Daniel Valente Dantas entrevista Hamilton Morris

Daniel Valente Dantas :   Hamilton, bem vindo ao show.

Hamilton Morris:   Obrigado por me receber.

Daniel Valente Dantas :   Espero ter essa conversa no podcast desde que vi seu programa pela primeira vez e recomendei o programa a mais pessoas do que qualquer outro programa que vi nos últimos três a cinco anos. Então, obrigado por fazer isso, em primeiro lugar.

Hamilton Morris:   Isso é ótimo. Estou feliz que tenha gostado.

Daniel Valente Dantas :   E eu queria começar a conversa. Nós vamos nos recuperar muito. Eu pronunciarei muitas e muitas coisas, então, por favor, perdoe minha ignorância.

Hamilton Morris:   Isso é bom.

Daniel Valente Dantas :   Esta tem sido uma tendência já em nossas conversas. Mas achei que poderíamos começar apresentando pessoas a um personagem que talvez não conhecessem, e é Alexander Shulgin . E acho que a melhor maneira de fazer isso é ler a abertura da última entrevista com Alexander Shulgin . E aqui vamos nós. Sinta-se à vontade para corrigir isso –

Hamilton Morris:   Eu já estou me sentindo envergonhada, antes mesmo de começar. Esta é uma peça bastante antiga de escrita.

Daniel Valente Dantas :   Deixe-me apenas passar por isso. Tudo bem?

Hamilton Morris:   Tudo bem, sim.

Daniel Valente Dantas :   Eu amo Alexander Shulgin . Eu o amei desde o primeiro momento em que li sobre ele. Ele é meu ídolo, meu herói, meu sol, minha O2. Eu amo cada uma das 978 páginas de sua fenetilamina magnum opus,   PiHKAL   ( Phenethylamines eu tenho conhecido e amado ), e cada miligrama de seu tratado de triptamina 1,13 kg ,   TiHKAL   (Triptaminas que conheci e amei ). Acima da minha cama, coloquei uma foto grande de Shulgin abraçando sua esposa, Ann. Eu freqüentemente durmo com uma cópia de   PiHKAL   não debaixo do meu travesseiro, mas   Como   um travesseiro. Ele é o avô do ecstasy, o mágico molecular, o conquistador atômico. Ao longo de 50 anos, ele criou mais drogas psicodélicas do que a selva amazônica. Ele é mais uma criatura mitológica, um centauro químico, do que uma pessoa real. Quem é Alexander Shulgin ?

Hamilton Morris:   Alexander Shulgin é um químico que tem uma carreira tão incrível que você acha que ele não pode ser uma pessoa real. Ele é muito um produto dos anos 50. E eu poderia contar sua história de vida, de uma forma condensada, mas vou fazer isso muito rapidamente.

Daniel Valente Dantas :   Sim. Vamos fazer isso.

Hamilton Morris:   A história básica é que Alexander Shulgin veio de uma família pobre de imigrantes russos na Califórnia. E ele foi aceito em Harvard, eu acho que como um calouro incomumente jovem. Eu acho que, naquela época, era um pouco mais comum para as pessoas que eram muito jovens ir para a faculdade cedo. E ele se sentia alienado de seus colegas porque todos tinham dinheiro e ele não. E ele fez uma pequena bomba de mercúrio fulminar e explodiu as janelas de seu dormitório de calouros, e então decidiu deixar Harvard e se juntar à Marinha. E na Marinha, ele machucou o polegar e teve que fazer um pequeno procedimento cirúrgico para costurar a ferida. E antes do procedimento, uma enfermeira deu-lhe um copo de suco de laranja que tinha cristais de morfina que flutuavam na superfície do suco de laranja, e ele bebeu e desmaiou.

E eles costuraram a ferida. E quando ele recuperou a consciência, agradeceu à enfermeira e disse: “Muito obrigada por me dar aquela morfina. Isso realmente tornou o procedimento indolor, e acho que não consegui passar sem a morfina. ”E ela disse:“ Não havia morfina. Aqueles eram cristais de açúcar. ”E aquele primeiro encontro com o efeito placebo foi tão profundo que ele percebeu que queria dedicar o resto de sua vida a entender as drogas e a mente. E quando ele estava na Marinha, ele trouxe este livro de química com ele por um químico chamado Paul Karrer e o estudou. E estes são os primeiros livros de química. Eles tinham síntese de mescalina, síntese de ácido lisérgico, síntese deharmalina . Todas essas coisas não foram tratadas como assuntos tabus.

Eles eram simplesmente áreas legítimas de investigação científica. Então ele estava sendo exposto a toda essa química que mais tarde seria a base de sua carreira. E então, ele saiu da Marinha, foi para Berkeley, formou-se em bioquímica e começou a trabalhar para a Dow, que estava em um momento controverso porque eles estavam apoiando a fabricação de napalm no Vietnã, e havia tudo isso tipo de protesto político em torno do trabalho. Mas ele desenvolveu um inseticida lucrativo chamado Zectran . E como ele havia conseguido todo esse dinheiro, eles disseram: “Você pode fazer o que quiser”. Então, enquanto ele ainda trabalhava na Dow, ele começou a fazer vários psicodélicos diferentes. E você pode realmente ver seus cadernos Dow online com o logotipo da Dow e tudo mais.

Nesse ponto, ele não estava apenas sintetizando essas coisas, mas estava testando-as em si mesmo, que era a única maneira eficaz de fazê-lo. E em algum momento, eles decidiram que não queriam mais que ele fizesse isso, mas ele tinha dinheiro suficiente para decidir continuar a pesquisa em seu quintal. E ele fez tudo isso abertamente. Ele não escondeu nada. Ele publicou nas mais prestigiosas revistas científicas da época e agora, Nature e Science. E ele fez tudo a partir de seu endereço residencial sem filiação universitária. E ele fez uma pesquisa incrível. Existem empresas farmacêuticas inteiras que fizeram menos do que ele em seu quintal. Ele é considerado responsável por reintroduzir o MDMA como uma ferramenta psicoterapêutica. Além disso, ele criou inúmeros derivados do MDMA. Ele também criou uma substância química chamada Ariadne ou Dimoxamine, que foi usada como tratamento potencial para a demência da CNL.

Ele criou o Methylone , que ele patenteou como antidepressivo. Você poderia continuar e continuar falando sobre as incríveis contribuições desse cara. Então ele é alguém que você raramente tem essas experiências na vida onde você pode apontar para elas e dizer que isso mudou minha vida. Mas lembro-me, como estudante do ensino médio, lendo um perfil dele no   New York Times Magazine , sentada na cozinha dos meus pais, e pensando, e eu nem estava muito interessada em drogas, eu provavelmente estava um pouco mais interessada do que um típico estudante do ensino médio, mas eu não era um drogado. Eu tinha fumado sálvia e maconha várias vezes e bebi álcool várias vezes, mas não estava ativamente buscando isso. E então, eu li um perfil desse cara e pensei wow, ele está inventando não apenas novas drogas, mas novos tipos de drogas. Drogas que eu não sabia que existiam e ninguém sabia que existiam. E ele estava fazendo isso em seu quintal.

Que ser humano incrível. Que criatura totalmente fascinante essa pessoa é. E eu fiquei bastante obcecado com ele. Encomendei seus livros, li os livros. E os livros, penso eu, têm muitos níveis para eles que você passa a apreciar. Há o nível superficial, que você lê essas coisas, e elas são fantásticas. São alguns dos melhores, não apenas os melhores livros sobre drogas já escritos, alguns dos melhores livros sobre ciência já escritos. Então, se você está interessado apenas em ciência, eu não posso recomendar esses livros –

Daniel Valente Dantas :   Eles são acessíveis a não-químicos?

Hamilton Morris:   Sim. Eles são absolutamente acessíveis a não-químicos porque há um componente narrativo de cada livro, uma história de amor e histórias mais acessíveis. E também há química pesada. Então, a forma típica como alguém lê esses livros é que você lê as histórias e lê os efeitos qualitativos das drogas, e você passa os olhos pela química porque é muito complicado. E é assim que eu leio da primeira vez também. E então, há uma espécie de segunda leitura, que é agora, você tomou ou eu tomei química geral e orgânica. E agora estou pronto para realmente entender essas coisas. E então, você percebe, ok, isso é real. E então, a coisa mais incrível, e isso é talvez o que realmente reforçou o meu amor por ele é então, seguindo algumas dessas receitas, em um laboratório de pesquisa da universidade, e percebendo isso é real, isso realmente funciona. Estas são ferramentas científicas.

E as sínteses que ele forneceu não são apenas eficazes, elas geralmente são raízes brilhantes para a produção desses compostos. E que contribuição maravilhosa este homem fez.

Daniel Valente Dantas :   O que o tornava tão bom, no sentido de que, presumivelmente, outras pessoas tivessem acesso aos mesmos livros e treinamento semelhante? Não sei o que distingue um grande químico de um bom químico.

Hamilton Morris:   Bem, ele costumava dizer que ele era um químico terrível porque seu doutorado não estava em química. Ele estava mais interessado em bioquímica e enzimas e coisas assim. E esse é um interesse que se prolonga em muitos dos seus trabalhos posteriores, de certas maneiras. Mas o que o tornou ótimo não é tanto a química em si, embora isso tenha sido fantástico, e eu nunca sugeriria que não era, mas o que o fez ótimo foi ele ter uma perspectiva sobre ciência que muitas pessoas não têm . Muitas pessoas pensam que o que estão fazendo agora é o estado da arte, porque é. E eles não pensam: “E se essa coisa de fMRI que estamos fazendo agora, e se daqui a uma década, tudo for lixo? E se isso fosse uma perda de tempo enorme e muito cara?

Mas qual é a única coisa que não será uma perda de tempo? O que é certo para ser atemporal? E isso é experiência. Essa é a única coisa que nunca se torna obsoleta. E ele entendeu isso. Se ele tivesse sido, como muitos de seus colegas, e dissesse: “Oh, uau, acabei de descobrir um novo derivado da mescalina, mal posso esperar para cortar uma tira do útero de um rato e colocá-lo em um banho e veja se este derivado de mescalina faz com que a tira do útero se contraia. Isso seria tão interessante de descobrir. ”Bem, toda a pesquisa que foi feita sobre tecido uterino isolado e coisas assim, é tudo obsoleto. Você não pode citar isso em um artigo científico de forma significativa, sem um tipo de entendimento que não é considerado útil porque não diferencia entre os diferentes subtipos de receptores de serotonina.

E há tantas variáveis ​​a serem consideradas. Então ele entendeu que todos esses testes farmacológicos eram falhos, mas sua própria experiência era o resultado final. Isso é o que importava. E tem havido vários filósofos que eu acho que tiveram uma atitude semelhante. Goethe também escreveu este incrível livro sobre cores. Eu não sei se você sabe sobre este livro.

Daniel Valente Dantas :   Eu sei disso, eu não li isso. Eu tenho um amigo que é um concorrente de memória que leu isso e recomendou para mim.

Hamilton Morris:   É uma ideia realmente incrível. Eu tenho lido isso recentemente. E ele estava dizendo que os físicos estão dizendo que a cor é feita de ondas de luz. Existem essas diferentes teorias. Mas que diferença isso faz? Nós não experimentamos a cor como ondas de luz. Então, por que não levamos nossa experiência tão a sério quanto os físicos que medem os comprimentos de onda de cada cor de luz? E por que eu não sento e descrevo a experiência do verde e sento e descrevo a experiência do amarelo e como é? E como se parece durante o dia? E o que parece à noite? E como isso muda? Tudo que eu posso observar. E não subestimar meu aparato perceptivo como uma espécie de dispositivo analítico.

Daniel Valente Dantas :   Qual é o valor da experiência subjetiva ou descrevendo essa experiência e como ela é generalizável? Você mencionou cor. Isso me faz pensar em como certas culturas tratam e percebem as cores de maneira muito diferente.

Hamilton Morris:   Certo. Claro.

Daniel Valente Dantas :   Então, no caso de dizer um Shulgin ou outros, o que você vê no valor, ou o que ele viu no valor de descrever essa experiência subjetiva? E tenho certeza que a pergunta que muitas pessoas estão se perguntando é como diabos ele se arriscaria a mitigar? Se ele está criando esses novos compostos, como você pensa sobre risco, nesse caso?

Hamilton Morris:   Certo. E essa é uma ótima pergunta. Há duas maneiras de pensar sobre a questão do risco. Há uma maneira que você poderia dizer como ele poderia ter feito isso. Foi tão perigoso. Ele foi a primeira pessoa a sintetizar essas coisas. Ninguém sabia nada sobre eles. Eles ainda nem tinham sido dados a roedores. Então, como ele poderia correr esse risco? O outro lado é que realmente sabemos alguma coisa sobre qualquer droga que tomamos? Ainda existe um debate fundamental sobre se a cannabis diminui ou não o QI após o uso a longo prazo. Eu tenho o livro de psicofarmacologia que eu estava usando quando eu estava na faculdade que diz que sim. Então há um debate interminável sobre isso. Não resolvemos aspectos básicos da toxicidade das drogas mais usadas na Terra.

Então, eu diria, antes de ampliarmos o perigo potencial em substâncias desconhecidas, não devemos minimizar o perigo potencial nas substâncias conhecidas porque, na verdade, tudo é desconhecido até certo ponto. E a maneira básica pela qual ele mitigou esse risco, e ele realmente publicou um artigo científico descrevendo sua metodologia que vale a pena ler para qualquer um que queira entrar nessa área, é começar pequeno. Começar com um décimo do que quer que seja a menor dose imaginável para alguma coisa. Então isso é completamente hipotético. Suponha que você fez 6 metil DMT . Portanto, o DMT de 6 metila provavelmente ficará inativo. Provavelmente não terá nenhuma atividade.Mas só para estar seguro, se eu estivesse hipoteticamente fazendo isso, eu poderia querer começar com 100 microgramas. Todas as evidências apontam para que seja menos potente que o DMT, mas por que arriscar? Comece em 100.

Nada em uma hora? Suba para 200, depois suba para 400 e, ao longo dos dias, aumente gradualmente a dose. E se você fizer desse jeito, você pode dizer com um alto nível de certeza que você não vai se envenenar porque, mesmo se fosse cianureto, você não se envenenaria se estivesse fazendo dessa maneira. Você reconheceria que era tóxico antes de chegar perto de uma dose letal do material. O mesmo aconteceria com a estricnina.

Daniel Valente Dantas :   Qual você não recomendaria.

Hamilton Morris:   O que eu não aconselharia, embora a estricnina tenha sido usada medicinalmente no passado. E eu realmente ficaria curioso em tentar em uma dose baixa. Mas talvez isso apenas mostre o tipo de pessoa que sou.

Daniel Valente Dantas :   O que as pessoas procurariam se quisessem encontrar essa metodologia em sua descrição?

Hamilton Morris:   Eu acreditava que foi publicado no   Jornal de Psicofarmacologia . Eu acho que é chamado –

Daniel Valente Dantas :   Qualquer tipo de trilha de gengibre, podemos colocá-lo nas notas da mostra.

Hamilton Morris:   Eu definitivamente posso puxar para você rapidamente com uma pesquisa no Google. Não consigo me lembrar do topo da minha cabeça.

Daniel Valente Dantas :   Perfeito. Sem problemas. E para as pessoas ouvindo, vamos colocar isso nas notas do programa. E também, para as pessoas que estão ouvindo, um engenheiro de som rápido nota aqui no meu estúdio de som. Esta é a hora do gaio azul. Então, se você ouvir algum pássaro no fundo, esses são gaios-azuis, e é a minha mesa da cozinha. Shulgin , ele capturou meu fascínio nos últimos anos. Mas parte de mim talvez esteja constrangida ou insegura em pegar este livro além das narrativas, porque não conheço química. Eu nunca fiz uma aula de química. Como você recomendaria, ou recomendaria, a pessoas que estão fora da escola que gostariam de obter uma alfabetização básica em química?Existe alguma abordagem específica que você recomendaria?

Hamilton Morris:   Definitivamente, sim. Eu acho que é um ótimo momento para aprender qualquer coisa. Há tantos recursos educacionais disponíveis para as pessoas na internet. Então, quando eu estava tomando química orgânica, há dois livros chamados   Química Orgânica como Segunda Língua, Parte 1 e Parte 2 . São livros fantásticos, muito bem escritos, muito claros e muito acessíveis.

Daniel Valente Dantas :   Existe algum pré-requisito antes de ler isto, ou você pode entrar direto em –

Hamilton Morris:   Depende apenas, eu diria, de sua alfabetização básica, básica e científica.

Daniel Valente Dantas :   Consegui.

Hamilton Morris:   Eu diria que, para a maioria das pessoas que têm, digamos, o nível médio de compreensão da química no ensino, no sentido de que eles sabem sobre elementos e coisas assim, deve ser acessível, eu acredito. Já faz um tempo desde que eu olhei para isso. Mas eu lembro que é bem acessível. E então, há   Khan Academy   vídeos que são muito bons também. E há um tipo de indústria. Há realmente uma grande indústria educacional em torno da química orgânica, especificamente porque é uma classe que é tomada por muitas pessoas que não querem estar tomando, porque é um requisito pré-med.

Então surgiu uma indústria para ajudar todos esses estudantes de medicina que não querem se tornar químicos e não acham a química interessante para garantir que eles possam passar a aula, então eles podem ir para a escola de medicina, o que é legal porque o mesmo não é verdade para algumas outras coisas técnicas. Isto é realmente puramente um produto da exigência pré-med, eu acredito.

Daniel Valente Dantas :   Lembro de ter outro cientista com quem falei   Nav ,   em um episódio anterior com Peter Attia para as pessoas que ouviram este podcast por um tempo, e você viu esses personagens se repetirem, havia recomendado realmente fazer os livros de preparação para alguns desses assuntos relacionados. E acho que foi algo ou outro 101 que estava todo em um formato de perguntas e respostas. Mas o   Química Orgânica como Segundo Idioma   estará na lista de compras.

Hamilton Morris:   Definitivamente pegue isso. E então, a outra coisa é que aprendo sobre as coisas quando tenho uma aplicação prática para elas. Há muitas coisas que, como uma ideia abstrata, não têm muito valor. Então, e digo isso com alguma hesitação, mas se você realmente quer aprender essas coisas, a melhor maneira de aprendê-las é fazer química, idealmente, de tal maneira que você não se machuque ou a outras pessoas preso. Mas há muito trabalho de química básica como a destilação que você pode fazer. E é muito divertido destilar óleos essenciais ou extrair várias coisas das plantas. Você pode extrair piperina da pimenta preta ou várias outras coisas. E isso não é ilegal. E isso lhe dá uma ideia básica de como fazer esses tipos de manipulações químicas.

Eu acho que, se eu não tivesse experiência em trabalhar em um laboratório, eu não acho que poderia me importar com química tanto quanto eu, porque você precisa dessa aplicação prática, tipicamente, para se aprofundar em algo.

Daniel Valente Dantas :   Quando os psicodélicos entraram em sua experiência de vida? E por que ficou preso e manteve seu interesse por tanto tempo?

Hamilton Morris:   Eu estava sempre ciente deles e sempre interessado neles, mesmo quando criança. Eu lembro que havia um livro chamado   Zumbido   foi como se eu achasse que minha biblioteca da escola tinha uma cópia dela. E foi um livro de drogas educativas. E eles tinham uma seção sobre o DMT. E lembro-me, talvez como um aluno do quinto ou sexto ano, pensando: “Oh, uau, esse material do DMT, eles chamam de viagem do empresário na rua. E isso certamente parece interessante. ”E eu lembro , nem sei se esse lugar ainda existe, mas havia um shopping chamado The Garage na Harvard Square. Eu cresci em Cambridge. E lembro-me de um traficante que se aproximou de mim no The Garage dizendo: “Você quer um pouco de LSD?” E eu disse: “Bem, eu realmente não quero LSD, mas gostaria de algum DMT se você tiver isso.”

Daniel Valente Dantas :   O consumidor exigente de psicodélicos de rua.

Hamilton Morris:   E eu provavelmente tinha 12 ou algo assim. Mas ele não fez, é claro, e eu não tomei o LSD. Mas eu sabia que eles tinham um certo poder. Meu pai estava com muito medo deles. Seu psiquiatra infantil escreveu alguns artigos médicos sobre como é prejudicial para as pessoas usar LSD como crianças. E assim ele havia sido muito influenciado por seu psiquiatra que o levara a acreditar que o LSD era perigoso. Então ele tinha, eu diria, uma atitude bastante permissiva em relação à maioria das coisas, mas ele realmente se sentia – ele dizia: “Não tome LSD. Prometa-me que você não tomará LSD. ”E eu fui para uma espécie de ensino médio alternativo, e também havia um pouco de sentido que os psicodélicos não necessariamente favoreciam as pessoas. Muitas das pessoas que usaram psicodélicos não eram pessoas que eu queria ser.

Eu era um cara muito nerd. Eu estava no time de ciências. E certamente ninguém na equipe de ciências estava usando psicodélicos. E então eu estava com medo deles e simplesmente não os usava de maneira importante no ensino médio, além da sálvia, que eu realmente amava – embora eu fosse fascinado por eles e pelo poder deles.

Daniel Valente Dantas :   Como a sálvia entrou em sua vida? Qual foi a primeira experiência?

Hamilton Morris:   Porque, para melhor ou para pior, estava muito disponível, na época, nas cabeceiras . E assim era o tipo de coisa que os estudantes do ensino médio falavam. Tem essas coisas. É legal. Você pode comprá-lo nas lojas. Você fuma isso. Isso faz com que você desarme drasticamente por alguns minutos, e então você volta ao normal. É um bom argumento de vendas, se alguém tiver 14 anos de idade. Então tentei, e isso também foi antes de as pessoas considerarem isso tão assustador quanto o consideram agora. Não havia essa narrativa de medo em torno da substância. E eu tentei, e foi absolutamente incrível. E essa foi a minha primeira experiência começando a perceber que essas coisas não eram apenas muito diferentes da maneira como foram descritas, mas, até certo ponto, não eram descritas para começar.

Que não importa quem os estivesse descrevendo, teria que haver algum grau de distorção. E realmente era o tipo de coisa que tinha que ser experimentada. E então, comecei a entender um pouco mais sobre, culturalmente, por que essas coisas são mal entendidas e por que elas podem ter mais potencial do que as pessoas imaginam.

Daniel Valente Dantas :   Por que é que? Por que você acha que eles são chamados – bem, deixe-me mencionar duas coisas. Primeiro, é que antes de as pessoas ouvirem para encontrar seu distribuidor de sálvia local, assista a alguns vídeos do YouTube. Vale a pena ser cauteloso. Acho a sálvia fascinante e a ciência igualmente fascinante. Mas é bastante conhecido por pessoas que entram nela sem fazer muita leitura como algo que as pessoas fazem uma vez, em muitos casos. Você tende a, em alguns casos, gostar de fugir. Então confira os vídeos do YouTube primeiro. Mas, em segundo lugar, por que essas substâncias são culturalmente mal compreendidas?

Hamilton Morris:   Parte disso tem a ver com não haver lugar para isso, eu acho. O que fazemos com a experiência da sálvia? É um pouco estranho falar sobre isso para muitas pessoas. Então o que você faz com isso? Não se encaixa em qualquer estrutura espiritual ou religiosa em nossa cultura. Nós não temos uma estrutura para eles.Cientificamente, pelo menos naquela época, foi pouco estudado. Eu acho que, quando eu usei pela primeira vez, pode ter sido antes mesmo que eles entendessem que era um agonista do receptor opióide kappa ou qualquer coisa sobre isso. Então não há muito a ver com eles. Então eles se tornaram marginalizados quase porque não há outro lugar para eles além das margens. O que você faz? Você pode escrever um relatório da Erowid Experience e contar a seus amigos sobre isso, e então, é o fim disso. Mas o potencial, claro, se estende muito além disso.

E estas são ferramentas realmente importantes para estudar a consciência. E, em certas culturas, ou mesmo em nossa própria, se você desenvolver uma estrutura para fazê-lo, podem ser maneiras de tratar doenças ou ter uma experiência do tipo espiritual.

Daniel Valente Dantas :   Você se consideraria, e isso não é uma pergunta capciosa, não há resposta certa aqui, mas desde que você usou a palavra, para ser espiritual, uma pessoa espiritual?

Hamilton Morris:   Eu não sou uma pessoa espiritual. Na verdade, nem tenho certeza se sei o que significa a palavra espiritual.

Daniel Valente Dantas :   Nem eu. Então, nesse caso, há valor na experiência espiritual para alguém como você ?

Hamilton Morris:   Sim.

Daniel Valente Dantas :   Está faltando um melhor descritor. Eu reconheço que talvez não seja a palavra certa para usar, mas eu não sei como rotular isso.

Hamilton Morris:   Bem, há um valor muito tangível, que é que, juntamente com as distorções visuais e as distorções do tempo e senso de self, muitas vezes há essas coisas muito simples e positivas que surgem como um sentimento de amor pelos meus pais ou algo assim, amor pelos meus amigos, apreço por estar vivo, gratidão, desejo de trabalhar duro, usar o tempo que tenho na terra de uma forma que beneficie outras pessoas. Estas são coisas básicas que às vezes emergem da experiência. E sentir essas coisas de uma maneira genuína é fantástico. É realmente bom, especialmente, se você é uma pessoa materialista, um tanto cínica. E quando digo materialista, não quero dizer no …

Daniel Valente Dantas :   Sentido aquisitivo da palavra.

Hamilton Morris:   Sim. Mas apenas no sentido de que você acredita na realidade física como o último ser tudo, acabe com tudo. E isso não muda essa crença, mas me dá a sensação de que, dentro dessa realidade física, há uma enorme profundidade e beleza e muitas coisas dignas de exploração.

Daniel Valente Dantas :   Nós estávamos conversando um pouco ontem sobre algo, e eu adoraria mergulhar nisso, o que está intimamente relacionado. E é reflexo de alguns problemas que tive ao interagir com vários tipos de exploradores neste reino, ou seja, cientistas, por um lado, se eu puder simplificá-lo. O tipo de cientistas duros de um lado do espectro que, quase, eu não vou dizer universalmente, mas cair muito, eu diria, de acordo com o tipo de pensamento que você está descrevendo. E então, no outro extremo do espectro, as pessoas olhando para psicodélicos de, por falta de um melhor adjetivo, a perspectiva xamânica. E é difícil conseguir – parece haver alergias de ambos os lados para o outro, em alguns casos. Quais são as reservas que você tem, além de não acreditar nas divindades, espíritos, o que pode ser usado para explicar as coisas, do lado xamânico?

Parece que muitas pessoas nas experiências psicodélicas querem esse tipo de contexto, ou elas procuram o xamã de um tipo ou outro para fornecer-lhes esse recipiente e experiência. E até mesmo pessoas que de outra forma se considerariam muito hiper-racionais. Como você pensa sobre o contexto cultural xamânico? Nos falta aqui, mas há culturas onde isso existe, mas vem com muito mais.

Hamilton Morris:   Certo. Essa é uma questão complicada. Há muitos aspectos que acho um pouco problemáticos. Uma delas é que as plantas são a ser tudo, acabar com todas. Eu acho que as plantas são um ótimo ponto de partida. E eles nos apresentam tantas coisas. E talvez essas coisas sejam as melhores. Talvez o DMT seja tão bom quanto parece. Mas eu tive a oportunidade de experimentar vários derivados DMT diferentes, MET, MPT, DPT, DIPT e assim por diante, e IPT e vários outros. E o que posso dizer sobre ter experimentado todos esses diferentes derivados de triptamina do DMT é que eles têm propriedades diferentes e podem ser melhores para coisas diferentes que não precisamos usar em um tamanho único. Por exemplo, as pessoas costumam falar sobre a morte do ego. Eu, por qualquer motivo, nem gosto de usar esses termos psicanalíticos ao descrever a experiência psicodélica. Mas por alguma razão, com o DMT, tende a ser sobre mim, sobre minha vida, meus amigos, minha família, minhas associações.

Com DPT, parece mais universal. Parece que esta é uma experiência que qualquer um, meu DPT poderia ter sido sua experiência DPT, ou poderia ter sido qualquer um na experiência de DPT do mundo porque não é sobre mim. Não é sobre a minha vida, é sobre a vida. E eu acho que, com a raiz xamânica, muitas vezes há muito dogma. Há um monte de, “Esta é a maneira de fazer isso, e isso é o que é tradicional.” E há um pouco de desestímulo à experimentação em favor do que é tradicional, e isso é fantástico porque temos muito a aprender com essas tradições sem perguntas, uma quantidade enorme para aprender. Mas eu não acho que descobrimos isso. Eu não acho que nenhuma cultura tenha entendido isso. E sou mais a favor de qualquer um que esteja continuamente tentando levar as coisas adiante, tentando ver como podem ser ainda melhores do que são.

E isso talvez não seja uma boa mentalidade. Talvez seja melhor apenas estar satisfeito. Mas talvez seja uma mentalidade científica. Como podemos mudar isso? Como podemos melhorar para as pessoas que não gostam de vomitar? Como podemos melhorar as pessoas que querem uma experiência mais curta ou pessoas que são sensíveis a isso ou aquilo?

Daniel Valente Dantas :   E nós conversamos sobre isso um pouco ontem, mas também, não apenas a especificidade da ação ou a capacidade de usar derivativos para diferentes tipos de experiências, mas também a confiabilidade ou precisão da dosagem.

Hamilton Morris:   Sim.

Daniel Valente Dantas :   Que talvez você pudesse conversar por um segundo.

Hamilton Morris:   Sim. Eu acho que, se há uma coisa que não é falada o suficiente, no reino dos psicodélicos e drogas, em geral, é dose. A dose é tão importante para entender o efeito de uma droga. E muitas vezes nem é discutido. As pessoas dirão: “Oh, eu odiava Adderall” ou “Eu odiava isso; Eu odiava isso. ”E eu vou dizer:“ Sério, você odiava Adderall? Quanto você estava tomando? ”E eles dirão:“ Ah, eu não sei, uma pílula ”.“ Bem, há pílulas de 20 mg e pílulas de cinco mg; qual você estava tomando? ”E isso faz uma grande diferença. Faz uma grande diferença. A toxicologia baseia-se nesta ideia, a ideia de Paracelso de que a dose é o veneno. Que a diferença entre um remédio e um veneno é a dose. E com as plantas, você não tem esse luxo de saber a dose. Você simplesmente não faz. Há uma tremenda variabilidade.

Então, além disso, eles geralmente estão sendo preparados de uma maneira ou de outra, o que pode tornar ainda mais difícil saber exatamente o quanto está sendo consumido. E então, alguém bebe uma xícara de cerveja, e eles dizem: “Eu não gosto de ayahuasca ; é muito forte ”. Ou“ não senti nada. Eu não sou sensível à ayahuasca . ”E o mais triste disso é que você não pode aprender com a experiência porque você não sabe o que você levou em primeiro lugar. Considerando que, se eles tivessem tomado 45 mg de base livre de DMT e um IMAO sintético, então você poderia dizer: “Interessante, talvez você seja incomumente insensível ao DMT. Da próxima vez, tente 55 mg e vá aumentando gradualmente ”. E, eventualmente, você encontrará a dose que funciona para você. E você pode solucionar o problema da experiência psicodélica. Não precisa ser apenas “eu senti” ou “não senti” ou “foi demais” ou “não foi o suficiente”. Você pode descobrir o que funciona para você.

E isso é realmente importante porque são experiências sérias. Há muita incerteza nessas experiências. No mínimo, para ter essa base eu sei o que tomei, e sei quanto disso eu tomei é algo que não pode ser subestimado em seu valor.

Daniel Valente Dantas : Há tantas direções diferentes que eu quero ir. Mas vou tentar escolher um por agora.

Hamilton Morris: E apenas mais uma coisa nesse sentido. Essa é a verdadeira tragédia dos psicodélicos agora é para uma pessoa comum, eles têm acesso a dois psicodélicos, LSD e cogumelos contendo psilocibina. E eles não sabem a dose de nenhuma dessas coisas. Você pega um maço de LSD, talvez alguém lhe tenha dito que contém 100 microgramas de LSD, mas você não faz ideia. Eu tenho analisado blotters de lisergamidas não contendo LSD como 1 mata-borrão PLSD. Eu estava trabalhando com um amigo químico em um experimento e havia variação no mata-borrão. Então, além disso, existem diferentes sais dessas diferentes coisas, essas diferentes lisergamidas  . Então você não sabe o quanto você está levando para começar. Assumir que são exatamente 100 microgramas por blotter é um grande erro.

Você não tem ideia. E o mesmo acontece com os cogumelos. Mesmo as mesmas espécies cultivadas no mesmo substrato, pode haver variação na potência entre dois cogumelos diferentes. Pode haver variação e potência no mesmo cogumelo entre o caule e a tampa.

Daniel Valente Dantas : E só por uma questão de clareza, quando você diz variação e potência, não estamos falando como uma diferença de 10% na potência.

Hamilton Morris: Tem um químico chamado Jochen Gartz , acredito que é assim que você pronuncia, e ele publicou algum trabalho sobre isso. Então você pode ver exatamente quanta variação ele observou. Não houve tanta pesquisa sobre isso quanto eu gostaria. Mas a conclusão geral é que essas coisas não são homogêneas. E se você está indo para o que é potencialmente uma experiência muito profunda, você realmente quer ter a confiança de base de que “eu tirei muito de algo.” Eu acho que realmente ajuda e não deve ser subestimada.

Daniel Valente Dantas : Particularmente, se você está entrando, como muitas pessoas, com um nível razoável de ansiedade ou medo ou apreensão sobre algo que você nunca experimentou que as pessoas descrevem, este é talvez um oximoro, mas descreve como inevitável. Há livros que você recomendaria ou recursos que você poderia recomendar às pessoas, além dos livros de Shulgin , para aqueles que gostariam de aprender mais sobre psicodélicos e você mencionou a consciência? Eu estou querendo saber se há algum livro que você tenha achado muito instigante que também não ative o seu reflexo de engasgar, dada a espécie de natureza mole de alguns dos escritos.

Hamilton Morris: certo. Há um livro que acho que atinge todos os pontos que você acabou de fazer que são realmente fantásticos. Foi escrito pelo meu orientador de tese, Nicolas Langlitz . E o nome do livro é Neuropsychedelia . É um livro acadêmico, então não é tão legível quanto o livro de Michael Pollan , por exemplo. Mas eu acho que é um dos melhores livros já escritos sobre psicodélicos, neurociência e consciência.

Daniel Valente Dantas : Qual foi o sobrenome dele de novo?

Hamilton Morris: Langlitz . E ele é um cara muito interessante, MD, PhD, realmente muito dedicado a entender o assunto. E saiu quase uma década antes do livro de Michael Pollan , mas também tem uma perspectiva muito diferente sobre o valor de muitas pesquisas de neuroimagem. Então eu acho que é um livro fantástico que eu não posso recomendar o suficiente. Para aqueles que estão interessados ​​nos aspectos históricos e antropológicos de tudo isso, há um antropólogo chamado Douglas Sharon, que escreveu muito sobre San Pedro. Ele é fantástico Há Marlene Dobkin de Rios, que escreveu muito sobre a ayahuasca nos anos 80 e talvez até o final dos anos 70. Ela é fantástica Há, é claro, Jonathan Ott, que escreveu    Farmacotheon .

Ele é fantástico e escreveu muitos livros, e é ótimo por ter uma visão ampla, histórica e científica das coisas. Eu acho que ele foi um dos melhores para isso.

Daniel Valente Dantas : ótimo. Eu colocarei todos aqueles nas notas do show para as pessoas. Nós vamos ter links para todos eles. Por que montar o programa de TV? Por que tanto trabalho? Tendo algum entendimento, baseado em nossa conversa, também apenas assistindo ao show, você percebe quanto trabalho é colocar algo assim junto. Por que fazê-lo?

Hamilton Morris: Eu queria fazer isso por vários motivos. Uma é que sempre senti que há tendências no jornalismo. E que certas coisas se tornam demonizadas, e então, todo mundo fala sobre como elas são terríveis. E então, o público decide que é verdadeiramente o caso. Então, agora, ninguém poderia escrever um artigo sobre os opiáceos serem bons. Você simplesmente não poderia fazer isso. Não seria permitido. Você seria violentamente atacado. Mas você pode facilmente escrever um artigo sobre como a psilocibina é boa e será parabenizado por isso. E eu comecei a pensar sobre o que as coisas podem e não podem ser discutidas, e o que eu posso  falar sobre o que ninguém mais vai falar. E a principal coisa que me interessou com o show é a síntese clandestina de drogas. Isso é algo que eu sinto que é mais amplamente deturpado na mídia, são as pessoas que administram laboratórios de drogas subterrâneos.

Então, alguém na Johns Hopkins, se eles estão fazendo pesquisas com psilocibina, estamos muito ansiosos para parabenizá-los pelo seu trabalho. Mas alguém que é realmente responsável por fornecer essas drogas ao público, para que pessoas normais possam usá-las, estamos ansiosos para demonizá-las, mesmo que elas estejam arriscando sua liberdade para fazer isso. E eles são Normalmente não são pessoas más. Em muitos casos, eles são pessoas muito bem motivadas idealisticamente que fazem isso porque acham que é a coisa certa a fazer com suas vidas. Eles realmente acreditam nisso. Então eu pensei, bem, com minha compreensão da química, esta seria uma ótima oportunidade para esclarecer muitos equívocos sobre a síntese de drogas clandestinas. Isso foi o mais importante para mim. Mas então, além disso, eu queria contar histórias de drogas que não foram contadas e apresentar um caso básico para entender o valor dessas coisas.

E há muitas maneiras diferentes de fazer isso. Você pode dizer: “Veja, isso é valorizado por um grupo indígena. E eles integraram isso em suas tradições e em sua espiritualidade. E eles realmente apreciam isso. Então, talvez pense duas vezes antes de torná-lo ilegal, porque essas pessoas não são apenas não experimentando problemas com isso; está melhorando a vida deles. Então pense com muito cuidado antes de tornar uma planta ilegal ”. Essa é uma idéia básica que eu queria comunicar. Mas então, o outro é que essas são ferramentas científicas reais. Eu estive em ambos os lados desta discussão jornalisticamente. Eu tive a oportunidade de entrevistar um número enorme de pessoas e ser entrevistado muitas e muitas vezes. E, por estar do lado oposto, de ser entrevistado e perfilado por pessoas, eu me dei conta de quão estúpidas são essas discussões e como é fácil para as pessoas minimizar e reduzir a importância de tudo isso.

“É apenas drogas.” Apenas drogas? É tudo. É a sua consciência, toda a medicina, química medicinal, farmacologia. Este não é um assunto de nicho de estudo. Esta é uma das áreas mais importantes conhecidas para a humanidade e tem sido há milhares de anos são medicamentos . Então, só para levar as pessoas, no mínimo, mesmo que não gostem, a reconhecer seu valor e levá-lo um pouco a sério e não apenas dizer: “Oh, drogas, apenas aquelas coisas que os drogados usam”. É muito mais que isso.

Daniel Valente Dantas : Então eu recomendei isso. Eu recomendei – há algumas pronúncias diferentes – mas a Farmacopéia de Hamilton , não se preocupe com a ortografia. Basta procurar Hamilton no seu provedor favorito e você encontrará o programa. Eu assisti no Amazon Prime, mas você pode assistir em qualquer lugar. Existem muitos, muitos, muitos lugares diferentes. Qual episódio você poderia sugerir – e eu vou lhe dar alguns perfis diferentes – um cientista começa com? E eu sei que isso é muito amplo. Mas digamos apenas alguém que se considere ou seja profissionalmente um cientista.

Hamilton Morris: Depende do que – há um episódio desta temporada mais recente chamado A Clanestine Chemist’s Tale    e é sobre como a guerra contra as drogas tornou mais difícil para as pessoas terem laboratórios domésticos parcialmente. Essa é uma das ideias que eu estava tentando comunicar. É também sobre a síntese clandestina de MDMA e apresenta a primeira síntese total de MDMA já televisionada. E é real. Isso é o que você vê é uma síntese real do MDMA. Então, a incrível sensação de capturar isso no filme é algo que acho legal para quase todos que realmente querem ver que é de onde vem. Assim que se faz. Nós começamos com – não nós. Eu não fiz isso, mas o químico começa com o petróleo cru da casca da raiz de sassafrás e leva todo o caminho até o cloridrato de MDMA recristalizado durante cinco dias e eu fiquei meio que surpreso ao observar esse processo.

E também transmiti a síntese total do Quaalude. E também, nós fizemos um pouco de um medicamento chamado gaboxadol , entramos um pouco na química do LSD. Há muita química. Eu diria que, com as drogas à parte, provavelmente há mais química pesada nesse programa de TV do que em qualquer programa de TV de todos os tempos. Se alguém puder encontrar –

Daniel Valente Dantas : Eu ficaria surpreso, se não for esse o caso.

Hamilton Morris: O que é legal. Eu acho ótimo porque as pessoas acham interessante. E recebo muitos e-mails de pessoas dizendo que eles acham a química interessante pela primeira vez. E o jeito de fazer isso não era simplificá-lo. Foi para mostrar às pessoas como é complicado.

Daniel Valente Dantas : Não é apenas não estúpido, mas eu amo isso, rotineiramente, nesses episódios, e eu gostaria de pensar em mim como um cara razoavelmente bem lido, mas eu não tenho muita química. E você passará por vários diagramas diferentes e certas palavras aparecerão. E não há pausa para uma explicação de 10 minutos do termo. É apenas fornecido em contexto, mas é sofisticado. É um show sofisticado, mas ainda muito divertido de assistir. Para alguém que não é cientista, digamos que eles estão fascinados com o que eles leram sobre psicodélicos ou ouviram sobre psicodélicos. Eles nunca tomaram um psicodélico. Eles acham aterrorizante, em algum nível, a perspectiva. Existe um episódio ou alguns episódios que você recomendaria?

Hamilton Morris: Sim. Bem, eu sou provavelmente a pior pessoa para perguntar porque as coisas que eu gosto, no meu próprio trabalho, são sempre as coisas mais obscuras que ninguém jamais fez. Mas isso é da minha própria perspectiva. Considerando que eu acho que o episódio de cogumelo que eu fiz foi o mais bem sucedido de todos eles. Então isso é provavelmente – eu acho que é o povo falando. Eles gostam mais desse. Isso não seria o primeiro que eu recomendaria, mas as pessoas querem aprender sobre cogumelos.

Daniel Valente Dantas : Qual seria o primeiro que você recomendaria?

Hamilton Morris: Provavelmente um conto de químico clandestino      ou   O episódio da Escola de Hedonismo do Lagarto Preguiçoso sobre este químico que operou um laboratório de MDMA no centro de um vulcão.

Daniel Valente Dantas : Então você mencionou, que é um episódio fantástico, você mencionou os cogumelos. Quais foram os outros episódios mais populares?

Hamilton Morris: Eu acho que as pessoas gostam dos episódios que detalham o xamanismo. Eu acho que as pessoas estão muito interessadas em xamanismo, em parte porque não é técnico. Mas porque é uma idéia tão estranha que você poderia ter uma tradição espiritual baseada no consumo de drogas e que é tão não-tabu que as pessoas fazem isso com suas famílias, e elas fazem isso para curar. E eles nunca viram nada assim antes. E eu também não tinha, até que eu mesmo vi.

Daniel Valente Dantas : Quais episódios se enquadram nessa categoria?

Hamilton Morris: O episódio do cogumelo, o episódio da sálvia da primeira temporada, ambos têm isso. E o episódio de San Pedro da segunda temporada é uma análise bastante profunda, mas sem narração. Ele tinha um formato diferente dos outros episódios. Mas é uma visão do cacto xamanismo no Peru que eu acho que lhe dá uma apreciação para o contexto médico na comunidade que isso realmente é tão diferente do que você pensaria quando você ouviria esse cara dar mescalina às pessoas todas as noites. São pessoas que o tratam exatamente da mesma maneira que você trataria um médico, nos Estados Unidos. “Eu tenho epilepsia. Eu tenho uma torção no tornozelo.

Daniel Valente Dantas : Eu não sei o que ele chamaria de huachumero ou curandero , mas provavelmente não é xamã, mas talvez ele faça. Mas não tenho certeza de como ele se descreveria desse episódio. O que ele chamaria a si mesmo, você acha?

Hamilton Morris: Ele pode ter se chamado de xamã.

Daniel Valente Dantas : Oh, ele fez? OK.

Hamilton Morris: Ele pode ter. Eu teria que checar novamente.

Daniel Valente Dantas : Talvez em inglês, sim. Muitos desses caras diriam curandero ou huachumero ou algo parecido. Isso não vai ser relevante para ninguém, mas desde que eu estou curioso, você realmente tem merda de banheiro ou merda de galinha espirrada em seu rosto nesse episódio? Porque houve um tiro, enquanto você está fazendo suas tarefas, onde algo horrível, e foi editado em sua montagem de limpeza, foi espirrado em seus óculos, e parecia horrível. Eu não sei se isso foi feito no estúdio de efeitos.

Hamilton Morris: Ok. Você me pegou. Eu não pude resistir a essa piada.

Daniel Valente Dantas : ok.

Hamilton Morris: Eu simplesmente não pude resistir. Eu tenho uma espécie de …

Daniel Valente Dantas : foi muito rápido.

Hamilton Morris: Sim. Eu tenho um senso de humor infantil. E sim, foi – você teve que –

Daniel Valente Dantas : Isso foi bom. Você me pegou. Isso ficou na minha mente. Esse episódio também apresenta, eu acho, talvez, o meu guarda-roupa favorito, que é de outra forma bastante constante. Mas o gigantesco chapéu amarelo do Big Bird em que você está vestido até o final, não quero ceder muito. Você não parecia muito feliz por estar fazendo, eu acho que eu não encontrei isso diretamente, na tradição dos cactos de San Pedro ou Wachuma, mas as sopladas, onde ele estava tendo você na Água da Flórida ou o que quer que estivesse em sua boca para borrifar sobre ele, você não parecia feliz por estar fazendo isso.

Hamilton Morris: Oh, tão terrível. Você já fez isso antes?

Daniel Valente Dantas : eu tenho, sim. Você não quer beber.

Hamilton Morris: Você não quer segurá-lo na sua boca.

Daniel Valente Dantas : sim.

Hamilton Morris: Provavelmente é 95 por cento de etanol. E perdi a capacidade de provar por vários dias depois de fazer isso. Foi na verdade, talvez uma das coisas mais prejudiciais que eu fiz em todo o show foi segurando o Florida Water na minha boca.

Daniel Valente Dantas : O que foi um dos – nós falamos sobre pessoas que estão nervosas ou apreensivas, mas curiosas, e sobre a pessoa excessivamente confiante e confiante que poderia entrar em algo sem um nível saudável de respeito? Existe um episódio que você recomendaria? O episódio do DMT. A abertura para esse episódio, eu acho, faz um trabalho bem decente.

Hamilton Morris: O 5-MeO-DMT. Sim. É difícil dizer porque é um ótimo exemplo. E eu vi isso fora do meu trabalho no cinema. Eu vi alguém que tinha uma atitude muito arrogante a se aproximar do 5-MeO-DMT como “Eu fiz uma tira de dez, cara”.

Daniel Valente Dantas : 10 tira significando LSD?

Hamilton Morris: Sim. “Eu fiz o que quer que seja. Não há nada que não possa …

Daniel Valente Dantas : “Eu sou um psiconauta veterano . Pode vir.”

Hamilton Morris: Sim. E então, é uma atitude ruim. Você não quer entrar em nenhuma experiência com essa atitude, porque que bem poderia vir disso? Então é bom levar as coisas a sério. Você não quer ter medo, mas é uma experiência séria. Eu diria que não é menos grave do que renascer. Então, se você quer renascer com uma atitude de raiva, arrogante e de confronto, então vá em frente. Mas provavelmente não é a melhor abordagem. Mas essa é a outra coisa é que eu tive que cultivar uma atitude muito laissez-faire em relação a muitas coisas para fazer o meu show de forma eficaz. Se você vai ser jornalista e vai entrevistar pessoas, não pode estar constantemente dizendo a elas o que está certo e o que está errado. E há muito moralismo. E lá’Há muito prescritivismo psicodélico na comunidade.

As pessoas adoram dizer que você está fazendo errado. Você não é sério o suficiente. Você está apenas tentando ficar chapado. Não é respeitoso. Não é tradicional. É abuso. E eu realmente odeio ver isso. Eu acho que essa é uma das piores coisas que alguém pode fazer porque, no final das contas, se você fizer isso, você está apenas imitando os mesmos erros do governo de estabelecer essas regras de maneiras certas e erradas de usar drogas. Ou você pode usar marinol se é prescrito por um médico, e é sintético THC. Mas você não pode usá-lo de uma planta. Esse é o caminho errado. Você não quer seguir esse caminho de dizer às pessoas o que é certo e o que é errado, assumindo que elas não estão prejudicando outras pessoas. Por isso, tento não dizer às pessoas o que é certo e o que é errado.

Então, se as pessoas querem fumar 5-MeO-DMT com uma atitude arrogante, seja meu convidado. Mas é realmente qualquer coisa que eu digo, é apenas em um esforço para minimizar qualquer dano que possa vir dessas substâncias, porque é uma experiência muito séria. E isso pode ser difícil.

Daniel Valente Dantas: Qual foi o mais assustador, se você teve alguma experiência, mais assustadora ou experiência perturbadora que você não tinha necessariamente – dado os lugares que você estava indo, eu posso pensar em alguns cenários de improviso com kratom , também segurança, meu Deus, lá Há tantas maneiras de se colocar em situações difíceis que não estão relacionadas ao consumo de psicodélicos. Mas houve alguma experiência que você teve que foi particularmente difícil?

Hamilton Morris: Eu tive uma experiência interessante muitos anos atrás, onde eu estive na China para reportagens secretas três vezes. E a primeira vez que fiz isso, talvez tenha sido 2012, algo assim. E eu estava indo disfarçado para um laboratório que estava produzindo um canabinóide sintético chamado UR-144, que tem uma estrutura legal. E fui ao laboratório, entrevistei os químicos e eles me deram uma amostra do UR-144. Então, eu estava de volta ao meu quarto de hotel, com meu cinegrafista que tem a doença de Crohn e adora ser apedrejado. Ele está chapado o tempo todo. E isso o ajuda com o de Crohn , mas ele também adora ficar drogado. E assim ele estava dizendo: “Devemos experimentar este UR-144?” Este canabinóide sintético.  E eu pensei: “Bem, sim. Eu suponho que talvez devêssemos dar uma pequena chance ”, mas eu não tinha uma escala. E tipicamente, eu nunca usaria uma droga sem escala.

Mas eu pensei: “Ok, isso já foi usado por pessoas antes. Há um pouco de informação sobre isso. Vou pegar um grão desse cristal granular e vou fumá-lo. ”Fumei um grão e ele fumou um grão. E nós dois estávamos sentados no nosso quarto de hotel e começando a ficar muito, muito alto. E à medida que fiquei cada vez mais alto, comecei a experimentar esse fractal da incerteza onde eu pensava: “Eu não sei se isso é UR-144”. Então eu estava pensando: “Bem, mesmo que seja UR-144 , Eu não sei nada sobre o UR-144. Não sei se tem metabólitos tóxicos. Não sei se é cancerígeno. Não sei se tem alguma forma de toxicidade. Mas mesmo que não tenha essas coisas, não sei se isso é puro UR-144. E se não for puro, não sei nada sobre a toxicidade dessas impurezas.Mas mesmo que seja puro e não tenha impurezas tóxicas, não conheço a dose que consumi. Eu poderia ter consumido uma overdose.

E apenas continuando e prosseguindo, toda a incerteza das ramificações sobre segurança e pureza e potência e dose. E eu estava bem, na verdade. E eu acabei tendo uma boa experiência. Mas isso só me fez pensar que você não quer ir pelo caminho da incerteza fractal. Você quer minimizar a incerteza tanto quanto puder porque sua própria mente já é infinitamente incerta. Então, por que não saber, pelo menos, que você consumiu o UR-144 e sabe que consumiu um mg, para que possa pelo menos descansar nessa base. Assim, as experiências negativas que tive quase sempre foram um produto de incerteza e preparação inadequada. Eu diria que as experiências negativas que tive depois de medir cuidadosamente as doses têm sido normalmente bem porque eu tive essa capacidade de voltar a usar. “EU tomou 1,4 mg. Anteriormente, eu tomei um mg. Isso não vai ser muito mais forte. Eu vou ficar bem. Foi mais de quatro horas da última vez. Vai ser mais de quatro horas desta vez.

Daniel Valente Dantas : E você também tem a capacidade e o treinamento para avaliar ou melhorar a pureza.

Hamilton Morris: Isso é verdade. Isso é verdade, sim. Portanto, minimizar a incerteza é realmente importante. Mas então, algumas dessas coisas são mais desafiadoras. E 5-MeO-DMT é um exemplo disso. Tem a capacidade de realmente assustar as pessoas. Existem algumas pessoas que só têm essas experiências negativas. E quando eu estava usando isso mais recentemente, há um químico, Casey Hardison , que é amigo meu, e ele tinha saído para beber com um amigo dele. E depois de beber um pouco, eles decidiram fumar 5-MeO-DMT juntos. E ambos fumaram ao mesmo tempo, o que é algo que você não deveria fazer. Você quer alguém cuidando de você. E ambos se dissociaram porque tem uma espécie de caráter dissociativo.

E quando meu amigo Casey voltou, seu amigo estava morto. Ele havia asfixiado em seu vômito enquanto estava nesse estado, e não havia ninguém o observando.

Daniel Valente Dantas : Puta merda.

Hamilton Morris: Sim. Então, isso é uma coisa muito assustadora que aconteceu. E então eu estava filmando este artigo sobre isso, e eu lembro de falar com esse ginecologista que virou xamã de veneno, e eu estava dizendo: “Eu realmente tenho algumas reservas sobre isso, para ser honesta com você, porque esse amigo de um amigo recentemente morreu. E o fato de que isso aconteceu é assustador para mim. ”E ele estava dizendo:“ Ah, sim, é tão terrível, simplesmente terrível. E ninguém jamais esperaria que isso acontecesse com ele, porque, é claro, ele era filho de um xamã ”. E eu estava dizendo:“ Eu não sabia que ele era filho de um xamã. Isso é interessante. ”E ele estava dizendo:“ Você está falando sobre a morte recente no Brasil. ”E eu estava dizendo:“ Não, não, não, esta é a morte recente no Colorado. Há várias mortes recentes?

Então, apenas o fato de que isso está mesmo implicado nessas mortes, mesmo que não seja um efeito direto, um efeito tóxico direto, é sempre as pessoas se afogando enquanto estão dissociadas ou asfixiantes em seu vômito, mas apenas o fato de isso ter acontecido foi o suficiente para realmente me dar algumas preocupações sobre como fazê-lo.

Daniel Valente Dantas : Então você mencionou o afogamento. Então eu tenho que perguntar porque eu queria salvá-lo para essa conversa. E é parte da razão pela qual o episódio de 5-MeO é tão chamativo. Por que diabos, suponho, xamã / facilitador escolheu um local com tanta água e tantas pedras?

Hamilton Morris:   Eu recebi muitas críticas por apresentar isso. E isso é uma coisa interessante sobre como fazer esses documentários é que há uma questão de mostrar as coisas do jeito que eles são, mesmo que o modo deles seja potencialmente inseguro, ou tentando sempre dar um exemplo para outras pessoas porque eu não quero deturpar realidade e dizer as coisas são uma maneira que eles não são. Mas, ao mesmo tempo, essa experiência me mostrou que você talvez queira dar um exemplo. Eu certamente tenho muitas críticas por isso. Sua razão para fazer suas sessões pela água é simplesmente acho que era um local bonito. E as pessoas que estavam fumando o veneno eram muito experientes. Então ele pensou que eles poderiam lidar com isso. Mas claramente, há o risco de se afogar. E claramente, você poderia se machucar em uma rocha afiada ou algo assim.

Daniel Valente Dantas: Eu quero revisitar algo sobre o qual conversamos um pouco ontem à noite porque eu lhe pedi, e sinta-se à vontade para corrigir minha lembrança aqui, porque você não produziu um episódio com ayahuasca . E eu lembro desse trem de conversa no barril da verdade, na sauna, mas achei o que você disse muito instigante, e queria explorá-lo aqui. Eu não sei se você se lembra onde nós pegamos, mas isso estava relacionado ao xamanismo e à explicação, eu acredito que fosse, ou algo nesse sentido. E a menção da incerteza mais cedo me ajudou a lembrar daquela parte da conversa. Mas por que não usar a ayahuasca ?

Hamilton Morris: Bem, podemos voltar a isso. Eu realmente tentei. Eu tentei fazer uma história sobre a morte de Kyle Nolan, não sei se você conhece essa história, porque uma das minhas preocupações, novamente, com o dogma e com o prescritivismo é que as pessoas começam a dizer que há apenas uma maneira de fazer coisas. Então, quando a ayahuasca estava no auge de sua popularidade, pelo menos em Nova York, se você dissesse a alguém: “Eu fiz a ayahuasca ”, a próxima pergunta que eles perguntarão é: “Você fez isso na Amazônia?” E se a resposta for não, você não fez realmente a ayahuasca , não é? Você acabou de fazer uma perversão da ayahuasca que não deveria ser chamada de ayahuasca . E eu achei isso muito desagradável e elitista e estúpido porque  a ayahuasca é um chá. E é um chá que qualquer um que esteja ouvindo isso pode fazer. Não que eles devam, mas podem, supondo que você possa ferver as plantas na água.

E não é um conhecimento especial para fazer isso. Então a ideia de que você tem que ir para um país estrangeiro e estar com uma cultura diferente para vivenciá-lo, eu acho, é falha, especialmente porque uma indústria turística emergiu para satisfazer essa enorme demanda de estrangeiros brancos na Amazônia. Eu não acho que há algo intrinsecamente errado com o turismo de drogas, mas se o objetivo de ir lá é ter uma experiência tradicional, e então o que você está realmente tendo não é tradicional nem um pouco, então qual era o sentido de viajando em primeiro lugar? Então, uma coisa que aconteceu é que você tinha todos esses estranhos brancos. Não há muita literatura antropológica sobre o assunto. E eles provavelmente não estavam lendo para começar. Então eles não sabem o que é tradicional para começar.

Então alguém chega a um retiro, neste caso, foi um retiro chamado Chimbre . E o xamã diz: “Na verdade, sou marciano”.

Daniel Valente Dantas : sempre um começo promissor.

Hamilton Morris: É isso? Esta é uma questão. Então você é um outsider branco. E alguém diz “sou marciano”. Você não quer parecer racista. Esta poderia ser sua tradição. Você não sabe qual é a tradição deles. Talvez eles vêm de uma longa linha de marcianos. E seria muito ofensivo questionar sua herança marciana. Você não sabe Então ninguém quer dizer nada. Então, as pessoas estão se afastando dizendo coisas absolutamente ridículas sobre si mesmas, negligenciando seus deveres, esquecendo os deveres espirituais, apenas seus deveres como basicamente babás. Eles não estão assistindo as pessoas. E havia um adolescente chamado Kyle Nolan que foi ao Peru para fazer um desses tipos de experiências com um xamã chamado Maestro Mancoluto . E ele desapareceu. Seus pais vão ao retiro procurando por ele.

O xamã diz que simplesmente se afastou. Então, eles encontram seu corpo enterrado em uma cova rasa nos arredores do retiro. Então, assim que chega a notícia, e foi na verdade uma notícia internacional, foi em tablóides –

Daniel Valente Dantas : Eu me lembro quando isso aconteceu.

Hamilton Morris: Sim. Então, todas essas pessoas saem da toca e dizem: “Maestro Mancoluto , eu sempre soube que havia alguma coisa com ele. Eu sempre soube que havia algo errado. Ele apenas sentava e assistia a novelas enquanto todos estavam na ayahuasca . Ele não estava olhando para ninguém. ”E algo sobre isso me pareceu muito perigoso que as pessoas se importassem mais com o que consideravam tradicional do que o que era eficaz ou o que era seguro. E se ele tivesse pensado: “Isso é um chá, e se eu estiver realmente interessado nisso, talvez eu possa preparar um lote de dose baixa e testá-lo e descobrir isso sozinho.” Eu garanto que ele estava capaz disso. E ele provavelmente ainda estaria vivo.

Daniel Valente Dantas : Qual foi a causa da morte? Alguma vez foi determinado?

Hamilton Morris: Isso nunca foi determinado, infelizmente. Então eu não faço – e esse é frequentemente o caso com estes. Então é realmente de mente aberta que eu acho que as pessoas devem estar cientes de que há várias maneiras de fazer essas coisas. Isso não torna a sua experiência inválida se não for conduzida na América do Sul. Mas a outra razão pela qual você estava inicialmente chegando é que o mistério da existência ou o mistério da vida é uma espécie de grande mistério que todos nós devemos descobrir por nós mesmos. E é tão difícil e doloroso pensar sobre sua própria mortalidade e a morte das pessoas que você ama e qual é o propósito da vida que as religiões surgiram para ajudar as pessoas a lidar com essas grandes questões existenciais. E eles ajudam. Eles ajudam muito.

Acho que essa é uma das razões pelas quais as religiões são tão populares quanto são, porque é difícil sentar-se sozinha em seu apartamento, coçando a cabeça, imaginando qual é o significado da vida ou algo assim. E então eu entendo porque as pessoas querem essas estruturas interpretativas e conceituais para a experiência psicodélica. E é por isso que, desde o começo, na década de 1960, era o budismo zen ou o Livro Tibetano dos Mortos ou qualquer coisa, qualquer estrutura explicativa que pudesse ser encontrada era pular porque a realidade de que não há explicação não é tão palatável . Mas, por mais desagradável que seja, acho que esse é o valor. Exatamente o que torna difícil é o que o torna valioso.

E ter essa experiência, e digo isso com cautela, mas ter essa experiência sozinho sem ninguém explicando nada para você, ser confrontado com a magnitude total do mistério com uma ausência de explicação é uma das experiências mais poderosas que você pode ter. E eu não sei se um xamã impede que você tenha essa experiência. Eles podem não. Mas eu sei que você terá se não houver ninguém lá para dizer o que está acontecendo.

Daniel Valente Dantas : Como você achou, se você está confortável em compartilhar, positivamente poderoso para se sentar com essa grande incerteza versus profundamente desestabilizadora? E eu não estou usando isso como uma justificativa para ter essa superposição de uma cosmologia xamanística ou qualquer coisa assim, em toda experiência. Mas o que é a conversa interior interna ou qualquer coisa que permita – ajuda você a transformar isso em uma experiência positiva em oposição a uma negativa ou opressiva?

Hamilton Morris: Bem, quanto mais você puder direcionar essas coisas para valores que ajudarão a sua vida, eu acho que isso é bom porque desestabilização demais não é saudável. Eu me lembro da primeira experiência de ayahuasca realmente forte, realmente muito forte que eu tive, eu tive um pouco disso. Eu lembro que meu amigo estava assistindo Seinfeld no outro quarto. E eu saí disso pensando –

Daniel Valente Dantas : Quando você diz ayahuasca , você está falando sobre o –

Hamilton Morris: Pharmahuasca , DMT sintético com moclobemida . E saindo disso e pensando que isso era uma desconstrução de tudo que eu já conheci e sempre saberei. Eu não sabia quem eu era. Eu não sabia que ano era. O tempo havia completamente desconstruído. Eu vi a minha vida inteira como um livro com cada dia uma página no livro. E apenas estas reconceituações profundas de todos os aspectos do ser. E então você sai disso e o que você faz? Você vai e se juntar ao seu amigo e assistir Seinfeld ?

Daniel Valente Dantas : Eu acho que seria muito difícil de fazer. Eu não sei. Ou talvez a coisa mais fácil do mundo. Eu não estava dentro da sua experiência na época. O que você fez?

Hamilton Morris: Eu assisti apreensivamente a algum Seinfeld e então decidi contra o Seinfeld .

Daniel Valente Dantas : Newman! E o que você ganhou com essa experiência? O que você tirou disso?

Hamilton Morris: Eis o que eu diria sobre essa experiência: é que não sei o que fazer com experiências dessa magnitude. E estou relutante em encontrar um framework que explique isso. Então eu não sei se isso é especialmente benéfico. Eu não acho que foi prejudicial, mas posso dizer que, em doses mais baixas, a ayahuasca tem muito mais benefícios práticos e, às vezes, quase que carinhosamente práticos.

Daniel Valente Dantas : você poderia dar um exemplo?

Hamilton Morris: Sim. Lembro-me de uma vez que tomei uma dose baixa, creio que foi de 45 mg de DMT com 300 mg de moclobemida . E eu estava escrevendo. E eu estava gostando muito de tudo que estava escrevendo. E eu estava pensando: “Porra, estou escrevendo algo bom. Eu estou realmente trabalhando com idéias de uma maneira efetiva. estou amando  isto. Mas você sabe o que tornaria isso muito melhor é um pouco de goma de nicotina porque eu gosto de chiclete de nicotina. E isso vai fazer meus pensamentos mais nítidos. Isso me dará maior clareza. E tornará minha escrita ainda melhor ao mascar chiclete de nicotina. ”E então eu olhei para o chiclete de nicotina, e pensei:“ Mas então, esse é o pensamento subjacente a todo vício. Esse é o pensamento subjacente a todos os comportamentos compulsivos. Eu quero mais. Não é bom o suficiente do jeito que é. Eu quero que seja muito melhor. Mas nunca será bom o suficiente. E a goma de nicotina já está dentro de mim. Eu posso criar minha própria goma de nicotina!

E eu joguei dramaticamente o chiclete de nicotina na sala. Eu fiquei tipo: “Eu não preciso disso. Eu já sou o chiclete da nicotina! ”E isso, eu acho, porque essas coisas podem ter um efeito anti-vício. Uma das razões é que existem todos os tipos de razões farmacológicas, mas até mesmo psicologicamente, elas ensinam que todas essas coisas estão dentro de você e que você tem a capacidade de criar esses tipos de efeitos de drogas por conta própria, até certo ponto. Que são os seus receptores de acetilcolina que estão sendo ativados. Você pode ativá-los por conta própria.

Daniel Valente Dantas : Flashback para Shulgin com os cristais de açúcar no suco de laranja. Isso é incrível. Eu nunca tinha ouvido essa história.

Hamilton Morris:   Certo, sim Então, isso é muito prático: não mastigue chiclete de nicotina para melhorar sua escrita porque ela já está dentro de você. E você só pode criar você mesmo. E eu tive tantas dessas experiências práticas de baixo nível. E eu realmente gosto disso porque não é hora. Como o que posso dizer sobre como meu senso de tempo foi desconstruído? Eu posso continuar falando sobre isso, e você não entenderia, e eu não entenderia. E existe fora do reino de qualquer tipo de compreensão confortável, pelo menos para mim. Considerando pensamentos sobre o vício, sobre como você constrói sua vida, sobre como você raciona seu amor, ou quanto amor você tem, ou como integrar o amor em sua existência, essas são coisas que têm aplicações práticas. E acho que isso é importante para as aplicações práticas.

Daniel Valente Dantas : Isso pode ou não ser um bom acompanhamento, mas vou dar uma chance mesmo assim. Eu não sei nada de Wade Davis. Não sei se você estaria aberto para descrever quem é Wade Davis e, talvez, além disso, definir a matriz cultural. Mas quem é Wade Davis?

Hamilton Morris: Claro. Wade Davis foi aluno de Richard Evans Schultes em Harvard. Ele foi um etnobotânico que ganhou destaque nos anos 80 depois de escrever um livro chamado The Serpent and the Rainbow .

Daniel Valente Dantas : mais tarde transformado em filme.

Hamilton Morris: Mais tarde transformado em filme de Wes Craven. E propondo essa idéia absurda de que a ideia de zumbis no Haiti não era apenas real, no sentido de que realmente havia zumbificação. Este não era um tipo de lenda popular, mas havia uma intricada explicação farmacológica de como esses zumbis foram criados, envolvendo a escopolamina e a toxina do baiacu , a TTX. Então, realmente, ideia incrível. Ele recebeu uma enorme quantidade de críticas por isso em  o tempo de sua publicação e foi até acusado de fraude ou contaminação de suas amostras com TTX para provar sua hipótese. Foi muito, muito controverso na época. Mas é uma ideia tão interessante e não foi adequadamente testada. Eu queria voltar, e fiz em 2009, para coletar amostras apenas para ver se alguém poderia encontrar mais evidências para o que ele disse, porque isso é uma coisa que as pessoas fazem o tempo todo.

Eles debatem sem parar: “É real? Não é real? ”Em vez de apenas sair e tentar ver por si mesmo e coletar novas amostras, fazer análises adicionais e descobrir. Mas ele teve muita sorte, eu vou te dizer isso. Ele é um desses caras onde o número de coisas malucas que ele colecionou em sua carreira beira de ser suspeito. E eu entendo porque as pessoas o consideram suspeito porque, em primeiro lugar, ele é um grande contador de histórias, o que faz com que as pessoas o considerem suspeito por esse motivo também, porque ele não é seco e sério o suficiente. Mas ele descobriu um fungo chamado Dictyonema huaorani que contém uma espécie de líquen que contém psilocibina. Louco. Ninguém mais encontrou a espécie. Ele só aconteceu para encontrá-lo. Ninguém mais o encontrou. Surpreendente. Ele também alegou ter encontrado o mais alto cacto de San Pedro já observado.

Eu acho que tinha 30 metros de altura. Aquele me parece inacreditável. Mas eu mesmo examinei o espécime no Herbário de Harvard e li suas descrições dele. Acho que talvez ele não tenha trazido uma fita métrica com ele e tenha feito uma estimativa generosa de sua altura. Mas ele também era, de fato, um trabalhador muito esforçado e estava realmente falando com as pessoas. Ele foi um escritor prolífico e fez muitas descobertas realmente incríveis.

Daniel Valente Dantas : A exploração de campo e o tipo de exame cultural é algo que você tenta emular? Ou é isso –

Hamilton Morris: Sim.

Daniel Valente Dantas : Parece que é um componente forte de pelo menos o programa de TV, pelo que eu posso dizer.

Hamilton Morris: Claro.

Daniel Valente Dantas : Há outro composto sobre o qual eu queria conversar, que é ibogaína . Nós realmente não entramos nisso ontem durante o jantar. Mas você pode, talvez, apresentar às pessoas o que é a ibogaína e por que ela pode ser interessante ou interessante?

Hamilton Morris: Sim. Portanto, a ibogaína é um alcalóide encontrado nas raízes de uma planta da África Ocidental Central chamada Tabernanthe iboga . E é uma molécula incrível. É muito difícil sintetizar toda a ibogaína usada comercialmente. Tem que ser extraído de plantas. É muito complicado estruturalmente. E farmacologicamente, é uma das drogas mais complicadas sobre as quais já li. Mas a razão pela qual as pessoas estão interessadas na ibogaína é que havia um cara chamado Howard Lotsof que era viciado em heroína. Ele tentou ibogaína  tipo de um capricho. E então, depois, ele perdeu seu desejo de usar heroína e patenteou-a como uma intervenção anti-aditiva para o tratamento do vício em heroína. Então é uma coisa incrível. Uma das tarefas farmacológicas mais difíceis é tirar as pessoas dos opioides a ponto de, em certa medida, as pessoas levantarem as mãos e dizerem que o melhor que podemos fazer é terapia de reposição agonista.

Nós vamos dar-lhes metadona. Nós vamos dar-lhes buprenorfina. E estamos apenas dando a eles outro opioide regulado e esse é o melhor tratamento que temos. Quando se trata de realmente tirar as pessoas dele, realmente, não há nada em termos de farmacoterapia. Há clínicas que se especializam em ajudar as pessoas a abandoná-lo, mas não temos drogas que sejam projetadas para reduzir a dependência do próprio opioide. Então, parece ter esse efeito para muitas pessoas. Infelizmente, ele não foi tão bem estudado quanto eu espero, porque é uma droga da Schedule I nos Estados Unidos, que interferiu na pesquisa científica. Mas o que é realmente incrível sobre ibogaína é, embora seja famoso por seu tratamento do vício em opiáceos, é que eu acho que tem um efeito geral anti-vício, anti-compulsivo.

Também funciona para o alcoolismo. Também funciona para o vício em metanfetamina. Parece funcionar para muitos comportamentos compulsivos.

Daniel Valente Dantas : Só tem essa persistência de efeito em altas doses?

Hamilton Morris: Essa é uma questão que não foi completamente investigada. Mas meu palpite é que existem estratégias de dosagem alternativas que são mais seguras do que tomar altas doses únicas, que são referidas como doses de inundação. E isso seria microdosagem por longos períodos de tempo ou tomando doses mais baixas por longos períodos de tempo. E isso é especialmente útil porque a ibogaína é cardiotóxica e tem sido associada a várias mortes. Portanto, qualquer maneira de reduzir essa toxicidade é um benefício para o uso terapêutico da substância.

Daniel Valente Dantas : Existem outros, fora do vício, aplicações ou aplicações potenciais da ibogaína que as pessoas estão explorando ou criando hipóteses?

Hamilton Morris: Sim. Então, uma das coisas mais interessantes que pesquisei sobre a ibogaína é seu efeito sobre uma proteína chamada GDNF – que é o Fator Neurotrófico Derivado de Células Gliais . E esta é uma proteína que é muito útil no tratamento da doença de Parkinson. Tem havido algum trabalho clínico limitado, onde eles mostraram que pode causar um novo crescimento dos neurônios dopaminérgicos, que é o mecanismo do mal de Parkinson. Danos ao cérebro são a perda de neurônios dopaminérgicos. Então, está diretamente revertendo o efeito tóxico do mal de Parkinson. E eles descobriram que a ibogaína  provoca uma liberação da mesma proteína terapêutica. Então isso é muito útil. E isso é apenas a ponta do iceberg com isso. Parece também sinergizar com drogas dopaminérgicas. Portanto, é possível que também aumente a sensibilidade do paciente ao tratamento com L-dopa.

E, além disso, parece ter um efeito antidepressivo, e a depressão é um dos principais sintomas da doença de Parkinson. Então eu acho que isso poderia estar ajudando as pessoas com Parkinson. E há uma espécie de comunidade clandestina de pessoas com Parkinson que usam ibogaína . E eu, ocasionalmente, recebo emails desses tipos de pessoas. Muitas vezes, eles usam 20 mg por dia, e eles parecem realmente acreditar nisso como um tratamento. E, por um lado, eu entendo que é irresponsável falar sobre essas coisas sem muito apoio médico sério, mas o outro lado é que precisa ser estudado. As pessoas precisam estar cientes disso. E é muito triste ver os mesmos tratamentos sendo usados ​​para o Parkinson hoje que foram usados ​​30 ou 40 anos atrás. Ainda é muito bonito levá L-dopa, espere até que ele pare de funcionar, e então nós vamos mudar para outra coisa.

Mas não há tratamento disponível que esteja realmente abordando a causa raiz da neurodegeneração . E se isso acontecer, e os pacientes estiverem sendo privados desse tratamento, é uma coisa trágica.

Daniel Valente Dantas : Você mencionou no início de sua descrição da ibogaína que ela é extraída de plantas e difícil de sintetizar?

Hamilton Morris: Muito difícil, sim.

Daniel Valente Dantas : E eu estou tão feliz em tê-lo no show por muitas e muitas razões. Mas também só para discutir esse espectro de, não sei, materiais científicos, não tenho certeza se essa é a descrição certa, até as práticas xamânicas e assim por diante. Mas porque enquanto assistia ao episódio 5-MeO-DMT e à captura de sapos e também seu comentário no final, isso me fez pensar ou contemplar como uma das fraquezas do argumento para plantas inteiras é isso – ou apertar sapos, por isso importa – é muito ambientalmente insustentável. E se o objetivo é conseguir alguns desses compostos, também, você poderia ter fazendas como eles fazem no Brasil para o Santo Daime, onde eles têm a vinha de ayahuasca por apenas hectares, hectares e hectares.

Hamilton Morris: Oh, uau, isso é incrível. Você viu isso?

Daniel Valente Dantas : Eu não vi, mas eu conheço um cara que conhece um cara. Mas é um dos argumentos para a síntese que é apenas uma solução mais escalável, se alguém quiser – digamos, talvez não no caso de Parkinson, embora seja difundido, mas para o TOC ou a utilização de alguns desses compostos psicodélicos, se eles deveriam ser reprogramados ou derivados desenvolvidos que não fossem o Anexo I, a rota sintética é a opção sustentável, comparada ao uso de plantas que ocorrem naturalmente e assim por diante. É que – eu não conheço as realidades de extrair ou sintetizar porque não fiz nada. Mas isso é algo que você pensou muito ao fazer o show ou algo que surgiu muito? Como kratom é outro exemplo.

Vendo o tipo de devastação e os conflitos entre eu não sei se você poderia chamá-los de caçadores kratom e pessoas que estão tentando preservar algumas destas últimas florestas existentes. É muita violência, muita destruição. A síntese conserta isso?

Hamilton Morris: A sustentabilidade, claro, importa. E a síntese é, tipicamente, mais sustentável. Mas a outra coisa é que essas plantas são reservas genéticas que, se estamos apenas olhando para elas como uma cultura e não as valorizando como algo para conservar e estudar, então, podemos estar perdendo a oportunidade de descobrir todo tipo de coisas novas. . Tenho certeza de que existem velhas videiras de ayahuasca que contêm beta- carbolinas que nunca foram encontradas antes. E se nós estamos apenas cortando-os para usá-los em uma bebida, quando você pode facilmente usar a arruda síria, peganum harmala , ou algo assim, você deve se perguntar se estamos potencialmente perdendo a oportunidade. Ou eles poderiam ser cultivares úteis. Eles podem estar crescendo mais rápido.  Há todo o tipo de razões para manter e estudar plantas em vez de apenas usá-las.

O mesmo acontece com o peiote. Existem muitos alcalóides diferentes, e tem havido muito pouco estudo em termos de encontrar variedades de peiote em crescimento mais rápido ou encontrar cepas que tenham maior teor de mescalina ou maior teor de peyotina ou coisas desse tipo. E se quiséssemos disponibilizar essas coisas, essas seriam coisas necessárias para fazer, da mesma forma que foram feitas com cannabis. Você não cultiva cannabis. Você cultiva cannabis que foi criado para ter as qualidades que você está procurando. Normalmente, alto teor de THC. Mas há muitas outras coisas. Alto teor de THCV ou alto teor de CBD. E então eu acho que isso é realmente importante. Você quer ter reservas naturais dessas coisas que podem ser estudadas e podem ser usadas como estoque para reprodução. E você se arrisca a perder tudo isso se você está pensando apenas no momento, eu quero agora. O mesmo acontece com esses sapos.

Há muitas questões básicas e científicas que não foram respondidas sobre os sapos. Eu adoraria ver pessoas estudando a taxa que elas regeneram o veneno ou como elas reagem à ordenha ou se são sensíveis ao próprio veneno, o que é uma questão fascinante, porque com baiacu , elas realmente desenvolveram uma mutação no veneno. seu canal iônico de sódio que os torna insensíveis à toxicidade da TTX. Esta é a mesma verdade do receptor 5HT1A no sapo Bufo alvarius ? Eles também desenvolveram um tipo diferente de receptor de serotonina que os torna insensíveis ao próprio veneno? Esses são os tipos de coisas que eu adoraria estar fazendo com os sapos respondendo a essas questões básicas e científicas.

Quando se trata de apenas usá-los como uma fonte de drogas, você pode fazer 5-MeO-DMT a partir de melatonina, e é muito mais eficiente e muito mais barato, provavelmente, bem que parece que, sem uma boa razão, porque mesmo potencialmente assediar um sapo? E então, além disso, você tem a certeza sobre a dose, que é tão maravilhosa para poder dizer: “Isto é exatamente 15 mg de 5-MeO-DMT freebase” ao invés de “Este é 100 mg de veneno de sapo. que pode conter quem sabe quanto 5-MeO-DMT e por mais 5MEONMT ou serotonina O-sulfato ou qualquer lactona esteroidal encontrada. ”Há muita coisa lá dentro. E raramente é olhado objetivamente ou quantificado de alguma forma, então as pessoas que estão usando não sabem realmente o que estão obtendo.

Daniel Valente Dantas: Vou fazer uma pausa por apenas uma definição corretiva para mim e para qualquer pessoa que possa estar curiosa porque uma palavra apareceu várias vezes que eu já li mil vezes, alcalóide. Você pode definir o que é um alcalóide?

Hamilton Morris: Claro. No sentido mais estrito, um alcalóide é um material isolado de uma planta que contém um átomo de nitrogênio básico. Então esse é um alcalóide. Às vezes, o prazo é estendido para incluir qualquer material extraído de uma planta. Mas, na definição clássica mais rígida, o THC não seria um alcalóide porque não contém um átomo de nitrogênio. Salvinorina A não seria um alcalóide porque não contém um átomo de nitrogênio.

Daniel Valente Dantas : Terpenóide ? Não.

Hamilton Morris: Sim.

Daniel Valente Dantas : Outra coisa que eu não entendo, mas eu li.

Hamilton Morris: Sim. Então é isso. É um termo derivado principalmente dos métodos clássicos de extração de plantas. Assim, todas essas drogas que possuem átomos de nitrogênio básicos, se comportam de certa maneira quimicamente, e podem ser extraídas de plantas usando uma extração de base ácida. E é assim que eles recebem esse nome.

Daniel Valente Dantas : obrigado. Este é o tipo de educação que eu preciso. Mas eu não vou pegar o podcast para fazer isso. Eu vou estar olhando para as recomendações do livro. Eu sei que não temos muito tempo e estou de olho no tempo. Mas mudança de marcha para drogas inteligentes, nootrópicos , não sei como pronunciar isso também. Existem tipos específicos de intensificadores cognitivos que você acha interessantes? E um que talvez você possa lembrar o nome de um dos seus episódios, na verdade, porque foi descrito em um panfleto por um dos químicos. Eu acho que foi o mesmo químico que teve –

Hamilton Morris: Darrell Lemaire , 2CD.

Daniel Valente Dantas : Tudo bem. Há algum aprimorador cognitivo específico que você achou eficaz e / ou interessante?

Hamilton Morris: É uma questão filosoficamente interessante porque, sempre que as pessoas dizem que algo as tornou mais espertas, sempre penso no efeito Dunning-Kruger. você está familiarizado com isto?

Daniel Valente Dantas : Eu não sei o que é isso.

Hamilton Morris: Creio que esses dois psicólogos em Cornell descobriram que o efeito de alguém mais competente em determinada tarefa, seja sua habilidade musical ou humor, é a probabilidade de subestimar sua capacidade. E quanto menos competentes eles são, maior a probabilidade de superestimar sua capacidade. Então eu sempre me pergunto o que seria a manifestação de um verdadeiro realçador cognitivo ? Isso faria você se sentir estúpido? Isso faria você se sentir cada vez mais consciente de todas as coisas que não conhece? Você se sentiria intelectualmente envergonhado de si mesmo? E será que as verdadeiras drogas inteligentes foram todas abandonadas porque na verdade fizeram as pessoas se sentirem incrivelmente estúpidas? Existe um grande problema com a autoavaliação no reino dos nootrópicos  . Só porque algo faz você se sentir mais inteligente não significa que você é mais esperto.

E depois há uma questão maior sobre como definimos inteligência? O que significa ser inteligente? Está tendo uma memória melhorada, isso significa que você é mais inteligente? Ser mais criativo é um sinal de inteligência? Normalmente não é incluído em nenhum tipo de medida objetiva de inteligência. Então, como você define isso para começar? E o que essas drogas estão fazendo? E qual é o efeito pretendido? É uma questão muito complicada. O mais básico, penso eu, é a memória. Essa é a coisa que a maioria das pessoas pode concordar, se eles tivessem uma memória melhor, seria útil. E eu acredito que algumas dessas coisas, muitas vezes, algumas das coisas mais mundanas como a nicotina melhoram a memória e ajudam o foco um pouco. Então, de todas as coisas que eu tentei no reino dos nootrópicos , e são muitos, o que eu ainda uso é apenas chiclete de nicotina. Eu tento usar menos.

Eu às vezes não uso nada. Eu sei que contei essa história sobre não usá-lo. Mas eu ainda mastigo de vez em quando porque isso realmente me ajuda a ler, especialmente se eu estou lendo um romance denso ou algo assim. Eu gosto de ir à biblioteca e colocar um chiclete de nicotina e realmente tentar me concentrar. Mas Noopept estava bem. PRL-8-53 estava tudo bem. Phenylpiracetam está bem. Normalmente, são os estimulantes que são um pouco melhores. Mas então a questão é: são estes nootrópicos ou são simplesmente estimulantes? E são estimulantes nootrópicos ? Como podemos designar essas coisas?

Daniel Valente Dantas : Você já tentou 2CD? Eu não tenho.

Hamilton Morris: Sim, absolutamente. E o 2CD é realmente interessante porque uma coisa, se você lê sobre pessoas, mnemonistas , pessoas com memórias fotográficas, uma coisa que todas elas parecem ter em comum é que são todas sinestésicas . E uma coisa que eu me pergunto é que a sinestesia que eles têm é essa ligação cruzada multissensorial de informações que ajudam a lembrar porque, se todas –

Daniel Valente Dantas : E apenas para as pessoas que estão ouvindo, para definir esse termo, são pessoas que podem cheirar cores ou visualizar números, esse é o tipo de reticulação que você vê. É como A Mente de um Mnemonista de AR Luria entra nisso em grande profundidade. Desculpa por interromper. Por favor continue.

Hamilton Morris: Sim. Quando você pensa em uma laranja, não é apenas uma laranja. É a cor. É o cheiro. É o sabor. É o som. É a textura. E há toda essa codificação multissensorial da informação. Isso permite que você lembre a laranja de uma maneira diferente? Ou você tem mais identificadores nessa memória que permitem recuperá-la com mais facilidade? Então psicodélicos também induzem sinestesia. E essa era uma pergunta que eu tinha era : esse efeito indutor de sinestesia poderia ser aproveitado para auxiliar na retenção de informações? E eu não tenho uma resposta real para essa pergunta. Mas eu acho que, se drogas como 2CD têm algum tipo de nootrópico  efeito, pode ser como resultado desse tipo de – há maneiras diferentes. Talvez a sinestesia encorajadora seja um caminho. Outra maneira pode ser apenas um efeito estimulante básico.

E outra maneira pode ser que eles façam com que você aborde os problemas de uma perspectiva diferente. E é por isso que James Fadiman está muito interessado em psicodélicos na solução de problemas porque, às vezes, ter um jeito diferente é tudo o que é preciso. Não necessariamente um caminho melhor. Não necessariamente de uma maneira mais inteligente. Simplesmente uma maneira diferente de olhar para algo é tudo o que é preciso para resolver esse problema, porque você ficou preso a uma certa maneira de abordá-lo. Você só está pensando nisso de um jeito. E só para misturar, para embaralhar o baralho por um momento e pensar: “Talvez eu pudesse ter feito isso de uma maneira completamente diferente” é o que é preciso.

Daniel Valente Dantas : Jim é ótimo. Ele também é muito divertido para conversar sobre os estudos que eles realizaram relacionados à resolução de problemas com ciências exatas e muitos problemas de engenharia. Para as pessoas interessadas, também falei com Jim no podcast. Então você pode encontrar o episódio de Fadiman facilmente. Para você, pessoalmente, se você tivesse goma de nicotina atualmente na pole position, colocaria algo em segundo ou terceiro lugar?

Hamilton Morris: Eu acho que os clássicos, nicotina, cafeína –

Daniel Valente Dantas : Cafeína anidra ou não tenho certeza se estou pronunciando isso corretamente.

Hamilton Morris: Sim, você é sim.

Daniel Valente Dantas : doce.

Hamilton Morris: E bom, antiquado Ritalin, na ocasião. Eu digo isso com um pouco de relutância porque os estimulantes são viciantes. E é um mau hábito entrar. Mas eu seria desonesto se não reconhecesse o fato de que o uso de doses baixas de Ritalina me ajudou.

Daniel Valente Dantas : O que significa dose baixa?

Hamilton Morris: como 10 mg. Eu não levo todos os dias. Mas é complicado porque lhe dá uma certa resistência intelectual que ajuda você a ler, escrever e pensar. E eu acho que, com muita disciplina, você poderia conseguir esses mesmos efeitos sem Ritalina. Mas isso me ajudou.

Daniel Valente Dantas : Você mencionou algo que eu quero voltar só por um momento para pessoas que possam estar ouvindo e interessadas, se quiserem avaliar antes e depois dos efeitos sobre a cognição. Você pode encontrar testes on-line que são usados ​​em estudos para avaliar o tempo de reação, memória de trabalho, coisas desse tipo. Então, se alguém estivesse praticamente olhando para os efeitos antes e depois de praticamente qualquer coisa, erva-mate ou álcool, isso realmente não importa, existem testes, se você procurar alguns dos estudos feitos por qualquer número de neurociência cognitiva, Kahneman e outros, onde você pode identificar os testes on-line que podem dar a você – ajudam você a estabelecer uma linha de base, se você quiser ver alguns dos efeitos. Mas sim, a inteligência pode ser bem cortada em tantas áreas diferentes de componentes.

Podemos ficar realmente muito complexos com pessoas que seriam – eu estava realmente envolvida em um estudo. As pessoas devem verificar isso. Ele também esteve no podcast, Adam Gazzaley , da UCSF, no Laboratório Gazzaley . Eles desenvolveram um software chamado Neuroracer que foi muito, muito eficaz. Eles terminaram, acho que foi a capa da Nature , em um ponto, sendo capaz de reverter certos aspectos do declínio cognitivo relacionado à idade. E que após o término do treinamento com software, houve persistência de efeito,  Eu quero dizer, pelo menos seis meses depois. Foi realmente notável. Portanto, existem testes que você pode usar para avaliar os efeitos desses tipos de compostos. Hamilton, poderíamos continuar, ou eu poderia continuar por horas e horas e horas. Mas suponho que provavelmente devêssemos terminar um pouco. Onde as pessoas podem encontrá-lo, dizer olá e aprender o seu trabalho?

Hamilton Morris: Sim. Eu tenho um Twitter @ hamiltonmorris , Instagram @ hamiltonmorris . Estou começando um site, hamiltonmorris.com, mas ainda não está pronto.

Daniel Valente Dantas : : Minha previsão é que teremos-lo, o plural majestático, neste caso, o que significa que Hamilton e pessoas que possam apresentar-lhe, no momento em que este vai viver. Então, Hamiltonmorris.com está pendente.

Hamilton Morris: E se você quiser assistir ao meu programa de TV, a Farmacopeia de Hamilton , pode ser comprada por US $ 3,00 por episódio no iTunes e na Amazon. E também é grátis no Hulu , e

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