Maria Elisabeth Bettamio Vivone entrevista Tim O’Reilly

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Estou gravando esta introdução em um aeroporto mexicano depois de um retiro secreto, fazendo coisas extremamente secretas, e talvez eu fale sobre isso em algum momento, mas esse episódio que você ouvirá é com uma das minhas pessoas favoritas, Tim O – Reilly, e eu gravei isso há algum tempo e a segurei – como uma peça de ouro no peito – para soltar na hora certa. @TimOReilly no Twitter.

Ele é um dos polímatos e autodidatos mais fascinantes – uma das mentes mais curiosas que já encontrei. Ele foi chamado de “O observador de tendências” no mundo da tecnologia e certamente envolve tendências macro mais amplas. Ele foi chamado de “O Oracle do Vale do Silício”. Ele é o fundador e CEO da O’Reilly Media, Inc. Seu plano de negócios original era bastante simples: trabalho interessante para pessoas interessantes e isso funcionou muito bem. Ele gerou centenas de milhões de dólares em receita fazendo muitas coisas diferentes.

A O’Reilly Media oferece aprendizado on-line, publica livros, realiza conferências, exorta as empresas a criar mais valor que capturam e tenta mudar o mundo espalhando e ampliando o conhecimento dos inovadores. Mas, como ele diria a si mesmo – uma das minhas citações favoritas de seu – “Desculpe pelo barulho” Isto é algum áudio verité para vocês. Mas ele dizia: “Dinheiro em uma empresa é como gasolina em um carro: você não quer ficar sem carro, mas não está fazendo um tour pelos postos de gasolina”, e conversamos bastante sobre isso.

Tim tem uma história incrível de convocar conversas que remodelam a indústria de computadores. Em 93 – 1993 para vocês, jovens – ele lançou o primeiro site comercial – que era muito Sean Connery, “o site comercial do firsht” – e, em 98, ele organizou a reunião onde o termo “sorf open” – ”- Eu tenho falado muito em Castellano; meu inglês não está acontecendo – “software de código aberto”. Meu Deus. Vamos tentar de novo. Ele organizou a reunião em que o termo “sorof aberto -” [risos]

Juro por Deus, não estou bêbado, pessoal. O software de código aberto foi acordado e ajudou o mundo dos negócios a entender sua importância. Em 2004, com o Web 2.0 Summit, ele definiu como o Web 2.0 representava não apenas o ressurgimento da web após o rompimento das pontocom, mas um modelo inteiramente novo para a indústria de computadores, com base em big data, inteligência coletiva e internet como plataforma. . Na verdade, a Web 2.0 é uma das conferências em que a semana de trabalho de quatro horas atingiu seu ponto de inflexão; também, obrigado a Tim por isso.

Em 2009, com sua cúpula do Gov 2.0, ele estruturou uma conversa em torno da modernização da tecnologia do governo que moldou as políticas e gerou iniciativas nos níveis federal, estadual e local, e em todo o mundo. Ele agora voltou sua atenção para – e está muito focado – na inteligência artificial e nas implicações da inteligência artificial, na economia sob demanda e em outras tecnologias que estão transformando a natureza do trabalho e a forma futura do mundo dos negócios.

Ele realmente tem uma visão de 30.000 pés das mudanças maiores – as mudanças tectônicas – que produzirão mudanças em 10, 20 ou 30 anos, mas também está no terreno e realmente em contato com as pessoas que estão moldando os detalhes de como isso vai acontecer, e seu livro novinho em folha, que eu encorajo todos a conferir, é o WTF? O que é o futuro e por que depende de nós , e eu irei linkar tudo isso nas notas do programa, é claro. Se você gostou de Kevin Kelly, ele é um pássaro de pena com este gent, Tim O’Reilly. Portanto, sem mais delongas, aproveite essa conversa muito ampla, extremamente – para mim, certamente – agradável com Tim O’Reilly.

Tim, bem-vindo ao show. Obrigado por reservar um tempo.

Tim O’Reilly: Bem, obrigado por me receber.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Estou ansioso por isso há algum tempo e, mais recentemente, seu nome surgiu porque eu estava em um carro nas montanhas ao redor da parte do Uzbequistão com Kevin Kelly.

E, quando lhe pedi uma lista muito curta de quem ele achava que eu deveria ter no podcast, Tim O’Reilly foi um dos nomes que surgiram. Então, eu também me apoiei em Kevin para obter algumas informações profundas e sugeri tópicos e perguntas, mas pensei em começar com o que está na mente de todos, e é por isso que você é semelhante ao Cookie Monster?

Tim O’Reilly: Costumo brincar comigo mesma de que, como VC e empresário, sou um pouco como um episódio que me lembro de quando meus filhos eram pequenos. Cookie Monster – Eu posso não estar completamente certo, mas ele está em um game show, e ele tem que escolher seu prêmio, e por trás da Door No. 1 há US $ 1 milhão, e eles dizem a ele que por trás da Door No. 2 há um palácio em A França, e atrás da porta 3, há um biscoito e, é claro, todo mundo sabe o que ele escolhe.

O que eu gosto de dizer sobre mim é que sempre busco o cookie, porque, em certo sentido, o que realmente me interessa – qual é o meu cookie – é encontrar pessoas que estão fazendo algo novo e interessante que eu acho que outras pessoas querem conhecer e que eles podem aprender. Todo o meu negócio foi criado para encontrar pessoas com cookies e depois compartilhá-las com o mundo.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Então, para não levar a discussão sobre Cookie Monster muito longe, mas – você não sabia disso – eu estava em pé em uma casa onde as temporadas 1-10 da Vila Sésamo foram parcialmente escritas, muitos dos personagens – incluindo Cookie Monster – na verdade foram escritos onde estou.

Tim O’Reilly: Isso é incrível.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Então, chegou um círculo completo. Quando comprei a casa, os ex-proprietários jogariam tudo fora, incluindo uma jaqueta da temporada 1 para a Vila Sésamo, que, é claro, eu mantinha, e que está pendurada na porta. Mas, quando voltarmos às idéias – e certamente passaremos muito tempo conversando sobre publicação e muitas coisas que talvez sejam um pouco mais recentes em sua vida -, mas eu queria voltar um pouco o relógio e começar com uma história estranha. Você poderia me contar como seu pai – que, no meu entender, era neurologista e também profundamente religioso – injetou isótopos radioativos de cobre em seu braço. Essa é uma história verdadeira?

Tim O’Reilly: Isso é absolutamente verdade.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Então, me diga – eu preciso de mais contexto sobre isso.

Tim O’Reilly: Não foi meu pai quem os injetou. Era um cara chamado Leroy Shipley. Ele era o técnico de laboratório. Oh, meu Deus, ele foi incrível. Ele era muito engraçado. Mas, quando eu tinha 14 anos, minhas melhores amigas e eu e as irmãs da minha melhor amiga – as meninas eram um pouco mais velhas – concordamos em participar de um estudo da doença de Wilson, que é uma doença da retenção anormal de cobre no corpo. É uma doença genética. Meu pai foi pioneiro na medicina genética precoce e também na medicina por rádio, e a doença de Wilson era uma de suas especialidades. Portanto, eles precisavam ter sujeitos de controle para entender como o cobre é excretado normalmente.

E assim, eles nos injetavam cobre radioativo, e todos os dias entramos e deitávamos nesta sala onde havia uma coisa enorme – não como as ressonâncias magnéticas de hoje – era toda essa sala que se chamava Contador de Corpo Inteiro. Eles rastrearam onde o cobre foi. Ele se acumula no fígado e depois no cérebro das pessoas com doença de Wilson, e é excretado normalmente após um período de tempo relativamente pequeno. Então, era cobre-64, tem meia-vida de algumas semanas e, presumivelmente, tudo se foi. Mas, se algum dia eu tiver câncer de fígado, posso culpar meu pai.

Mas, na verdade, fizemos duas vezes e, novamente, ele obviamente pensou um pouco sobre se era seguro, porque uma vez que nos tornamos ratos de laboratório para ele, havia outros pesquisadores que queriam que fizéssemos outros experimentos e ele disse: “Não, eu não quero que você faça isso. Isso não parece certo para mim. ”Então, é claro, ele se usou como cobaia em seus experimentos.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : O que sua mãe fez? Pelo que entendi, você tinha um total de sete filhos na família.

Tim O’Reilly: Isso está correto.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Esse certamente é um trabalho de tempo integral apenas para cuidar das crianças, mas o que sua mãe passou seu tempo principalmente fazendo?

Tim O’Reilly: Cuidar de sete filhos é enorme. Ainda me lembro dela – uma das minhas lembranças de minha mãe é ela de joelhos no banheiro, esfregando o vaso sanitário, e ela olha para cima e diz: “A vida não é uma tigela de cerejas”.

Mas, claro, a ideia de minha mãe assim traz à tona outra grande história sobre o tempo que ela gosta de contar. Aparentemente, ela estava em cima de um banquinho de piano, tentando apagar a luz, e caiu e estava deitada no chão. Meu irmão, James, que deveria ter 8 ou 9 anos quando veio correndo do pátio da escola – morávamos a uma quadra da escola – a viu no chão e disse: “Mamãe, que horas são?” disse: “James, eu não sei”, e ele disse: “Ok”, e saiu correndo.

Mais tarde, ela disse: “O que você achou que eu estava fazendo, deitada no chão?” Ele disse: “Eu não sei, talvez espanando debaixo do piano.” Então, ela era basicamente – ela era a velha escola – ela fez tudo – por conta da minha história, ela deveria ter nos feito fazer mais do trabalho.

Tivemos algumas tarefas, mas basicamente ela arrumou todas as camas – era muito com sete filhos. Mais uma vez, eu estava na coorte mais velha, então ainda havia bebês jovens. A coisa que realmente foi um prazer tão grande para mim na minha vida – meu pai morreu muito jovem, quando tinha 60 anos e agora faz 40 anos. Minha mãe mais tarde veio viajar comigo. Ela viria comigo nas minhas viagens de negócios e era uma viajante tão disposta e interessada.

Ela era uma garota do fundo do moinho em Yorkshire. Ela cresceu de – Na verdade, seus pais e avós antes eram trabalhadores de fábricas, mas seu pai também era apostador, apostando em cavalos quando era ilegal, e ela sempre contava histórias cheias de vergonha para ela, mas cheia de romance para nós sobre como ela costumava fazer apostas na faculdade de estranhos no parque quando ela era menina.

A polícia viria e ela teria que iluminar as cercas traseiras. Ficamos muito satisfeitos ao pensar que éramos descendentes de pequenos criminosos. Mais uma vez, é claro, quando eu era adolescente e fui visitá-lo, era legal, e seu filho realmente tinha o negócio de apostas e uma pequena loja de apostas, mas é muito divertido.

Na verdade, traz à tona algo que é completamente irrelevante, mas meio que um reconhecimento de padrões – o fato de que aqui estava um cara que ganhava a vida fazendo algo ilegal e, então, quando foi legalizado, ele conseguiu. Isso me fez pensar no que está acontecendo agora com maconha em lugares como a Califórnia, onde foi legalizada.

E – desculpe, eu estava tentando pensar no nome – o chefe da Fundação San Francisco estava no jantar, e estávamos conversando sobre várias questões, e ele disse – este é Fred Blackwell – “e o problema da erva daninha?” disse: “O que você quer dizer com ‘o problema das ervas daninhas’?”

Ele disse: “Bem, todas essas pessoas estão entrando agora, e estão ganhando todo esse dinheiro vendendo maconha, e as únicas pessoas que não podem participar dessa nova economia são todas as pessoas negras e pardas que têm convicção por sua causa. recorde de venda de maconha! ”É exatamente esse tipo de coisa interessante em que não pensamos. Quando mudamos as regras, o que fazemos com as pessoas que jogaram pelas regras antigas com as novas regras?

Isso apenas me leva por esse caminho. Muito do que está quebrado em nossa sociedade são essas camadas de idéias que mudam, mas elas mudam incompletamente. As pessoas têm esse mapa do mundo efetivamente ruim que não funciona mais. É a mesma coisa – muito do trabalho que fazemos no Code for America, a organização sem fins lucrativos da minha esposa, consiste em consertar algumas dessas coisas.

Trabalhamos muito para eliminar ofensas de baixo nível – é por isso que estávamos conversando com Fred – dos registros das pessoas. Eles aprovaram algo chamado Prop 47 aqui na Califórnia, e havia algo entre US $ 30 e US $ 40 milhões gastos para aprovar essa proposição, mas ninguém pensou na implementação. E assim, uma pequena fração das pessoas qualificadas realmente o fez.

Vimos a mesma coisa com a falha Healthcare.gov em 2013. As pessoas aprovam políticas e na verdade não pensam em como vão fazer isso. Então, agora, se você deseja limpar seu registro, você precisa ir ao escritório do promotor de justiça e pegar este formulário, e depois ir para outro lugar, e assiná-lo com alguém – são pessoas que não tenha tempo para passar meses nesse processo. Se eles passassem por isso, poderiam ter pensado em como facilitariam as pessoas.

Muito do outro trabalho que fazemos é para melhorar o acesso à ajuda alimentar, e fomos contratados porque eles realmente não entendiam por que as pessoas estavam se inscrevendo, desistindo do programa e depois se inscrevendo novamente imediatamente. Eram apenas coisas administrativas que as pessoas não sabiam cumprir.

E eles não tinham nenhuma medida – no mundo da tecnologia, as pessoas se acostumaram muito aos testes A / B, medindo coisas e entendendo onde as pessoas estão saindo do pipeline, onde as coisas não funcionam e muito das coisas que acabamos construindo no Code for America são caminhos alternativos projetados para nos ensinar sobre o que há de errado.

Então, eles são exploratórios – minha esposa, Jen Pahlka, chama isso de “aplicativos para operações”. Estamos basicamente criando aplicativos que nos permitem seguir os usuários, para que possamos dizer: “Oh, você está perdendo um número de pessoas aqui porque seu aplicativo leva 45 minutos para preencher, e há pessoas que estão tentando fazer isso em bibliotecas onde há um tempo limite de 30 minutos e você não tem mecanismo para salvar o trabalho deles. ”É algo assim. Ou “Ei, você está dizendo às pessoas que os documentos foram enviados com sucesso, mas não são”.

Ou “Você está enviando” – em alguns municípios, eles enviavam cartas sobre os compromissos das pessoas que deveriam fazer e 25% deles – ou alguma fração significativa – saíam após a data do compromisso, e eles não sabiam disso. Essa foi a pior parte. Já era ruim o suficiente, mas eles não sabiam. É a mesma coisa também – trabalhamos muito no nível federal.

Sob Obama, Jen foi vice-CTO e ajudou a criar algo chamado Serviço Digital dos Estados Unidos. Muitos dos problemas no VA foram muito semelhantes. As pessoas – veterinários sem-teto – estariam se inscrevendo nos computadores das bibliotecas e não poderiam passar pelo processo. Basicamente, as pessoas na sede da VA em Washington estavam dizendo: “Eles obviamente não são elegíveis porque não tiveram sucesso”. Eles haviam testado seu processo de compras. “Oh, sim, temos que testar este aplicativo.”

Mas eles o testaram com uma combinação específica de software para Internet Explorer e Adobe, e não era isso que existia no mundo real, e não funcionou. Então, eles saíram e filmaram os usuários e, em seguida, puderam ver que realmente não funciona. De certa forma, essa tem sido a minha vida. É engraçado porque o Code for America é uma das mais recentes encarnações disso, mas no início da minha carreira, apenas documentando, anotando as etapas –

Ainda me lembro de ter trabalhado com um autor em um de nossos primeiros livros e ele disse: “Ainda não posso escrever este capítulo.” Eu disse: “Por quê?” Ele disse: “Porque o software não funciona.” disse: “É isso que você precisa escrever. Enquanto você está sentado aqui, não está terminando este livro, e há esse software que não funciona, as pessoas batem a cabeça na parede e pensam que são elas. Então, dizer a eles que não funciona é realmente a documentação necessária agora. ”

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Então, quero sublinhar algo – essa questão de como podemos facilitar o X para as pessoas ou por que Y não é mais fácil para as pessoas? Quero retroceder um pouco porque estou – e muitas pessoas estão – muito interessadas em como você pensa e em como isso leva a, por exemplo, identificar arestas. Você foi um grande pioneiro à beira de muitas fronteiras diferentes. Então, eu quero voltar, não necessariamente para o apostador, mas perguntar o que – Bem, primeiro de tudo – isso é apenas curiosidade pessoal – o que seus outros irmãos fazem hoje em dia como profissões? Algum exemplo?

Tim O’Reilly: Bem, deixe-me passar por eles. Meu irmão mais velho teve um pastiche de carreiras. Ele é dono de uma pequena frota de táxis onde está competindo com a Uber e a Lyft.

Fulminando contra o sistema de táxi, ele gostaria de poder operar como Uber e Lyft, e não pode. Ele também dirige uma empresa revendendo livros usados ​​- incluindo os meus – na Amazon. Infelizmente, ele está lidando com duas indústrias em declínio. Meu próximo irmão administra uma pequena editora que eu comecei com ele chamada Traveler’s Tales, que basicamente escreveu uma abordagem baseada em histórias para viajar. Em vez de guias, que lhe dizem o que fazer, era mais como pessoas compartilhando suas experiências, então você poderia dizer: “Ah, sim, isso soa exatamente como eu quero”, em oposição à abordagem de catálogo. Então, ele é escritor de viagens há muitos anos.

E então, todas as minhas irmãs basicamente criaram famílias, embora seja interessante – há uma porcentagem muito pesada de educação em casa na minha família, então elas têm sido professores e pais. Meu irmão mais novo, Frank, é um construtor. Na faculdade, ele basicamente construiu uma casa para morar e nunca olhou para trás. Quando ele era júnior, ele tinha um amigo para construir a casa em que eles moravam e eles disseram: “Isso é ótimo”.

Então, eles o alugaram para outros estudantes, e depois construíram outro durante o verão, e viveram nisso. De qualquer forma, ele começou isso, e é engraçado porque ele realmente construiu – ele ainda mora perto da faculdade – ele construiu a igreja, a escola, a biblioteca, as casas em que muitas pessoas vivem, e agora ele tem um negócio de aluguel.

Na verdade, existem alguns lugares fabulosos que ele construiu no rio Shenandoah que aluga. É interessante porque ele é muito parecido comigo, pois construiu seus negócios intuitivamente, desde o início, seguindo o nariz. O que foi tão interessante é que, quando estávamos crescendo, se você tivesse perguntado à minha mãe, ela teria dito que Frank e eu éramos os mais diferentes.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Por que isso?

Tim O’Reilly: Porque eu sempre fui o melhor aluno da escola e ele obteve Ds e Fs. Meus irmãos e eu sempre dizíamos: “Não, ele simplesmente não está interessado.” Nós o veríamos em casa. Quando ele tinha 10 anos, ficou totalmente obcecado com a Guerra Civil. Ele estava lendo Bruce Catton, tinha muita história, montou todas essas recriações de batalhas da Guerra Civil e dissemos: “Ele simplesmente não está interessado na escola”.

E então, foi interessante assistir. Ele é sete anos mais novo do que eu, então eu o observei no caminho de construir seu próprio negócio, criando muito valor para as pessoas ao seu redor e girando conforme necessário. Mesmo que ele tenha começado com esse negócio de aluguel na faculdade, ele estava basicamente construindo e vendendo casas e, depois da crise financeira de 2008, ninguém financiaria casas a menos que você tivesse dinheiro, mas você poderia emprestar propriedades comerciais. Então, ele acabou construindo – ele tinha esses lotes e começou a construir lugares e alugá-los, e na verdade ficou muito bom nisso. Então, ele tem uma variedade de negócios.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Que conselho você daria a um pai que atualmente tem um filho como seu irmão, que é claramente inteligente, mas não parece estar interessado na escola e, portanto, está obtendo notas ruins?

O que você diria para alguém assim – um pai nessa posição?

Tim O’Reilly: É difícil, porque às vezes você precisa empurrar as crianças. Eu acho que o principal – e, isso é verdade se você é pai de seus filhos, empresário ou apenas alguém tentando resolver problemas em sua própria vida – é ter uma atitude de receptividade e abertura, e realmente olhar e entender o que está acontecendo. No final do dia, não há receitas, e muitos problemas vêm de pessoas que seguem receitas ou seguem mapas que não correspondem à realidade. Frank não combinou com a receita do que você deveria fazer na escola, mas ficou bem claro que ele estava seguindo seu próprio caminho.

O mesmo se aplica a: eu tenho duas filhas e, para uma delas, a escola era fácil, e ela sempre se saía bem, e a outra não se saía tão bem, mas ela seguia totalmente seu próprio caminho e se tornara esse incrível artista de som. Ela é a artista residente no Exploratorium.

Ela criou um aplicativo para iPhone para algo chamado Rhythm Necklace, que é uma maneira diferente de visualizar o ritmo. Ela está explorando sebes medievais, e marcou algumas coisas para a turnê de Biophilia de Bjork , e criou todos esses instrumentos musicais estranhos. Ela construiu totalmente seu próprio caminho de curiosidade no mundo. Então, o que eu diria é olhar para o seu filho.

Há um livro maravilhoso – eu esqueço o nome do autor – chamado Loving Every Child , e é sobre um cara na Alemanha nazista. Ele tinha basicamente duas escolas, uma era para filhos de alemães ricos e a outra era uma escola segregada para judeus. Quando eles vieram para levar seus filhos judeus, ele foi com eles e morreu no campo de concentração. É engraçado como podemos esquecer essas coisas. Mas, enfim, o objetivo do livro é amar seus filhos, olhá-los, entendê-los e ouvi-los. Trate-os como pessoas.

Muitas pessoas tratam seus filhos como objetos. Eu estive em uma sala com pessoas em que elas conversam sobre seus filhos quando estão lá, como se não escutassem, como se não estivessem lá, como se estivessem em exibição ou com instruções para o que fazer. Trate-os como você gostaria de ser tratado. Eu sinto que fiz o meu melhor como mãe. Ser pai é um trabalho difícil. Basta estar lá com os filhos, conversar com eles e ouvi-los.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Há alguma pergunta que você gostaria de perguntar muito aos seus filhos? Há alguma pergunta que você os ensinou a fazer a si mesmos? Isso pode parecer um não-sequitur, mas é o que me veio à mente.

Tim O’Reilly: Eu gostaria de ter uma resposta fácil, e não tenho.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Tudo bem. Eu não tenho filhos, então não tenho respostas para isso.

Tim O’Reilly: Bem, a única coisa que eu – isso não é uma pergunta, mas há um conselho de vida que dou sob a forma de uma citação. É de um psiquiatra chamado Irvin Yalom, que também era romancista, e ele escreveu um romance chamado When Nietzsche Wept , que é uma história imaginada da psicanálise inicial sobre um cara que era predecessor de Freud. Na verdade, é ele analisando Nietzsche, e há uma única linha que realmente ficou na minha cabeça, como as linhas de livros às vezes fazem, e foi: “Primeiro, faça o que for necessário e depois ame o que você quiser”.

Tem a ver com a única coisa que temos a ensinar a nossos filhos – bem, há muitas coisas que temos para ensinar a nossos filhos, mas uma delas é que tudo não acontece com facilidade e existem algumas coisas que você tem que fazer o que não quer.

Um dos segredos do sucesso na vida é primeiro desejar essas coisas e depois amá-las. Você pensa nisso com exercícios, o que é um ótimo exemplo. É difícil começar, mas uma vez que você entra, torna-se uma alegria. Há muitas coisas assim: lavar a louça, limpar a casa, cuidar de outras pessoas. Portanto, entender as suas responsabilidades e trabalhar com elas – se necessário, com vontade – até que elas se tornem algo que você ama é apenas um conselho incrivelmente útil para a vida.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Definitivamente vou querer voltar e falar sobre o que você achou pessoalmente difícil, ou sobre momentos difíceis, mas quero perguntar sobre uma decisão que você tomou, e isso está mudando do nível clássico para o redação técnica. manuais, por falta de um descritor melhor. Você certamente poderia dar um pouco mais de contexto . Mas como isso aconteceu e por que você decidiu seguir nessa direção?

Tim O’Reilly: Bem, foi bem simples. Primeiro de tudo, deixe-me dar um pouco de contexto para os clássicos. No início dos anos 70, quando eu era apenas adolescente, havia trabalhado com um cara chamado George Simon, que havia desenvolvido essa teoria sobre a evolução da consciência e também sobre uma abordagem experimental do crescimento espiritual interior.

Eu poderia entrar nisso com mais detalhes, mas uma de suas idéias era que houve uma profunda evolução da consciência ao longo do tempo, e havia uma arte histórica nela, e que estávamos em um período de individuação que havia começado no clássico. Grécia. Existem livros como The Discovery of the Mind, de Bruno Snell, onde você pode ver isso. Eles falam sobre como, em Homero, Odisseu não decide fazer algo; Athena coloca essa idéia em seus thumos – seu fígado – e ele age.

E então, 400 anos depois, quando você está lendo sobre Sócrates, você os vê lutando com essas idéias que estão realmente no coração de – o que é verdade? O que é justiça? O que é felicidade? A propósito, esse foi o assunto da minha tese em clássicos. Tratava-se de misticismo e lógica em Platão, porque falamos sobre como, com essas passagens místicas, ele deve ter sido influenciado pelos órficos, e eu sou como: “Não!” Essas coisas que ensaiamos sobre idéias de justiça eram incrivelmente novas. e poderosos, e eles se sentiam como essas coisas místicas com as quais estavam lutando.

Enfim, eu discordo. A razão pela qual eu estava interessada em clássicos estava profundamente conectada à teoria de George, porque eu entendia como estamos entrando agora – ele tinha a ideia de que estávamos entrando nessa nova fase da consciência global, e é uma verdadeira ironia porque meu longo desvio para a tecnologia acabou não sendo um desvio.

Quem pensaria que – estou tentando pensar por quanto tempo – 30 anos depois, eu seria o profeta da consciência global na forma da Web 2.0, mediada pela tecnologia? Mas, para responder à sua pergunta muito especificamente – minha esposa e eu conversamos sobre ter filhos. Ela estava dizendo – ela é sete anos mais velha que eu e estava pronta antes de mim. Eu tinha 24 anos e basicamente disse – um dia eu disse: “Estou pronto”. Ela estava dizendo: “Vamos ter filhos” e eu disse: “Ok, estou pronto”.

No dia seguinte – ainda me lembro – essas três coisas aconteceram no mesmo dia e foi quase como um sinal. A principal coisa que eu diria é que, uma vez que eu decidi, era como se eu tivesse que começar a ser o ganha-pão e o provedor.

Era como se um interruptor de despertador fosse acionado. Papai deu o pontapé inicial. Então, as três coisas que aconteceram no dia seguinte àquela decisão – uma não eram realmente significativas senão como um impulso psicológico. Eu tinha um amigo que estava namorando o embaixador das Filipinas na ONU e ele estava tentando se lembrar de uma citação de Lao Tzu, e ela sabia que eu estava profundamente interessada em Lao Tzu, então ela me ligou para dizer: “Ei, meu amigo precisa dessa citação para um discurso que ele fará na ONU ”. Foi legal ser perguntado a esse garoto sobre a fonte desse discurso, o que me deu um impulso.

A segunda coisa foi que fui abordada por outro amigo para escrever um livro sobre Frank Herbert, que acabou me convencendo de que eu era escritor. A terceira coisa foi que eu tive um amigo que era um programador que foi convidado a escrever um manual e eu disse que o ajudaria. De certa forma, foi como se eu tivesse tomado a decisão e, magicamente, todas as peças chegassem à mesa para eu começar a montar o quebra-cabeça da minha vida.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Talvez você também tenha atenção seletiva para identificar essas coisas. Eu tenho algumas perguntas. Não quero encobrir isso: “Um dia acordei e disse: ‘estou pronto’ ‘. O que desencadeou isso? Houve uma conversa em sua cabeça sobre uma xícara de café naquela manhã? Houve uma realização? O que realmente o levou a proclamar que estava pronto?

Tim O’Reilly: Deixe-me voltar para George Simon, porque muito do que ele ensinou foi um tipo de disciplina mental que estava enraizada em um modelo de como a consciência acontece. Foi enquadrado um pouco na linguagem da semântica geral de Alfred Korzybski. Korzybski desenhou esse diagrama maravilhoso – era realmente uma ferramenta que ele usava para treinar pessoas – que ele chamava de diferencial estrutural.

A idéia fundamental de Korzybski era que as pessoas estão presas na linguagem, mas a linguagem é sobre alguma coisa. E assim, ele representou o que chamou de processo de abstração para que as pessoas pudessem se perguntar: “Onde estou nesse processo?” Então, a primeira parte do diferencial estrutural era uma parábola, e a razão pela qual era uma parábola é porque a realidade é infinita, mas não podemos absorver toda a realidade.

E assim, pendurado na parábola havia um círculo, e o círculo era nossa experiência, que é nossa primeira abstração da realidade. E então, penduradas no círculo, há um monte de tags em forma de etiqueta – várias strings delas – e essas são as palavras que usamos para descrever nossa experiência.

O treinamento de Korzybski era para as pessoas reconhecerem quando estavam nas palavras, quando estavam na experiência e quando estavam abertas à realidade. George misturou isso com o trabalho de Sri Aurobindo, que era um sábio indiano, e criou um modelo que integrava uma visão espiritual disso, e uma prática que estava apenas ouvindo e sendo aberta ao desconhecido.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Essa é uma prática ativa?

Tim O’Reilly: Sim, é uma coisa ativa. Você pode ver quando alguém está fazendo isso, mas é apenas deixar ir, deixar as coisas entrarem e, na verdade, deixar – se você fizer isso corretamente, o que começa a acontecer é que você começa a sentir as coisas e realmente não sabe o que eles são. Você não combina – não é como colocar as mãos na mesa e sentir a mesa, mas é uma energia espiritual que você sente. Você se senta com ele e, eventualmente, as idéias se formam.

Esse processo real que foi descrito pelo diferencial estrutural pode ser usado como uma prática espiritual. Se você está lutando com um problema do tipo: “Estou pronto para ter filhos? ”, Você não está sentado lá nos rótulos, olhando os prós e os contras. Há pessoas que fazem isso, certo? Mas, usando essa abordagem, você simplesmente diz: “Deixe-me colocar isso como um problema para esse universo infinito, e deixe-me sentar em uma atitude de receptividade e ouvir até que uma resposta chegue”.

E acho que é isso que muitas pessoas querem dizer com “oração”, mas é realmente interessante colocá-lo no contexto da percepção. Esse mesmo processo acontece no mundo real. É o que acontece. Existem essas coisas fora de você e você realmente não as olha. Você não os aceita. Basicamente, a resposta é que eu disse: “Estou pronto?” Eu apenas tive essa atitude de abertura, e há esse processo interno que continua, e um dia, apenas cristalizou, e o A primeira gravadora que apareceu naquele momento foi: “Estou pronta”. E, em seguida, a gravadora seguinte foi: “Aqui estão essas coisas que vou fazer”.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Eu sou fascinado por isso. Você fez a pergunta – eu tenho vários amigos como Josh Waitzkin, que é a inspiração para o livro e o filme Procurando por Bobby Fischer , e que é considerado um prodígio do xadrez, mas é muito mais do que isso. Reid Hoffman também tem uma abordagem semelhante ao registro no diário, onde você fará uma pergunta para si mesmo no dia ou na noite anterior ao registro no diário pela manhã. Você fez essa pergunta em um momento específico? Isso é algo que você usou em outros lugares?

Tim O’Reilly: Ah, com certeza. Para mim, naquele momento específico, quando eu era mais jovem e mais próximo disso, como uma grande parte do meu trabalho diário, acho que foi uma saída natural. Na época, o que eu fazia da vida era ensinar essas técnicas, então eu vivi e respirei essas coisas.

Mas, continua sendo essa parte chave da minha vida. Sempre que você se depara com um problema, você se vê lutando e diz: “Oh, espere. Estou apenas reorganizando os rótulos. ”Isso não é útil.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Você poderia me dar um exemplo do mundo real da sua vida ou um exemplo específico hipotético?

Tim O’Reilly: Deixe-me dar um exemplo específico de negócios. Não é exatamente o mesmo, pois não era esse processo explicitamente interno, mas certamente era uma conseqüência – na verdade, era um processo interno. Eu retiro. Esta é minha contribuição para a evolução do movimento de código aberto. Eu estava sentado lá, fiz parte da comunidade UNIX e da comunidade da Internet e notei algo.

O que eu notei foi que, na maioria das vezes, com relativamente poucas exceções, as pessoas que eu conhecia no UNIX – que são realmente representadas por pessoas em torno desta conferência chamada USENIX – e as pessoas da Internet que se reuniam na IFT não se sobrepõem, e eles se sobrepuseram na minha vida porque eu estava publicando livros sobre o trabalho que sai dessas duas comunidades.

Eu queria reuni-los, mas algo estava me impedindo. Eu tinha a ideia de que queria atrair pessoas da comunidade UNIX e comecei a pensar sobre isso, e continuava me atrasando. Havia algo que não estava me deixando fazer isso. E então, a Netscape anunciou que lançaria o que mais tarde se tornou Mozilla como software livre.

Eu disse: “Porra, estou muito atrasado. Eu deveria ter mudado isso mais cedo. Agora, está começando a se tornar uma história sobre software livre e por que é importante. ”Isso me deu um impulso e organizei este evento que chamei pela primeira vez de Freeware Summit, para onde convidei pessoas de todas essas comunidades diferentes e foi no naquela reunião em que Eric Raymond disse: “Estávamos nos reunindo há algumas semanas, e Christine Peterson criou esse novo nome, ‘software de código aberto’, porque ‘software livre’ tem esses problemas como nome”.

Nós votamos nele e todos concordamos em usar “software de código aberto”, como esse nome, e eu organizei uma conferência de imprensa no final do dia – mesmo que eu não soubesse qual seria o resultado – e eu coloquei as pessoas no palco e disse: “Olhe para todos esses caras. Todos eles têm participação de mercado dominante nessas categorias interessantes de software, e todos têm em comum o fato de distribuir seu software gratuitamente. Nós nos reunimos e decidimos um novo nome para ele. Estamos chamando de software de código aberto. ”

E o mais interessante foi que, antes de tudo, notei que algo estava errado no mapa do mundo – que basicamente as pessoas que estavam falando sobre software livre estavam apenas falando sobre Linux e que havia todo esse outro mundo de software livre na Internet que foi deixado de fora porque o diálogo era sobre a batalha contra a Microsoft, o PC e assim por diante.

Então, eu estava sentado com ele e tentando pensar no que fazer, e esse ato – essa atitude de receptividade – era algo muito semelhante ao que aconteceu em algum sentido. Um dia, isso aconteceu – de repente eu usei a analogia de que você está fazendo um quebra-cabeça, e você não pode resolvê-lo, e então alguém joga novas peças na mesa. Você diz: “Ah, aquele aí se encaixa bem”, e foi exatamente o que aconteceu lá.

Mas, essa espera faz parte desse processo psicológico. Se você tem essa mentalidade de engenharia – “Vamos trabalhar com todas as peças que temos” – você pode não encontrar a resposta certa. E assim, essa receptividade ao desconhecido – penso frequentemente em Sócrates a esse respeito. Ele se referiu a algo que chamou de daemon , ouvindo essa voz interior que lhe diria sim ou não.

Há também essa grande frase que se repete continuamente em minha tradução favorita de Lao Tzu, O modo de vida de acordo com Lao Tzu, de Witter Bynner, e a frase é: “Ele tem o não dele e o sim”. E, ouvindo que não e que sim – eu tinha esse não sobre “não estou pronto para ter um filho” e um dia tive um sim. Eu tinha esse “Não, não estou pronto para reunir todas essas pessoas”, e depois tive um sim.

E, o fato de que isso – eu não tinha como saber que esse novo termo havia sido introduzido, mas se eu tivesse minha reunião um mês antes, o termo “software de código aberto” não estaria lá para ser buscado em minha reunião. É um mistério. Por que é que – eu não sabia disso, mas algo me parou, e eu estava me chutando, mas também ouvindo a voz interior . E então, um dia, é como, “Sim!” Ele tem o seu não, e então ele tem o seu sim, ou ela o sim.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Eu não sei se você bebe álcool, mas se você bebe, talvez isso seja mais uma conversa para várias garrafas de vinho.

Tim O’Reilly: Eu faço; Eu amo vinho.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : O que estou prestes a mencionar – então, você mencionou Odisseu, também conhecido como Ulisses, e um deus plantando uma idéia ou um desejo em seu fígado. E então, você se aproximou de Platão lutando contra esse conceito de justiça, e o que parecia místico agora fazia parte da norma. A nossa consciência está evoluindo, ou – olhando para a estrutura que você estava discutindo com a parábola, depois para a abstração – então você tem a realidade, depois a abstração da experiência e depois a abstração da linguagem. Estamos apenas nos afastando da realidade ou eles são a mesma coisa – evoluindo a consciência e ficando mais longe daquela experiência direta de uma realidade maior?

Tim O’Reilly: É diferente – quando você diz “nós”, se você quer dizer toda a humanidade, acho que estamos todos redescobrindo esse processo em nossas vidas.

Eu acho que as sociedades podem chegar mais longe ou mais perto; os indivíduos podem se aproximar ou aproximar. Mas, como um todo, temos, de fato, absorvido cada vez mais essa parábola. O círculo ficou maior e os rótulos úteis ficaram maiores. Além disso, muitos deles foram rotulados incorretamente.

Essa foi outra parte do que aprendi com George Simon. Realmente era a ideia de que esse é o nosso trabalho. Nosso trabalho é absorver mais do desconhecido, trazê-lo para a nossa experiência e trazê-lo para o nosso conhecimento, e sempre há mais. George costumava ter essa ótima formulação. Ele se referiu a Deus como “Et cetera – todo o resto”.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : eu amo isso

Tim O’Reilly: Eu amo isso. Para mim, não é apenas uma construção mental útil, mas uma construção psicológica útil. Quando tenho uma ideia como essa, apenas a vejo em todos os lugares. Costumava haver – e ainda existe – esse tarô falso chamado Tarot de Morgan –

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Eu nunca vi isso.

Tim O’Reilly: – que era popular nos anos 70. Não sei se ainda está disponível em qualquer lugar. Mas ele tinha esses cartões fabulosos, e meu cartão favorito era sempre o único – era basicamente um cartão em branco com a legenda: “Lembre-se sempre disso”. Foi o momento de apenas ouvir o silêncio. Quando você tem essa capacidade de ouvir o silêncio, também tem a capacidade de entender as coisas de uma maneira diferente e ver o mundo como novo.

Então, penso no Tarot de Morgan, mas também penso em Wallace Stevens, um dos meus poetas favoritos. De “Uma noite comum em New Haven”: “Continuamos voltando e voltando / Para o real, para os hotéis, e não para os hinos / Que caem do vento”. “A realidade é o começo, não o fim / O Alpha nu, não o ômega hierofante. ”

Ele está falando sobre o modo que nossa mente elabora infinitamente o que ele chama de olhos brincando – alguma coisa. “A vulgata da experiência.” É uma ótima linha. “Um poema é o grito de seu ocasião / A parte da coisa, e não sobre isso.” Este diálogo entre a mente e as coisas que nos envolvemos com no mundo é a nossa vida.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Há tantas direções que podemos seguir. Vou colocar isso em uma pergunta posterior, mas eu queria voltar para Frank Herbert. Você mencionou o nome de passagem. Como você mencionou, você teve a oportunidade de escrever uma biografia – me corrija se eu estiver errado – de Frank Herbert, que é o autor da série Dune . Dune é um desses livros de ficção – o primeiro Dune – que moldou muito de como vejo o mundo de maneiras bastante abrangentes. Por que você decidiu fazer isso? Você teve alguma lição de estudar a vida ou o trabalho dele?

Tim O’Reilly: Foi um acaso completo. Quando meu amigo Dick Riley me perguntou se eu escreveria este livro, ele foi nomeado editor desta nova série de monografias críticas de romancistas detetives e romancistas de ficção científica.

Eu disse pela primeira vez que queria escrever sobre Samuel Delany, que era meu escritor favorito na época porque adorava um livrinho chamado Empire Star , que era – como você poderia esperar – sobre a natureza da consciência. Dick disse: “Não, acho que um livro sobre Herbert se sairá muito melhor. Você deveria mesmo fazê-lo. ”E eu adorava Dune .

Eu tenho uma história muito engraçada sobre isso voltando à minha infância. Acho que li quando tinha 12 anos, e peguei na biblioteca, e lembro que meu pai me pegou na Biblioteca Merced em São Francisco. Você poderia dar uma olhada em oito livros, e eu pegaria oito livros grandes, e ele olha para isso e diz: “É pecador que um livro tão grande seja dedicado à ficção científica.” Eu não conseguia me convencer – quando escrevi o livro de Frank Herbert – para dedicar ao meu pai, mas –

Enfim, fiquei muito grato a Dick porque amava Dune , mas me aprofundando mais e passando um tempo com Frank – ele era o outro – tive vários pais em minha vida, o que é uma coisa maravilhosa – pessoas que já ajudou a me moldar. Isso me faz pensar que uma das coisas que falta tanto em nossa cultura é que não temos pais suficientes –

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : eu concordo.

Tim O’Reilly: – ou mães suficientes. Quando você pensa sobre como fomos criados nessas comunidades, a família nuclear é um tipo de crime contra a humanidade. É uma palavra forte, mas como construímos comunidades mais fortes?

Na minha vida, penso em como era importante ter pessoas que diziam: “Você é especial, eu te conheço profundamente e vejo algo em você”, e apenas espero que dois pais adultos sejam as únicas pessoas que podemos fazer isso por você – como construímos comunidades mais ricas que ajudaram a modelar e modelar nossos filhos?

Então, tive sorte porque tinha meu próprio pai, George Simon e Frank Herbert, e Jack Philbin, pai de minha ex-mulher, que me inspirou a pensar em negócios e estava tão interessado quando construí minha casa. o negócio. Quando ele morreu, era quase como se eu estivesse apoiado nesse vento, e quase caí porque não tinha percebido o quanto seu interesse contínuo estava me alimentando. O amor e o interesse que podemos dar a outras pessoas é um presente.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Você gastou – e peço desculpas por não saber disso, mas acho que seria chato se eu soubesse todas as respostas para minhas perguntas – você passou algum tempo com Frank Herbert, ou foi –

Tim O’Reilly: Ah, sim. Eu fiz. Foi engraçado porque eu o encontrei duas ou três vezes quando estava escrevendo – fiz dois livros. O primeiro livro foi essa biografia crítica, que é realmente sobre seus livros, tanto quanto é sobre sua vida, e só foi publicada no Dune Messiah . Nenhum de seus últimos livros sobre dunas havia sido escrito naquele momento, o que é uma sorte, porque eles eram basicamente – ele meio que ordenhava –

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Ordenhando o bezerro de ouro.

Tim O’Reilly: – a franquia, sim, enquanto os três primeiros livros foram realmente concebidos como um todo desde o início. O segundo livro era uma coleção de seus ensaios – que editei – e a entrevista. Então, eu o entrevistei na estrada para o primeiro livro. Ele estaria em alguma convenção de ficção científica e assim por diante, então eu o entrevistei duas ou três vezes nesse período.

O que foi frustrante foi que eu queria ficar abaixo da superfície. Ele era um conversador brilhante e tinha idéias muito inspiradoras sobre como devemos viver à beira da crise e é isso que nos mantém vivos. Ele era apenas uma fonte de idéias fascinantes. Era uma coisa cintilante, onde se você pudesse fazer essas entrevistas, você poderia publicá-las imediatamente, mas eu queria me aprofundar e aprender mais sobre quem ele era e como ele pensava, mas eu não podia porque estava “ligado” porque ele estava em turnê.

E então, quando escrevi o segundo livro, eu disse: “Preciso de mais algumas dessas entrevistas do Frank-on-fire.” Fui à sua casa em Port Townsend, Washington, ficamos juntos por alguns dias e ele era suave e descontraído, e eu o conheci, mas não era todo esse ótimo material. Era como se eu tivesse conseguido as entrevistas na ordem errada.

Então, de qualquer maneira, ele era um cara realmente maravilhoso que pensava profundamente no mundo e tinha idéias muito prescientes sobre as coisas que continuam nos atormentando hoje. Penso em muitas frases excelentes de seus livros o tempo todo.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : “O medo é o assassino de mentes”, a Bene Gesserit. Há tantas boas falas. Se você fosse – então, eu era um purista de não-ficção por muito tempo – por décadas. Em retrospecto, tenho vergonha de admitir isso, mas fiquei muito tempo pensando que, se quisesse inventar coisas, poderia fazer isso com minha própria cabeça e queria realmente aprender coisas lendo não-ficção . Eu percebi – pelo menos para mim – como isso foi errado e quantas verdades profundas são melhor transmitidas através da ficção. Para viciados em não-ficção que estão dispostos a fazer uma intervenção e ler alguns livros de ficção, há algum que você sugira que as pessoas comecem?

Tim O’Reilly: Isso é tão difícil.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Ou, para torná-lo menos pressionado, alguns de seus favoritos?

Tim O’Reilly: Bem, certamente existem livros que moldaram minha vida. Dune é definitivamente um deles. Eu recomendo isso. Há outro livro de fantasia – bem, não é realmente fantasia no sentido de fantasia heróica – há um livro chamado Islandia que era um projeto pessoal de paixão de um advogado de Boston chamado Austin Tappan Wright. Era um mundo imaginário cujo provável análogo mais próximo do mundo real era a Nova Zelândia. Era este país pastoral em algum lugar do Hemisfério Sul que havia sido fechado para a civilização ocidental.

Ele começou a escrever em 1910, e morreu em um acidente de carro em 1930, mais ou menos, e em meados dos anos 40 – 43, acho que foi – sua filha esculpiu seus escritos sobre esse mundo imaginário no livro Islandia , que foi publicado e chegou até – eu acho – o número 3 da lista de best-sellers do New York Times , e foi redescoberto nos anos 70, que foi quando eu o encontrei.

É um guia maravilhoso dos valores de viver uma vida mais lenta, porque é sobre esse cara cujo colega de quarto em Harvard – classe de 2006 – era de Islandia, então ele aprende a falar islandês e, quando eles abrem o país, ele é chamado para se tornar cônsul, e ele está lutando com o estilo de vida moderno versus esse estilo de vida das ilhas. Muitas pessoas que eu tentei dar para achar muito lento, mas há uma cornucópia tão rica de sabedoria nesse livro.

Em termos de clássicos, você não pode fazer melhor do que Jane Austen por entender a alma humana. Ainda me lembro de ter descoberto Orgulho e Preconceito – Acho que tinha 14 anos – e fiquei um pouco envergonhada por estar lendo o que eu pensava como um “livro de garotas”, mas foi tão bom.

Da mesma forma, eu comecei a amar Anthony Trollope porque ele é como, “Vamos tirar esse material da trama do caminho. Eu só quero falar sobre as pessoas. ”Você lê um livro como The Warden e diz:“ Oh, meu Deus, estou lendo um romance sobre os dilemas morais de um clérigo britânico da década de 1850, e é assustadoramente fascinante ”.

Penso em outro livro que li – como foi chamado? – Trem noturno para Lisboa . Eu não diria que está nessa mesma categoria, mas às vezes havia apenas uma frase em um livro que mudou minha vida de alguma forma, e isso aconteceu em um momento crítico. A linha era: “Dado que há muito em todos nós, o que acontece com o resto?”

Aquele momento de – e, que atingiu essa parte muito profunda de mim. Quando eu era adolescente, costumava ter a fantasia de poder viver várias vidas, mas não queria apenas ter uma vida diferente, queria ter várias vidas ao mesmo tempo. Eu queria ser essa pessoa multiplex que poderia ser uma multidão.

A outra coisa que eu recomendaria além da ficção é a poesia. O que mudou minha vida em relação à poesia – não sei por que, mas quando eu estava no colegial, decidi que queria “obter” poesia e peguei os poemas coletados de William Butler Yeats, e eu li o livro inteiro. São 300 ou 400 páginas de poesia.

As duas coisas que aprendi com isso foram como ler poesia – porque muitas pessoas não estão familiarizadas com a forma estilizada -, mas mais do que isso, o que aprendi foi que 20 delas não fazem nada por mim, e há uma que simplesmente “Bang!” E, assim, aprendendo isso – muitas pessoas não aprendem a amar poesia porque receberam 19 poemas alimentados à força e nunca chegaram ao vigésimo poema.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Esse é um ponto tão bom. Para não interferir, mas resisti à poesia por muito mais tempo do que à ficção, o que significa muito, e então entrevistei um amigo meu chamado Rolf Potts, que escreveu um livro maravilhoso chamado Vagabonding , que eu levei ao redor do mundo para 18 meses em 2004 e 2005, e ele sugeriu alguns livros iniciais para poesia. Mais tarde, acabei comprando uma fantástica coleção Rumi de Coleman Barks, e apenas a introdução desse livro fará com que o cabelo fique arrepiado em seus braços – se você tiver braços peludos; talvez em outro lugar.

E, quando perguntei a um amigo meu que é um grande fã de Rumi como eu deveria ler Rumi, ele disse exatamente o que você acabou de dizer. Ele disse: “Você precisa ler um monte deles, porque para mim, é cada dia 15, todos os 20, que realmente me agarra, e sei que está indo para ficar comigo.” Então, não espere que você vai para obter ou gostar de cada um deles. Existem lugares em que você sugere que as pessoas potencialmente iniciam quando se trata de poesia?

Tim O’Reilly: Bem, acho que você pegou uma boa. Minha exposição a Kabir e Rumi veio através de Robert Bly. Adoro o livro Kabir de Robert Bly, embora também goste muito de Coleman Barks – não do pai, das edições de Stephen Mitchell -, mas – há boas coleções de poesia como Poemas imortais da língua inglesa . Talvez seja intelectual demais para algumas pessoas, mas Wallace Stevens – encontre alguns poemas de Wallace Stevens. Se você não pode ler “Of Mere Being” ou ” Esthétique du Mal ” e dizer: “Oh, meu Deus, isso é mágico”, então – Novamente, ele é particularmente difícil porque – oh, na verdade é aqui que eu começaria: ” East Coker ”, de TS Eliot. Meu Deus, esse é um dos meus poemas favoritos. É sobre morte e renascimento, e é incrivelmente bom.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Sim, é difícil dar errado com TS Eliot. Então, eu queria voltar a viver várias vidas e ter multidões contidas em uma única pessoa porque acho que você viveu muitas vidas –

Tim O’Reilly: Sim, eu faço o meu melhor.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : – e eu tenho mais perguntas sobre livros, e eu vou dar um teaser. Voltaremos a isso, mas ouvi de fontes confiáveis ​​que você gosta de ler os best-sellers antigos de gerações atrás que agora estão esquecidos há muito tempo, então quero descobrir o porquê. Voltaremos a isso, mas como muitas pessoas que estão ouvindo estão curiosas sobre a vantagem que você costuma encontrar -, em 1993, você lançou o Global Network Navigators, o primeiro portal da web, o primeiro site a ser suportado por banners.

Tim O’Reilly: Deixe-me corrigi-lo sobre isso – não banners. Os anúncios em banner foram lançados dois anos depois. Os primeiros anúncios estavam muito mais próximos dos anúncios das Páginas Amarelas, e o motivo era que havia apenas 200 sites. Então, basicamente dissemos: “Ei, podemos colocar conteúdo para você na web”, então estava muito mais perto de criar um site do que em colocar um banner. Os anúncios em banner não apareceram até que houvesse sites suficientes para apontar as pessoas para outro lugar.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Esse é um bom ponto. A AOL comprou em 95. Isso esta certo?

Tim O’Reilly: Isso está correto.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Por que você acha que foi uma das primeiras pessoas a reconhecer essa oportunidade, significando um portal da web suportado por anúncios?

Tim O’Reilly: Antes de tudo, devo deixar claro que criei a parte suportada por anúncios.

Dale Dougherty, que foi uma das minhas pessoas-chave na O’Reilly Media por muitos anos, começou a criar a revista Make Maker e a Maker Faire, e transformamos isso em uma empresa separada chamada Maker Media. Foi ele quem descobriu a World Wide Web para nós, e foi realmente por seguir tópicos anteriores em nossos negócios. Dale estava muito interessado em publicação online.

Em 1987, ele criou nosso primeiro e-book, que era uma versão HyperCard de um livro que eu criei chamado UNIX em poucas palavras . Então, ele estava pesquisando e-books, e ele começou algo – eu posso estar com o tempo errado, mas acho – então, nós basicamente tínhamos tentado descobrir – e nós tínhamos esses livros sobre algo chamado X Window System, e começamos a trabalhar – isso foi antes da existência do XML.

Havia algo chamado SGML, linguagem de marcação generalizada padrão, que é anterior à web. Estávamos tentando descobrir como representar nossos livros para publicação online. Havia um pedaço de reconhecimento de padrões que eu havia feito, que era –

Começava a haver um monte de software comercial para a leitura de livros, mas eu senti que precisávamos de algum tipo de padrão para o nosso conteúdo on-line porque não seríamos uma empresa de software, mas queríamos que todos pudessem ler o mesmo conteúdo. Isso foi inspirado por – nós éramos uma empresa de consultoria em documentação e tínhamos trabalhado com esse cara que tinha que manter 200 versões diferentes de seu software, e pensávamos: “Dane-se”.

Tínhamos todas essas pessoas que estavam vindo para nós porque nossos X Books foram adotados como documentação por várias empresas de estações de trabalho UNIX. A HP tinha o livro de respostas e a Sun o Info Explorer, e havia cinco, seis, sete diferentes – dissemos: “Não, queremos ter um formato que todos leiam”. Dale começou a trabalhar no desenvolvimento desse formato, que passou a se chamar DocBook. Foi realmente feito para representar livros técnicos em uma linguagem de marcação.

Mas então percebemos – uma das coisas que aprendemos com o X Window System – Bob Scheifler nos ensinou isso. Ele disse: “A maneira como usamos o software livre” – isso contrasta com o crescimento do Linux – “era simplesmente o fato de estarmos tentando criar um implemento de referência – nem mesmo uma implementação de referência, uma implementação de exemplo, uma implementação de amostra que as pessoas podem melhorar. em.”

E assim, tínhamos a ideia de que precisávamos de um navegador de livros gratuito, e Dale descobriu essa ferramenta chamada ferramenta chamada Viola, que era realmente o primeiro navegador gráfico da web e que levava à web. E então, Dale me apresentou Tim Berners-Lee, e Dale ficou tipo – estávamos apenas publicando nosso primeiro livro sobre a internet, um livro chamado The Whole Internet User Guide Catalog , que publicamos no outono de 1992.

Tinha um catálogo na parte de trás dos interesses de sites da Internet. Se você contar isso a este site, obterá informações sobre terremotos. Foi Gopher – a web – na verdade, Dale foi quem disse: “Temos que ter a web aqui”. Havia apenas 200 sites, e o editor, Mike Loukides, escreveu um capítulo no último minuto. , logo antes da publicação, para que pudéssemos inseri-lo. Mas, então, Pei Wei, que era estudante na época e havia escrito Viola, disse: “Eu poderia fazer uma demonstração legal do catálogo na parte de trás do livro”.

O catálogo era uma lista de algumas centenas de sites interessantes na internet que as pessoas podiam experimentar, então ele construiu essa coisa, e era basicamente um catálogo de apontar e clicar do início da Internet. Eu disse: “Pei, isso não é uma demonstração, é um produto.” A internet ainda era muito cedo, então nossa primeira ideia foi que íamos construir um quiosque, para que as pessoas pudessem experimentar a internet usando esse apontar e clicar interface, então foi isso que construímos.

E então, Dale queria criar uma revista – como o que a revista Make se tornou para o movimento criador – sobre as primeiras pessoas da web, e ele originalmente pensava nisso como uma revista trimestral. Eu disse: “Dale, acho que as pessoas vão olhar a web todos os dias, por isso precisamos atualizá-la constantemente”.

Fizemos um brainstorming e desenvolvemos o componente de catálogo, que fazia parte do que estávamos fazendo, e depois artigos sobre as pessoas por trás dessa novidade, e eu estava apenas olhando para minha mesa um dia – seguimos o setor através essas revistas impressas, e o modo como funcionavam era que havia artigos, anúncios e esse cartão de bingo no meio, que era essa matriz gigante de números como um exame de múltipla escolha, e você circulava “82” e o anúncio ou o artigo correspondente ao número 82 enviaria um pacote pelo correio.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Eu lembro disso.

Tim O’Reilly: E pensei: “Isso é realmente ineficiente. Podemos fazer isso na web. Podemos entregar as informações diretamente. ”Então, essa era a visão original e é meio engraçada – então, a publicidade que inventamos para a web era realmente o site comercial.

Até aquele momento, não havia sites comerciais. Portanto, o banner – que era essa camada muito posterior – era simplesmente a idéia de que você poderia criar um site comercial que anunciasse seu produto ou serviço e fornecesse informações sobre ele.

Portanto, o primeiro anúncio que fizemos foi efetivamente um site para nosso escritório de advocacia na GNN. Não foi porque não configuramos o site inteiro, mas foi literalmente: ” Aqui estão Heller, Ehrman, White e McAuliffe. Aqui está o que fazemos. Aqui está como chegar até nós. ”Era um anúncio – portanto, tínhamos esse diretório. “Aqui estão todos esses sites legais e aqui está o catálogo comercial”.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Então, queria confirmar algo sobre o Guia e o catálogo de todo o Internet .

Este livro que você mencionou é de 92 e, em um artigo da Inc. intitulado “O Oracle do Vale do Silício”, há uma descrição de uma de suas abordagens de marketing. Diz: “Para comercializar um livro de interesse geral de uma pequena editora sobre um tópico relativamente obscuro, O’Reilly criou uma nova estratégia de marketing. Ele se tornaria um ativista. Ele contratou o ex-diretor de ativismo do Sierra Club e desenvolveu uma campanha de ativismo que tratava a adoção da Internet como um esforço para salvar a floresta tropical. Ele enviou cópias do livro a todos os membros do Congresso e, em seguida, fez uma turnê pela mídia na cidade de Nova York e Washington, DC ”

E então, esta é uma citação de você. “Eu estava dizendo: ‘A Internet está chegando, a Internet está chegando’, e a O’Reilly Media tinha o único livro que poderia explicar isso a você.” Existe algo que você gostaria de adicionar a isso? Alguma coisa que você corrigiria? É uma história fascinante, mas é tudo o que tenho.

Tim O’Reilly: Como é o caso de muitas dessas histórias, há a história do “herói”. Não foi minha ideia fazer isso. Era esse cara Brian Erwin.

Tínhamos contratado Brian Erwin do Sierra Club. Nós estávamos em Sebastopol. Na verdade, ele estava indo para São Francisco e disse: “Uau, há uma empresa aqui em cima que pode ser interessante.” E então ele entrou e foi ele quem me ensinou sobre ativismo. Não era como se eu tivesse essa ideia. Brian era um mestre do ativismo, e ele inventou o marketing inicial na internet e é um dos heróis desconhecidos.

Foi ele quem disse – antes de tudo, o que ele me disse é: “As pessoas não vão se importar com o nosso livro. Queremos fazê-los se importar com a internet. ”E foi aí que ele me ensinou sobre marketing como ativismo e sobre grandes idéias. Foi ele quem disse: “Vamos fazer uma turnê de imprensa sobre a internet”. Ele também distribuiu cópias da internet para as pessoas que estavam na Usenet. Ele realmente foi pioneiro em muita influência ou técnicas de marketing. Isso foi em 1992. É meio triste que ele não tenha recebido crédito suficiente. Eu sempre tento –

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Qual era o nome dele mesmo?

Tim O’Reilly: Brian Erwin.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Como se escreve o sobrenome dele?

Tim O’Reilly: ERWIN. Acho que ele ainda está – ele deixou a empresa por volta de 2000 e acho que ainda é um consultor de marketing que mora em Santa Rosa.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Tudo bem. Vou encontrá-lo e enviar um link para ele. A observação que você mencionou sobre os cartões nas revistas – onde circulou o nº 82 – é realmente ineficiente. Isso também se refere a como você pode facilitar o X para as pessoas. Esses tipos de perguntas ou heurísticas são interessantes para mim. Eu adoraria se você pudesse elaborar um pouco – tenho vergonha de dizer que realmente não conheço esse nome – sobre Hal Varian e sua observação de que, se você quiser entender o futuro, veja o que as pessoas ricas fazem hoje . Você poderia elaborar isso, por favor?

Tim O’Reilly: Primeiro, Hal entrou pela minha conta porque era o economista-chefe do Google. Ele foi o cara que descobriu um monte de coisas sobre o leilão de anúncios do Google que fizeram do Google uma potência econômica. Porém, ele também escreveu o livro sobre microeconomia com o qual quase todos os economistas aprenderam.

Ele fez esse comentário de uma maneira famosa, e eu lembro de conversar com ele uma noite durante o jantar com Andy McAfee e Erik Brynjolfsson, os autores de A Segunda Era da Máquina e Máquina, Plataforma, Multidão e Carl Shapiro, o cara com quem Hal havia escrito um livro. chamado Regras de Informação . Ele era um dos alunos de pós-graduação de Hal quando lecionava em Berkeley.

Carl acabara de estar na Casa Branca e estava reagindo horrorizado com a declaração de Hal. Parecia que essa era a pior observação libertária do Vale do Silício, e é muito fácil para as pessoas reagirem dessa maneira.

Mas, no entanto, se você pensar sobre isso, quem primeiro possuía automóveis? Pessoas ricas. Quem primeiro possuía telefones celulares? Pessoas ricas. Os ricos costumavam voar – não voam, eles fariam a grande turnê da Europa. Agora, hooligans de futebol seguem seu time pela Europa. Pessoas ricas costumavam comer fora. Agora, todo mundo come fora. Mais pessoas comem fora do que cozinham. E assim, é realmente uma ferramenta interessante para pensar e ver, e acho que é um conceito tão importante para mim.

Isso remonta ao diferencial estrutural e as pessoas tentam julgar idéias contra outras, como se fosse algum tipo de jogo de soma zero. Não – todas essas coisas – a realidade é infinita. A realidade é muito mais do que qualquer uma das redes que tecemos para capturá-la. Então, se você aceita isso, então diz: “Não, essas são simplesmente ferramentas para nos ajudar a ver.” Então, eu digo: “Isso me ajuda Vejo? Sim.”

Por exemplo, no meu próximo livro, há um capítulo inteiro baseado nisso de alguma maneira. É chamado de “Why We nunca vai ficar fora de Jobs.” Você olha para o que acontece nas sociedades ricas e como os produtos de commodities, basicamente, se elaborado em mais e mais maneiras. Pense em cervejas artesanais que são mais caras que as de commodities. Pense em cafés especiais que são mais caros que os cafés comuns.

O que foi adicionado? De várias maneiras, é uma história que foi adicionada. Claro, a história tem componentes físicos – este café veio – o podcast de Alexis Madrigal Containers é fabuloso sobre esse assunto. O episódio 4 é sobre a evolução do mercado cafeeiro.

Mas sim – “Este café veio desta plantação de café em particular na Guatemala” e todas as coisas que precisam ser implementadas para levar isso a uma torrefadora de café específica, e eles contam essa história e como resultado dessa história – e a realidade que acompanha a história, que esse é realmente um sabor único – agora, se não corresponder e não apresentar, as pessoas dizem: “Eh, não há muito nessa história.” Mas, se entrega, as pessoas pagarão mais.

E é por isso que acredito que, ao mercantilizarmos o trabalho – um dos motivos, devo dizer – com IA e robôs, podemos encontrar coisas novas para as pessoas. Existem três coisas. Primeiro de tudo – novamente, este é um tema importante do meu livro, sobre o qual realmente não falamos –

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Vamos entrar nisso.

Tim O’Reilly: Uma é que há muito trabalho a fazer, pelo amor de Deus. Portanto, a grande questão não é: falamos muito sobre empregos e pouco sobre trabalho. Se focamos no que o trabalho precisa ser feito, então começamos a perguntar: “O que nos impede de fazer esse trabalho?” Percebemos que há algo quebrado em nosso sistema econômico que está desviando nossa energia e investimento da execução do trabalho que precisa ser feito para ganho financeiro e pessoas que estão extraindo dinheiro da economia sem realmente realizar o trabalho que precisamos fazer. Então, isso é uma peça.

A segunda coisa é como todo esse trabalho está sendo feito e não está sendo compensado. Eu tenho essa metáfora que originalmente veio a mim no contexto de software de código aberto, mas realmente entrou na minha consciência como uma ferramenta mental nos anos 70, quando a li no CoEvolution Quarterly de Stewart Brand .

Era um conceito chamado paradoxo do varal, que é que existem coisas que simplesmente desaparecem da nossa contabilidade econômica. No paradoxo do varal, estamos medindo energia solar ou renováveis ​​versus combustíveis fósseis, e se alguém coloca suas roupas na secadora, é o uso de combustíveis fósseis, mas se alguém pega suas roupas e as coloca em risco, não acumula para a coluna solar.

E fiz uma analogia disso com o software de código aberto, que desapareceu da nossa contabilidade econômica por tanto tempo, antes que a Amazon e o Google descobrissem como criar negócios enormes sobre ele. Se você olhar para a nossa economia hoje, cuidar das pessoas não é remunerado. Muita criatividade é mal compensada. Por que essas coisas tão valiosas não são pagas? Eles são retirados do paradigma econômico. Precisamos consertar isso.

Não se trata necessariamente de dizer: “Você deve pagar por isso”, porque as pessoas – toda essa oferta e demanda. Existem todos os tipos de hacks que as sociedades usaram para valorizar as coisas de maneira diferente. Um bom exemplo é o trabalho infantil. Não começamos a dizer: “Bem, temos que pagar mais às crianças”. Dissemos: “Não, vamos parar de usá-las para essa coisa”, e isso reduziu a força de trabalho, reduzimos o horário de trabalho e o que fizemos com eles? Nós os mandamos para a escola.

Na verdade, pagamos à sociedade para enviar crianças para a escola e, depois, não precisamos mais de todos esses adolescentes nas fazendas. Oh! Vamos mandá-los para a escola. ”O movimento do ensino médio começou por volta de 1909. 9% dos americanos estudaram no ensino médio em 1909. Em 1935, eram cerca de 70%. Foi essa incrível revolução social.

O que podemos fazer hoje em dia – não é necessário que começemos a pagar as pessoas. Pode ser que usemos renda básica universal, mas de alguma forma precisamos reavaliar algumas coisas – educação, criatividade, carinho – em nossa economia. Novamente, em toda a economia da criatividade, você precisa entender que essa economia está envolvida nessa declaração de Hal Varian, porque se você olhar –

Mencionei café e cerveja, mas olhe para a comida em geral. 2% da nossa população nos EUA trabalha na agricultura, mas temos uma variedade maior de alimentos do que tivemos no dia em que todos trabalhamos na agricultura. Esse padrão de design é o que precisamos explorar para tornar nossa economia. Precisamos dizer: “Vamos descobrir que tipos de coisas se tornam valiosas à medida que outras se tornam comoditizadas e vamos começar a valorizá-las adequadamente”.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : A decisão de avaliar algo de forma adequada – quais são alguns dos possíveis fatores dessa mudança? Você tem demanda de mercado, portanto pode haver – por exemplo, você tem um Uber ou algo assim, e de repente todo esse excesso de estoque potencial ou tempo ocioso do recurso X pode ser avaliado de maneira diferente. As pessoas desvalorizam possuir carros, por exemplo.

Você tem regulamentação – no caso de trabalho infantil, você pode alterar as regras do jogo, para que os incentivos sejam diferentes. Quais são alguns dos outros fatores, e existem exemplos específicos de coisas que as pessoas ricas estão fazendo agora que você acha que serão comuns e muito mais amplamente adotadas?

Tim O’Reilly: Claramente, o que a maioria das pessoas ricas faz e que pode se tornar um grande impulsionador da economia é ter experiências. Você estava falando sobre caminhadas no Uzbequistão com Kevin Kelly. A maioria das pessoas não consegue fazer coisas assim. Mas, a experiência da economia em geral é – e isso é tudo, desde novos tipos de alimentos, novos tipos – acho que teremos muito em realidade aumentada. Já existem muitas coisas nas mídias sociais que são novos tipos de experiências e novos tipos de aprendizado.

O aprendizado é enorme. Ensinar as pessoas a gostar de aprender e sempre aprender coisas novas – há uma economia nisso. Em termos de política, o que acho que precisamos começar a pensar é que, em primeiro lugar, temos muitas políticas econômicas que recompensam o investimento não produtivo. O que quero dizer com investimento não produtivo? É resumido muito bem na história da GE, onde Jeff Immelt foi forçado a sair recentemente. A GE disse: “Ah, não, ele pretendia se aposentar.” Eu não compro. Ele era basicamente um investidor ativista que comprou uma participação na empresa e começou a agitar por recompras de ações, entre outras coisas.

O que é incrível: eles escreveram este whitepaper em 2015 e descreve em detalhes o que é uma grande empresa a GE. Eles têm maior participação de mercado do que seus concorrentes nessas categorias, estão crescendo mais rapidamente, estão ficando mais focados – é essa incrível história de como a GE está tendo sucesso na economia real. E então, eles seguem com isso – “Mas, o preço das ações diminuiu. Temos que fixar o preço das ações.

A maneira como eles devem fazer essas várias coisas, a maneira como eles precisam resolver isso – algumas dessas coisas podem ser racionais, mas também devem pedir dinheiro emprestado e, basicamente – Quando você compra ações de volta, isso tende a reduzir o número de ações , portanto, o lucro por ação aumenta e, como os estoques costumam ser cotados como múltiplos de lucro por ação, o preço das ações aumenta. Portanto, a GE deve emprestar US $ 20 bilhões para aumentar o preço das ações.

Quem se beneficia com isso? Quem se beneficia com isso? A GE não precisa disso. Os clientes da GE não precisam disso. Os investidores se beneficiam. Acontece que, nesse ponto, 85% de todo investimento em nossa economia é desse tipo. É para o benefício dos investidores.

Warren Buffett colocou isso muito bem nesta citação do maravilhoso livro de Rana Foroohar, Makers and Takers , que trata da financeirização da economia. Ele disse a ela: “Às vezes, as pessoas preferem ir ao cassino ao invés do restaurante”.

Nós construímos uma economia que é basicamente um cassino. Eu acho que é por isso que Donald Trump e Bernie Sanders brincaram disso. As pessoas sabem que há algo errado. Nosso governo tem basicamente apoiado essa economia de papel e eles estão torcendo as mãos, mas é essa idéia fracassada – e isso me traz de volta ao meu livro –

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : cujo título é WTF? O que é o futuro e por que depende de nós .

Tim O’Reilly: Sim, e o “por que depende de nós” é a parte principal. Há esse senso de determinismo tecnológico contra o qual me revolto, essa ideia de que a tecnologia inevitavelmente quer eliminar empregos. Acredito que a tecnologia deseja resolver novos problemas e precisamos nos perguntar quais são os incentivos que criamos em nosso sistema.

De certa forma, o livro é uma polêmica econômica embrulhada em um livro comercial embrulhado em um livro de memórias, e o livro começa com minhas experiências em lidar e pensar nas grandes plataformas da indústria de computadores, começando pela Microsoft, e o que eu vi foi que A Microsoft assumiu muito valor por si.

As pessoas abandonaram seu ecossistema e foram para outro lugar na Internet. E então, eu assisti a história se repetir enquanto Google, Facebook, Twitter e assim por diante competiam com seu ecossistema de desenvolvedores e a tornavam menos um bom lugar para se estar. Essa lição parece estar perdida.

E então, é claro, por extensão, vi que também é assim que nossos mercados financeiros – que foram originalmente projetados como uma plataforma facilitadora para a economia e a sociedade – acabaram sendo negociados contra a sociedade, assumindo muito valor por si mesmos. . E assim, é essa visão do ecossistema de plataformas.

Também é interessante ver como – eu odeio que os livros sejam mais lentos que a mídia moderna, porque eu chamo um pouco de Lyft versus Uber porque eles estão criando mais valor para seu ecossistema de motoristas, e isso realmente importa a longo prazo. Com certeza, Lyft está realmente ganhando no Uber porque o modelo de negócios extrativo do Uber os alcançou.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Eu tenho uma pergunta para você – eu tenho muitas perguntas, é claro – mas você tem – e acho que isso está relacionado ao que você acabou de dizer. Você é uma espécie de anomalia na área do Vale do Silício, no sentido de que construiu um negócio lucrativo com várias centenas de milhões de dólares em receita sem nenhum capital de risco. O slogan é o que eu adoraria tocar. Podemos levar isso para qualquer direção que você desejar, mas como você criou o slogan – e, talvez, você possa dar uma história de fundo – “Crie mais valor do que captura”?

Tim O’Reilly: Na verdade, é Brian Erwin novamente. Foi seu último presente para a empresa. Tivemos um retiro administrativo em 2000, e acho que contei a história – não vou mencionar o nome, mas mais de um bilionário da Internet me disse que eles começaram o que aprenderam com um livro de O’Reilly.

Brian riu e disse: “Esse deveria ser o nosso slogan. Criamos mais valor do que capturamos. ”

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Foi assim que surgiu?

Tim O’Reilly: E, é claro, todos nós fomos, “Sim!”

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Por que isso -? Agora, pelo que entendi, você teve discussões com Eric Schmidt sobre “Não seja mau”. É um slogan do Google. O que você acha desse slogan? Isso é suficiente?

Tim O’Reilly: O problema que tenho – e novamente, estávamos no Google Zeitgeist e tivemos uma conversa no lobby. Não era profundo e profundo, mas eu estava tentando dizer que “não seja mau” não é mensurável.

“Criar mais valor do que você captura” é mensurável, e é. Mais uma vez, expandi bastante essa ideia em meu livro. Quando você tem um sistema – seja uma plataforma, um sistema econômico ou um ecossistema – isso remonta a Frank Herbert e o que aprendi com ele – quando você tem um ecossistema, ele deve realmente criar valor para todos os seus participantes, e você tem que ser capaz de medir isso.

Precisamos realmente começar a pensar como sociedade como medimos de forma mais holística o valor do ecossistema que é criado. O que fizemos foi criar um conjunto de medidas focadas exclusivamente em um conjunto de participantes do mercado, que são realmente os donos do mercado . Se você pensa sobre o que é o mercado de ações, são as pessoas que possuem os sistemas e as empresas.

Esquecemos que os mercados financeiros são um mapa de nossas expectativas do que deveria estar acontecendo na economia real. Em vez disso, estamos apenas manipulando o mapa e esperando que ninguém perceba que a economia real vai cagar enquanto estamos nos contando essa grande história. Eu acho que descobrir se existem outras medidas –

Clay Christensen também escreveu sobre isso. Seu livro original era O dilema do capitalista – desculpe, seu livro original é o dilema do inovador , mas ele escreveu um artigo que pode ser um livro agora chamado O dilema do capitalista , que trata dessa questão. Começamos a medir as coisas erradas e, efetivamente, começamos a medir um pequeno subconjunto das coisas que deveríamos medir sobre a saúde da economia.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Então, o que é – e, isso pode ou não estar relacionado, fique à vontade para resolvê-lo em qualquer ordem. O que eu gostaria de perguntar é o que devemos medir, mas li que você acha que os mercados financeiros podem muito bem ser a primeira IA desonesta. Por que você se sente assim e o que devemos fazer? Talvez isso esteja relacionado à medição.

Tim O’Reilly: Essa é uma metáfora estendida no centro do livro. Estou tentando explicar o que aprendi com as plataformas. Por exemplo, olho para o Google e a maneira como eles gerenciam a qualidade da pesquisa, e você entende que, embora eles tenham essa variedade de algoritmos, incluindo a IA, tudo está servindo de forma adequada. função, a coisa que eles estão tentando otimizar .

Nesse caso, é relevante, seja a relevância de um resultado de pesquisa ou a relevância de um anúncio, e é essa batalha constante contra maus atores. Você está tentando lidar com novas informações, mas sempre tentando otimizar esse objetivo. Então, eu olho para o Facebook e vejo que eles têm uma função de condicionamento relacionada, mas um pouco diferente. A função de condicionamento físico do Google é servir alguma coisa e você vai embora. Se você recebeu a resposta real, foi embora, enquanto o Facebook oferece o que realmente deseja que você obtenha, você volta e passa mais tempo.

Então, é quase o inverso, mas, novamente, eles ainda têm essa função de condicionamento físico principal. Você pode descrevê-lo como engajamento. Eu falo sobre notícias falsas e como você pode ver como uma função de condicionamento físico pode se desviar e como, agora, Mark está dizendo: “Ah, espere, as coisas que dissemos ao nosso computador – nosso sistema – não são o que realmente queremos dizer . ”

Na verdade, existem algumas citações – elas foram citações da vida para mim, e não acredito que não as coloquei no livro. Uma delas foi essa ótima citação de Walt Mossberg, o famoso jornalista de tecnologia, que me disse anos atrás: “Eu disse a Steve Ballmer: ‘Se vocês pudessem reduzir a ganância em 5%, as pessoas gostariam de você 100% mais, e as pessoas não odeiam você. ‘”

A outra foi essa citação sobre depuração de um cara chamado Andrew Singer, que era um amigo meu que eu não via há muitos anos. Uma vez ele me disse: “Depurar é a arte de descobrir o que você realmente disse ao seu computador para fazer, em vez do que você pensou que ele disse para fazer”.

E, de certa forma, no momento, Mark está tentando depurar as funções de condicionamento físico do paradigma de envolvimento do Facebook. Ele está falando de comunidades reais – como apoiamos comunidades mais reais, em oposição a essas comunidades manipuladoras e falsas que contribuem para a polarização?

Mas, quando você olha para os nossos mercados financeiros, temos o mesmo desafio. Temos uma função de aptidão mestre. É interessante perceber que a função principal de condicionamento físico que tivemos após a Segunda Guerra Mundial – aquele período de ouro da crescente classe média – era de pleno emprego. Eles ficaram assustados porque, depois da Primeira Guerra Mundial, eles viram – primeiro, na América, você tinha todos os soldados que retornavam sem-teto ou o que quer que fosse, e tudo isso levou à Grande Depressão.

Não foram apenas os soldados que retornaram, mas eles entraram nesse período em que as pessoas estavam sem trabalho e viram o que aconteceu com a ascensão do nazismo na Alemanha, e estavam realmente focados em colocar as pessoas para trabalhar. Todas as intervenções políticas foram construídas em torno disso. E então, nas décadas de 70 e 80, mudamos a função de condicionamento físico para o valor do acionista. Se era bom para o mercado de ações, era bom para a América. Agora, estamos olhando para isso e dizendo: “Oh, isso não funcionou”.

Em certo sentido, o desafio que estou tentando apresentar no livro é que muitas pessoas estão dizendo isso – economistas, políticos, o que quer que seja – estou apenas tentando fazer outra linha de argumento ou raciocínio da tecnologia e o que aprendemos com plataformas tecnológicas. De maneira semelhante, temos que olhar para o que estamos dizendo à nossa economia para otimizar, e temos que perceber que fazemos escolhas nisso.

Apesar de todas as idéias de que é um mercado livre, não é de todo. É um sistema projetado e tem todos os tipos de regras, assim como o Google tem todos os tipos de regras para alcançar relevância. Temos todos os tipos de regras em nossa economia que a enviam para os resultados que estamos otimizando – ou seja, o valor para o acionista. Temos preferências fiscais por ganhos de capital versus a forma como tributamos o trabalho. Temos regras sobre como as pessoas podem se organizar.

Não é por acaso que o trabalho tem uma parcela maior do bolo quando a organização do trabalho é apoiada, e não quando não é. Muitas coisas deram errado com os sindicatos, e isso também deve ser depurado. Temos que redescobrir o que significa para as pessoas serem capazes de enfrentar as máquinas que construímos. Existem regras sobre o quanto as pessoas trabalham, quanto tempo de folga elas recebem, e você pode ver que é diferente – basta olhar para o capitalismo alemão das partes interessadas e dizer: “Oh, aqui está um sistema diferente com regras diferentes e resultados diferentes”.

Você observa a evolução intervencionista da economia em países como a Coréia do Sul e diz: “Essa coisa de mercado livre é apenas – é um mapa e tem ótimas coisas. Simplesmente não é a imagem toda. ”Novamente, isso remonta a Korzybski. O mapa não é o territorio. Portanto, precisamos verificar constantemente nosso mapa e nos perguntar: “Estamos otimizando para as coisas certas? Que regras devemos mudar para nos aproximarmos do resultado que realmente queremos? ”E, é claro, temos que concordar com esse resultado.

Mas, se queremos um futuro centrado no ser humano, podemos escolher isso. Novamente, termino com uma nota otimista, analisando as maneiras pelas quais as pessoas estão escolhendo isso e estão alcançando um futuro melhor – trabalhando em problemas difíceis, inventando novas formas de criatividade pelas quais outras pessoas estão dispostas a pagar e construindo isso. ficção maravilhosa que temos, e agora estou de volta à poesia.

Wallace Stevens teve essa idéia incrível de que a realidade é realmente uma ficção que criamos um para o outro.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Isso – bem, sim. “Realidade” ou não, parece ser esse o caso.

Tim O’Reilly: Sua grande frase é: “A realidade é uma atividade da mais augusta imaginação”.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Uma coisa que eu realmente amo ao ler seu trabalho e falar com você é o quanto o novo se relaciona com o muito antigo e vice-versa, ou até nos lembra que examinamos as premissas básicas. Por exemplo, poderíamos olhar o mais extravagante do comércio de alta frequência – ou mesmo alguns desastres como o gerenciamento de capital a longo prazo – para ver como esses sistemas e humanos respondem a incentivos e, se você não os observar com atenção, o processo de depuração pode ser super doloroso.

Ou, poderíamos ver como a criptomoeda fez as pessoas olharem mais de perto – se entenderem – o que o dinheiro representa. Então, eu queria fazer uma pergunta sobre dinheiro, não em nível macroeconômico, mas em menor escala. Corrija-me se estiver errado, mas “Dinheiro em uma empresa é como gasolina no seu carro. Você não quer que acabe, mas não está fazendo um tour pelos postos de gasolina.

Tim O’Reilly: Isso mesmo.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : você pode elaborar sobre isso? Certamente, há pessoas que discordam, ou não diriam que a vida deveria ser um passeio pelos postos de gasolina, mas afirmariam que a função dos negócios é gerar lucro e, com isso, o máximo de lucro possível humanamente. Você poderia explicar essa posição?

Tim O’Reilly: Sim. Bem –

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Também – desculpe, para não interromper – também, fale um pouco sobre – você conhece muitas pessoas muito ricas em tecnologia que, em alguns casos, são de origens muito escassas. Eu adoraria também ouvir sobre os erros que você vê em sua mente, como se trata de pessoal – em um nível pessoal ou familiar – relacionado com ou lidar com dinheiro.

Tim O’Reilly: Você quer dizer meus próprios erros?

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Eu acho que você parece ter um relacionamento muito saudável com esse conceito de dinheiro e dinheiro em geral, mas estou me perguntando o que podemos voltar a isso. Estou fazendo sete perguntas em uma.

Tim O’Reilly: Bem, deixe-me – eu acho que diria algumas coisas.

Quem pensa que dinheiro é o objeto – fico triste por eles, porque o dinheiro é uma ferramenta. Queremos felicidade; queremos felicidade para nós mesmos, queremos para as pessoas que amamos e, se somos uma grande alma, queremos para todos, e devemos para todos. Há um debate legítimo sobre a maneira correta de fazer isso. Estávamos conversando com Russ Roberts, que é um profissional de livre mercado libertário. Não sei se você viu o filme dele. É um pão maravilhoso sobre Adam Smith e seu livro – como Adam Smith pode mudar sua vida.

E então, entrando nessa idéia de que existe essa mágica quando as pessoas apenas perseguem seus próprios objetivos e ela produz magicamente essa maravilhosa bondade da economia – mas essas pessoas não estão buscando dinheiro. O dinheiro é uma medida do que eles estão buscando. Então, essa é a primeira peça que eu diria. Obviamente, existem muitos estudos sobre quão acima de um certo nível, o dinheiro não o deixa mais feliz. Em geral, sociedades felizes e prósperas são mais igualitárias. Não é plana. Eu não acho …

É interessante porque muitas pessoas dizem que, se não é permitido que as pessoas se tornem tão ricas quanto desumanamente possível, então você está de alguma forma cortando esse impulso capitalista. Isso não é verdade. Apenas olho para a minha própria história e penso nas pessoas que dirigiram o setor quando eu era jovem e quais eram suas expectativas em relação a quanto dinheiro eles ganhavam.

Penso nos titãs da indústria: pessoas como Hewlett e Packard, ou Gordon Moore, ou Andy Grove. Eles provavelmente ganharam menos dinheiro do que algum garoto punk que construiu e vendeu uma startup que basicamente desapareceu assim que foi vendida. Temos pessoas bilionárias que criaram muito pouco valor e, no entanto, de alguma forma aumentamos nosso padrão do que isso significa.

Houve uma ótima cena no filme The Social Network – “Um milhão de dólares não é legal. Agora, um bilhão de dólares – isso é legal. ”Isso é vaidade. Apenas sinto que – de qualquer forma, acho que diria que há um conjunto de questões sociais em que o interesse próprio deve dizer que, se não construirmos uma sociedade mais justa e eqüitativa, esse sistema entrará em colapso. Há pessoas na Coréia do Norte que estão se saindo muito bem por si mesmas. Há pessoas na Venezuela que estão se saindo muito bem por si mesmas. Mas, a grande maioria das pessoas vive muito mal, e esse é um estado falido.

Esse é o fim de uma economia na qual existe essa competição feroz entre algumas pessoas para obter o máximo possível, e acho que o objetivo para todos nós deve ser criar o máximo de valor possível e capturar o suficiente, mas não todos. disso. Eu acho que, se você vê – há muitas coisas maravilhosas -, uma das coisas que eu sinto que são maravilhosas no Vale do Silício é que muitas pessoas dizem: “Sim, isso é o suficiente. Quero fazer algo realmente valioso. ”Entramos em contato com o Coach for America e Estados Unidos Digital Service – pessoas que dizem:“ Ok, vou para o governo ”.

Ou, vemos isso em alguém como Jeff Huber, do Grail, que diz: “Vou tentar desenvolver um teste de detecção precoce do câncer. Eu não preciso fazer outra startup que dê muito dinheiro. ”Talvez ele ganhe muito, mas não é isso que ele está fazendo.

Ou, Elon Musk – esse é um ótimo exemplo. Elon colocou seu próprio dinheiro em risco – muito dele – dizendo: “Quero fazer algo realmente difícil que mexa com a agulha para criar um mundo melhor”, e ele fez isso de novo e de novo – certo ou errado sobre a necessidade tornar-se uma espécie multiplanetária – acho que ele está certo; outras pessoas dizem: “Deveríamos gastar o dinheiro aqui na Terra.” Ele está basicamente fazendo alguma coisa. Ele está aproveitando esta máquina da economia – essa maravilhosa máquina de capital – para fazer alguma coisa. Ele se tornou rico como subproduto do que ele está tentando realizar, e é exatamente o que eu quero dizer com “Você não está fazendo um tour pelos postos de gasolina”.

Enquanto isso, há pessoas como essas em Wall Street até 2008 – elas sabiam que não estavam criando valor. Eles estavam simplesmente tentando extraí-lo. Eles estavam fazendo um tour pelos postos de gasolina.

E eu tenho que dizer – existem muitas pessoas no Vale do Silício que são assim. É engraçado porque sinto que chamamos as pessoas do Vale do Silício de “empreendedores” e sim, existem empresários do Vale do Silício, mas também existem muitas pessoas que estão muito mais próximas – se você desenhar o mapa certo, elas serão muito mais próximos dos atores do que dos empreendedores. Ou seja, eles estão andando por aí, procurando um projeto para se anexar ao qual é financiado. Substitua “capitalista de risco” por “estúdio de cinema”.

Você poderia dizer que um ator é um empreendedor. Eles têm seu próprio impulso, sua própria carreira, mas estão basicamente esperando que alguém lhes dê dinheiro para fazer isso.

E, se eles não recebem o dinheiro, são realmente um tipo especial de funcionário contratado, e é isso que estamos fazendo com a nossa empresa de risco. Meu parceiro Bryce Roberts deu início a uma coisa chamada NDVC, que é realmente sobre a construção de negócios reais. Você pode precisar de dinheiro real para começar, mas principalmente deseja ser financiado pelos clientes. Eu já vi todas essas pessoas no Vale do Silício que basicamente vão de uma falha na inicialização para uma falha na inicialização, como um ator passa de um filme para outro.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : você parece estar tão voltado para o futuro e com frequência na vanguarda de várias tendências e mudanças que se tornam algo aparentemente óbvio em retrospectiva. Você é tão prospectivo de várias maneiras. Prometi que voltaria a isso – por que você lê best-sellers antigos de gerações atrás?

Tim O’Reilly: Bem, realmente, apenas por diversão.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone : Como você os escolhe, se for esse o caso?

Tim O’Reilly: Novamente, é uma dessas coisas de reconhecimento de padrões. Tomei consciência disso – isso deve ter sido há quase 30 anos – eu deixei minha filha em uma consulta médica e fui passear enquanto ela estava – na verdade, talvez eu tivesse acabado de voltar para o carro e estava começando a chover, e eu passei por essa livraria que estava acabando, e eles colocaram todos esses livros na rua.

Havia uma caixa, e estava começando a chover, e eu vi essa caixa de livros de Zane Gray. Eu vi Cavaleiros do Sábio Roxo e pensei: “Já ouvi falar disso.” Não suportava ver os livros choverem, então eu disse: “Eu só vou buscá-los, colocar eles no meu carro e entregá-los em outro lugar mais tarde. “

Mas, peguei esse livro, li e adorei porque pensei que esse cara havia inventado a mitologia do Velho Oeste. Eu li vários outros livros de Zane Gray que estavam lá, e foi aí que comecei a pensar que havia algo interessante. Claro, eles ainda são populares de uma certa maneira, mas são super datados.

Mas eles são uma máquina do tempo em como as pessoas se sentiam sobre o mundo – Riders of the Purple Sage , escrito em 1915, eu acho. E então, comecei a gostar da mesma coisa sobre outros livros que tinha lido e comecei a procurá-los. Muito disso foi ajudado pelo fato de meu sogro na época ter uma grande biblioteca, e eu podia ler em sua biblioteca.

Eu também tinha visto os filmes de Charlie Chan, mas ele tinha um romance de Charlie Chan de Earl Derr Biggers, e eu falava: “Deixe-me ler isso”, e é como uma máquina do tempo com o racismo casual, onde as pessoas se aproximam de Charlie Chan como “A fenda”.

Mais do que isso, foi exatamente essa visão na que li – esqueço o título – que, de uma família na Filadélfia, a filha fugiu para São Francisco e, a partir daí, para Honolulu. A visão da Califórnia é a desta terra distante que, literalmente, é o Oeste Selvagem , 

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