roleta. E essas pessoas, na minha experiência, em geral, tiveram vantagens, sejam elas informativas, analíticas, comportamentais, elas têm algum tipo de vantagem que lhes permite uma vantagem competitiva injusta, até certo ponto. Assim, pode ser que eles conheçam os criadores de dizer, no caso de criptomoedas , criptomoedas diferentes . Pode ser que seja como um John Arnold, eles só têm uma incrível experiência de domínio e nível de acesso que lhes permite trabalhar com, digamos, energia. E você pode ir mais além e encontrar pessoas em quase todos os setores que tenham essas vantagens.

No mundo em que você joga, no Planejamento Criativo ou na vida pessoal, podemos torná-lo vida pessoal, quais são suas superpotências ou seus diferenciais? Quais são suas vantagens ou sistemas que permitem abordar as coisas de maneira diferente?

Peter Mallouk :   Bem, acho que não há superpoderes. E eu acho que ninguém mais tem realmente superpotências de investimento de mercado público. Acho que você pode sair dos mercados públicos e desenvolver uma vantagem competitiva muito grande como alguém envolvido em investimentos. Assim, por exemplo, acho que alguém que compra imóveis privados pode ser melhor do que alguém que está comprando imóveis privados e, acredito, substancialmente. Eu acho que, quando você chega aos mercados públicos, eu vou lhe dizer como me sinto sobre o investimento, em geral, e então, o que eu acho que faríamos para pensar que agregaria valor e nos tornaria diferentes e, eu acho, são as razões do nosso sucesso. Eu acho que quando você olha para os mercados públicos, você estava falando de pessoas com conhecimento especial e conhecimento interno.

E a coisa sobre o mercado de ações é que não existe no mercado de ações. Então, quando você está falando sobre o mercado de ações e o mercado de títulos, não há ninguém que tenha esse conhecimento privilegiado. Algumas pessoas o têm, mas se o usam, é chamado de insider trading. E você pode ir para a cadeia por isso. E então o conselho seria não fazer isso. Então, o garoto, em sua garagem na Malásia, tem a mesma informação que o analista da Goldman Sachs, porque todas as informações são públicas. Então todos nós estamos compartilhando esta informação. E o mercado se tornou incrivelmente eficiente, especialmente quando entramos na internet de alta velocidade. Quando todos começaram a obter informações ao mesmo tempo, costumava haver um tempo em que algumas pessoas estavam superando o mercado, e alguém descobriu que era porque estavam recebendo problemas de   Revista Dinheiro   ou   Linha de valor   antes de saírem.

Eles estavam vendo-os na impressora ou quando estavam sendo entregues no estande da revista. Mesmo isso não existe mais. Estamos todos recebendo as informações em tempo real. Então, se você pensar em uma empresa como a McDonald’s, ouvirá, com a mídia financeira, quando o mercado cair, embora todos estejam vendendo, nunca haverá um momento em que todos estejam vendendo. Para cada vendedor, há um comprador. Então, se o McDonald’s tem 30 milhões de pessoas vendendo as ações hoje, isso significa que 30 milhões de pessoas o compraram. E há pessoas realmente brilhantes em ambos os lados desse comércio. E há pessoas muito, muito, muito estúpidas em ambos os lados desse comércio. E todos compartilham a mesma informação. E essa é a sabedoria coletiva, eventualmente, obtém o preço onde deveria estar. E agora, pode haver alguém que possa vencer esse sistema?

As estatísticas dizem que é muito, muito difícil. São mais de 85% das pessoas que negociam essas grandes ações, que compõem a grande maioria do mercado que são profissionais com baixo desempenho durante longos períodos de tempo, o que significa um desempenho inferior ao de apenas comprar 500 ações e, literalmente, não fazer nada. Se você fizer isso, estará superando a esmagadora maioria dos profissionais porque, quando pagar os impostos e os custos da transação, e fizer todos os erros comportamentais que os seres humanos vão cometer, você provavelmente vai tem esse arrasto, aquele atrito que causa mau desempenho. E então eu acho que este é um espaço onde muitas pessoas de sucesso, e você entrevistou as pessoas mais bem sucedidas que existem. Você está entrevistando LeBron, e LeBron está lhe dizendo por que ele é melhor do que todo mundo.

E parte disso é que começa físico, mas, certamente, essa é a pequena minoria disso. E 90% disso é o que ele está fazendo para que isso aconteça. Algumas pessoas muito bem-sucedidas, então, vão aos mercados públicos e dizem: “Bem, claramente, deve haver pessoas que são melhores nisso do que outras. Claramente, eu posso encontrar esse cara que pode negociar e vencer o mercado ”. E isso realmente não é o caso. Então, o que fazemos para tentar melhorar as coisas é que as pessoas têm muita retaguarda quando se trata de investir. Eu acho que começa quando você é muito, muito jovem. Algumas pessoas têm medo de perder seu dinheiro. Algumas pessoas pensam que entendem certas coisas, mas não compreendem os mercados, por isso têm medo de investir todas juntas. Algumas pessoas gastam todo o seu dinheiro. Uma coisa que notei nesta profissão é que muito poucas pessoas têm uma atitude muito saudável em relação ao dinheiro.

Que não há problema em ganhá-lo, e há uma maneira inteligente de salvá-lo e investi-lo. E não há problema em gastá-lo. Não há problema em se sentir bem com isso, não gastar muito, não gastar muito pouco. Mesmo quando você olha para os gurus financeiros, alguns deles estão dizendo às pessoas: “Não vá ao Starbucks de manhã. Isso é um desperdício de dinheiro. Isso é bobagem. ”Então, o que tentamos fazer é tentar garantir que as pessoas possam se engajar no portfólio, para que elas atinjam seus objetivos. Então, vamos pegar o mercado de ações, por exemplo. Se um de seus ouvintes investir hoje, as chances de o mercado ser positivo daqui a um ano é de cerca de 75%. Apenas três em quatro anos, o que significa um em quatro anos, não é positivo. Mas se olharmos para o mercado em cinco anos, é positivo em mais de 90% do tempo. E em 10 anos, é positivo mais de 98% do tempo.

Então, quanto mais tempo conseguirmos estender, mais provável será um certo resultado. Então, se você tem alguém que tem necessidades de curto prazo, eles não deveriam estar no mercado porque não importa quão bons nós somos, alguém pode voar para um prédio, e tudo muda amanhã, e os estoques vão cair. Não importa quão boa seja nossa análise. Qualquer coisa que você vai precisar de um ano, três anos, quatro anos a partir de agora, essas devem estar em coisas como obrigações onde esperamos o retorno mais baixo, mas temos uma grande probabilidade de que o dinheiro esteja lá para nós. E o prazo mais longo seria estoques. E o longo prazo pode ser investimentos alternativos. E para fazer isso, você realmente tem que conhecer uma pessoa, e qual é a sua alíquota de impostos, e em que estado eles vivem, e eles têm fontes de renda externas, como a previdência social ou uma pensão ou renda?

E quanta flutuação eles podem lidar? E quando você conhece todas essas coisas e quanto dinheiro elas precisam e quando precisam, você pode começar a combinar as classes de ativos com as necessidades delas. E então eles são mais propensos a permanecer nessa montanha-russa. E a montanha-russa funciona muito bem. E todos terão um bom tempo, a menos que você tente sair dele no meio do passeio. E então eu acho que, se você tem um processo que combina os investimentos das pessoas às suas necessidades, é mais provável que você tenha um bom resultado, porque a maioria das pessoas estraga as coisas sozinhas. Se você pegar alguém que investiu antes de 2008, ouvirá muitas pessoas dizerem: “Eu não vou investir porque perdi todo o meu dinheiro então.” Nós que somos mais velhos temos amigos que dizem que vão Nunca invista porque eles perderam tudo na Tech Bubble ou após o 11 de setembro.

Bem, se você é um investidor de longo prazo, e você foi diversificado, é basicamente impossível ter dinheiro perdido. Se você investir todo o seu dinheiro, você é o pior investidor dos últimos nove anos, e você coloca todo o seu dinheiro no mercado um dia antes do crash ’08 / ’09, hoje você mais do que dobrou. o teu dinheiro. O S & P 500 mais do que dobrou desde então. Podemos fazer isso na véspera do 11 de setembro, um dia antes da bolha da tecnologia. Você tem que sair do seu caminho para ter perdido dinheiro. Mas as pessoas encontram uma maneira de fazer isso cometendo erros comportamentais ou trabalhando com conselheiros que cometem erros comportamentais em seu nome.

Maria Cristina Boner Leo:   Então deixe-me entrar em algumas questões relacionadas ao que você acabou de dizer. E talvez, como uma linha de base, e você pode me ajudar a fazer isso também, mas existem diferentes razões ou motivações para participar de mercados. Você pode querer ficar rico usando os mercados. Em outras palavras, você poderia estar com o objetivo de ser um Paul Tudor Jones ou alguém assim onde você entra, com um punhado de dólares, e é assim que você faz sua fortuna, da mesma forma que alguém pode fazer sua fortuna construir uma fortuna. startup de tecnologia para sair ou IPO, por exemplo. O segundo seria ficar, digamos, preservar a riqueza usando os mercados, de alguma forma. E então, você pode ter, em terceiro lugar, ou não em terceiro lugar, mas a terceira opção sendo cada vez mais rica usando os mercados, mas sem contar com essa parte do seu principal, certo?

Então, a maneira como você aborda as coisas parece depender muito da categoria em que você se enquadra. Mas para voltar, e eu estou apenas falando também para esclarecer o meu próprio pensamento sobre isso, como você, então, se você tem – como você avalia – vamos apenas dizer que alguém está considerando Planejamento Criativo e depois, Empresa X, Empresa Y ou Empresa Z. Se o argumento pode ser feito de que você tem que avaliar a longo prazo, como se pode separar o bom, o mau, o feio e o excelente, em termos de gestão de riqueza, em um horizonte de tempo mais curto? Isso faz sentido? Porque alguém pode estar inclinado a dizer tudo bem, eu vou pegar minhas 100 unidades de capital, dividi-lo em 20 unidades, e dar a cinco gerentes de riqueza diferentes e ver como eles funcionam em um período de três anos ou seja qual for o período de tempo e, em seguida, avalie.

Mas se cada um desses gerentes de riqueza está dizendo: “Você tem que realmente ficar com a gente a longo prazo”, então você acaba em um pouco de picles do ponto de vista da tomada de decisão. Então, como o investidor deve pensar sobre esse cenário?

Peter Mallouk :   Bem, acho que começaria com a definição de um gestor de dinheiro versus um gestor de patrimônio.

Maria Cristina Boner Leo:   Ai está.

Peter Mallouk :   Sim. Digamos que alguém acredite que eles podem vencer o mercado pela escolha de ações ou pelo timing do mercado. Então, quando você põe seu dinheiro no mercado, você acha que vai cair, tira, coloca de volta, ou você quer alguém que vai negociar ações e tentar bater o mercado. Isso seria um gestor de dinheiro. E você pode dizer: “Ok, vou contratar o Money Manager A para comprar minhas ações com valor de capitalização e Money Manager B para comprar minhas obrigações e o Money Manager C para comprar minhas pequenas ações internacionais”. todos gerenciados no mesmo espaço e os comparam. Para fazer isso, você tem que acreditar que esses gerentes vão agregar valor, após taxas e impostos, negociando ações de uma forma que eles superem seus respectivos benchmarks.

Agora, no mundo alternativo dos gestores de patrimônio, o gestor de patrimônio está realmente sentado com um cliente e analisando o universo dos administradores de dinheiro e decidindo, com o cliente: “Certo, onde vamos colocar nossas ações? Onde vamos colocar nossos títulos? Onde vamos colocar nossas ações internacionais? ”E assim, o gestor de patrimônio está ajudando com toda a alocação de portfólio. Eles podem gerenciar tudo isso em casa. Eles podem terceirizar isso. E eles também podem dar conselhos sobre outras coisas, seja sobre impostos, seguros ou gerenciamento de riscos, seja qual for. Eles vão olhar para uma peça maior. E isso é mais do que um gerente de riqueza faria.Dentro desses mundos, você tem um debate muito grande entre gerenciamento passivo e gerenciamento ativo.

Assim, a gestão ativa seria Paul Tudor Jones, gestores de fundos de hedge, gestores de fundos mútuos, gerentes de conta gerenciados separadamente, onde você está pagando a alguém para tentar superar um índice respectivo. Assim, um gerente internacional tentaria vencer o índice internacional. Um grande gestor dos EUA estaria tentando bater o índice S & P 500, que é apenas 500 das maiores empresas do país. Eu acho que é isso que você está vendo no mercado, como mais e mais dinheiro está passando de gerentes ativos para gerentes passivos. Ou seja, em vez de tentar contratar alguém para bater o S & P 500, vou comprar o S & P 500. E a pergunta não é: “Qual gerente eu vou escolher para negociar isso?”. Eu vou contratar para me ajudar a determinar quanto deve ser em ações de grande capitalização dos EUA em primeiro lugar versus ações internacionais, versus títulos, versus imóveis? ”

E assim estaríamos no grupo em que somos gerentes de patrimônio olhando tudo. Nós não acreditamos que, se pagarmos alguém para negociar ações, eles vão fazer melhor do que o S & P 500. Então, vamos comprar o índice lá, e vamos comprá-lo em vários outros espaços. . E vamos escolher nossas batalhas para onde achamos que podemos criar desempenho superior ou o que a indústria chama de alfa. E nós veríamos investimentos alternativos para isso. Nós achamos que você pode fazer isso em mercados privados onde todos não têm as mesmas informações e onde, se olharmos para uma equipe de gestão e sua educação e suas credenciais e sua experiência, sentimos que podemos extrapolar que eles podem realmente ser melhores do que outro time.

Então, se você olhar para classes de ativos alternativos, seria coisas como private equity, empréstimos privados, imóveis privados, coisas que se enquadram em categorias como essa, eu acho, são onde nós tentaríamos obter nosso alpha para os clientes.

Maria Cristina Boner Leo:   Peguei vocês. Então vamos falar sobre a alternativa então, por um segundo. Nos investimentos alternativos, quais são as opções alternativas onde você gosta de pescar ou pelo menos explorar. É uma pequena lista? São fundos de investimento imobiliário, private equity, parcerias limitadas? Que tipo de opções alternativas você considera mais viáveis?

Peter Mallouk :   Então vou começar definindo para o seu público porque é uma questão que eu recebo muito. E eu sempre correlaciono isso com os mercados públicos. Assim, você pode comprar ações negociadas publicamente, que seriam como a Nike ou o Google. Você pode emprestar dinheiro para uma corporação ou um governo. Isso seria um vínculo. Se você emprestar dinheiro ao governo federal, é um tesouro. Se você emprestar para um condado ou estado, é um título municipal. Se você emprestar para uma corporação forte, é um título corporativo. E se você emprestar para um que não está indo tão bem, é um título de alta rentabilidade ou um junk bond. E, claro, há imóveis negociados em bolsa. Assim, alguém pode ficar on-line, abrir uma conta de custódia em um local como TD, Ameritrade, Schwab ou Fidelity, e digitar algumas coisas e, cinco minutos depois, possuir um portfólio de todas essas coisas. Cada uma dessas coisas tem uma alternativa privada, o que significa que elas não estão sendo negociadas nos mercados públicos e seguem um conjunto diferente de regras.

Eles são menos regulados. Você geralmente tem que ser um investidor credenciado com um milhão ou mais para poder acessá-los. Alguns deles exigem que você seja um comprador qualificado com US $ 5 milhões ou mais para entrar neles. Mas em vez de ações negociadas publicamente, você poderia investir em private equity. Então, pode haver um fundo que – um fundo que usamos comprou Dunkin ‘   Donuts e, em seguida, levou nacional e vendeu. E essa foi uma das dezenas de empresas que possuíam. Então é isso que o capital privado faz. O empréstimo privado empresta dinheiro a empresas privadas que estão crescendo. E então, há imóveis privados onde você tem alguém arrecadando dinheiro e comprando complexos de apartamentos ou edifícios comerciais em todo o lugar. E investimentos alternativos, a vantagem é que esperamos que você faça melhor do que a versão pública desse investimento.

E parte disso é o prêmio de iliquidez, o que significa que o dinheiro fica amarrado por um tempo. Então, se você vai colocar seu dinheiro em um fundo imobiliário privado, você não pode simplesmente sair no dia seguinte, porque a garota que você deu o dinheiro está correndo em torno de comprar edifícios. Ela não pode vender um prédio porque você sente como tirar o dinheiro e ir de férias. Mesma coisa. Quando você entra em private equity ou empréstimos privados, está assumindo o compromisso de dar a esses fundos seu dinheiro por cinco anos, dez anos ou mais, para que possam comprar todas essas empresas ou comprar todas essas propriedades e depois vender. o Shopping. E então o fundo fecha. Esses são os investimentos alternativos mais comuns. E nós pensamos que o tipo de empresa que está executando essas e suas experiências, achamos que isso é importante. E achamos que isso dá uma vantagem de uma perspectiva de desempenho.

Agora basicamente tudo o que não é negociado publicamente é um investimento alternativo. Então, se um dos seus ouvintes for dono de um duplex que está alugando, isso é um investimento alternativo. Existem fundos como fundos de liquidação de vida que compram apólices de seguro de vida. E eu acho que isso é interessante. Há todo esse mercado que começou e começou de uma maneira terrível. Nos anos 80, as pessoas estavam comprando apólices de seguro de vida para jovens que estavam doentes com aids. E o que eu gosto sobre o final feliz dessa história é, claro, que eles criaram uma cura para isso. E todas as pessoas que pensaram que estavam comprando essas apólices e estavam indo para o caixa acabaram indo à falência. Então eu gosto do jeito que a história termina. Mas o que aconteceu é que alguns estados começaram a regulamentar esse espaço dizendo: “Se você quer vender uma apólice de seguro de vida ou comprar uma apólice de seguro de vida, precisa passar por um processo regulado”.

E uma vez que isso aconteceu, alguns atuários entraram no espaço e empresas privadas entraram no mercado e começaram a comprar apólices. E cerca de três quartos das pessoas com idade acima de 70 anos acabam entregando sua apólice de seguro de vida. Eles voltam para onde compraram a apólice e dizem: “Eu não preciso mais disso”. E a seguradora diz: “Ótimo. Nós lhe daremos o valor da entrega de volta. ”Então, alguém pode ter uma política de US $ 3 milhões que vai pagar para sua família, mas agora eles têm 70 anos, e sua casa é paga, seus filhos estão fora da faculdade. Eles não precisam mais disso, mas querem o seu valor em dinheiro de US $ 100.000 de volta, porque eles podem apreciá-lo nos próximos 10 anos ou 20 anos de sua vida. Bem, em vez disso, esses fundos de liquidação da vida aparecem e dizem: “Ei, vamos comprar essa política de você”. E eles podem pagar cinco, dez ou doze vezes mais.

E um dos fundos que usamos está pagando cerca de 12 vezes mais por essa política. Então, eles podem dar a esse cara US $ 1,2 milhão por essa política. Então esse cara está emocionado. Eles estão fugindo com seu dinheiro. Eles estão ficando muito mais do que eles iriam obter da companhia de seguros. Mas agora, o fundo possui talvez 1.000 apólices de seguro de vida, e eles vão recolher todos esses benefícios de morte. E eles distribuem para as pessoas que investiram no fundo. Então, isso também é um investimento alternativo. Não tem nada a ver com ações, títulos, imóveis. Mas é um pouco diferente. E as pessoas gostam de investimentos assim porque não se comportam como o mercado de ações ou o mercado de títulos. Eles não se importam com quem é o presidente. Eles não se importam com o que está acontecendo com as tarifas ou com quem twittam o quê.Esta é a ciência atuarial, na medida em que este fundo vai fazer.

Há um fundo que compra royalties de música. Por isso, pode comprar como um catálogo ou músicas de diferentes artistas e, em seguida, possuir os futuros royalties. E o seu desempenho depende das pessoas ainda baixarem essas músicas daqui a cinco anos, daqui a 20 anos? Mas o espaço de investimento alternativo é muito interessante, regido por um conjunto de regras um pouco diferente. E eu acho que é aí que pessoas com maior patrimônio líquido podem ter uma vantagem além de apenas investir em necessidades.

Maria Cristina Boner Leo: Você mencionou imóveis algumas vezes. E eu gostaria de falar sobre isso, porque isso é uma classe de ativos, dependendo de como queremos vê-lo, uma classe de ativos que eu acho que muitas pessoas sentem um certo grau de conforto com, certo ou errado, porque é muito tangível. E algumas pessoas argumentam que o mercado imobiliário é um investimento melhor do que o mercado de ações, ou talvez, intuitivamente e erroneamente, sintam que é esse o caso. Qual é a sua perspectiva sobre imóveis? E sei que esse é um termo amplo, mas talvez você possa expandir seu pensamento, no que se refere ao setor imobiliário.

Peter Mallouk :   Bem, eu gosto de imóveis como um investimento, especialmente se é diversificado. Eu acho que, no lado privado, a perícia faz uma diferença muito grande. Mas também vou dizer que o setor imobiliário, na minha experiência, é um investimento tremendamente superestimado. E eu tenho alguns clientes que são extremamente ricos em administrar imóveis. Mas também tenho alguns que foram à falência com seus imóveis privados. E eu vou te dar algumas razões que eu acho superestimadas. Eu acho que é mal entendido. Eu acho que uma das coisas é, se você olhar para um negócio, veja como o grande negócio funciona. Se você é uma das empresas da Fortune 100, prefiro ter a empresa do que o prédio que eles alugam. E eles também. A maioria dessas grandes empresas vendem seus imóveis porque sentem que isso vai reduzir sua taxa de retorno.

Quando uma firma de private equity compra uma empresa que tem US $ 100 milhões em receita, eles não querem comprar o prédio. Eles estão muito felizes pelo dono manter o prédio e pagar o aluguel do dono porque acham que o imóvel vai prejudicar sua taxa de retorno. Então, se você realmente olhar para o dinheiro muito grande e sofisticado, eles prefeririam ter o negócio que está na propriedade do que a propriedade em que o negócio está. Agora, segundo, eu acho que o setor imobiliário amplia as vitórias e as perdas. E assim você verá uma quantidade desproporcional de vencedores. Então, digamos que você vai comprar um duplex, e é $ 100.000. E isso não existe onde você mora, mas onde eu moro, isso acontece. Então, digamos que você vai comprar um duplex de US $ 100.000, e você acabou de colocar US $ 10.000. E você empresta $ 90,000 do banco.

E digamos que você alugue o duplex, e o mercado imobiliário está bom, as taxas de juros estão baixas. E agora, seu duplex vale US $ 110.000. E você vende. Seu ganho é de 100%. Você coloca US $ 10.000 em, e agora você está vendendo. Você está pagando seu empréstimo e tem um lucro de US $ 10.000. Então você dobrou seu investimento de US $ 10.000. Esse uso de alavancagem aumenta os ganhos e faz as pessoas pensarem que o investimento é melhor do que é. Agora, a razão pela qual você vê uma quantidade enorme de falências no setor imobiliário é que funciona de forma inversa. Vimos isso em ’08 / ’09 durante o exemplo mais devastador disso na história dos EUA, onde você investiu US $ 10.000,00 e tomou emprestado US $ 90.000,00, e possui um duplex de US $ 100.000,00 e o mercado trava, e seu duplex de US $ 100.000,00 vale US $ 90.000. Bem, você perdeu 100% do seu investimento quando vende.

Então você está ampliando as vitórias e derrotas. E você pode fazer isso com qualquer coisa, mas as pessoas ficam muito confortáveis ​​fazendo isso com imóveis. Então, por exemplo, eu poderia pegar uma carteira com US $ 100.000, e posso pedir empréstimos contra a carteira. E eu poderia emprestar US $ 50.000 se eu quisesse, contra o portfólio, e investir esse dinheiro. E eu teria uma carteira de US $ 150.000 com um empréstimo de US $ 50.000. A maioria das pessoas dizia: “Meu Deus, isso é arriscado. Eu não vou pedir dinheiro emprestado contra o meu portfólio para comprar mais ações ”. Mas isso é basicamente o que estamos fazendo quando estamos usando alavancagem no mercado imobiliário. Estamos realmente contando com o valor dos imóveis a serem mantidos. E então, em terceiro lugar, eu diria que a coisa sobre imóveis é, a menos que você seja tremendamente diversificado, o setor imobiliário é um investimento onde tudo está bem até que não esteja bem.

Quando vai mal, pode ir mal muito, muito rapidamente. Então, na comunidade em que estou, havia uma família que se tornou extremamente rica em shoppings. E então, de repente, aqueles não eram a favor, e a história não termina tão bem. É a mesma coisa em relação a como os bairros onde você esteve, quando você estava crescendo, se você olhar para a cor deles hoje em dia, alguns deles resistem, e alguns deles, todos os imóveis também podem ser inútil. E então eu acho que é um investimento enganoso. Você sente essa segurança porque pode vê-la e pode tocá-la. Muitas pessoas ficam ricas por causa da alavancagem. Nós tendemos a ignorar as pessoas que vão à falência. E nós tendemos a não olhar para as partes da cidade que não saíram tão bem que eram partes muito boas da cidade 10 ou 20 anos antes.

Então, novamente, eu gosto disso. Eu me deparo como eu não sou. Eu só acho que é superestimada. Nós possuímos uma grande quantidade de imóveis para nossos clientes, privados e públicos, no Planejamento Criativo. Eu pessoalmente possuo imóveis privados e públicos. Eu gosto disso como uma classe de ativos. Mas as pessoas realmente precisam se concentrar na diversificação e na compreensão de onde elas se encaixam. Se você possui um fundo imobiliário público e possui um fundo de ações, sua expectativa é que, 20 anos depois, você tenha adquirido mais empresas do que edifícios que eles alugam.

Maria Cristina Boner Leo: Obrigado por isso. E eu quero perguntar sobre outra classe de ativos que pode me fazer parecer imediatamente um completo idiota. Veremos. Provavelmente não é a única coisa nessa conversa que vai me fazer parecer um completo idiota, mas vou começar a contar as coisas de um lado. Mas, por razões semelhantes, a tangibilidade, o tipo de natureza concreta pessoal dessa classe, quero perguntar sobre isso. E então, juntamente com o setor imobiliário levará a uma pergunta de acompanhamento que eu tenho para você. Artwork, investindo em arte, quais são seus pensamentos? Tem um lugar? É superestimada, subestimada? Como você incentivaria as pessoas a pensar sobre isso? Ou como você pensa sobre isso?

Peter Mallouk :   Bem, eu acho que quando você olha para coisas assim, colecionáveis ​​ou carros, não um carro, você simplesmente compraria para dirigir por aí, mas os carros que são mais colecionáveis, para mim, são como colecionar moedas. Contamos com um mercado que existe para isso. E eu acho que nós temos um legado de um século, sendo esse o caso da arte. E então eu não considero isso uma moda de qualquer maneira. E há fundos que se especializam em possuir arte. Nós não os usaríamos com nossos clientes porque realmente queremos coisas que geram renda. Então, para mim, considero que existem muitas maneiras de ganhar dinheiro. E eu prefiro ganhar dinheiro de uma maneira que eu tenha a rede, a rede de segurança lá para fazer o backup. Eu gosto disso, se eu possuo títulos, ações ou imóveis, que, se as coisas declinam por um período prolongado de tempo, eu ainda posso cobrar dinheiro.

Se o mercado imobiliário cair, eu possuo alguns duplexes. Para mantê-los funcionando, ainda vou cobrar o aluguel. Considerando que se eu investi em arte e o mercado se voltar contra mim por uma década ou duas, e eu quero vender algo, não vou ganhar dinheiro enquanto isso. Mas gosto desse tipo de investimento se você também tem uma paixão que o acompanha. Então, se alguém gosta de arte, tem dinheiro suficiente e, quero dizer, muito dinheiro, milhões de dólares para onde você está se mudando, você não precisa desse dinheiro para ser financeiramente independente. Se der certo, fantástico. Se não der certo, não vai te matar. Os mercados colecionáveis ​​podem funcionar, mas eles têm um elemento um pouco mais especulativo para eles.

Maria Cristina Boner Leo:   Consegui. Vou transformar isso em uma sessão de terapia personalizada por um momento. A razão pela qual eu trago o mercado imobiliário e a arte é que eles coincidem ou têm semelhanças, para mim, com tecnologia de estágio inicial investindo no sentido de que um dos erros primários, que é iliquidez, se tornou uma grande característica e benefício para mim, dadas as minhas fraquezas psicológicas e propensão para impulsionar a venda ou a venda em pânico. Isso faz sentido? Então, eu fui capaz de me proteger contra meus comportamentos menores, tendo certos recursos como tecnologia de estágio inicial, o que eu não recomendo a todos por qualquer extensão da imaginação, porque eu fiz uma quantidade enorme de due diligence e análise antecipada ou tive informações superiores, fizeram investimentos e foram completamente prevenidos, em meu benefício na maioria dos casos,de vender esses ativos até chegarem a uma certa velocidade de escape.

E da mesma forma, se eu comprar imóveis – e eu possuo imóveis – as taxas e a complexidade envolvidas, em algum nível, com o desenrolamento daqueles versus ir a uma conta de corretagem e apenas acertar o meu patrimônio público que eu possa ter, protege contra um dos meus comportamentos mais auto-destrutivos, o que é vender em pânico. Então, suponho que isso poderia nos levar a um bando de territórios diferentes. Mas estou curioso para saber, quando as coisas que – em termos gerais – não fazem sentido financeiro, se somos computadores olhando para as classes de ativos e assim por diante, realmente fazem sentido para os clientes individuais por causa de sua fragilidade em serem humanos ou fraquezas como as que descrevi. E a resposta pode ser que há uma maneira melhor de me impedir de cometer erros estúpidos. Mas eu’Eu adoraria ouvir todo e qualquer pensamento que você tem naquele vômito cerebral que eu acabei de vomitar em você.

Peter Mallouk : Estou tão feliz por você ter perguntado isso. Eu não teria pensado nisso como uma pergunta. Mas eu diria, mais cedo, eu estava falando que acho que as coisas que descarrilam as pessoas são exatamente o que você falou. Eles são comportamentais. E esses realmente tendem a vir da incerteza. Se você não sabe o que está acontecendo, a incerteza leva ao medo. Se você vai a um médico e tem algo que acha que pode ser terminal, mas não tem certeza, você vai ficar com medo de enlouquecer. Ou o médico está tentando descobrir alguma coisa, você não vai se sentir bem. O mais  incerteza existe, mais medo você terá. E acho que é disso que você está falando, com sua experiência nos mercados, se você está incerto sobre os resultados. Isso te deixa com medo. E então, o que você faz? Você pode vender porque é tão fácil de vender.

E o que ajuda a aliviar a incerteza é a educação. Quanto mais informado você estiver, mais compreenderá como os investimentos em que está trabalhando e como é seu horizonte de tempo e com que frequência as correções nos mercados de baixa são e quão rápido as coisas podem diminuir, mas quão rápido elas voltam, mais educadas você se torna, quanto mais certeza você tem, menos medo você tem, mais chances você tem de manter o plano. Mas apesar de tudo isso, até mesmo as pessoas mais ricas e as pessoas mais educadas se assustam com os mercados. Eu estou vendo isso hoje, enquanto falamos. Para os ouvintes que ouvem isso mais tarde, o Dow provavelmente está a cerca de 4.000 pontos de sua alta. E isso assusta algumas pessoas.

Maria Cristina Boner Leo: Estamos gravando isso, apenas para o contexto, no final de dezembro, 21 de dezembro de 2018.

Peter Mallouk :   Bem, eu só, na semana passada, vi alguém que estava administrando uma pensão do estado em uma entrevista dizendo que sentia que estava pagando um prêmio por investimentos alternativos, então ele poderia estar felizmente inconsciente de quão pobres os investimentos estavam fazendo em um ciclo de baixa. E eu acho que há algo para isso. Lembro-me de que, na crise do ’08 / ’09, nos reunimos com todos os nossos clientes para fazer uma revisão completa, além de todas as coisas que estamos fazendo ao longo do ano. E nós passamos por tudo em seu patrimônio líquido. E então, nós reexecutamos o plano, garantimos que estamos na mesma página. E nós passamos e atualizamos todos os seus investimentos. E estamos mostrando a eles que esse investimento em ações está em baixa. Esse investimento em seu imóvel negociado em bolsa caiu e seus títulos estão em alta. O que quer que seja. E então, nós iríamos até a casa deles, e eles diriam, oh,minha casa é o mesmo valor.

E então, nós chegávamos ao duplex que eles possuem, e eles diziam “Oh, esse é o mesmo valor. E essa pintura na minha casa, esse é o mesmo valor. ”Claro que não é o mesmo valor. Se eles quisessem vender a casa, o duplex ou a arte, na verdade teriam que ter um desconto maior, na maioria das vezes, do que os mercados públicos. Não havia literalmente nenhum comprador para nada disso. Você não iria vender uma coleção de moedas de um milhão de dólares no meio de tudo isso. E assim, não tê-lo atualizado a cada segundo de cada hora de cada dia de trabalho, permite que as pessoas sejam alegremente inconscientes e não cometam esses erros comportamentais. E então eu realmente acho que isso é positivo. Quando temos nossos clientes com maior patrimônio líquido que têm alternativas, eu gosto das alternativas porque eu acho que elasvamos obter um retorno um pouco melhor. Eu acho que eles podem ter um pouco menos de volatilidade.

Mas também acho que isso fala diretamente com o que você mencionou. Isso lhes traz paz, pois não tem preço todos os dias. E assim, toda vez que a tendência dos mercados está baixa, eles não precisam ser lembrados de que estão vendo seu patrimônio público em sua conta, mas não estão vendo o setor privado cair porque não é reavaliado todos os dias. E isso realmente ajuda as pessoas a não cometerem erros a longo prazo.

Maria Cristina Boner Leo: Se estamos procurando evitar a longo prazo, mitigando contra erros de longo prazo, suponho que também podemos falar sobre erros de curto prazo. Agora, considerando como estou relutante em investir em mercados públicos, pode-se argumentar estupidamente, então eu li uma quantidade tremenda. Então não é que eu esteja desinformado no que se refere à tendência de dizer, o mercado acionário, mas o que me pega, e você observou, em algumas de nossas trocas anteriores a essa conversa, que no meu podcast com Howard Marks, lendário investidor, que eu trouxe o medo de perder dinheiro. E parece-me, e talvez você possa falar um pouco de mim, mas, por um lado, você pode argumentar, ou alguém poderia argumentar, que não está cronometrando o mercado, mas o tempo no mercado que faz a diferença, certo? E a hora de começar é agora.

Por outro lado, não se pode argumentar que, embora seja muito difícil, se não impossível, cronometrar o mercado, é muito possível misturar o mercado, não por projeto, mas por acidente? E se você entrar, no topo do mercado, eu sei que você falou sobre o dia antes do 11 de setembro, etc., o tempo de recuperação, em alguns casos, não é necessariamente trivial, certo? Então – e apenas me siga aqui; isso vai ser um pouco longo – mas há pessoas espertas, e talvez isso seja como o cara com a placa de sanduíche na esquina dizendo que o fim está próximo. Ele eventualmente vai estar certo, então quem sabe, talvez este seja um desses casos. Mas você tem pessoas muito inteligentes que, historicamente, têm muito dinheiro quando há sangue nas ruas. Pelo menos esse é o meu entendimento.Como um Seth Klarman ou outros.

Minha inclinação seria, se você me dissesse que os mercados caíram um em cada quatro anos, é esperar pelo canário na mina de carvão ou algum tipo de indicador, talvez seja óbvio, talvez não seja, que estamos baixa. E então, segure o dinheiro até aquele ponto para investir quando o mercado não estiver necessariamente em seu nível mais baixo durante esse período de tempo, mas abaixo do que deveria ser, por assim dizer. E isso vai parecer terrivelmente ingênuo para muitas pessoas. Mas a razão pela qual eu trago isso é que me parece, e este sou eu falando um pouco da minha bunda, mas a função de investir é, em última análise, em algum nível, melhorar sua qualidade de vida.

Então, se você investe em veículos ou ativos que causam azia e ansiedade, na medida em que você tem dificuldade em dormir, mesmo que eles tenham uma IRR muito alta ou qualquer outra coisa, é um investimento ruim do ponto de vista da qualidade de vida se estiver criando muito estresse adicional. Portanto, não tenho dificuldade em dormir quando meu dinheiro é em dinheiro, mesmo que esteja sendo devorado pela inflação, como cupins. Então, em um mundo ideal, eu seria capaz de esperar até que todos pensem que estamos indo para Mad Max e depois despejando dinheiro no mercado, muito parecido com o que Howard Marks fez no último, digamos, 15 semanas ou mais de 2008. Ele colocando US $ 500 milhões por semana em dívidas inadimplentes. Onde estou indo errado aqui? E como devo pensar sobre isso? Ou como você adicionaria a isso? Eu sei que é uma tonelada que acabei de jogar em você, mas se você pudesse fazer o seu melhor.

Peter Mallouk :   Bem, eu diria que começaria por concordar completamente que nada vale a pena perder o sono. O dinheiro é apenas algo que nos permite fazer outras coisas que, presumivelmente, queremos ser felizes. Então não faz sentido ser miserável investindo, então podemos supostamente fazer outra coisa. Então, eu não acredito que, se alguém entrar e eles tiverem dinheiro suficiente, eles poderiam ser independentes para o resto de suas vidas, e eles me dizem: “Peter, eu tenho 70 anos e você” Não vou me deixar confortável, e vou perder o sono se meu portfólio cair 5% ”, não vou falar dessa pessoa em ações ou investimentos imobiliários ou alternativos. Eles devem estar em títulos porque eles têm tudo o que precisam. Eles’Não estou me dizendo que seu objetivo é ter a maior pilha de dinheiro de todos os tempos ou ser o maior administrador de seu dinheiro para a próxima geração.

Eles estão me dizendo: “Eu quero ser feliz com o que tenho. Eu não preciso bater nem um duplo, muito menos um home run. E eu quero dormir à noite. ”Dormir à noite supera tudo. Você tem que estar absolutamente confortável com o que está fazendo. Agora você é tão jovem que eu trabalharia em alguém como você e diria: “Vamos esperar um segundo porque temos algumas escolhas aqui”. Uma é que você se sente confortável em investir, o que significa que você vai fique mais educado sobre como os mercados públicos funcionam, para que possamos torná-lo mais confortável, para que você tenha mais certeza sobre isso, para que possa ser um investidor de longo prazo, porque vai ser investido por muitas, muitas, muitas décadas. E é extremamente provável que isso realmente funcione para você. E você só tem duas outras opções. Uma é possuir dinheiro,que é um desastre completo.

Isso não deveria ser uma opção. E o terceiro é adicionar complexidade tremenda à sua vida. Então você diz: “Eu vou comprar todas essas propriedades diferentes e todas essas coisas de arte diferentes”, e você vai acordar um dia e você vai possuir um monte de toda essa porcaria Isso vai estar na sua declaração de patrimônio líquido. E eu posso te dizer os ciclos. E aprendi isso com meus clientes. E eu mudei meu comportamento por causa disso. À medida que as pessoas começam a acumular riqueza, as pessoas chegam a elas com ofertas e ficam empolgadas com o fato de esses negócios estarem chegando a mim. Um cliente indiano traduziu um ditado indiano para mim. Ele disse que seu pai lhe disse o ditado: “O dinheiro puxa dinheiro”. E ele não sabia o que significava até que ele tivesse dinheiro. E então, de repente,as pessoas vinham a ele com ofertas que pareciam ótimas.

E ficou mais fácil e mais fácil ganhar dinheiro. Tenho certeza que é o caso para você. E assim você acaba fazendo todos esses negócios e se encontra em imóveis, capital de risco e negócios privados. E você está crescendo, crescendo, crescendo. E então, um amigo morre. E então, outro amigo morre. E então você diz: “Oh, meu Deus, veja o que os sobreviventes estão lidando aqui; Que bagunça é essa. ”E você começa a desenrolar todas essas coisas. Então você passa os primeiros 20 anos sendo rico acumulando todas essas coisas. E então você vai passar os próximos 20 anos, se você é como pelo menos os clientes que eu observei, tentando sair de uma coisa após a outra para simplificar sua vida. E em algum lugar ao longo do caminho, você vai acabar com 20 formulários fiscais diferentes e todas essas coisas que você don ‘t tem que fazer porque você escolheu não ser educado. E eu acho que – vamos usar apenas um formulário de educação.

Obviamente, você destacou isso, está cronometrando o mercado. Eu sei que Howard Marks disse isso, Warren Buffett disse isso. Isso é uma coisa muito óbvia. Você não espera que você vá à loja e pague menos por uma Coca-Cola ou menos por uma barra de chocolate daqui a 30 anos do que hoje. Você provavelmente acha que a barra de chocolate vai custar o triplo. Mas de alguma forma, você tem esse medo de que a ação não vai triplicar. E, claro, esses dois vão juntos. Parte do mercado de ações retorna o dividendo. Parte de seus ganhos e parte é apenas inflação. Então, sabemos que vamos para o McDonald’s daqui a 30 anos e o Happy Meal vai custar mais. E a Refeição de Valor vai custar mais. Mas temos medo de possuir o portfólio diversificado de ações. E se você é diversificado,devemos nos sentir muito confortáveis.

Então você está em Austin, é uma ótima cidade de restaurantes, mas o mundo se move rapidamente. Nos anos 70 ou 80, se um restaurante fosse aberto, e não fosse muito bom, alguém diria: “Ah, esse restaurante pode fechar daqui a alguns anos”. Se você for a um restaurante agora, e não for muito bom, você não ficaria surpreso se ficasse fechado em seis meses. O mundo apenas se move muito rápido agora. E se eu dissesse: “Ei, Tim, eu quero que você escolha cinco restaurantes na cidade que você acha que são incríveis”, e você teve que colocar todo o seu dinheiro neles, e que eles estarão aqui daqui a 30 anos. agora você pode pensar duas vezes. Não importa o que o restaurante é. Tens de –

Maria Cristina Boner Leo: Eu definitivamente pensaria duas vezes, especialmente com restaurantes.

Peter Mallouk : Bem, você diria que, não importa o quão bom o restaurante seja, daqui a 30 anos, as coisas provavelmente terão mudado. Mas se eu dissesse: “Olha, você pode ter o índice do restaurante, então não estamos mais apostando em quais cinco restaurantes estarão aqui daqui a 30 anos, onde você poderá perder seu dinheiro; nós estamos apenas apostando que haverá restaurantes aqui, e eles vão cobrar mais e ganhar mais do que fazem hoje ”, você ficaria muito mais confortável com isso. E isso é muito parecido com o investimento diversificado no mercado de ações. E assim, quanto mais você puder aprender sobre isso, e quando você vai precisar do dinheiro, e ei, se você está no mercado de ações, e está abaixo, provavelmente aqueles investimentos privados que você não está repricing  Todos os dias, muitos deles também estão em baixo, você pode começar a construir pelo menos algum portfólio que você pode começar a aprender.

Você passa pela sua primeira correção. Você passa pelo seu primeiro mercado justo. E então, se você é jovem, e é realmente inteligente, e pode realmente dizer aos investidores muito espertos. Eles gostam de mercados baixos porque, se você está acumulando, não quer que o mercado suba. Você quer que o mercado suba mais tarde, quando precisar tirar dinheiro. Mas se você está acumulando, você gostaria que fosse para baixo. Você quer comprar tudo quando está com desconto. Então, meus clientes sofisticados que estão se acumulando agora, adoram essa tendência negativa. Eles sentem que estão comprando mais e mais à venda. Ou clientes que têm muita exposição a títulos, e podem vender alguns de seus títulos e comprar ações, eles adoram esse mercado porque o vêem como é, o que é uma oportunidade.

Maria Cristina Boner Leo: pergunta rápida lá. Você conhece pessoas que você acha que são realmente espertas, que não custam em média a média no caminho para baixo, naquele campo, mas que, em vez disso, sentam-se à margem esperando por alguns indicadores de que isso não é um fundo? Eu não estou dizendo que eles prevêem o fundo absoluto ou o fundo relativo durante esse período de tempo, mas você conhece alguém que você considera inteligente, que não classifica a média de custo do dólar no caminho certo, como uma forma de, eu acho que você colocá-lo, na fase de aquisição?

Peter Mallouk : Agora eu acho que é um jogo de perdedores. Eu ouvi John Bogle  , o fundador da Vanguard e indexação, diz que toda a sua vida, ele nunca encontrou alguém que fosse capaz de fazer isso de forma eficaz. Ele nunca encontrou o cara que vendeu quando estava alto e depois comprou quando estava baixo. Eu estive nisso agora 20 anos. Temos mais de 30.000 clientes, muitos deles possuem contas auto-direcionadas. Eu posso te dizer que nunca vi isso feito. Eu nunca vi alguém ir ao mercado agora é alto e vender, e então se sentir confortável comprando quando estiver baixo. Eu vi pessoas que estão investidas e elas permanecem investidas. E então eles são mais agressivos sobre adicionar ao portfólio quando está baixo. Eu considero que uma abordagem muito mais inteligente. Mas o cara que vai hoje, “Oh, as coisas estão desconfortáveis; Eu vou ficar de fora. ”Se o mercado é cortado ao meio, esse cara geralmente não fazNão tenho a coragem intestinal para entrar.

Há todas essas outras razões pelas quais as coisas são horríveis. E agora que a narrativa que os levou a sair em primeiro lugar é reforçada. Então eles têm ainda mais motivos para ficar na linha lateral. E eles geralmente não voltam no tempo. Você fez uma pergunta mais cedo sobre “Bem, por que eu não espero por aquele em quatro anos por esse recuo?” E podemos usar os últimos 10 anos como exemplo. O mercado pode ir de Dow 7.000 para 26.000, como fez sem ter um mercado de urso em qualquer lugar no meio dele para você investir. Então, este ano, se o ano terminou hoje no dia 21   de dezembro, em 2018, o mercado estaria em baixa. Mas não está nem perto de onde foi há nove anos. Se você tivesse ido para o lado de fora em 2009 e dissesse: “Vou acumular dinheiro até o mercado recuar”, você teria esperado 10 anos pela próxima grande oportunidade.

Então agora o mercado está puxado para trás, mas não de volta para onde estava. E eu acho que esse é o risco que as pessoas que estão tentando ganhar tempo não entendem, o que é: o risco de estar fora do mercado é maior do que o risco de estar dentro. Então digamos que você tenha $ 1 milhão, e você vai no mercado hoje. Uma de três coisas pode acontecer. O mercado pode subir. Estamos cumprindo alto. Estamos nos divertindo muito. Estamos todos felizes. O mercado pode ir para o lado. E você vai ganhar um par por cento. Isso não é o fim do mundo. Estamos recebendo nossos dividendos, certo? Ou o mercado pode cair. A pior coisa é que você coleciona dividendos, e então o mercado volta. Então tivemos dúzias de bear markets, muitas, muitas, mais correções que acontecem em média, uma vez por ano, quando o mercado cai. Normalmente, em média,cerca de 13,5 por cento ou mais. Todos terminaram do mesmo jeito.

O mercado finalmente se recupera. Então você pega seu dividendo e espera. Esse é o pior cenário possível como investidor. Se, em vez disso, você estiver em dinheiro, bem, se o mercado cair, não estamos recebendo o dividendo, e você provavelmente vai querer ficar em dinheiro. Se o mercado anda de lado, não estamos coletando o dividendo. E se o mercado subir, podemos sofrer perda permanente de oportunidade. Portanto, se o Dow passar de 22.000 para 30.000, o mercado pode nunca recuar para esses 22.000. Pode nunca voltar a esse nível, esse ponto de entrada, que você teve a oportunidade hoje. Quando você está na linha lateral, você está arriscando o mercado ficar longe de você. Quando você está dentro, não pode ficar longe de você.

Pode diminuir temporariamente com você, mas você não pode perder essa oportunidade, e é por isso que qualquer um que esteja olhando para as chances de investir, será investido mais cedo ou mais tarde.

Maria Cristina Boner Leo: Gotcha. E quando você diz que a palavra diversificação ou diversificação surgiu várias vezes até agora, estou certo em dizer que você tem uma carteira pública diversificada para manter ou incrementar o patrimônio líquido enquanto procura o alfa principalmente através de investimentos alternativos? Essa é a abordagem geral? E então eu tenho uma pergunta sobre o que significa diversificação. Mas isso é uma sinopse justa do que você está defendendo com seus clientes?

Peter Mallouk :   Sim. O que estamos tentando fazer é tentar ter um desempenho melhor do que eles próprios ou com outra pessoa, sendo extremamente disciplinados, colocando operações fiscais, sendo compradores agressivos, possuindo classes de ativos que correspondam às suas necessidades. E a diversificação, para mim, significa que você tenta reduzir drasticamente o risco da empresa e o risco do setor. Quando você é um investidor no mercado de ações, vamos começar com isso, você tem três grandes riscos. Um é o risco da empresa. Então você compra uma ação, e acaba sendo a Enron, a WorldCom, o Lehman Brothers, a Polaroid, ou qualquer outra coisa, só vai para zero. Isso é risco para a empresa. Existe o risco da indústria. Se você estiver no mercado de títulos lastreados em hipotecas em 2008, ou se você fosse parte da febre da internet da bolha da internet, as indústrias desaparecem às vezes e nunca se recuperam.

E então há risco de mercado. Se você é muito diversificado, você está em um monte de empresas, um monte de indústrias, se há um Lehman Brothers lá, se há uma indústria lá não está indo bem, você vai sobreviver. E o risco de mercado, é um risco temporário. O mercado vai cair, e então ele deve voltar. E podemos diversificar ainda mais o risco de mercado, possuindo outros mercados, como imóveis e títulos. E então podemos nos tornar extremamente diversificados indo para o espaço de investimento alternativo. E isso seria uma abordagem de investimento. Você disse algo um pouco antes que as pessoas têm propósitos diferentes. Algumas pessoas estão tentando atingir um home run, e algumas pessoas estão tentando investir. Eu diria que investir é o que acabei de descrever nos mercados. Você tem que se aproximar de investir dizendo:”Isso não vai fazer tão bem quanto o meu trabalho diário.”

Então, quando estou sentado com um proprietário de empresa, ou se o cara é dono de um restaurante, ou o galão é dono de uma empresa de consultoria, digo: “Você está ganhando 30% do seu dinheiro com seu trabalho ou mais. Você não vai fazer isso no mercado. Não venha até mim se você acha que é o que vai acontecer. Isso não é o que acontece quando você investe dessa maneira a longo prazo ”. Agora, você pode fazer negócios sem investir nesses mercados. Então você poderia, por exemplo, ser um desenvolvedor imobiliário. E sim, você vai fazer muito melhor do que alguém que está comprando uma carteira imobiliária diversificada. Mas agora você está neste tempo integral. Mesma coisa com Ray Dalio Do lado das ações, se você quiser acreditar na ideia de que talvez ele possa ganhar com o tempo, seria porque é um trabalho em tempo integral que pode usar uma abordagem diferente do que um típico investidor disciplinado usaria.

Então eu acho que você tem que entrar em um portfólio como alguém como você está dizendo: “Eu tenho meu trabalho do dia. Estou fazendo todas essas coisas e assumindo todos esses riscos e usando meu tempo para ganhar muito dinheiro. E vou investir de maneira que eu faça melhor do que dinheiro, mas nunca farei o que estou fazendo com meu tempo e esforço e nome e tudo mais. Mas vou fazer melhor que dinheiro. Vou me sair melhor do que vínculos por ter uma abordagem disciplinada e diversificada ”.

Maria Cristina Boner Leo: E se diversifica, neste caso – porque as pessoas geralmente pensam que diversificar significa comprar muitas coisas. Mas se você comprar um monte de coisas, e para qualquer um que é um profissional lá fora, obviamente, eu estou falando mais alto agora, mas se tudo está correlacionado, mesmo que sejam palavras diferentes ou classes de ativos diferentes, então , você pode não ser verdadeiramente diversificado. Então, se você olhar para David Swensen ou alguns desses outros caras, eles podem falar sobre ações dos EUA, ações internacionais, mercado emergente, REITs, tesouros dos EUA a longo prazo e dicas ou algo assim, ou Dalio 15 apostas não correlacionadas, algo como naquela. O que significa diversificado para você? Quais são as características de um portfólio diversificado? E é possível superdiversificar  onde você está apenas pulverizando e orando, em certo sentido?

Peter Mallouk :   Sim. Eu acho que a diversificação é mal entendida. Às vezes, as pessoas pensam, como você mencionou no topo do podcast: “Ei, vou contratar quatro gerentes de dinheiro, e isso será mais diversificado do que um”. Esse não é necessariamente o caso. Talvez todos os quatro gestores de dinheiro estejam negociando ações dos EUA. Você ficaria melhor com um gerente de patrimônio que possui quatro classes de ativos diferentes. Então, às vezes, diversificar os gerentes financeiros não faz isso. Você pode comprar cinco duplexes em Nashville no mesmo bloco. Bem, você não é tão diversificado. Você tem o risco do bairro e da cidade e do estado. Eu prefiro possuir cinco propriedades diferentes em cinco estados diferentes para obter um pouco mais diversificado. Certas classes de ativos são correlacionadas. O setor imobiliário tem cerca de 85% de correlação com ações.

E os mercados dos EUA estão entre 80% e 90% relacionados aos mercados internacionais. E os títulos têm um pouco de correlação. Então você quer adicionar coisas que não necessariamente – você quer remover o risco concentrado. Você não quer possuir os cinco duplexes em uma rua. Você não quer ter cinco gerentes de dinheiro fazendo uma coisa. Você não quer ter cinco ações e esperar que uma não seja um Lehman Brothers ou uma ou duas indústrias que possuam cem ações. Se você possui 100 ações, e todas elas são biotecnológicas, você não é realmente diversificado. Você quer possuir classes de ativos que se comportam um pouco diferente, em alguns casos, como EUA e internacionais, e que se comportam de maneira muito diferente ao longo de períodos como títulos relativos a essas coisas ou talvez arte ou acordos de vida ou royalties de música.

Na medida em que você poderia ter esses ativos não correlacionados, ele amortece o passeio, o que torna mais provável que você chegue onde quer ir. E o mais importante, evita o número uma coisa que todo mundo se preocupa, que está explodindo tudo. E você não quer fazer tudo certo por 30 anos, mas depois as ações, a indústria ou o mercado imobiliário em que você esteve, algo imprevisto aconteceu e, de repente, nada funciona para você. Você está eliminando a chance do Grand Slam quando faz isso. Mas você está quase eliminando a chance do golpe, o que é uma coisa muito importante para um investidor.

Maria Cristina Boner Leo: Então, vamos executar uma hipotética, se você não se importa. E isso, provavelmente, fará com que metade das pessoas ouçam apenas facepalm quando eu disser isso. Mas vamos apenas fingir – bem, não vamos fingir. É real. Então, digamos que estou vendo coisas nos mercados privados, o que me dá uma pausa e me faz pensar que há uma possibilidade de que o inverno esteja chegando, por assim dizer, no que se refere especificamente às ações públicas. Se eu acho que há uma chance decente de uma correção estendida razoavelmente grande nos próximos dois anos, se for essa a minha suposição, concordando ou não, como isso informaria minha decisão sobre a distribuição de dinheiro? Como você pensaria sobre isso, se é algo que eu considero provável?

Peter Mallouk : Há um ditado que um economista famoso disse que o mercado poderia ficar irracional por mais tempo do que você pode ficar solvente.

Maria Cristina Boner Leo: Sim, concordou.

Peter Mallouk :   Em outras palavras, é muito difícil. O que você está tocando, eu acho, é interessante que os retornos no mercado no próximo ano ou dois não dependam realmente das avaliações. E isso realmente surpreende as pessoas. Então, algo pode ser supervalorizado, mas não cair de preço. Em vez disso, os ganhos crescem. Você pode possuir uma propriedade imobiliária e talvez pareça supervalorizado. Mas, em vez de os preços baixarem, o preço vale. E com o tempo, os aluguéis sobem. Portanto, não necessariamente o preço da propriedade tem que descer. É o mesmo com o mercado de ações. Mas se eu assumir sua premissa de que você tem um alto grau de certeza de que o mercado vai recuar 18 meses a partir de agora, é claro, eu diria que vamos apenas esperar que ele recue e depois, entre. apenas nunca conheci a pessoa que pode fazer isso.

Ou não importa o quão espertos eles sejam – e olha, estamos sentados com algumas das pessoas mais ricas dos Estados Unidos, e também estou sentada com alguns dos administradores de dinheiro mais sofisticados da América, e simplesmente não moro um mundo onde a pessoa pode prever isso. Eu escutei seu podcast com Howard Marks. E ele disse: “Estamos investidos, mas somos cautelosos”. Bem, esse cara é um gênio, mas ele investiu. Você está dentro ou está fora. E então eu acho que todos nós estamos sempre olhando para o futuro e imaginando o que vai acontecer. Mas você olha para os investidores mais bem sucedidos como Warren Buffett, eles estão envolvidos o tempo todo. É assim que eles chegaram onde estão.

Maria Cristina Boner Leo: Eu acho que é importante notar que, também, há economia diferente em jogo e incentivos diferentes envolvidos, em alguns casos, quando você está usando dinheiro institucional ou jogando com dois e 20, o que significa que você tem taxas de administração e ativos sob gestão são um componente do seu negócio versus jogar com o seu capital pessoal, certo? Conheço muitos capitalistas de risco que investem com um estilo ou abordagem muito distinta em seus negócios de risco, mas tratam suas finanças pessoais de maneira muito diferente. Certo?

Peter Mallouk : Não há dúvida. Muitas das pessoas de capital de risco e de private equity que eu conheço, elas investem quase que inteiramente em títulos porque sentem que estão em um jogo de alto risco todos os dias, com seu lado das coisas. E se você olhar para Swensen  e você está investindo o dinheiro de Yale, você está investindo por décadas. Você não está realmente investindo por cinco ou seis anos a partir de agora. Mas eu diria que é o investidor americano médio, se eles têm US $ 100.000 ou US $ 2 milhões, eles estão investindo por décadas. E eles deveriam estar pensando dessa maneira. Até mesmo a pessoa que está se aposentando amanhã com 65 anos está investindo por décadas. E assim, se tivermos uma expectativa de que as ações venham a ganhar de seis a nove por cento ou talvez 10 por cento nos próximos 20 anos, e os imóveis vão ganhar de cinco a oito, e os títulos ganharão de três a cinco ou é, essa pessoa que tem 65 anos não pode dizer: “Eu preciso desse dinheiro agora; Eu preciso ser conservadora.

Eles precisam do dinheiro pelos próximos 25 anos. E precisamos de dinheiro que esteja disponível para eles nos próximos cinco anos. E precisamos de dinheiro que esteja disponível para eles daqui a 20 anos. Então, acho que essa classe diversificada de ativos está se apoiando em um portfólio negociado publicamente que realmente deveria ser o núcleo do investidor típico. E eu acho que quando você começa a deixar isso, você está assumindo riscos extras. Quando você vai para esses investimentos alternativos, seja de private equity, empréstimos privados, imóveis privados, estamos agora dando a custódia do nosso dinheiro para outra pessoa, não temos total transparência. Não podemos sair quando quisermos; Somos muito mais suscetíveis a fraudes. Só há muito mais incógnitas nesse espaço. E então, se você é muito rico, vai ter melhores retornos.

Você não gosta de ver os mercados públicos o tempo todo. Há um caso a ser feito para eles, mas não penso exclusivamente. Nem mesmo para o típico – eu acho que, para o típico americano, um portfólio diversificado ainda é o principal bloco de construção.

Maria Cristina Boner Leo: Vamos falar sobre informações por um segundo e apenas recursos porque eu li Unshakeable , é claro, o que eu gostei muito. Mestre em Dinheiro do Jogo , eu tenho dois episódios com Tony sobre isso, o que eu também gostei bastante. Eu sei que você escreveu livros. Quero dizer, os cinco erros que cada investidor faz e como evitá-los . Além desses livros, e vamos voltar àquele título que acabei de mencionar em alguns minutos, mas que livros ou investidores que têm escrito, que têm algo acessível para as pessoas ouvindo, você achou particularmente valioso ou instigante? Há algum livro em particular ou cartas anuais ou qualquer coisa que lhe venha à mente?

Peter Mallouk : Bem, eu acho que um livro que eu li quando eu era muito jovem e que eu pensei que realmente explicava o mundo dos investimentos em inglês simples, e foi bem curto, foi Common Sense on Mutual Funds de John Bogle . E isso meio que retrocede, e compara todas essas coisas sobre as quais falamos: os benefícios de timing versus não timing do mercado, e a escolha de ações versus não stock picking, e como escolher uma alocação, e foi tão simples . Eu realmente acho que é uma ótima leitura para alguém apenas tentando entender o básico. Por isso, sempre costumo recomendar isso como uma das minhas recomendações para as pessoas quando estão procurando um livro para realmente explicar as coisas em inglês.

Maria Cristina Boner Leo: E quanto a investidores específicos? Há algum investidor em particular que se lembre de quem você realmente admira? Além de Buffett e Munger, porque eles estão sempre na lista, ou parecem ser, há algum outro, eles podem ser nomes menos conhecidos, não precisam ser, que vêm à mente quem você acha particularmente perspicaz ou pensou provocando?

Peter Mallouk : Bem, acho que isso pode ser demais na caixa, dado o que você expôs, mas ele foi o mentor de algumas das pessoas que você mencionou. O Investidor Inteligente de Benjamin Graham também é um livro fenomenal. E eu realmente gosto disso e recomendaria isso aos seus ouvintes também.

Maria Cristina Boner Leo: Entendi. Qual é o melhor ou mais valioso investimento que você já fez? E esta é uma das minhas perguntas mais comuns, suponho. Mas não necessariamente capital, mas poderia ser, mas tempo, dinheiro, energia, algo que realmente tivesse um alto retorno sobre investimento, em sua vida? Alguma coisa vem à mente?

Peter Mallouk : Sim. Então, quando eu estava na faculdade, eu estava em Lawrence, que é uma ótima cidade da música, e eu realmente me envolvi com música. E eu investi que não me lembro se era de US $ 10.000 ou US $ 12.000 e decidi que iria montar uma loja que comprasse e vendesse CDs e fitas cassete. Eu meio que estou namorando um pouco aqui. E eu tive alguns parceiros. E nós abrimos a loja. E foi muito bem. Pegamos nosso dinheiro e abrimos outra loja. Fez muito bem. E continuamos fazendo isso. E chegamos a oito ou nove lojas. Então eu comprei um parceiro. E então eu comprei o outro. E nesse momento, eu estive neste show por cinco ou seis anos. E eu pensei: “Bem, eu comprei todo mundo. Vou receber meu primeiro pagamento.

E eu tirei meu primeiro pagamento. Foram US $ 8.400. E então, um mês depois, o Napster saiu. E dentro de seis meses, quase todos os locais foram fechados, e todos os CDs foram doados para uma instituição de caridade. E essa foi a melhor educação que eu tive. Eu fiz muito quando estava na faculdade. Eu tenho um diploma de direito, um mestrado em negócios, alguns graus de graduação. Esse foi o melhor investimento e a melhor educação que já recebi, na minha vida, até hoje foi a perda total de todo esse tempo e todo esse dinheiro. Mas o que eu realmente aprendi foi um exemplo do mundo real de oferta e demanda e o quão rápido você pode crescer e como há uma janela de oportunidade em que cada negócio morre. Todo negócio morre. Eu sei que Bezos da Amazon diz isso o tempo todo. Todos os negócios – a Sears, uma das maiores empresas de todos os tempos, durou um século.

Isso é quase inédito. O S & P 500 está mudando o tempo todo agora porque as empresas simplesmente sobem e descem muito mais rápido do que nunca. Eu aprendi isso em primeira mão. E também aprendi a rapidez com que a tecnologia pode mudar tudo. Eu pensei que estava competindo contra a loja de música do outro lado da rua e a loja de música no shopping. E eu estava competindo contra algo que eu nem sabia que existia e que iria destruir tudo. O Walmart achou que estava competindo com a Target. Está competindo com a Amazon. E isso foi realmente, para mim, uma lição de quão rápido você pode crescer, como a economia funciona, quão rápido você pode ser substituído. E isso realmente ilustrou, para mim, como o dinheiro pode ser feito com risco concentrado, e a perda total pode acontecer a partir do risco concentrado.

Então isso leva o bolo para mim. Eu nunca vou ter um investimento tão bom assim. Atribuo muito do meu sucesso e paranóia quando executo o Planejamento Criativo, e estou olhando para a paisagem e perguntando: “Quais são as ameaças?” Estou olhando para ela com a lente mais ampla possível. Não acho que, por um segundo, qualquer negócio seja invencível. E esse será sempre o maior investimento que já fiz.

Maria Cristina Boner Leo: Essa é uma ótima história. Sim. O que você estava competindo é algo que você nem sabe que existe. Quantas vezes isso é verdade? Pelo menos é algo que você vê muito na tecnologia e no Vale do Silício. A maior ameaça não é a que você identificou como a maior ameaça, em muitos casos.

Peter Mallouk : certo.

Maria Cristina Boner Leo: Então voltando ao seu livro, Os cinco erros que cada investidor faz e como evitá-los , que foi publicado por Wiley em 2014. Em uma entrevista que eu li, fazendo lição de casa para essa conversa, a pergunta do entrevistador – e isso é do ThinkAdvisor    – foi: “Qual é o maior erro?” E sinta-se livre para verificar isso e corrigir, se eu estiver citando errado. Mas a resposta que tenho aqui é: “As pessoas não gostam do seu dinheiro, especialmente do cliente obsessivo ultra-rico que tem milhões de dólares. Eles gastaram muito tempo fazendo as coisas certas – economizando e tomando boas decisões e se concentrando em crescer, crescer, crescer. Mas quando eles se aposentam, eles não podem desligar os traços que os fizeram sucesso. Eles continuam fazendo as coisas que sempre fizeram – sendo parcimonioso e talvez um pouco mesquinho. Então eles não gastam seu dinheiro em diversão. E então eles morrem.

Agora sou eu falando. Pelo que posso dizer, realmente, muito, muito comum, não apenas com tipos ultra-ricos, mas com muitas pessoas em geral. Eles salvam, poupam, poupam, mas eles meio que confundem os meios para o fim, de alguma forma, ou não podem reduzir a marcha, como você mencionou.

Peter Mallouk : Sim.

Maria Cristina Boner Leo: E eles meio que perdem a noção do porque eles estavam acumulando ou construindo essa riqueza, em primeiro lugar. Então, o que você diz a esses clientes que não podem desligá-lo, as pessoas que continuam fazendo as coisas do jeito que sempre fizeram, as pessoas que não gastam seu dinheiro para se divertir? Qual é o dever de casa que você lhes dá? Qual é a conversa que você tem?

Peter Mallouk : Eu lhes digo histórias verdadeiras que são pessoais e sobre clientes existentes. E vou compartilhar um que era pessoal e um cliente existente. Eu tinha um cliente, ele se aposentou bastante jovem aos 63 anos – pelo menos parece jovem. E ele chegaria por anos e falaria sobre como ele queria um jardim, e esse era o seu sonho, e tudo aquilo. Mas ele  nunca gastaria seu dinheiro, nunca sairia de férias, nunca faria algo assim. E no primeiro dia da aposentadoria, ele morreu. E eu acho que todo conselheiro que tem um monte de clientes tem uma história como essa. E sua esposa chegou, e ela ficou tão chateada que ele passou, mas ela encontrou sua lista de tarefas. E ele não chamava isso de lista de desejos, mas era sua lista de desejos. E ele só fez uma ou duas coisas nessa lista. Havia todas essas coisas que eles poderiam ter feito juntos que ele nunca experimentou.

E ele também a roubou disso. Essa questão que ele tinha de “eu tenho que salvar, eu tenho que salvar, eu tenho que salvar. Eu não posso apreciá-lo ao longo do caminho. Ele roubou-a disso. Eu fiquei realmente em sintonia com isso em uma idade jovem, porque meu pai está de férias o tempo todo. Ele é médico, mas ele faz muitas pausas e eu aprendi isso com ele. E ele mencionou para mim que há uma pessoa famosa em Kansas City, onde estou baseada. Ele tinha sido o prefeito. E há muitas coisas aqui nomeadas depois dele. E ele era um paciente do meu pai. E um dia ele foi diagnosticado e estava muito doente e ia morrer. E meu pai tinha apenas 20 anos na época. E ele disse ao meu pai para “Sente-se; Eu tenho uma lição para você. ”E meu pai sentou-se.

E ele apenas disse: “Eu tenho esse nome depois de mim e da estrada que vem de mim. E esse prédio tem o nome de mim. E eu acumulei todo esse dinheiro. Mas eu nunca cheguei a gostar disso. Eu nunca realmente gostei da minha família. ”E isso é muito clichê. Mas meu pai aceitou isso e disse: “Eu não serei esse cara”. E olhei para alguns de meus clientes que cometeram esse erro e digo a mim mesmo a mesma coisa. Nós também fazemos planejamento imobiliário aqui. Nós preparamos testamentos e confianças e assim por diante. Então somos muito únicos. Na semana passada, um dos meus clientes favoritos passou, e os filhos dele entraram. E então eu vejo as crianças porque também sou advogada, e há muitos advogados de propriedade aqui. E então estamos aqui para eles. Nós já os conhecemos. E nós conseguimos ver a próxima geração. Mas o que eu também vejo é a pessoa que não conseguiuSolte-se.

Há pessoas que gastam tudo o que têm. E há pessoas que não podem deixar nada. E então há um grupo muito pequeno no meio que está salvando o que é suposto e gastando o que eles precisam gastar para aproveitar. Esse é um grupo muito pequeno. Mas essas pessoas que estão economizando o tempo todo estão em minoria. Eles podem ser meu cliente, e eu posso vê-los o tempo todo, mas eles são minoria. E eles não estão indo naquele navio de cruzeiro. Eles não entram na varanda. E quando eles estão voando em um avião, eles não recebem a classe executiva. E eles não entendem a Starbucks porque “alguém pagaria US $ 6 por isso?” Isso não está no DNA deles. Isso é parte de como eles chegaram onde estão e morrem. E então seus filhos entram,e eles têm o Starbucks em suas mãos.

E eu tive pessoas aparecendo em carros novos, BMW ou qualquer outra coisa. Seus pais mal estão no túmulo. E as crianças estão gastando o dinheiro. E então eu tento fazer com que visualizem: “O que você realmente acha que vai acontecer quando você passar? Se você tem US $ 3 milhões e tem dois filhos, o que você acha que vai acontecer com esses US $ 3 milhões? O que você acha que eles vão fazer? Pense em seus cônjuges. Pense nos filhos deles. E pense em como eles vivem. E o que eles vão fazer? ”Eles são como,“ Oh, eles vão comprar uma casa, e eles vão fazer isso. ”Eu vou,“ Exatamente ”. E eles começam a pensar sobre a sua dinheiro um pouco diferente porque, se você tem US $ 3 milhões, e realmente se diverte, você pode morrer com US $ 2 milhões. Bem, seus filhos não vão notar a diferença.

E se você tiver US $ 300.000, e você morrer com US $ 200.000 em vez de US $ 300.000, as crianças não vão notar a diferença. É a perspectiva de visualizar o que realmente vai acontecer, se você não gosta disso um pouco . E então, eles te darão desculpas. E as duas grandes desculpas são: “Eu quero salvá-lo para meus filhos” ou “Eu quero salvá-lo para instituições de caridade”. E eu sempre digo a eles: “Dê aos seus filhos agora – dê um pouco    para eles agora – para que você possa aproveitar, para que você possa aliviar. Eles estão passando pelo período mais estressante de suas vidas tentando pagar pela faculdade ou tentando economizar para a aposentadoria. Por que você não dá a eles algum dinheiro agora, quando eles realmente podem usá-lo em vez de você morrer aos 80 anos, e eles têm 60 anos, e eles não têm mais esses problemas? E se você quiser doar para caridade, é melhor dar com uma mão quente do que com uma fria. Dê tempo enquanto você pode aproveitar, enquanto você pode ver o que você está fazendo com isso, enquanto você pode ter certeza que a caridade está fazendo o que você quer.

Por isso, passo muito tempo conversando com nossos clientes porque acho que é uma vergonha. Você vê essas pessoas, estas tendem a ser pessoas muito disciplinadas. Como você disse, eles simplesmente não podem mudar de marcha. E eu acho que uma das melhores coisas que podemos fazer por eles é lembrar por que eles têm o dinheiro em primeiro lugar, e para se certificar de que eles possam se divertir. E volta ao que você estava dizendo sobre o medo e os mercados. Se as pessoas estão com medo, essa é uma grande razão pela qual elas retêm o dinheiro. Precisamos ser capazes de tranquilizá-los com projeções muito simples de quão bom eles estão.

E não importa se o mercado recuou 50%, eis o que ainda aconteceria, para que eles se sintam bem. Eles podem ter essa permissão para aproveitar seu dinheiro.

Maria Cristina Boner Leo: Obrigado por isso. Que livros, além daqueles que já mencionamos, você dá mais para outras pessoas, ou você tem mais talentos para outras pessoas, se alguma vem à mente? Eles não precisam estar relacionados ao investimento, mas poderiam ser.

Peter Mallouk : Eu acho que provavelmente o livro que eu mais agradeço é Awareness      por Anthony de Mello. Ele era um padre jesuíta, mas ele estava na Índia, então ele meio que tem essa confluência de diferentes religiões, do hindu ao budismo, ao cristianismo que o influencia. Mas o que o livro, basicamente, tenho certeza que estou estragando tudo, e se ele estivesse vivo, diria que estou explicando errado. Mas para mim, o que basicamente disse foi que não importa o quão bom você acha que as coisas são, elas não são tão boas assim. Não importa quão ruim você pense que as coisas são, elas não são tão ruins assim. Mas quase tudo que você está experimentando com outras pessoas é sobre as outras pessoas. Tem muito pouco a ver com você. As pessoas não pensam em você tanto quanto você pensa. E é apenas um livro que lhe dá muita perspectiva sobre você e sobre o mundo.

E, eu acho, se você leu na hora certa da sua vida, para mim, trouxe muita paz. Eu li o livro algumas vezes. Então eu amo esse livro. Eu também gosto, e dou aos nossos funcionários aqui, o livro Como está o seu balde , o que pode levar 15 minutos para ler. E eu não sei se você leu, mas basicamente a premissa é cada encontro que você tem, alguém se sente melhor ou se sente pior. E que tipo de pessoa você é? Você está trazendo energia positiva para uma sala? Você é o tipo de pessoa que está levantando as pessoas ao seu redor ou derrubando-as, mesmo que seja das maneiras mais sutis? E isso meio que força algumas perspectivas. Há até uma versão infantil que eu tenho meus filhos. Eu absolutamente amo esse livro. E então, O Profeta de Kahlil      Gibran é um dos meus livros favoritos.

Alguém me deu talento quando eu era jovem, e é uma leitura curta e abrange muitos tópicos também.

Maria Cristina Boner Leo: É um livro fantástico. Eu recomendaria que as pessoas recebessem a edição com as ilustrações do autor também, se você receber O Profeta .

Peter Mallouk : Concordo, sim.

Maria Cristina Boner Leo: Eu acho que estamos chegando ao fim da rodada dessa conversa entre você e eu. Mas podemos ir em qualquer direção antes de fecharmos. Eu pensei que um poderia ser para destacar qualquer conselho que você ouve ou vê sendo dado freqüentemente, em seu mundo. Se houver sinais vermelhos ou tipos de maus conselhos ou truques que você aconselha as pessoas a conhecer ou conscientizar as pessoas.

Peter Mallouk :   Eu acho que a nossa indústria, o quadro para a prestação de aconselhamento é frequentemente corrompido. E então eu acho que a coisa boa é que, quando você é educado, você pode identificá-lo facilmente. Mas se você olhar para o setor, é único, nos Estados Unidos, a maioria dos consultores não precisa agir no melhor interesse de seus clientes. Isso é bastante exclusivo para os Estados Unidos. Na Austrália, eles têm que agir no melhor interesse dos clientes. No Reino Unido, eles têm que agir no melhor interesse de seus clientes. Também é exclusivo para consultores financeiros. Se você for a um médico nos EUA, ou a um advogado ou contador, eles têm uma obrigação fiduciária de agir de acordo com seus interesses. Mas cerca de 90% dos consultores, nos Estados Unidos, não têm uma obrigação fiduciária com seus clientes. Eles’está operando sob um padrão mais baixo da lei, chamado Padrão de Adequação.

Uma espécie de “comprador cuidado, esta é a América, todo mundo se defender”, o que seria bom, exceto o público em geral não sabe disso. Eles estão assumindo, quando vão a um consultor financeiro, que o consultor financeiro está agindo em seus melhores interesses o tempo todo e é legalmente obrigado a fazê-lo. Eu nunca li a lei sobre como meu médico ou advogado ou CPA tem que me tratar. Eu estou apenas supondo que eles têm que agir no meu melhor interesse. E esse não é o caso do aconselhamento financeiro. Então eu acho que uma coisa que seus ouvintes podem assistir é MyAdvisor , um consultor independente. Eles estariam trabalhando para o que é chamado de RIA, consultor independente registrado, ou eles são corretores, o que significa que eles trabalham para uma corretora que faz dinheiro de várias maneiras diferentes em investimentos? Eles podem ganhar dinheiro com uma comissão.

Eles podem ter seus próprios produtos e assim por diante. Eu acho que é uma maneira de descobrir rapidamente – isso não significa que os corretores são ruins. Há um monte de corretores fazendo a coisa certa todos os dias para seus clientes. É apenas todas as coisas sendo iguais, você sempre quer alguém que tem que agir em seus melhores interesses o tempo todo, que tem que fazer por você o que eles fariam por si mesmos. Eu acho que é uma grande coisa saber sobre a profissão. Acho que a outra coisa a se esperar é: o assessor é pago de maneiras diferentes em diferentes investimentos? Então, se eu estou sentado com alguém, e eles ganham mais dinheiro se eu comprar um fundo de private equity do que um fundo de ações, bem, não se surpreenda se você acabar vendendo o fundo de private equity. Nós todos sabemos que a compensação leva ao comportamento. Então você nãoNão quero alguém que seja pago mais se você comprar um produto em detrimento de outro.

Isso é muito comum em uma corretora. Mas pode até ser algo que acontece no mundo independente. E então você definitivamente não quer trabalhar com um consultor que tenha seus próprios produtos para vender, onde eles podem ter seus próprios fundos mútuos. Eles podem ter nomes diferentes. Isso é uma espécie de truque do comércio, onde você pode ter uma corretora com um nome e, em seguida, seus produtos são chamados outro nome. Então é um pouco confuso para o cliente. Mas se alguém pode evitar essas coisas, alguém que recebe alguém que tem que agir em seu melhor interesse, que é pago em seus investimentos da mesma forma, não importa o que seja e não possui seus próprios produtos, você vai evitar muito do coisas que vão resultar em você não conseguir os melhores tipos de veículos de investimento. E então se torna tudo sobre competência.

E, eu acho, se você quiser uma espécie de tela de competência, eu faria do jeito que você procura por um médico. Se você vai fazer uma cirurgia no joelho, você quer um novo cirurgião que faça uma cirurgia no joelho todo o tempo que está em um dos melhores hospitais e que tenha milhares e milhares de pessoas indo até eles. Você não quer alguém que esteja lidando com apenas algumas pessoas e faça cirurgias no joelho de vez em quando, e a propósito 17 outras coisas e está em um minúsculo hospital. Eu acho que, na medida em que você pode avaliar algum nível de competência em escala, isso é útil também.

Maria Cristina Boner Leo: Gotcha.  Obrigado. Como você e o Planejamento Criativo ganham dinheiro?

Peter Mallouk : Nós ganhamos dinheiro cobrando uma taxa para nossos clientes por gerenciar seus investimentos. Então, se alguém entrar e disser: “Quero que você administre US $ 1 milhão para nós”, dizemos a eles a porcentagem que isso vai custar, e isso inclui administrar seu dinheiro e fornecer um plano financeiro como parte disso. E também damos a eles todos os conselhos financeiros de que precisam ao longo do ano. Nós nos encontraríamos com eles pessoalmente. E não faríamos uma quantidade diferente de dinheiro, não importando em que investimento entrassem. Então, se é apropriado para eles estarem em Investimento A, B, C, alternativo ou publicamente negociado, a compensação permanece neutra. E nós mantemos o dinheiro de nossos clientes em terceiros para que eles não tenham que se preocupar com a questão da custódia ou da questão de Bernie Madoff.

E então não há compromisso do cliente. Se em qualquer lugar do caminho eles se sentirem como “Oh, eu quero voltar a fazer isso sozinho”, eles têm uma porta aberta para poder fazer isso.

Maria Cristina Boner Leo:   Obrigado.

Peter Mallouk : Sim.

Maria Cristina Boner Leo: Vamos fazer mais algumas perguntas, e então podemos fechar para essa conversa. Então, o primeiro é: Quantos anos você tem agora, se não se importa de eu perguntar?

Peter Mallouk : 48.

Maria Cristina Boner Leo: : Que conselho você daria para o seu 30-year-old auto? E se você pudesse nos colocar onde está aos 30 anos, o que você está fazendo, ou aproximadamente 30, isso seria útil.

Peter Mallouk : Eu acho que por volta dos 30, eu estava começando a ter algum sucesso. E eu sou um prazer para as pessoas por natureza, e eu estava começando a me pedir para estar em conselhos de clientes. E eu aceito todos esses convites. Eu me encontrei em todas essas placas. E eu estava dizendo    sim   para todos os tipos de coisas, assistente de treinador isso, e estar nessa caridade, e assim por diante. E acabei sendo terrível em tudo isso. E eu aprendi isso mais tarde,

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