Maria Cristina Boner Leo entrevista Samin Nosrat

Maria Cristina Boner Leo:   Samin , bem vindo ao show.

Samin Nosrat :   Obrigado por me receber.

Maria Cristina Boner Leo:   Eu sei que as pessoas vão dizer, espere um segundo, ele apenas pronunciou mal o seu nome, e eu quero que eles saibam que eu verifiquei o dobro e o triplo com você de antemão. Muitas pessoas dizem Samin porque isso seria Inglês-amigável, mas a pronúncia correta de seu nome completo é o que?

Samin Nosrat :   Samin , sim. Você se formou após a pronúncia americana apropriada. Você está indo para o verdadeiro persa agora, então é bom.

Maria Cristina Boner Leo:   Indo para o Farsi, sabe? Eu chegarei lá. Eu chegarei lá. Eu me esforcei para decidir por onde começar, topicamente, essa conversa, mas uma coisa realmente pulou em cima de mim e eu queria começar por lá, já que gosto de seguir meu interesse e que esse é o diário de manifestações. Você pode me falar sobre o seu diário de manifestações?

Samin Nosrat :   Estou tão feliz por você estar perguntando sobre isso. Eu não sei de onde veio a ideia do meu jornal de manifestações. Eu acho que pode ter sido um blog de auto-ajuda em aproximadamente 2008, mas é apenas um notebook que eu comprei em uma loja de artigos de arte. É apenas um caderno de rascunhos, e eu decidi começar a escrever as coisas que imagino para minha vida, se elas eram realmente grandes, e eu ficaria muito envergonhado em articulá-las a alguém ou se elas eram realmente pequenas. Eu meio que sabia inicialmente que eu deveria ser o mais específico possível, e o que é bonito é às vezes eu vou colocar o diário errado. Ele deslizará debaixo da minha cama e eu esquecerei disso, eu não sei, seis meses ou algo assim, e então eu vou tirá-lo. Eu acho que em um ponto eu perdi por cerca de dois anos e eu vou retirá-lo e eu vou olhar, e eu vou ser como, oh, meu Deus, palavra por palavra, muitas dessas coisas aconteceram . Também há muitas coisas que ainda não se concretizaram, ou talvez eu tenha me enganado, e eu mudei, e as metas mudaram, mas é realmente incrível ir e ver como as metas específicas ganham vida quando você plantar uma semente.

Você consegue coisas quando você planta uma semente e você é realmente claro sobre isso, e eu sempre soube disso e eu sempre realmente aderi a isso, e então é apenas uma pequena prática que eu tenho. Neste momento, gosto de olhar para o meu aniversário e para o Ano Novo. Essas são as duas vezes do ano em que eu faço check-in e escrevo, mas não é uma coisa grande que eu faço o tempo todo, mas é realmente incrível, especialmente quando eu comecei a alcançar objetivos maiores na minha carreira, para voltar e olhar para ele e dizer, uau, eu sempre quis escrever para esta publicação e agora estou, ou eu realmente queria especificamente um negócio de livro com uma certa quantia de dinheiro e consegui.

Maria Cristina Boner Leo:   Bem, eu tenho muitas perguntas de acompanhamento, porque sou um nerd quando se trata de journaling e notebooks, e é algo que surge bem neste podcast. Do perfil de The California Sunday Magazine, isso foi discutido em poucas linhas, e quando o entrevistador, nesse caso, folheou o caderno, do qual eu tenho inveja imediatamente, deu alguns exemplos.

“Ao lado de instruções pequenas e sinceras para si mesma (cabelos de pêlos sob controle!) E noções de vida em geral (piñata de folha de louro!) [Não sei o que é, mas tudo bem, voltaremos a isso.] havia metas que achei impressionantes em sua precisão. Vá para a Itália. Escreva e publique pelo menos uma história impressa. Comece a escrever seu primeiro livro. Aqueles foram datados de 2008 e todos se tornaram realidade ”.

Minha pergunta é: você ainda usa o diário? Em caso afirmativo, em geral, digamos, a partir de 2008, com que frequência você escreve no diário e, em seguida, como é o processo de revisão?

Samin Nosrat :   Eu ainda uso isso. Eu provavelmente escrevo nela duas ou três vezes por ano, e também provavelmente olho para ela duas ou três vezes por ano. É um prazer vê-lo. Agora se tornou esse deleite incrível onde eu posso voltar e ver, alguma coisa aconteceu, eu consegui algo, ou fiz algum pensamento ou noção que eu tenha feito em algum momento? É realmente. Freqüentemente, é uma coisa boa me ajudar a redirecionar para onde estou indo. Eu sinto que, com minha carreira de muitas maneiras, tem realmente, qual é a palavra, eu diria uma forma amorfa. Não houve um objetivo super claro ou um caminho super claro em que eu possa modelar minha carreira. Não há muitos outros escritores-chefes-professores. Muitas vezes, as pessoas apenas escrevem sobre comida ou apenas cozinham, ou apenas ensinam, e assim eu fiz todas essas coisas e mais e eu sempre segui meu instinto.

Isso pode ser muito difícil porque eu me distraio muito facilmente com objetos brilhantes, ou com muito dinheiro, ou com a oportunidade de trabalhar com alguém, ou tomar uma decisão, porque estou preocupado com o que acontecerá se eu disser não. Eu sinto que quanto mais clara eu sou sobre o que eu quero fazer, mais facilmente eu posso dizer não, ou apenas tomar melhores decisões sobre para onde estou indo, então mesmo algumas vezes por ano tendo um pouco de tempo quieto e, geralmente, eu vou pegar a coisa alguns dias antes do meu aniversário e começar a pensar no que fiz no ano passado, boas escolhas que fiz, más escolhas que fiz, e é um bom check-in pessoal. Não sei, há um milhão de nomes para essas coisas. Não sei por que escrevi um diário de manifestações, mas é realmente isso, também apenas um diário.

Maria Cristina Boner Leo:   Quando você olha para uma página, ela é datada e, em seguida, apenas uma série de marcadores para as coisas que você espera alcançar?

Samin Nosrat :   Basicamente sim. Quer dizer, se eu fosse um pouco mais organizado, provavelmente haveria algum tipo de método para a loucura, mas no começo, eram apenas balas. Você quer que eu vá pegar?

Maria Cristina Boner Leo:   Certo.

Samin Nosrat :   Eu tirei o outro dia. Está bem aqui. Deixe-me pegar, então eu posso ler. Tudo bem, então começou como balas, e no outro dia, eu estava lendo algumas das da primeira página para alguém. Eu estava dizendo como, oh, tem todas essas coisas como, eu não sei, publicar quatro livros, livros populares e bem revisados ​​dos quais me orgulho por editoras boas e conhecidas, e então, no próprio em minúscula e minúscula escrita, tão pequena que mal podia admitir para mim mesma, e certamente não posso acreditar que estou prestes a lhe dizer, escrevi, no mais ínfimo escrito, MacArthur Genius Grant. É tão embaraçoso.

Eu tinha uma página para objetivos de longo prazo, eu tinha uma página para o que eu esperava fazer naquele ano, idéias. Há a piñata da folha de louro. Eu queria fazer uma piñata que cobrisse, em vez de com papel crepom, com folhas de louro, então quando você bate com um taco de beisebol, cheira muito bem, e nós fizemos isso para o meu 30º.  aniversário.

Maria Cristina Boner Leo:   Se você está olhando para este diário, levantando-o três vezes por ano, digamos, duas ou três vezes por ano, é o significado que você está plantando uma semente em seu subconsciente? Parece que você não vai voltar e revisá-lo em algum tipo de planilha eletrônica, observando o progresso em direção ao objetivo final em cada um desses casos. Você está visitando duas ou três vezes por ano. A importância, então, é que você esteja plantando uma semente em seu subconsciente que de algum modo direcionará sutilmente suas escolhas de uma maneira diferente? Eu sei que um número de pessoas que estiveram neste podcast, meu amigo Josh Waitzkin, que é a base para a pesquisa de Bobby Fischer, Reid Hoffman, faz um pouco de intenção ou journaling antes de dormir ou a primeira coisa ao acordar que tem esse sabor, mas por que você acha que isso teve um impacto em sua vida se teve algum impacto?

Samin Nosrat :   Eu definitivamente acho que isso se alinha com a ideia de plantar uma semente no meu subconsciente e também me ajudar a permanecer responsável perante mim mesma, e então eu também tenho toda a forma de outras intenções, criação de metas e criação de listas. Apenas no meu escritório, acima da minha mesa, tenho listas. Na verdade, é engraçado, eu tinha uma lista de entrevistas que eu poderia fazer e a sua estava na lista, e então eu olhava para aquela lista todo dia que eu ia trabalhar e sentava no meu computador. Há uma lista ao lado de alguns projetos que gostaria de fazer e, ao lado disso, há uma lista de colaboradores que eu gostaria de ter. Há pessoas lá, descontroladamente. Eu meio que simplesmente parei de ficar envergonhada em algum ponto por ter tido sonhos que pareciam inatingíveis, ou coloquei Issa Rae e Ava DuVernay na lista. Eu os conheço? Existe alguma possibilidade? Eu não sei. O que eu sei? Eu apenas os coloco lá porque eles são pessoas que eu gostaria de talvez trabalhar com o trabalho que eu respeito. Eu só tive que parar de ter medo que alguém viesse no meu escritório e ver isso e me julgar e ser como, o que é isso?

Maria Cristina Boner Leo:   Sim claro.

Samin Nosrat :   Por um tempo, quando comecei a escrever o livro, escrevi, visualizo Oprah’s Book Club, e tive isso em um Post-it acima de minha mesa por anos, e então o Oprah’s Book Club acabou, e também, eu não acho que ela coloca livros de receitas em seu clube do livro. Eu não diria que fiquei com vergonha de sonhar alto, e acho que o melhor que consegui foi articular o meu sonho em palavras e depois apenas estar consciente deles, e se isso significa voltar para eles uma ou duas vezes por dia. ano ou olhando para eles todos os dias, eu sinto que faz a diferença e isso me ajuda a ficar na pista.

Se eu olhar para essa lista e depois de um tempo, algum objetivo ou algum nome ou alguma idéia não parece mais certo, eu posso terminar. Eu não sei, é uma coisa boa, especialmente quando eu estou no fundo do processo criativo, onde você está fazendo as coisas chatas, você está fazendo a contabilidade, você está fazendo a contabilidade, você Estou fazendo a escrita terrível que não está saindo facilmente, é bom olhar para cima e ser como, oh, sim, eu sou uma pessoa criativa que tem grandes idéias e às vezes faz as coisas acontecerem. É como um pouco de cheerleading para mim, eu acho.

Maria Cristina Boner Leo:   Isso é realmente importante, então eu quero explorá-lo por um momento, e isso será muito não-cronológico. Nós vamos saltar por todo o lugar. Eu tenho perguntas sobre San Diego, mas vamos chegar a esse ponto. Primeiro, desde que você disse que o fundo do processo criativo, quando você está no fundo do processo criativo, e quase ninguém, exceto alguns mutantes aqui que parecem apenas operar sempre no equipamento adequado, mas para a maioria das pessoas com qualquer projeto criativo grande ou não familiar, haverá talvez um fundo do poço, talvez muitos momentos difíceis no fundo do poço. Estamos falando, de alguma forma, do futuro, das coisas que você quer fazer.Quando você está naquele lugar do fundo do poço, você usa qualquer coisa do passado, coisas que você alcançou, ou marcos que você realizou, ou qualquer coisa do tempo presente para também ajudar a embelezar seus espíritos, ou é principalmente manter seus olhos? na bola que está à sua frente, aquele futuro que te ajuda?

Samin Nosrat :   Acho que preciso de um pouco mais de terapia e meditação para chegar a ser o tipo de pessoa que pode se sentir bem com minhas realizações passadas e deixá-las me animar, impulsionar-me para frente. Eu acho que meio que consegui a coisa e depois me esqueço disso. É até difícil para mim quando recebo elogios. Eu recebo tantos e-mails o tempo todo que são tão significativos de uma maneira. Talvez o tipo mais significativo de feedback que recebo seja de pessoas que pensam: “Eu leio o seu livro e agora cozinho legumes para os meus filhos e eles os comem, e o gosto é bom”, e esse tipo de coisa é realmente, eu pense, o mais poderoso para mim, mas ainda assim, há um jeito de eu ser como, oh, alguém fez isso, e é muito difícil para mim elogiar ou realmente sentir completamente no meu corpo orgulho e felicidade por ter alcançado essas metas Eu listei em jornais em todo o lugar. Eu faço muito trabalho em terapia e meditação e apenas tentando ser melhor sobre o meu corpo e me conectando com o meu corpo e sentindo essas coisas.

Aqui, até agora, eu historicamente não usei essas coisas para me fazer passar pelos baixos criativos. Eu tenho que manter meu olho no prêmio. Eu penso em terapia e apenas em minha própria vida, eu tive que fazer um monte de trabalho em reformular o que significa sucesso e o que parece para que, como eu trabalho em direção, entre aspas, sucesso, eu estou trabalhando para algo que será positivo para mim ao invés de também me derrotar. Eu sou um filho perfeccionista louco de imigrantes que foi criado em uma família onde nada era bom o suficiente, nada do que eu fiz foi perfeito. Eu sou um perfeccionista desde a infância e então entrei em uma profissão, em particular, comecei a trabalhar em uma instituição que é administrada por um perfeccionista de classe mundial. Nada do que qualquer um de nós já fez foi bom o suficiente, o que é bom porque nos mantém empurrando tudo para fazer melhor, mas eu não tenho historicamente muito feedback positivo e realmente me permiti sentir isso, então eu estou fazendo um muito do meu próprio trabalho para me orgulhar das coisas que faço, sejam perfeitas, entre aspas, ou apenas boas o suficiente ou o que for.

Eu tive muito medo antes de meu livro ser lançado porque era o maior projeto que eu já trabalhei. Foi o sonho mais longo que já trabalhei. Eu tinha colocado tudo o que tinha dentro e porque demorei tanto para fazer, senti a pressão de muitas pessoas olhando para mim e para este livro, e as pessoas estavam esperando por isso e eu sabia que elas estavam prontas para responder de qualquer maneira. Eu não sabia o que Eu sempre trabalhei por elogios externos e estou ciente disso, e então, fui para a terapia e disse ao meu terapeuta: “Estou realmente preocupado que quando este livro for publicado, eu vou afundar ou nadar na recepção do mundo e eu não quero fazer isso, então como eu saio disso? Como eu existo de uma maneira onde, seja qual for a recepção dessa coisa, eu ainda estarei bem e não quebrarei em um milhão de pedaços? ”Ele disse:“ Bem, nós temos que criar uma definição de sucesso que está em seus termos, ”Demorei muitos meses e pensei muito, e eventualmente voltei para ele e disse:“ Sabe de uma coisa? Eu vou me sentir totalmente bem sucedido com isso, se eu sei que eu fiz tudo o que eu poderia fazer para torná-lo o melhor possível. ”E isso significa nunca ser preguiçoso e não fazer outra revisão, ou nunca fazer a pesquisa. , ou nunca contratando o verificador de fatos, ou nunca testando a receita novamente, ou seja o que for.

Uma vez que eu sei que dei tudo e transformei cada pedra, então poderei responder a qualquer crítica, eu poderei aceitar qualquer elogio porque saberei que fiz qualquer coisa. Para mim, uma grande coisa sobre responder a críticas é, se há uma razão que eu fiz uma escolha e eu posso falar com isso articuladamente, pelo menos, então eu estou feliz em aceitar críticas porque às vezes é apenas uma diferença de opinião, mas se eu senti pressão para fazer algo ou sei que não fiz o meu melhor ou o que quer que seja, então muitas vezes as críticas realmente me colocam no estômago.

Eu realmente fiz esse trabalho e também me comprometi a não ler resenhas, e não ler comentários e outras coisas, e assim eu meio que me protejei de muitas coisas, mas eu me senti geralmente muito seguro e forte desde que o livro saiu . É bom que exista todo o elogio ou qualquer outra coisa, mas também me sinto bem com o que fiz, e sei que as maneiras pelas quais eu poderia ter feito melhor e eu consegui fazer mais trabalho no mundo e tentar faça isso melhor. Tudo bem.

Maria Cristina Boner Leo:   Como o seu terapeuta ajudou você ou como você colocou os sistemas no lugar para que essa definição de sucesso estivesse na vanguarda da sua mente? Eu não sei, é claro, porque eu não tenho telepatia, mas eu suspeito que deve haver algum ponto em que você viu, talvez não tenha sido uma crítica negativa, mas eles são apenas uma resposta morna ou talvez apenas um idiota na internet com uma voz alta gritando alguma coisa ou outra, e por pelo menos um momento, você estava de volta à sua antiga mentalidade de procurar validação externa e, neste caso, não encontrá-la. Isso aconteceu de alguma forma?

Samin Nosrat :   Oh, isso acontece o tempo todo.

Maria Cristina Boner Leo:   Como você acha que isso é uma ótima definição de sucesso e o coloca na linha de frente com você? Houve algum exercício que você fez? Estava falando com o terapeuta semanalmente? Isso é algo que eu luto com. Eu também historicamente tenho batido o inferno fora de mim pelos menores erros e sempre olhei para as coisas que poderiam ser melhoradas, em vez de as coisas que nós fizemos bem, então isso também é apenas egoisticamente algo que eu adoraria escolher em você naquilo.

Samin Nosrat :  eu quero te dar um abraço.

Maria Cristina Boner Leo:   É verdade, é verdade.

Samin Nosrat :   Eu sei.

Maria Cristina Boner Leo:   Sim, é verdade.

Samin Nosrat :   Quero dizer, eu sinto você. Eu não sei porque estamos conectados dessa maneira, mas nós estamos, e é sua própria luta. Eu ainda recebo esses e-mails. Um exemplo muito claro que eu posso pensar, aqui, você sabe, isso é tão épico, eu tive dois verificadores de fatos separados verificando o meu livro para cozinhar ciência só porque eu não sou um cientista e tenho certeza que tenho algum as coisas erradas, e acabou que eu tenho um monte de coisas erradas. Felizmente, pegamos quase todos eles, e no último minuto para embaralhar todas as mudanças, acidentalmente disse algo positivo quando disse que deveria ter usado um negativo. Inverti a coisa e acabei ficando na primeira página de qualquer coisa relacionada à ciência no livro, e era a definição mais básica de osmose. Eu acidentalmente o inverti e dei a definição oposta, o que realmente me faz parecer um idiota para as próximas 400 páginas.

Eu não sabia que isso tinha acontecido até o dia da publicação, quando os primeiros comentários da Amazon subiram. Alguém muito gentilmente mencionou isso em uma revisão da Amazon e eu perdi a cabeça porque 70.000 livros foram impressos. Eu estava tipo, 70.000 pessoas vão pegar as informações erradas e entender osmose errado por minha causa e achar que eu sou burro. Isso se torna realidade, meu maior medo, que eu não sou uma pessoa brilhante de ciência de alimentos, que eu não sou uma pessoa de ciência alimentar brilhante, todas essas coisas. Isso foi realmente difícil para eu deixar ir e ser como, bem, eu cometi um erro. É um erro. Eu tentei o meu melhor em todo o resto, haverá muitas outras cópias deste livro, nós vamos consertar isso para o futuro, e então eu meio que consegui entender a ideia de que eu havia cometido um erro, e um erro é totalmente diferente de fazer uma má escolha. Eu tive que me perdoar por cometer um erro.

Talvez um ano depois, eu recebi este e-mail realmente desagradável de alguém. Ele era um cientista e, por isso, dedicou tempo para escrever este e-mail realmente furioso sobre esse erro. É basicamente como ele atualizou as coisas que eu tinha sido com tanto medo de um ano antes e ele tornou verdade. Ele manifestou meu pior pesadelo. Ele me escreveu isso realmente significa e-mail sobre, como isso poderia ter sido feito para publicação e como era preguiçoso eu e meu editor, e não fazemos checagem de fatos, e se esse erro está na página 29, então ele não poderia possivelmente confie em qualquer outra coisa que eu tenha a dizer, todo esse tipo de coisa.

Naquela época, eu tinha me perdoado por esse erro tão claramente que eu pude escrever de volta para ele e dizer, escute, isso foi um erro, sinto muito por esse erro, nós o corrigimos já que em futuras gravações, e eu realmente espero que da próxima vez que você cometer um erro, as pessoas o tratem com mais compaixão do que você acabou de me tratar.

Ele realmente escreveu de volta, e ele ficou muito arrependido, mas veio em papel timbrado oficial de sua universidade. Foi uma coisa toda. Essa foi uma boa prática para eu entender o ciclo disso, e é claro que vou me bater, mas o que eu faço logo depois disso? Como faço para reformular isso? Freqüentemente, o que eu gosto de fazer é pensar em como eu trato alguém ou como eu conversaria com um amigo meu que cometeu esse erro ou recebeu críticas, e eu sempre seria mais gentil com qualquer outra pessoa, então estou tentando o meu melhor para me tratar assim agora também, mas é mais fácil falar do que fazer.

Maria Cristina Boner Leo:   É mais fácil falar do que fazer, mas eu acho que fica mais fácil com a adição de exemplos como esse, e as pessoas ouvindo isso para que eles não se sintam tão sozinhos, A, mas também, B, habilitados em certo sentido porque eles vêem que pode ser melhorado. Eu tenho que compartilhar uma história de livro porque não é totalmente diferente, mas eu não sei se eu já compartilhei antes, eu apenas me sinto compelida porque eu estou com excesso de cafeína, que é, eu me lembro quando meu primeiro livro, The Workweek de 4 horas, está sendo impresso e eu vou conseguir minha primeira cópia real. Eu chego em casa para o almoço em um ponto e há um envelope amarelo grosso acolchoado que foi enviado para a minha casa, na porta, e eu pego e sei que é o livro.

Eu não abri. Eu disse para mim mesmo, eu sei que quando eu abrir este livro eu vou encontrar um erro de digitação, e eu preciso me preparar para esse erro, então eu esperei o dia todo até as 7:00 da noite, coloquei um copo de vinho, sentei no meu mesa de cozinha, e abriu este livro. Bem na merda da dedicação, imenso erro de digitação, mesmo antes de chegarmos ao assunto da frente. Eu estou tipo, você tem que estar brincando comigo. Estou feliz por ter meu vinho.

Nesse ponto, é a mesma coisa. Você está bem, no entanto, existem muitas dezenas de milhares delas flutuando e as pessoas vão abri-las, antes mesmo de chegarem ao meu primeiro parágrafo de prosa e ficarem tipo, o quê? Oh meu deus, que sentimento.

Samin Nosrat :   Oh, cara, quero dizer, isso ainda me deixa. Eu escrevo uma coluna para a revista Times, onde ela passa por dois editores, pelo menos, um verificador de fatos e um editor de texto, e ainda assim, os erros passam. As pessoas realmente dedicam tempo para me escrever sobre erros gramaticais. Eu tenho um pequeno soco no meu intestino, e então eu sou como, bem, foi um erro. Estou ficando melhor. Uma pequena maneira pela qual estou ficando melhor em ser mais gentil comigo é deixar de lado os erros. Eu acho realmente engraçado para pessoas como eu e você quando estamos literalmente confrontados com eles na primeira página. É apenas um bom lembrete de ninguém perfeito.

Maria Cristina Boner Leo:   Sim, não importa o que, cada vez que você tem um pedaço de escrita que é importante para você, haverá algum erro que eu acho que tem uma consciência própria e apenas quer através de todos os editores de texto para entrar imprimir, mas assim vai. Não tenho orgulho disso, mas nunca fui à terapia. Eu realmente tive algumas sessões aqui e ali, mas realmente algo como três ou quatro sessões ao longo da minha vida e eu nunca levei para isso. Você achou algum tipo específico de terapia útil para você?

Samin Nosrat :   Eu amo meu terapeuta. Ele é o único que eu já estive. Eu o conheci porque ele era o terapeuta do namorado da minha amiga. Sendo uma pessoa louca, sou muito ansiosa e altamente neurótica. Eu pesquisei o nome dele no Google várias vezes antes de ir vê-lo e depois que comecei a vê-lo para tentar descobrir tanta informação sobre ele e o tipo de terapia que ele pratica quanto possível, e ele definitivamente é um terapeuta da velha escola. . Não há nenhuma informação na internet sobre ele, então eu realmente nem sei realmente. Eu perguntei a ele tantas vezes e ele é realmente evasivo sobre os tipos específicos de coisas porque ele incorpora, eu penso, tantos tipos diferentes de métodos em seu trabalho.

Nós estamos juntos há menos de 10 anos, mas ele mudou muito. Eu posso dizer que ele está saindo e aprendendo e as coisas em que ele se concentra mudam muito. Muito frustrantemente para mim por um tempo muito longo, sua resposta para quase tudo que eu diria seria: “E como você se sente em seu corpo?” Eu estava tipo, “Eu não quero falar sobre como me sinto em meu corpo; Eu quero que você me diga o que fazer! O que é uma solução?

Durante muitos anos, ele me treinou para realmente estar sintonizado com meus sentimentos e meu corpo, o que eu acho que é muito trabalho somático, e eu acho que tecnicamente o que ele faz é TCC, terapia comportamental cognitiva, e então essa é a estrutura maior, e então, dentro disso, fazemos muita meditação e muito desse trabalho somático.Eu sinto que, para alguém como eu, que está muito na minha cabeça e muito sobre a ação, é uma ótima prática e um grande presente para eu ter esse lugar onde eu vou uma vez por semana, onde eu sou apenas levado de volta em meu corpo e em meus sentimentos, e tenho me treinado para realmente estar ciente dos meus sentimentos e não apenas dos meus pensamentos. Sou muito grato a ele e a esse trabalho por isso.

Maria Cristina Boner Leo:   Isso é algo que é o mais importante para mim porque um amigo meu acabou de voltar, eu quero dizer há um mês atrás, de um Goenka Retiro de meditação vipassana , e eu nunca fui a um retiro de meditação Goenka , mas parecia, pelo menos em sua experiência, focalizar quase, se não completamente exclusivamente, nas sensações corporais.Você não está seguindo seus pensamentos, você está sempre voltando a se concentrar nessas diferentes sensações corporais, e eu adoraria ouvir, se você estiver disposto, porque eu acho que isso é muito importante para mim e potencialmente para muito de pessoas ouvindo, como essa consciência somática, essa reconexão ao corpo e aos sentimentos, acaba traduzindo para a sua vida. Você poderia dar uma situação exemplar?

Samin Nosrat :   Eu absolutamente posso, com certeza. Isso, Tim, é tão louco porque não é tão diferente de uma conversa do que quando começamos com o jornal de manifestação, para ser honesto. Eu sempre fui uma pessoa intuitiva, intuitiva, e especialmente na minha carreira, como onde eu estou tomando decisões sobre, bem, não parece certo ir trabalhar para isso ou não parece certo aceitar Aquele trabalho. Toda vez que me arrependo de fazer alguma coisa ou me meti em alguns complicados problemas profissionais, ou uma pichação pessoal, muitas vezes é porque eu ignorei essa intuição, aquela voz de intestino.

O que esse trabalho me ensina a fazer é que eu estou basicamente fortalecendo o músculo dessa sensação, e às vezes não é apenas meu instinto, às vezes sinto o meu coração, mas estou ensinando a mim mesmo a ouvir o que é realmente silencioso , tanto quanto possível, acalmar minha mente, e todas as coisas me dizendo, bem, você deveria fazer isso, ou havia tanto dinheiro, ou você não deveria fazer isso porque então você poderia estar em um outdoor com fulano de tal ou o que seja? Todas essas outras razões, meio que me livram do raciocínio, e isso me ajuda a ouvir meu coração e meu instinto. Deixe-me pensar em um exemplo que aconteceu recentemente.

Maria Cristina Boner Leo:   Você poderia disfarçar os detalhes para proteger os culpados.

Samin Nosrat :   Não não. Eu tenho tido muita dor emocional nos últimos meses. Eu tenho realmente sentido o peso do mundo. Eu tenho aprendido muitas coisas sobre minha própria vida e sobre as coisas pelas quais me sinto responsável em termos de maneiras que eu participei, eu não sei, sistemas que me colocaram como um garoto imigrante com um nome engraçado e eu tomei decisões, talvez se eu conseguir o suficiente, que as pessoas não percebam que eu sou diferente e então elas me aceitarão. Tem havido muito disso na minha vida, deixe-me me infiltrar nesta instituição de elite e fazer o meu caminho até o topo e então não haverá maneira de alguém poder negar que eu pertenço aqui. Olhando para trás, para minha vida, esse tem sido o padrão de tudo que eu fiz, e eu estou meio que considerando o que isso significa para mim e como eu quero continuar seguindo em frente e há muita dor nisso para mim.

Eu tenho estado muito triste, e muitos dos meus amigos podem realmente dizer isso, e ao ponto em que muitos deles começaram a me checar via telefone, via texto, via e-mail, e eu não sabia porque muitos as pessoas estavam me checando porque eu estava com tanta raiva e dor, e tive essa pedra de raiva e tristeza e machuquei meu peito. Cerca de um mês atrás, fui falar com uma amiga que me procurou e ela disse: por favor, venha falar comigo, quero falar com você sobre isso. Estou preocupado com você. Eu estou preocupada que você não tenha o tipo de relacionamentos profundamente mutuamente apoiadores em sua vida que o apoiarão através disso, e também através de todas as coisas que estão vindo do seu jeito com este show saindo e todo esse tipo de coisa.

Eu fui lá e pensei que ela ia me dar um abraço e me dizer o quanto ela me ama, e me dizer o quanto eu sou ótima e eu mereço essa grande amizade ou o que for, e ela realmente me sentou e disse: você sabe, estas são as maneiras pelas quais você tem me decepcionado, você tem decepcionado as pessoas ao redor, e eu sei que você está com dor porque você se sente realmente sozinho e separado de nós, mas você está realmente fazendo isso para si mesmo. Se você puder trabalhar em algumas dessas coisas, eu acho que isso não apenas melhorará seus relacionamentos, mas você se sentirá melhor.

Foi uma virada muito intensa para Jesus. Nós estávamos de pé na esquina da rua em São Francisco. Nós dois estávamos chorando por duas horas. Foi muito intenso. Eu não esperava nada disso, e ela disse tudo isso e minha reação imediata foi de ser realmente defensiva. Assim que eu comecei a formar as frases defensivas, mas isso, mas isso, eu percebi, bem, isso não importa, porque a experiência que ela tem de mim não tem nada a ver com minhas razões pelas quais eu não estive lá por ela em Desta forma ou daquele jeito.

Eu meio que esvaziei e olhei para ela, e eu disse, bem, o que eu faço? Como eu sou melhor para nós, para você, para mim, para nossos amigos? Mais tarde, ela disse, eu não posso acreditar que você nem tenha tido uma única reação defensiva. Eu estava realmente preparada para isso e foi realmente incrível o que você não fez, então tivemos três horas intensas juntas, onde desempacotamos todas essas coisas, e eu perguntei o que eu poderia fazer. Ela me deu uma lista completa de maneiras básicas de ser uma amiga melhor e, no final, me senti muito amada porque acho muito difícil dizer a alguém, ter essas conversas duras, então me senti muito amada e cuidada pela fato que ela tomou o tempo e a energia e estabeleceu a intenção de me colocar diretamente nessas coisas. Enquanto eu estava dirigindo para casa, voltei para o meu carroAcho que quando afivelei o cinto de segurança e ele atravessou meu peito, percebi que essa dor, que aquele pedregulho de dor que esteve no meu peito provavelmente pelo menos desde dezembro, pelo menos seis ou sete ou oito meses, desaparecera.

Não foi que eu me senti tão bem de repente, mas essa rocha que estava pesando a cada respiração não estava mais lá. Talvez tenha sido quebrado e dispersado em meu corpo, e eu acordei na manhã seguinte e chorei. Quero dizer, eu ainda estava muito chateada por ter recebido este feedback muito difícil, mas também percebi que me senti realmente empoderada porque muito da minha dor tem sido sobre um sentimento de impotência, um sentimento de que há tantas coisas acontecendo no mundo que Eu não tenho poder para mudar ou melhorar. Ela me deu algo que eu poderia fazer alguma coisa, e não só eu poderia fazer algo sobre isso, mas eu poderia melhorar minha vida e melhorar a vida de meus amigos no processo.

Eu acho que ter poder e sentir o amor muito forte e puro do meu amigo realmente ajudou a dissolver esse sentimento ruim, e isso não quer dizer que minha depressão tenha diminuído. De repente eu me sinto muito melhor, mas vou dizer que houve uma diferença marcante, uma diferença marcante imediata, e todos que eu tenho em torno é como “Oh, uau, você é muito mais leve”, e eu realmente sinto muito mais leve. Eu não sei se isso foi realmente claro para você.

Maria Cristina Boner Leo: Eu acho que esse é um território importante para explorar, então eu aprecio você sendo um jogo, e nós provavelmente voltaremos a isso, mas eu quero ter certeza de que nós exploraremos todo o mapa do terreno para cima e para baixo. Você mencionou o amor algumas vezes, então eu pensei, talvez, se você estivesse disposto a compartilhar, você poderia responder a pergunta, quando você se apaixonou pela comida? Houve algum momento em particular, qualquer refeição em particular em que você realmente agarrou você pelo colarinho e fez com que você se envolvesse ou se empolgasse com a comida como é hoje?

Samin Nosrat : Oh, uau, eu não sei, porque minha mãe é uma cozinheira incrível, cozinhar para nós e fazer compras para nós e gastar tempo com comida era a principal maneira que minha mãe realmente nos mostrava seu amor. Acho que sempre associei cozinhar e comer com esse sentimento de calor materno, e é o que tento colocar no mundo. Eu tenho tantas fotos de mim mesmo quando criança e das histórias. Além disso, para mim agora como cozinheira, há tantas coisas que eu entendo sobre o tempo que minha mãe fez para tornar isso realmente delicioso e nutritivo e culturalmente significativo para nós todos os dias, e quanto trabalho foi para isso e como muito tempo e trabalho. 

Há muitas coisas que, em retrospecto, tenho tanto apreço por ela que provavelmente não poderia ter imaginado, mas há esse prato que ela, entre aspas, inventou chamado Samin polo, e polo significa apenas arroz. Era, penso eu, a comida que ela me dava quando eu estava de dentição. Era esse arroz basmati com pedaços de batata, tomate e frango, e por isso eram todos esses alimentos infantis típicos, mas muito, muito macios, para que você pudesse comê-los mesmo que não tivesse dentes. Eu comia isso com iogurte, e eu amava muito e adorava que houvesse um prato com o nome de mim. Eu ainda às vezes vou fazer isso para mim mesmo.

Para mim, eu acho que o polo Samin é um ótimo exemplo disso, e é engraçado porque tem havido, com certeza, algumas refeições realmente significativas que eu tive e há aquela que meio que me levou a ser uma cozinheira que era realmente importante na história e na linha do tempo, mas muito raramente é uma refeição para mim sobre a comida. É quase sempre sobre o que acontece na mesa e as conversas e os sentimentos e todo esse tipo de coisa. Eu acho que sim, para mim, talvez também não seja a coisa mais saudável associar comida com amor, mas eu faço.

Maria Cristina Boner Leo: Bem, deixe-me fazer a pergunta, onde você cresceu?

Samin Nosrat : Eu cresci em San Diego. Eu nasci lá. Meus pais vieram do Irã em meados dos anos 70 para San Diego, e então eu nasci em 1979. Eu vivi, em retrospecto, essa vida muito engraçada onde minha escola estava a duas quadras da praia, eu cresci indo à praia o tempo todo, comendo tacos de peixe, dirigindo carros com todos os meus amigos americanos, e então eu voltava para casa, e minha mãe sempre dizia que quando você chega em casa, esse é o Irã. Em casa, falamos farsi, há tapetes persas em todos os lugares, comemos comida persa. Ela insistiu que seguíssemos as tradições das tradições da cultura e respeitássemos nossos mais velhos. Eu tinha muito esses dois mundos dos quais eu estava muito consciente e ainda olhava para trás e pensava muito sobre como isso me definia. 

Eu acho que isso me fez sentir como uma pessoa de fora, não importando onde eu estivesse, porque eu nunca pertencia, e de certa forma, acho que esse sentimento de nunca pertencer é um dos meus superpoderes, porque é muito fácil para mim. ao mesmo tempo em que me torno mais, entre aspas, popular ou bem-sucedido, ou o que quer que seja para imaginar o que é do lado de fora, isso fez da inclusividade e da inclusão uma parte fundamental de todo o meu trabalho. Quer eu esteja escrevendo uma receita para a revista do New York Times, eu constantemente me coloco no lugar de alguém que não mora na Califórnia e tem acesso aos melhores produtos do mundo, ou que ingredientes alguém pode comprar em qualquer mercearia, ou essas instruções farão sentido para qualquer pessoa, ou eu estou usando uma linguagem que fará você se sentir como se não pertencesse aqui, ou o que quer que seja. Para mim, és esta coisa engraçada onde essas coisas que me causaram tanto tipo de dor e confusão quando criança acabaram sendo ferramentas realmente maravilhosas no meu trabalho.

Maria Cristina Boner Leo: Estou tão feliz por você estar falando sobre não se encaixar em ser um presente. É tão oportuno, e eu sinto que deveríamos abraçá-lo em algum momento, mas literalmente há apenas uma semana, eu estava refletindo sobre quantas das coisas que eu vi do meu passado como tendo me prejudicado ou resultando em mim ser danificado foi realmente presentes. Um deles estava sempre sentindo, em certo sentido, que eu não me encaixava e era um observador. Eu não sei como era a sua experiência, mas muitas vezes eu terminava de pé em um quarto e sentia que não estava realmente lá, mas eu era como uma câmera na parede observando o que estava acontecendo.

O que eu notei, por exemplo, em sua escrita, e eu li um milhão de livros de receitas, exceto que eu certamente não me considero um verdadeiro chefão como você é, mas li muito, eu mantenho poucos na minha cozinha atual e sua livro é um desses livros porque você é tão bom em colocar as lentes da mente de principiante e realmente se colocar no lugar de quem quer que seja para quem você está escrevendo, que pretende receber o ensinamento que você está colocando no papel ou em a tela.

Eu queria mergulhar nisso um pouco, porque eu sinto que essa reformulação é tão poderosa, e é fácil também. É fácil esquecer de colocar esses óculos com essa reformulação.

Samin Nosrat : Com certeza. Eu definitivamente tenho uma resposta à sua pergunta, mas também, você disse algo tão lindo e tão louco que eu sinto que preciso ler essa citação que eu acabei de ver no Instagram ontem. 

Maria Cristina Boner Leo: estou pronto, estou pronto.

Samin Nosrat : Ok, então eu apenas puxei. Foi por Marco Pierre White; você sabe quem ele era? 

Maria Cristina Boner Leo: Oh, sim, isso é, o que é isso, White Heat ou White Hot, qual foi o livro? [Ed. Nota: Calor Branco 25]

Samin Nosrat : Sim, ele ainda está vivo. Eu nem sei como descrevê-lo, ele era um chef de vanguarda que definia tendências nos anos 80 e 90. Ele era meio que o bad boy original, se você quiser, como um proto Anthony Bourdain de certa forma, conhecido por sua agressividade, seu tipo de brilhantismo e sua criatividade, e eu acho que ele é uma espécie de rapaz torturado do tipo bad boy . Tem uma foto linda que eu vi dele nessa conta chamada Nitch no Instagram   e esta citação dele. Ele escreveu: “Eu acredito que há realmente duas espécies de seres humanos. A primeira espécie é a mais comum, há mais deles. Eles são indivíduos que, como todos nós, nascemos em um determinado mundo e se tornam um produto desse mundo. Eles absorvem o ambiente em que nascem, tornam-se uma extensão dele, tornam-se parte dele … A espécie mais rara, na minha opinião, é o indivíduo que foi danificado quando criança. Eles sofreram infelicidade e grande tragédia. Isso não significa que eles são pessoas melhores, apenas significa que eles sofreram… ​​E muito poucos indivíduos sofrem essa tragédia. Mas o que acontece … é uma concha invisível cobre você. Ela protege você, para que você não absorva o mundo em que você é trazido, você não se torna parte desse mundo … você observa esse mundo. ”

Maria Cristina Boner Leo: Uau.

Samin Nosrat : Foi exatamente o que você acabou de dizer. 

Maria Cristina Boner Leo: Sim, isso é incrível.

Samin Nosrat : Eu não sei que minha vida tem sido tão dramática por ter sido preenchida com esse nível de tragédia, mas absolutamente, eu acho que pequenas dores e pequenos traumas ou qualquer outra coisa, apenas as circunstâncias de nossas vidas podem nos fazer sentir. E também, toda a idéia de ser uma pessoa de fora ultimamente, tenho pensado, sempre me senti do lado de fora, mas alguém realmente se sente por dentro? Eu não sei. 

Em termos da mente do principiante e desse trabalho, acho que há duas partes para isso para mim. Acho que quando comecei a ensinar as pessoas a cozinhar, nunca esqueci o que era ter 19 anos em uma cozinha de classe mundial e não saber de nada. Eu não sabia a diferença entre salsa e aipo, ou salsa e coentro. Eu sabia salsa e aipo. Eu não sabia de nada, não conhecia nenhum termo chique. Eu não sabia nem mesmo as coisas mais básicas. Tudo era simplesmente esmagador e muita informação, e assim, eu nunca esqueci o sentimento de estar tão sobrecarregado e perdido e não ter nada a que me agarrar, e eu sinto que, desde que eu possa lembrar disso e voltar a isso toda vez Eu vou ensinar ou falar ou escrever, então estou realmente servindo as pessoas que estou tentando servir, que são as pessoas que não sabem.

Há muitas vezes em que precisei me redefinir e lembrar que não estava escrevendo meu livro ou fazendo meu trabalho para impressionar meus colegas. Não é para eles. Além disso, há um milhão de chefs melhores do que eu, e eu não estou lá fora para competir com eles. Eu estou lá para ser um tradutor para o amador da cozinha profissional. Se eu me lembro disso e lembro do sentimento de ser o iniciante, então posso fazer meu trabalho direito, e como escritor, eu diria que a pessoa que realmente serviu de modelo para mim, mais do que qualquer outra pessoa, é Michael Pollan. .

Maria Cristina Boner Leo: Oh sim. Nós definitivamente vamos cavar Michael.

Samin Nosrat : Sim. Eu falei com ele logo depois que ele gravou com você. Eu acho que você explodiu sua mente. 

Maria Cristina Boner Leo: Bem, o sentimento é mútuo. Eu não sei como esse cara fala em prosa completa, mas talvez eu descubra um dia.

Samin Nosrat : É bananas. Ele realmente me ensinou, e isso não foi algo que ele me ensinou ativamente. Eu aprendi lendo seu trabalho e realmente sentando com o que era tão comovente e eficaz sobre o modo como ele escreve. É uma ferramenta jornalística antiga e desgastada pelo tempo para fazer o jornalismo experiencial. Ele só tem essa incrível maneira de se imergir em mundos muito complicados e ser capaz de articular o que ele está experimentando e o que ele está aprendendo de uma maneira para qualquer um. Ele fez isso com coisas realmente complicadas sobre o milho transgênico, ele fez isso com o mundo botânico, ele fez isso com o mundo da arquitetura, e mais recentemente, ele fez isso no mundo psicodélico. Quando eu me sentei para escrever, eu estava tipo, ok, eu vou fazer isso com o Michael Pollan   E eu tentei fazer o que ele faria, que era ser este guia, este guia novato, mas eu percebi que não era quem eu era.

O que eu precisava fazer era estabelecer alguma autoridade como professor, então eu não poderia levá-lo nessa jornada comigo. Ele é tão bom em fazer isso de uma maneira que ele não é nem um pouco condescendente, mas mesmo assim ele é muito informativo, então eu realmente tive que me sentar com isso e deixar isso destilar através dos meus ossos e através da minha mente e descobrir, como pode Eu tomo esse cerne de não ser condescendente, de ser muito claro e articulado, de segurar sua mão e trazê-lo por aqui, mas também ter alguma autoridade. A melhor maneira que encontrei para fazer isso foi fazer o que fiz quando ensinei as pessoas a cozinhar e quando falo com elas, que é contar as histórias de quando eu não sabia de nada, e de todas as 9.000 vezes Eu estraguei tudo porque é o mais próximo que eu posso estar de estar no seu lugar como uma pessoa que talvez nãoNão sei como fritar ou tem medo de queimar sua casa ou o que for. Em última análise, eu não poderia ser Michael Pollan , e tudo bem, para nós dois, mas eu poderia aprender com ele e realmente colocar algumas de suas técnicas em ação.

Maria Cristina Boner Leo: Nós vamos revisitar isso porque eu sou fascinado pelo processo de escrita, que, na verdade, para pessoas lendo, pessoas lendo, se você está lendo isso, então eu quero descobrir como você está alcançando sinestesia, mas para as pessoas ouvindo isso, escrevendo, você pode simplesmente substituir o processo criativo, é o mesmo, mesmo experimentando na cozinha, mesmo com você-nome-it, compondo novas músicas. Você mencionou a idade de 19 anos, e isso pode ser um bom acompanhamento para a questão: como você foi exposto a Alice Waters pela primeira vez?

Samin Nosrat : A primeira vez que ouvi falar de Alice Waters foi quando me mudei para Berkeley, em 1997, para cursar a faculdade, e na minha orientação de calouro, alguém dizia: “Ah, e há um restaurante famoso com um chef famoso na cidade. Para mim, vindo de San Diego comendo principalmente comida caseira e às vezes tacos de peixe e comida mexicana e comida chinesa ou qualquer outra coisa, eu não tinha noção do que um restaurante chique ou um famoso chef era, então isso meio que entrava em um ouvido e o outro. No ano seguinte, eu me apaixonei e meu namorado era de São Francisco, e passávamos todo o nosso tempo, todo o nosso tempo livre comendo. 

Maria Cristina Boner Leo: Bom lugar para fazer isso.

Samin Nosrat : Sim, totalmente. Ele levou-me ao seu local favorito para tomar sorvete, à sua pizzaria favorita e a todos os tipos de lugares de infância, e sempre quisera ir ao Chez Panisse . Eu ainda não sabia realmente o que era. Eu sabia que era caro, então economizamos US $ 220,00 ao longo de sete meses, e há uma coisa toda em que você tem que reservar sua mesa no Chez Panisse um mês antes, mas o cardápio, que é fixo, só é publicado uma semana antecipadamente. Eu ainda não era um comedor muito aventureiro, então fizemos essa coisa complicada onde ficamos reservados por quatro noites seguidas, e quando o cardápio foi publicado, escolhemos o que queríamos e cancelamos todos os outros. 

Maria Cristina Boner Leo: Ah, porque o menu é diferente a cada dia?

Samin Nosrat : Sim, é diferente a cada noite. Eu fiquei tipo “Oh, esse parece bom”. 

Maria Cristina Boner Leo: inteligente.

Samin Nosrat : Então nós entramos, e sim, eu tinha 19 anos. Eu estava vestindo uma blusa branca e uma saia jeans. Estávamos muito fora do lugar no restaurante mais chique de Berkeley, acho que todos provavelmente sabiam que não éramos regulares e tínhamos uma refeição realmente especial. Eu cresci comendo comida muito, realmente deliciosa, então não era como se essa comida fosse a coisa mais incrível que eu já comi, foi toda a experiência foi diferente de qualquer outra que eu já tive em um restaurante. Eu realmente senti como se estivesse na casa de alguém e eles estavam cuidando de mim, e eles estavam tão atentos a tudo. 

O pão e a manteiga nunca estavam vazios, a água nunca estava vazia, o prato, o segundo em que estávamos prontos, era levado embora. Houve apenas esse tipo de atenção que eu nunca tinha recebido em um restaurante antes e acho que isso realmente me pegou. Quando a sobremesa chegou, era um suflê de chocolate, e o garçom perguntou se eu já tinha suflê antes e eu disse “não”, e ela disse: “Você gostaria que eu mostrasse a você como comê-lo?” Eu disse, “Sim, por favor, com certeza.” Ela disse: “Bem, você faz um buraco com a colher no topo e então você coloca este molho de framboesa, e assim, cada mordida tem molho.” Eu fiz isso, e eu tirei uma mordida, e ela disse: “Como é isso?” Eu disse: “Oh, é realmente bom, mas seria muito melhor se eu tivesse um copo de leite frio.” Eu não tinha idéia de que era tão rude diga a essa pessoa nesse restaurante chique o que tornaria minha coisa melhor,e também, eu não fazia ideia de que, em jantares sofisticados, bons restaurantes, é considerado um engano total para beber leite depois das 10h. É por isso que, na Itália, se você pedir um cappuccino depois das 10h, eles o conhecem. É americano, porque apenas bebês bebem leite depois das 10h.

Cristina Boner: Uau, eu não tinha ideia. Isso é bom saber.

Samin Nosrat : Mesmo tendo a idéia de pedir leite com chocolate depois do jantar é tão nojento para as pessoas com comida chique, então ela meio que riu. Ela está tipo, “Você quer leite?” Eu fiquei tipo “Sim, olá, chocolate quente, leite frio, boa combinação”, e então ela foi e também nos trouxe um copo de vinho de sobremesa para nos ensinar o acompanhamento refinado e foi esse gesto realmente doce. 

Maria Cristina Boner Leo: Uma vez que você tenha gostado do seu leite frio, você pode querer experimentar outra opção.

Samin Nosrat : Eu não sei, foi como um pouco de educação. Fiquei tão comovido com toda essa experiência e todo esse jantar que escrevi esta carta para Alice Waters. Eu trouxe isso alguns meses depois pedindo um emprego como um busser. Eu sempre tive uma espécie de trabalho básico que trabalhei durante toda a faculdade. Eu o trouxe e eles disseram: “Oh, você tem que trazer isso para o gerente de andar”, então eles me levaram para o escritório do gerente de andar, e quando ela abriu a porta, era a dama soufflé. Ela se lembrava de mim. Em retrospecto, eu acho que ela provavelmente estava realmente desesperada porque ela estava tipo “Você quer começar amanhã?” 

Comecei no dia seguinte e, imediatamente, fiquei tão encantada com o que estava acontecendo na cozinha que queria aprender o que aquelas pessoas sabiam. Esse restaurante realmente existe como uma pirâmide e os cozinheiros estão no topo. Eles são as pessoas mais respeitadas e habilidosas que trabalham lá e eu queria isso. Eu estava tão atraída por isso.

Maria Cristina Boner Leo: O que a carta dizia que você escreveu para Alice? Você se lembra de alguma coisa? Porque você tem uma carta, tanto quanto eu posso dizer na lição de casa que eu fiz, mas você se lembra de algum dos elementos dessa carta?

Samin Nosrat : Tenho certeza que usei a palavra mágica. É uma palavra muito simiesca. Eu tive um jantar mágico no seu restaurante mágico e fiquei tão inspirada, e também não acho que Alice Waters tenha visto aquela carta. Eu acho que ele parou com o gerente do andar, provavelmente, mas eu nunca tinha trabalhado em um restaurante. Tenho certeza que eu revelei isso, que fiquei tão comovido com esse incrível jantar que queria trabalhar lá, e posso, por favor, ter uma oportunidade. Acho que foi um   muito simples. Eu sou muito bom com a lisonja, eu diria. Essa é uma parte importante dessas cartas na minha vida em que estou escrevendo para alguém, porque sou um grande fã e estou querendo colaborar ou para alguma oportunidade, então eu começo realmente com o assunto, é genuíno e então eu faço minha grande pergunta. Sim, eu recebi a carta de Alice Waters e, anos depois, recebi a carta de Michael Pollan .

Maria Cristina Boner Leo: Vamos fazer uma pausa no Michael Pollan . Coloque-nos, hora e local, quando você receber uma carta para Michael Pollan .

Samin Nosrat : Quando é a carta para Michael Pollan ? 

Maria Cristina Boner Leo: Sim, onde você estava, o que você estava fazendo?

Samin Nosrat : Ah, isso foi cerca de 10 anos depois. Foi cerca de 10 anos depois? Sim, quase 10 anos depois, eu estava trabalhando em um restaurante diferente em Berkeley e vi o nome de Michael Pollan no livro de reservas e eu era um grande fã dele, e eu o encontrei algumas vezes no Chez Panisse e ele esteve envolvido com Alice e seu trabalho. O trabalho deles realmente se cruzou, e então eles eram grandes apoiadores um do outro, e eu lembro, antes de sair, que, por qualquer motivo, nós tínhamos uma cópia de uma galera no Chez Panisse que estávamos passando e lendo e eu estava tipo , “Quem é essa pessoa? Isso é incrível. 

Desde que li esse livro, eu havia sido um leitor voraz de qualquer coisa que ele escreveu, e eu realmente admirava a maneira como ele era um defensor e tão eloqüente sobre as coisas que eu me preocupo tanto com e trabalho. Para mim, ele era alguém que eu realmente admirava, também porque, mesmo tendo começado a cozinhar, nunca deixei de lado a ideia de querer ser escritora. Eu sempre quis ser escritora desde antes de ser cozinheira, e isso era algo que eu realmente continuava perseguindo de pequenas maneiras, mesmo enquanto estava cozinhando.

Na época em que o nome de Michael Pollan apareceu em nosso livro de reservas, eu havia me inscrito em alguns programas de redação criativa diferentes, entrado e deferido e nunca dei um salto, e sabia que ele estava lecionando na UC Berkeley School of Journalism. Eu rabisquei rapidamente este cartão dizendo que eu sou seu fã número um, você significa muito para mim, eu adoraria fazer auditoria em uma de suas aulas, e basicamente isso. Não era nem uma carta super grande, mas eu a dei aos servidores, e fui para casa naquela noite e pedi que dessem a ele quando ele estava comendo. Então eles fizeram, e algumas semanas depois, quero dizer, isso fala tão diretamente sobre quem é Michael, ele me escreveu de volta. Ele me escreveu um e-mail e disse: “Por que você não vem e fala comigo?”

Ele me escreveu de volta, eu fui falar com ele, e pedi a ele para auditar sua aula. Ele disse: “Pode ser um pouco complicado, porque muitas pessoas querem auditar a classe, mas há um ponto, há um ponto extra, então por que você não vem no primeiro dia e todos vocês podem disputar Eu apareci no primeiro dia desta pequena turma e havia 11 pessoas na turma, eu acho, e acho que mais de 200 pessoas apareceram para o último lugar. Cada um de nós tinha que escrever um cartão de índice dizendo por que queríamos fazer uma auditoria, então fizemos e depois fomos embora.

Mais tarde naquele dia, eu estava lamentando ao meu amigo que não havia como eu conseguir o lugar, e meu amigo disse: “Você não sabe de nada? Você não sabe nada sobre acadêmicos? ”Eu fiquei tipo“ eu não sei; me diga. ”Ela disse:“ Você precisa escrever para ele agora e dizer que ele precisa lhe dar isso precisamente porque você é um cozinheiro e você trará um ponto de vista diferente para essa classe, e as conversas serão diferentes porque você ‘ É do interior deste mundo. ”Porque a classe se chamava Seguindo a cadeia alimentar e era sobre a indústria alimentícia.

Eu fiz isso, apesar de parecer tão errado escrever para Michael Pollan e dizer o que ele precisava fazer de alguém de 23 anos. Eu não sei quantos anos eu tinha, 29, talvez. Eu fiz, e ele estava tipo, “Ok”. Era tão simples e estranho. Eu perguntei. Eu fiz a coisa que eu estava com tanto medo de fazer e então isso me levou a auditar essa aula, o que acabou sendo um momento realmente incrível e crucial para mim que eu não sei que eu poderia ter colocado meu dedo naquela época , mas agora eu olho para trás e não é só quando eu comecei a trabalhar com Michael e o que nos levou a trabalhar juntos em escrever e cozinhar, mas também, eu me tornei parte de uma comunidade incrível de jornalistas e escritores, o que é uma coisa Eu sempre quis.

Na época, eu tinha uma rede muito grande de pessoas que cozinhavam e eu fazia parte de um mundo incrível de cozinhar, mas eu não tinha uma comunidade para me apoiar como escritor. Eu não sabia o que era um lance. Eu não sabia nada sobre escrever. Eu não sabia que os artigos são medidos em palavras. Eu não sabia nada disso, então eu aprendi muito disso, não apenas daquela classe, mas também de estar perto dessas pessoas e ter colegas que eu poderia fazer todas essas perguntas, e agora eu trabalho em um escritório. , um espaço de escrita compartilhado com muitas dessas pessoas. Eu passei a colaborar com eles. Eles são a minha comunidade que eu estou constantemente buscando e agora sou capaz de apoiar de minhas próprias maneiras. Essa foi uma coisa realmente importante que eu pedi.

Maria Cristina Boner Leo: Vamos olhar para o âmago da questão. Você começa com uma nota no restaurante que diz: “Sou seu maior fã, posso auditar sua aula?”. Havia algum outro ingrediente nisso?

Samin Nosrat : Foi um cartão. Eu lembro que era um cartão. Não foi uma carta no papel que foi dobrada. 

Maria Cristina Boner Leo: Estamos falando de cartão como um cartão Hallmark? Estamos falando de um cartão de visita?

Samin Nosrat : É, eu acho, porque na rua onde ficava esse restaurante, havia algumas lojas de papelaria, então eu acho que comprei um cartão, como uma espécie de cartão de felicitações, então não demorou muito, o que quer que eu escrevesse . Acho que, na verdade, dizia: “Meu nome é Samin , sou um grande fã seu, sempre quis escrever. Eu realmente gostaria de fazer uma auditoria na sua aula. Significaria muito para mim. Não há razão para que Michael Pollan me escreva de volta. 

Maria Cristina Boner Leo: Não tenho certeza se você está se dando crédito suficiente. Essa é uma parte. Parte dois, ele escreve de volta, você aparece, é como os jogos de gladiadores com 200 competidores, e você escreve uma próxima carta de índice. Você se lembra de alguma coisa que você colocou no cartão de índice?

Samin Nosrat : Eu não lembro disso. 

Maria Cristina Boner Leo: não tem problema.

Samin Nosrat : Eu gostaria de ter o cartão de índice. 

Maria Cristina Boner Leo: não tem problema. Tudo bem, então seu amigo diz: “Ei, você não sabe nada sobre os acadêmicos?” “Não, eu não, por favor, me diga.” Você precisa escrever isso, então você envia este e-mail de acompanhamento. Você se lembra da linha de assunto, qualquer outra coisa que você colocou nesse email?

Samin Nosrat : Não. Eu não sei se eu tinha o endereço dele então. Devo procurar meu e-mail mais antigo para Michael Pollan agora? Eu poderia enviá-lo para você mais tarde. 

Maria Cristina Boner Leo: Nós poderíamos procurar. Você poderia enviá-lo para mim mais tarde e se você encontrá-lo, eu vou colocá-lo nas notas do show para as pessoas.

Samin Nosrat : Eu acho que a coisa para mim é que eu sei que sou muito verboso, então toda vez que eu sento para pedir algo, eu intuitivamente sabia disso antes e agora eu o conheço claramente e articulo isso a mim mesmo e outras pessoas, ou seja, se você está escrevendo um e-mail para alguém pedir algo, é só pegar. 

Maria Cristina Boner Leo: Certo, sim, não bata na mata.

Samin Nosrat : Certo, eu não preciso de todo o seu passado, eu não preciso do boo-boo-boo, apenas diga a coisa, então eu tenho certeza que eu fiz isso muito bem porque nós já estávamos nessa conversa . 

Maria Cristina Boner Leo: Você precisa me ter na aula porque eu vou trazer um ponto de vista diferente.

Samin Nosrat : Sim, porque eu sou cozinheiro e trabalho no mundo da comida sustentável. Eu meio que encarei isso antes, mas o que ele me disse quando eu tinha chegado ao seu escritório horas antes de ir para o primeiro dia de aula foi ele disse: “Ouça, eu sei que você quer fazer essa aula, mas nunca é vai acontecer porque eu tenho obrigações com uma longa lista de pessoas e você está no final dessa lista, porque, primeiro, minhas obrigações são para com os alunos desta escola de pós-graduação, e depois das outras escolas de pós-graduação da UC Berkeley. e depois para os alunos de graduação da UC Berkeley e depois para a comunidade. Há tantos outros estudantes pagantes à sua frente que você é de baixa prioridade para mim. Quero dizer, ele não fez isso de uma maneira ruim, mas era como se ele estivesse me dizendo o que era. 

Maria Cristina Boner Leo: Dizendo como é, sim.

Samin Nosrat : Ele ficou tipo “Mas se você quiser, você pode vir até hoje”, então eu fiz. Eu vi em ação, o fato de que havia tantas pessoas. Eu também acho que ele é um softie no coração, mesmo que ele apareça como um seguidor de regra. Então, apesar de haver apenas 12 pessoas nessa classe, acho que acabou sendo 15 pessoas. Eu não acho que se eu não tivesse seguido esse e-mail e dissesse: “Escute, você precisa de mim precisamente porque eu não sou uma dessas pessoas mais acima nesta lista; foi por isso que fiquei tão entusiasmado. ”Desde a aula, durante a aula, e desde a aula, ficou bem claro que eu fiz exatamente isso, que trouxe um ponto de vista que ninguém mais poderia ter naquela sala, e Eu ajudei a organizar para nós uma viagem de campo para este wackadoodle   Fazendas sustentáveis ​​e havia maneiras de, porque eu tivesse uma perspectiva privilegiada, poder conectar outros estudantes com os tipos de histórias que eles provavelmente não conseguiriam encontrar sozinhos porque eu estava vivendo e imerso nela. Eu não acho que ele se arrepende. Espero que não.

Maria Cristina Boner Leo: Estamos falando de um escritor que teve uma grande influência em sua escrita, sua carreira. Vamos voltar por um segundo a livros que tiveram um grande impacto em você. No curso de fazer minha lição de casa, eu não sei quando isso aconteceu, e você não pode acreditar em tudo que lê na internet, então sinta-se livre para corrigir, mas uma lista de livros que os chefs da Chez Panisse lhe deram. Isso é algo que surgiu e, em seguida, há algumas pessoas que surgiram, eu acho que Marcella Hazan , Patience Gray. Você poderia descrever como essa lista chegou até você e quais foram alguns dos livros dessa lista que tiveram um grande impacto em você?

Samin Nosrat : Com certeza. Quero dizer, esses também são apenas livros de culinária, então eu tenho outros livros que eu possa falar também, se você quiser. 

Maria Cristina Boner Leo: Oh, ambos, sim. Vamos fazer as duas coisas e você pode fazê-lo na ordem que quiser.

Samin Nosrat : Sim, mas em termos dos livros de receitas que foram profundamente formativos, uma das coisas incríveis sobre o Chez Panisse é que, e isso vem absolutamente de Alice e do mundo que ela criou, ela é uma artista acima de tudo e ela realmente se envolve com pessoas profundamente criativas e artistas de todos os tipos e então a comida é apenas uma parte desse estilo de vida que ela realmente tenta criar e ensinar as pessoas e imergir as pessoas, e a escrita linda é uma grande parte disso. 

Eu acho que tive uma exposição bastante limitada aos livros de receitas antes de vir para o Chez Panisse, onde eu simplesmente sabia como a coisa que você procura na receita para fazer para o jantar. Quando implorei aos chefs para me ensinarem como cozinhar e apenas para definir a cena, a hora era aproximadamente, eu acho que isso foi em 2000, o restaurante continuou ganhando o Melhor Restaurante da América da Revista Gourmet, que na época era o maior tipo de prêmio de seu tipo. Não havia razão para esses chefs me deixarem entrar na cozinha; Havia uma linha de uma milha de pessoas muito mais experientes do que eu tentando conseguir esse emprego, e eu sabia disso, e eles sabiam que todos sabiam disso.

Eu não sabia de nada e tudo que eu tinha era meu entusiasmo, realmente, e minha dedicação e minha ética de trabalho. Perguntei aos chefes o que eu precisava fazer para ganhar um aprendizado não remunerado. Isso é o que eu estava competindo e eles disseram: “Você precisa cozinhar todos os dias; você precisa assistir esses cozinheiros todos os dias que você está aqui; você precisa aprender a provar e desenvolver o seu paladar, e você precisa ir para casa e ler todos esses livros. ”Eles me deram uma pilha de provavelmente 30 livros. Quero dizer, eles não me deram os livros, eles me contaram cerca de 30 livros para ler. Eles são como, estes são os livros que são o cânone Chez Panisse . Eles eram livros diferentes de tudo que eu já tinha visto.

Patience Gray, que foi uma escritora incrível na metade do século que viajou com o marido por toda a Turquia, Grécia, Itália e Espanha, escreveu este belo livro chamado Honey From a Weed. É como um poema, e sim, há receitas com xícaras e medidas lá dentro, mas há apenas uma maneira que, um país para o outro, ela conecta todos esses pontos, e é tão bonita e comovente e monta a escrita e comida, de uma maneira diferente da que eu já tinha visto antes.

Esse foi um livro realmente formativo para mim. Havia outro na mesma linha, chamado Auberge of the Flowering Hearth, de uma pessoa chamada Roy Andries De Groot. Eu acho que é o seu pseudônimo. Este, se um romance conheceu um livro de receitas, porque era um mundo imaginário que esse cara tinha criado sobre este mágico Auberge em algum lugar nas montanhas e –

Maria Cristina Boner Leo: Auberge , que é?

Samin Nosrat : Como um hotel de montanha em algum lugar da França. 

Maria Cristina Boner Leo: hotel.

Samin Nosrat : Sim, uma pousada na montanha, uma pousada rural, eu acho, e havia apenas essas belas narrativas que estavam entrelaçadas em falar sobre comida que eram tão comoventes para mim. Depois, havia os livros básicos de culinária de que eu precisava aprender história, tradição e cultura, coisas como a escrita de Richard Olney e Marcella Hazan e, oh meu Deus, todos os livros do Chez Panisse . Era realmente um tipo de mundo que eu nunca tinha sido exposto porque nós, na minha casa, crescendo, tínhamos dois livros de receitas persas, nossa tradição culinária era inteiramente oral, e então nós tínhamos um livro de receitas da Vila Sésamo que tinha um pão de banana receita que eu costumava fazer quando era pequena, e era sobre isso. 

Não havia essa tradição profunda de livros de receitas que eu cresci por perto. Esta foi uma coisa realmente comovente e influente para mim. Sim, escrevendo, eu li muito não-ficção, quero dizer, eu amo, amo, amo John McPhee.

Maria Cristina Boner Leo: Sim, incrível.

Samin Nosrat : Sim. Para mim, aprendi muito sobre estrutura de John McPhee. 

Maria Cristina Boner Leo: Você tem um ou dois favoritos de John McPhee?

Samin Nosrat : Níveis do Jogo, eu amo. 

Maria Cristina Boner Leo: Oh, tão incrível, recomendo a todas as pessoas, e se você ler a descrição do livro, as pessoas seriam como, o que? Um livro inteiro em uma partida de tênis, confie em mim e confie em você.

Samin Nosrat : É tão bom. 

Maria Cristina Boner Leo: Um bom livro.

Samin Nosrat : É tão bom. Houve um período em que eu estava, talvez eu escreva meu livro como os Níveis do Jogo e eu encontre uma maneira de contar uma história. Ele é um mestre de estrutura e eu acho, para mim, um desafio como escritor, e também, como agora apenas um pensador criativo, provavelmente uma das coisas mais emocionantes para mim que eu estou tão animada, mas também intimidada por está chegando com estrutura para as coisas e buscando sempre a estrutura mais simples e elegante. Eu sinto que você pode transmitir informações muito mais claramente quando uma estrutura é correta e simples. 

Maria Cristina Boner Leo: com certeza.

Samin Nosrat : É divertido. É uma prática divertida. No momento, estou tentando descobrir se vou fazer outro programa e / ou outro livro, e acho que descobri uma ideia. Agora eu estou tipo, ok, como eu estruturo isso? É só aquela coisa em que eu amo esses. 

Muito aleatoriamente, este livro que eu vi um dia em uma loja quando eu estava lutando no livro 900 do meu próprio livro e tem sido tão significativo e se movendo para mim, é chamado várias frases curtas sobre a escrita. É de um escritor chamado Verlyn Klinkenborg, que leciona em Yale, e costumava ter uma coluna no The New York Times. Eu acho que foi chamado On Rural Living, onde – e ele escreveu sobre escrever, e o objetivo de todo esse pequeno livro é: tornar suas frases mais curtas. E isso é tão bom.

Maria Cristina Boner Leo: Se alguém olhar para sua biografia, é uma biografia muito impressionante, certo? Você foi chamado a próxima Julia Child por All Things Considered da NPR, você é um best-seller do New York Times      autor, você tem este programa de TV, você tem todos esses vários elogios, e eu acho que é fácil para alguém, talvez, olhar para isso, ser muito intimidado e assumir que você acabou de se levantar e bater em home run, desde que você começou um após o outro. Se você estivesse aberto a isso, eu adoraria falar sobre aparentes falhas que o prepararam para o sucesso posterior e, é claro, aquelas pessoas que já leram a Tribo de Mentores irão reconhecer essa pergunta ou ouvir o podcast, eu gostaria de perguntar essa questão em termos de fracassos favoritos, fracassos do passado que realmente lhe ensinaram alguma coisa, pareciam um fracasso, mas, na verdade, se não tivessem acontecido, outra coisa que era um sucesso não teria acontecido depois. Você pode nos dar algum exemplo que nos vem à mente?

Samin Nosrat : Eu tenho uma lista. Existem tantas opções aqui. Sim, eu estava pensando que cheguei perto de escrever dois outros livros antes de terminar de escrever meu próprio livro, e nenhum deles parecia certo, mas eu estava tão desesperado para trabalhar em um livro que quase fiz aqueles, e eu meio que baguncei ambas as oportunidades e me senti muito mal, como nunca teria uma oportunidade de escrever meu próprio livro, e se tivesse feito isso, não acho que 

Maria Cristina Boner Leo: Como você estragou tudo se não se importa de eu perguntar?

Samin Nosrat : O que eu consigo lembrar com mais clareza é que seria um livro sobre decapagem. Foi tão específico. Seria um livro sobre decapagem e eu faria isso com um amigo, e havia um jeito de nos encontrarmos com esse agente, um agente literário que trouxera a idéia para ela. Eu não poderia ter colocado o dedo nisso, mas para mim, naquela época, eu era tipo, um agente, que é de alta potência – você sabe o que eu quero dizer? Apenas pessoas sofisticadas têm agentes e eu senti que precisava me provar para esse agente, e havia algo sobre o nosso relacionamento que não parecia certo e eu não acho que confiei nela completamente e me senti meio ofendido por ela . Apenas não me senti muito bem. 

Isso foi há muito tempo, não me lembro exatamente o que aconteceu, mas acho que eu me esqueci de forma desinteressada disso. Eu tinha me comprometido com isso, e então eu não me comprometi porque eu simplesmente não senti que era a coisa certa, e então eu apenas me preocupei como, oh, não, isso significa que eu nunca encontrarei um agente ou eu nunca consegue fazer um livro? Isso foi um. Estou tentando lembrar. Ah, na verdade, havia outro agente. Cara, eu realmente tenho um rastro de agentes queimados atrás de mim. Havia outro agente que veio até mim e, mais uma vez, ela me fez sentir que eu precisava me provar para ela e que minhas ideias não eram tão boas. Eu tive essa ideia e ela não queria que eu fizesse isso.

Maria Cristina Boner Leo: Como ela encontrou você?

Samin Nosrat : Ela me encontrou. Eu costumava fazer esses jantares na Tartine Bakery, em San Francisco, que é seu próprio local de culto, e por causa disso, esses jantares que eu tinha, era chamado Tartine Afterhours, tornou-se uma pequena coisa de culto. Em um mundo muito pequeno, era uma coisa muito popular. 

Eu acho que ela meio que estava nesse mundo, e então ela me encontrou através disso e havia apenas um jeito – eu acho que era, era, sim, eu nunca gastei tempo para pensar sobre isso, mas em ambos daquelas situações, os relacionamentos, o relacionamento fundamental, primário, que na época estava com o agente, não era tanto com um editor nem nada, era tão em terreno irregular e era essa coisa em que eu estava lutando para me provar como um pensador criativo para eles. Eu não me senti muito apoiada e isso não é um ótimo lugar para mim, ou talvez para qualquer pessoa que faça o melhor trabalho criativo.

Eu aprendi que, com certeza, na minha carreira agora como um escritor que trabalhou com tantos tipos diferentes de editores, minha situação atual de edição na revista Times é tão maravilhosa porque o editor, eu a amo tanto, e ela sabe disso. exatamente como colocar isso para mim. Ela me diz diretamente. Ela sabe como me dar uma smackdownquando eu preciso, mas ela também é tão gentil e solidária, e então há apenas essa confiança fundamental que temos onde eu costumava transformar coisas nela todos os meses na minha coluna e eu teria um pedido de desculpas de uma página que eu faria Escreva este e-mail de desculpas a cada rascunho, e ela disse: “Você precisa parar de enviar essas desculpas; isso é uma loucura. Você está fazendo o seu melhor. Eu sei que você está fazendo o seu melhor. Eu também sei que você não vai telefonar, e também, as coisas que você está entregando não são ruins, então pare de se desculpar. ”Mas tem havido tantas experiências diferentes que tive onde fui feito. sentir como se eu fosse burro ou não estou me esforçando o suficiente e, na verdade, estou tentando muito.

Eu agora aprendi com meu próprio eu que preciso ser mais inteligente e cuidadoso com o tipo de colaboração criativa na qual eu entro, porque eu preciso de um tipo de relacionamento que seja vulnerável e aberto, e não é que eu não queira críticas. Eu realmente quero sua crítica porque eu quero fazer melhor, mas como você transmite isso para mim e também temos uma confiança fundamental entre nós dois que ambos estamos visando a mesma meta de fazer o melhor possível coisa? Eu não sei. Desculpe, eu me afastei completamente da sua pergunta original.

Maria Cristina Boner Leo: não, não, não. Não, eu vou ser o guia de trilhos; está tudo bem, porque eu quero realmente dar uma olhada em algo que você disse sobre o seu editor no Times que pode dar o golpe , mas faça isso com uma entrega que você acha muito palatável, que você quer críticas, mas é uma questão disso ser construtivo e entregue da maneira correta. Você pode dar algum exemplo de como esse editor pode criticar? Poderia ser um exemplo inventado hipotético, ou apenas o que o faz enfiar a agulha de ser crítica afetiva, mas não torná-lo defensivo ou desinflá-lo.

Samin Nosrat : Sim, eu gostaria de ter um exemplo muito específico, mas posso definir o tom emocional disso, que é que há – nós nos desenvolvemos – quero dizer, já faz mais de um ano que estamos em contato constante . Nós, neste ponto, desenvolvemos um entendimento que, eu sei que ela quer o melhor para mim e ela sabe que eu sempre farei o meu melhor. Se ela me disser algo, mesmo em suma, às vezes agora ela faz isso onde ela apenas escreve “Faça melhor”, e agora eu sei, ok, essa é uma frase que eu preciso fazer melhor, ou não está funcionando. 

Acho que muito disso é o trabalho emocional que havíamos feito anteriormente e que havia passado por essas trocas vulneráveis ​​em que eu lhe dissera: “Sinto muito”, e ela disse: “Ouça, sei que você é fazendo o seu melhor. ”Uma vez que eu pude confiar nela dessa forma, acho que deixei de lado a defesa. Estou tentando pensar. Ela era muito mais gentil no começo, e acho que isso tem muito a ver com isso. Ela era muito gentil e escrevia frases mais completas sobre por que algo era explicado ou talvez esnobe ou o que quer que fosse. Eu acho que ela realmente fez o trabalho inicialmente para me permitir confiar nela e me sentir segura com ela e então agora temos uma boa mãozinha, onde eu posso simplesmente dizer “Você pode fazer isso?” Ou o que for.

Maria Cristina Boner Leo: Sim, mantenha-o curto e doce. Antes de você vir a escrever, falamos sobre as oportunidades de cowriting que não se manifestaram ou de que você se livrou , e finalmente ter a oportunidade de escrever o tipo de livro que você queria escrever. Você tem alguma falha ou erro do que a antecedeu?

Samin Nosrat : 1.000. 

Maria Cristina Boner Leo: Sim, como do mundo da culinária ou do mundo dos restaurantes ou não?

Samin Nosrat : Sim, muitos. Eu diria que os dois maiores fracassos da minha carreira são culinários e eles se encaixam em belo contraste um com o outro. Um deles foi, eu ajudei a administrar um restaurante por cinco anos que estava lutando financeiramente o tempo todo que existia, e havia um jeito de não ser meu restaurante; Eu estava ajudando meu mentor a executá-lo. Eu me senti muito fiel a ele. 

No começo, os restaurantes geralmente perdem dinheiro por até cinco anos antes de chegarem ao mercado. É realmente apenas um modelo financeiro terrível. Há uma maneira em que muitas vezes perdem dinheiro por um longo tempo antes de atingirem um terreno firme e nós realmente atingimos um terreno firme depois de três anos, mas então, em 2008, a economia caiu, então foi meio que exatamente isso sabia que nunca conseguiríamos fazer tudo certo. Havia um problema cultural naquele restaurante que agora, com tantos anos de distância, eu posso ver que era quase intransponível, e se uma cultura em um lugar não é suportada, é realmente difícil transformar a cultura de um lugar , Eu acho que.

De certa forma, para mim, eu estava pronto para desistir depois de três anos, mas para o meu mentor, este era o seu grande plano que sua carreira estava apontando e ele não estava pronto para desistir. Fiquei dois anos a mais do que queria e fiquei muito infeliz. Eu era muito doentio, apenas fisicamente, eu sinto que isso afetou meu sistema adrenal. Eu tinha um mau humor. Isso acabaria levando ao colapso que me levou à terapia. Eu estava emocionalmente fora de contato.

Eu não era desse tipo para as pessoas que trabalhavam para mim. Não foi ótimo. Não foi minha maior hora. Eu acho que ficar com alguma coisa e sentir o quão ruim isso me fez sentir, o quanto as outras pessoas se sentiram mal e que, no final das contas, fracassou com essa lenta e dolorosa morte, realmente me ensinou que eu nunca mais quero fazer parte dessa situação novamente. Eu quero ser o único a desistir. Eu quero ser aquele que determina o final de uma história e quando penso nisso, em qualquer projeto criativo ou negócio, provavelmente. De certa forma, uma empresa não é tão diferente de um projeto criativo. As coisas têm começo, meio e fim. Mesmo quando as pessoas se sentam para escrever um filme ou escrever uma série, mesmo que você queira lançar uma série de TV, uma expectativa de vida ideal para uma série de TV é de cinco a sete anos e antes mesmo de começar, você sabe como é a série. vai acabar.Há uma maneira em que não é uma má ideia e o final não é necessariamente um fracasso.

Eu realmente tenho que colocar isso em prática alguns anos mais tarde, quando, depois que o restaurante fechou, eu comecei este pequeno mercado de alimentos que imediatamente se tornou um enorme sucesso e conseguiu muita atenção da mídia. Eu comecei porque eu só sentia falta de cozinhar para as pessoas e queria cozinhar um pouco no meu tempo livre enquanto eu pensava em como ser escritor, e então, de repente, todo o meu tempo, recursos e energia estavam indo para administrar esse mercado de alimentos que nem era a principal coisa que eu queria realizar na minha vida.

Mesmo quando cresceu, e obtivemos mais seguidores e mais clientes e ganhamos mais dinheiro, sei que não era o que eu queria fazer. Em vez de deixar isso fracassar, eu terminei depois de dois anos e toda a mídia alimentícia dizia: “Qual é a fofoca? Por que isso está se fechando? ”Eu fiquei tipo“ Nada está errado. Só estou fechando porque quero fazer outra coisa.

Maria Cristina Boner Leo: Essa foi uma decisão fácil, uma decisão difícil? Quero dizer, nos acompanhe, eu não sei, as semanas antes de oficializar isso, isso acabou.

Samin Nosrat : Meses! 

Maria Cristina Boner Leo: Meses, tudo bem, sim.

Samin Nosrat : Demorou meses. Eu sabia que, de certa forma, era uma decisão fácil, porque meu instinto me dizia que eu não queria fazer isso. Em termos práticos, foi muito mais difícil, porque havia muitas pessoas que eu me sentia responsável por contar com esse mercado para sua renda, ou porque eles acreditavam que o mercado dependia de sua renda. Havia uma história que todos contávamos sobre a importância desse mercado na vida dessas pessoas. Eu tenho instintos muito maternais. Eu sinto muita responsabilidade pela comunidade que eu crio e com eles, e, no mínimo, senti necessidade de ficar por eles e não por mim, e isso foi realmente brutal. 

Naquela época, eu gostava muito de yoga, super de ioga, e quando você frequenta aulas de ioga, muitas vezes o que elas falam é uma intenção. Eu estava fazendo um monte de yoga e eu tive essa coisa onde eu percebi que, porque minha carreira era tão amorfa, porque não havia outra pessoa em cuja carreira eu estivesse modelando a minha, não havia uma maneira fácil para eu sei que eu estava me movendo na direção certa para qualquer coisa que eu realmente queria realizar.

Não havia esses marcos, quando você quer ser médico, faz isso, isso e isso e aquilo. Quando você quer ser um advogado, faça isso, isso e aquilo. Eu não tinha isso, então como eu sabia que estava no caminho certo para onde eu queria ir? Eu realmente comecei a aprimorar essa coisa para mim mesmo, o que era, bem, já que eu não sei onde meu ponto final é, ou meu objetivo final é, o que eu sei é que é um sentimento. Eu tenho um sentimento na minha barriga

Maria Cristina Boner Leo: Eu gosto disso.

Samin Nosrat : – que eu quero trabalhar, e que quando uma oportunidade chegar a mim ou uma decisão profissional vier a mim, eu posso pensar nisso em termos de, se eu disser sim ou não para essa coisa, isso vai me levar mais perto ou mais longe deste sentimento que tento sentir e também criar no mundo. Provavelmente, o maior conflito na decisão de fechar esse mercado foi que esse sentimento tem muito a ver com a comunidade e o apoio às pessoas, e eu sabia que fechar o mercado poderia, a curto prazo, talvez me afastar disso, mas também Tive que acreditar fundamentalmente que me daria espaço para, de uma maneira diferente, em maior escala, voltar a esse ponto. 

Maria Cristina Boner Leo: Algumas questões relacionadas a isso. Por que o mercado de alimentos era tão popular? Houve alguma razão particular que veio à mente?

Samin Nosrat : Eu acho que parte disso foi o timing disso. O que foi, eu era muito bom em fazer macarrão. Eu morei na Itália por dois anos. Eu fiz macarrão todos os dias por 10 anos. Eu realmente amo fazer macarrão. Quando o restaurante fechava, eu meio que topava com as pessoas na cidade e elas diziam: “Bem, nós realmente sentimos falta da sua massa.” Eu realmente gosto do belo trabalho manual de fazer isso e dobrar, e o corte e o coisa toda. Eu pensei: “Bem, e se eu cortar todas as partes de ter um restaurante que eu odeio, e eu apenas fazer o macarrão e vendê-lo para as pessoas?” 

Eu tinha esses amigos que tinham uma cozinha comercial vazia muitas noites; eles me deixaram usá-lo, e eu fiquei tipo, “Ok, bem, como eu vendo essa massa para as pessoas?” Eu acho que era 2009, então eu acho que foi antes do Instagram ou foi certamente antes do Instagram ser realmente grande, e Eu talvez tivesse um Twitter com cinco seguidores, mas, na verdade, o Facebook era a principal coisa que eu usava, e então eu acho que coloquei no Facebook: “Eu vou vender um pouco de macarrão, alguém comprou?” E eu fiz um O Google Doc e as pessoas começaram a comprá-lo.

Eu abri uma pequena vitrine do Shopify onde as pessoas pediam as coisas on-line, então eu saberia exatamente quanto fazer porque uma grande coisa na comida é, já é tão difícil ganhar dinheiro, e realmente, se você não é eficiente em termos De cada decisão de quanto trabalho e ingrediente, você realmente perderá dinheiro. De certa forma, tomando minhas ordens com antecedência, eu sabia exatamente quanto fazer, e nada iria ser desperdiçado e então as pessoas viriam pegar suas coisas.

Então, muito rapidamente, cresceu de macarrão a salsichas e macarrão, salsichas e biscoitos, porque todo mundo que eu conhecia e que é um cozinheiro desempregado que talvez quisesse começar seu próprio negócio de alimentos também queria fazer essas coisas. Começamos a fazer isso e, de repente, tornou-se esse mercado on-line onde você podia pré-encomendar e pagar antecipadamente sua comida e, em seguida, ir buscar suas coisas uma semana depois. Foi uma espécie de forma de conseguir comida de qualidade em casa, mas foi certamente antes do Caviar, foi certamente antes de muitas dessas coisas de comida na internet e também foi antes da Good Eggs, que é uma startup de tecnologia de alimentos de nascido fora dessa coisa.

Foi definitivamente um dos primeiros on-line, eu não sei, encomendar a sua coisa de comida. Eu não sei, foi apenas um momento estranho. Então, nós tivemos uma lista de discussão do restaurante e eu comecei a enviá-la para isso, e então, muito rapidamente, porque a imprensa estava muito interessada nesse jeito estranho que eu estava operando essa coisa, a lista cresceu para muitos, muitos dezenas de milhares de pessoas, muito mais do que eu poderia suportar.

Maria Cristina Boner Leo: Uau, sim, isso é muito.

Samin Nosrat : Foi uma coisa toda que cresceu fora de controle além dos recursos que eu tinha muito rapidamente, e eu sempre estava lutando para manter o ritmo e isso se tornou uma fonte de estresse. Tudo o que eu queria fazer era fazer um pouco de macarrão. 

Maria Cristina Boner Leo: Sim, engraçado como as coisas –

Samin Nosrat : De repente, estou gerenciando 9.000 licenças de negócios e autorizações e departamento de saúde e impostos e impostos sobre vendas e fornecedores, e fornecedores convidando, e pessoas querendo seus feijões veganos ou o que for. Foi muito mais do que eu sempre quis fazer, e levou tanta energia e eu não pude mais fazer isso. Eu sabia que não podia mais fazer isso. 

Maria Cristina Boner Leo: Você tem esse sentimento: “Eu não posso mais fazer isso”, o que eu acho que muitas pessoas têm, e ainda, elas continuam fazendo isso por um longo tempo e talvez para sempre até certo ponto. Agora, enquanto isso está acontecendo, você tem esses instintos maternais chutando, o que faz com que você se sinta obrigado em algum nível a ajudar essas pessoas que, pelo menos em sua cabeça, em algum ponto e em suas cabeças, dependem dessa renda. Você se lembra da refeição, das bebidas que você teve com um amigo, da caminhada que você fez onde estava, “Sabe de uma coisa? Foda-se, eu tenho que fechar isso. ”Quando você começou a pensar nisso,“ Ok, amanhã de manhã, é isso. Eu estou fazendo isso.

Samin Nosrat : Tenho certeza que foi terapia. 

Maria Cristina Boner Leo: Sim, tudo bem.

Samin Nosrat : Eu tenho certeza que foi terapia e tenho certeza, acho que o pensamento que realmente atingiu o meu corpo, que eu percebi que era que, naquele momento, eu passei 10 anos cozinhando. Eu estava querendo ser escritor desde os meus 15 anos de idade. Eu finalmente tive a chance de fazer o tempo para ser um escritor. Eu até tinha um escritório que eu compartilhava. Eu tinha tudo no lugar. 

Porque essa coisa estava arruinando minha vida e me deixando infeliz, eu não podia fazer o que sempre quis fazer e estava basicamente pronto para fazer, e não que fosse algo fácil simplesmente ser escritor, porque, que? Acabei escrevendo posts para o site yogajournal.com por US $ 25. Não era tanto renda ou qualquer coisa, era apenas, eu sabia que isso estava me deixando emocional e quase fisicamente doente. Eu só tive que parar, e acho que agora estou muito mais sintonizado com esse momento, com a sensação de saber que essa coisa é ruim para mim.

Não importa quantas outras pessoas sejam boas, isso está me deixando doente, e isso está me fazendo sentir muito mal. Eu acho que tento ser muito mais consciente disso e às vezes agora eu entro em situações, projetos ou trabalhos onde esse sentimento surge de novo, mas eu já estou nele e muitas vezes agora muito do trabalho que eu faço é temporário. . Eu faço um projeto, faço um artigo, faço uma história, faço uma qualquer coisa.

Agora, para mim, é mais sobre aprender e estar realmente sintonizado com o que está acontecendo, mesmo apenas, por exemplo, no processo de fazer o show. Eu nunca tinha feito um show antes. Essa foi uma oportunidade incrível que veio para mim. Eu estava tão animada e me senti tão sortuda de ir fazer isso e ir fazer isso, e eu ainda me sinto tão sortuda e tão animada, mas muitas coisas aconteceram durante a realização do show que eu fiquei tipo “Oh, isso não faz sinta-se muito bem ”ou“ isso não parece muito justo ”ou“ nunca mais quero estar em uma situação como esta novamente ”.

Agora que sei o que é possível, sei que de forma negativa e positiva também, sei o que pedir e sei como articular isso. Eu sempre vou insistir, para mim, vou insistir em trabalhar com muito mais pessoas de cor no futuro. Eu vou insistir em garantir que eu tenha muito mais poder de forma criativa em qualquer coisa que eu faça, porque eu percebi que fiquei muito frustrada quando eu não tinha tanto poder quanto eu precisava ou queria. Há apenas coisas, é uma constante aprendizagem, nada é perfeito. Nós entendemos as coisas à medida que vamos, e tentamos fazer o nosso melhor e o que é fracasso? Eu não sei.

Não é grande coisa, especialmente se há algum tipo de coisa positiva que você tenha, e talvez meu terapeuta ficasse muito orgulhoso de mim. Talvez seja muito ruim eu dizer que meu terapeuta ficaria orgulhoso de mim, mas eu sinto que todas essas histórias e todas essas experiências realmente sempre voltam para mim, prestando atenção aos meus sentimentos.

Maria Cristina Boner Leo: Sim, ouça, ouça. Isso é algo que eu também tenho trabalhado pessoalmente porque acho que mudei meus sentimentos ou os vi como uma responsabilidade por tanto tempo e eu –

Samin Nosrat : Eu também. 

Maria Cristina Boner Leo: – percebeu, puta merda, você não pode planar o seu caminho para fora de tudo, nem para tudo.

Samin Nosrat : Não, eu também. 

Maria Cristina Boner Leo: Você realmente tem que prestar atenção a isso, os sentimentos.

Samin Nosrat : Eu penso nisso o tempo todo. Eu venho de uma cultura que é muito sobre aparências e não muito sensível em muitas maneiras. Eu vim de uma família que não era super sensível. O que aprendi a fazer? Eu aprendi a desligar todos os meus próprios sentimentos e então fiz meu caminho para uma profissão que literalmente diz para você desligar seus sentimentos. Quando você é cozinheiro em um restaurante, você não tem tempo, espaço ou espaço para sentimentos e não apenas sentimentos emocionais, mas se você realmente queima ou se corta, não há tempo ou espaço para lidar com isso. Você apenas embrulha sua mão e continua. 

Existe este caminho onde eu tenho tentado desvendar os muitos anos de paralisação emocional que eu tenho sido condicionada a estar dentro Agora, eu estou indo para o outro lado, onde eu estou como, o que é o – eu li sobre Conjuntos de Jill Soloway e ela é a diretora e criadora da Transparent. Outro dia, eu estava ouvindo uma entrevista com um dos atores de Atlanta, e eu li sobre esses aparelhos de TV, onde todo mundo é muito sensível e se conecta um com o outro o tempo todo, e eles têm uma checagem emocional toda manhã. Eu sou como, esse é o tipo de lugar onde eu quero trabalhar. Eu só quero trabalhar onde o cameraman está – e estamos chorando juntos.

Maria Cristina Boner Leo: Se você tem essa experiência, eu quero ter uma conversa de acompanhamento para ver se você é como: “Ok, essa é a minha casa” ou se você é como: “Você sabe o que? O pêndulo balançou muito longe na outra direção, acho que quero em algum lugar no meio. Eu só posso ter metade da câmera chorando. ”Você tem lidado com tantos projetos diferentes de tantas maneiras diferentes, você teve alguns erros, você cometeu seus erros como todos nós cometemos.

Seu livro foi, pelo menos do lado de fora olhando para dentro, uma bandeira real no chão que lhe permitiu fazer um monte de coisas, e é um livro muito bom. Como eu disse, é um dos poucos que eu mantenho na minha cozinha, e adoraria conversar um pouco sobre a gênese porque acho que foi, digamos, por volta de 2006, quando você colocou esse bilhete para Pollan . Quando seu livro saiu?

Samin Nosrat : ano passado; o que é o ano passado? 2017. 

Maria Cristina Boner Leo: Sim, ano passado, 2017, tudo bem. Este não é um livro que você saiu muito rapidamente. Você não apenas montou outro livro de receitas, que você e eu sabemos que estão por toda parte, e isso fez uma marca. Estou muito curioso para saber, você está auditando essa aula com Michael Pollan , quais são algumas das primeiras idéias para o livro ou os primeiros títulos para o livro que nunca viram a luz do dia?

Samin Nosrat : Depois de auditar a aula com Michael, ele começou a escrever um livro sobre culinária, que acabou sendo preparado. Ele me pediu para ensiná-lo a cozinhar. Quando eu ia até a casa dele, nós cozinhavamos juntos e conversávamos sobre culinária, e toda semana quando eu ia lá, eu trazia uma idéia de livro diferente. 

Maria Cristina Boner Leo: inteligente.

Samin Nosrat : Houve tantos maus. Não me lembro de todos eles. Eu lembro que havia um em que eu tinha esse tipo de funcionário aprendiz que era como esse tipo de sarjeta bipolar. 

Maria Cristina Boner Leo: O que é um punk de sarjeta?

Samin Nosrat : Um punk é, bem, nós temos muitos deles em Berkeley. Ele era exatamente esse tipo de criança punk , tinha todas essas tatuagens e ouvia música alta. Eu não sei. Ele se chamava de sarjeta e tinha muitas deficiências de aprendizado, e eu desisti da esperança dele. Eu nem sei por que o contratamos e, eventualmente, desisti de tal esperança que não pude olhar nos olhos dele por meses, e em algum momento, houve algum momento em que ele se virou ao redor e ele veio trabalhar, e de repente, acho que tinha a ver com tomar, honestamente, sua medicação de saúde mental. 

Ele acabou de se tornar um estudante incrível e eu me senti muito mal por não ter sido um melhor apoiador dele, mas também me tornei motivado para realmente ensiná-lo e apoiá-lo, e esse momento incrível foi quando ele veio trabalhar um dia, e ele era como: “Eu não quero que vocês fiquem bra