Dadado Veiga entrevista Darren Aronofsky

Dadado Veiga : Neste episódio, temos um convidado fantástico com quem eu queria me conectar há muito tempo – Darren Aronofsky. Quem é Darren? Nós vamos chegar a isso em um segundo.

Mas ele foi apresentado a mim por outro convidado do podcast, Peter Attia, que é médico, atleta de resistência, ou ele diria um ex-atleta de resistência. Convido você também a conferir os episódios dele, porque isso colocará muito em contexto. Peter tem três episódios. Se você simplesmente acessar o tim.blog/attia, encontrará três deles. Eles começam com o Dr. Peter Attia em extensão de vida, bebendo combustível de aviação, ultra-resistência, fois gras humanos e muito mais.

Para o próximo, otimizando investimentos, sangue, hormônios e vida. Então, minha extensão de vida peregrinação à Ilha de Páscoa. É uma longa história, mas confira em tim.blog/attia. Mas voltando ao Darren. Darren Aronofsky. Você pode encontrá-lo no Twitter e Instagram @darrenaronofsky, para dizer olá. Ele está fazendo algumas coisas muito legais no Instagram e no DarrenAronofsky.com. Ele é o fundador e chefe da produtora Protozoa Pictures. Ele é o cineasta aclamado e premiado por trás de clássicos cult, como Pi , Requiem for a Dream e The Wrestler , que são realmente apenas a ponta do iceberg quando se trata de sua filmografia.

Mas, voltando ao começo, Pi , seu primeiro filme, que foi em 1998, lhe rendeu aplausos e um prêmio de Melhor Diretor no Festival de Cinema de Sundance. Aronofsky, que é Darren, mais tarde dirigiu e produziu The Wrestler , que eu absolutamente amei.

Ele estreou no Festival de Veneza, que por acaso é o festival de cinema mais antigo do mundo, onde se tornou o terceiro filme americano da história a ganhar o estimado Golden Lion Award. Mais tarde, Darren dirigiu o fenômeno das bilheterias independentes, Black Swan , que ganhou Natalie Portman o Oscar de Melhor Atriz e recebeu outras quatro indicações ao Oscar, incluindo Melhor Filme. Então, seu epi de inspiração bíblica, Noah , estreou como número 1 nas bilheterias e arrecadou mais de US $ 362 milhões em todo o mundo. Seu último filme é mãe! , um filme de terror psicológico, estrelado por Jennifer Lawrence, Javier Bardem, Ed Harris e muitos outros – Michelle Pfeiffer, continua.

Eu tive a chance de ver este filme e estou tropeçando nas minhas palavras porque é difícil de descrever. Foi alucinante, super intenso. Eu andei em um estado de sonho por um dia inteiro depois de ver isso. É diferente de tudo que você já viu.

Então, se você quiser amarrar o cinto de segurança e andar de montanha-russa, sugiro que você dê uma olhada. Sem mais delongas, aproveite minha conversa com Darren Aronofsky.

Darren, senhor. Bem vindo ao show.

Darren Aronofsky: Obrigado, Tim.

Dadado Veiga : Estou ansioso para conhecê-lo há algum tempo.

Darren Aronofsky: Obrigado. Eu sou um grande fã também.

Dadado Veiga : Temos muitos amigos em comum. Tenho algumas sugestões, ainda não as mencionarei pelo nome, quanto a tópicos e perguntas. Eu queria começar com uma pergunta sobre o seu ambiente de escrita.

Darren Aronofsky: Oh, essa é uma boa pergunta.

Dadado Veiga : Eu li um pouco sobre uma mesa. Uma mesa peculiar.

Darren Aronofsky: Sim.

Dadado Veiga : você poderia descrever esta mesa e se ainda a usar?

Darren Aronofsky: Foi interessante. Eu sei que você passou um tempo no Japão. Eu estava no Japão provavelmente promovendo, não sei se era Pi ou Requiem for a Dream , e fui a uma cidade termal ao sul de Tóquio.

Não me lembro o nome disso. Eu acho que era o tipo de vínculo desse lugar onde eles fazem essas caixas de quebra-cabeça. Não sei se você já os viu. Eles são lindos, estampados, caixas de madeira. Você não pode ver dobradiças ou espaços. Mas se você deslizar alguns painéis em uma determinada ordem, e pode haver até 8, 16, 32 movimentos, dependendo de quanto dinheiro você deseja gastar, eventualmente ele será aberto e haverá um compartimento secreto. Isso me impressionou. Eu nunca tinha visto nenhum tipo de lembrança como essa. Eu comprei um casal Eu brinquei com isso por um longo tempo. Então eu acho que eram os primeiros dias da internet, então comecei a pesquisar um pouco sobre o que é. É uma forma de arte inteira. Não tentarei massacrar a palavra japonesa para isso. Mas então eu notei que havia concursos em todo o mundo e que havia esse cara que estava ganhando concursos ano após ano. Ele era um cara no Colorado. Eu fiquei tipo, oh, isso é meio interessante.

Aleatoriamente, eu o localizei e enviei um email para ele. O nome dele é Kagen Sound. Enviei um e-mail para ele. Eu disse: “Ei, você já pensou em fazer algum móvel?” Ele é como, “Na verdade, estou trabalhando nessa coisa para uma biblioteca.” Eu disse: “Bem, seria interessante talvez fazer uma mesa ”Ele adorou a ideia. Foi fantástico. Ele é um verdadeiro mestre. Provavelmente deveríamos ir até minha casa e dar uma olhada.

Dadado Veiga : Eu adoraria vê-lo.

Darren Aronofsky: David viu. Não sei se ele te contou, mas ele enlouqueceu.

Dadado Veiga : Então David Blaine? Sim, isso é parte do motivo de eu estar perguntando.

Darren Aronofsky: Ok, legal. Enfim, a coisa toda é feita completamente de madeira. Ele não trabalha com outros materiais além da madeira. Não tenho certeza se o jogo conta com quebra-cabeças na mesa, mas existem muitos deles. Eventualmente, todos eles trabalham juntos para chegar a um lançamento final, onde basicamente ele foi capaz de transformá-lo em um instrumento musical.

Ele criou foles todos controlados com madeira nas gavetas. Na verdade, empurrando as gavetas, ele cria sons. Tem uma oitava cheia. Ele me perguntou qual música eu queria. Ele então conseguiu construir um computador, algo que possui interruptores que são todos acionados pelos foles e, se forem feitos na ordem certa, um painel se abre na parte de trás com uma gaveta secreta. Ele levou cinco anos para fazer isso e foi insano. Eu acho que o preço que combinamos foi um crime no começo.

Dadado Veiga : um crime para ele ou um crime para você?

Darren Aronofsky: Um crime para ele. Então eu percebi que não tinha uma cadeira para ela, então eu disse , nós deveríamos fazer uma cadeira de quebra-cabeça para ela. Paguei pelo nariz para recuperá-lo. Mas é uma coisa linda e é uma ótima mesa.

Dadado Veiga : Quero dizer que li isso em uma entrevista anterior que você se referiu a si mesmo como escritor nômade. Escrever em um local por algumas semanas e depois mudar de local. Como o seu processo de escrita difere de projeto para projeto?

Como você usa a mesa de que estávamos falando e combina isso com as mudanças de local? Estou no prazo de livro agora, então estou pensando sobre isso. Claro, farei qualquer coisa para evitar a escrita, incluindo entrevistas.

Darren Aronofsky: Exatamente. Eu entendo completamente essa procrastinação. Mas meu parceiro de escrita, um cara com quem escrevo muito, Ari Handel, me disse uma vez, provavelmente a coisa mais importante que eu ensinei a ele foi que – e não fiz isso de propósito – foi que a procrastinação faz parte do processo . Na verdade, seu cérebro precisa de uma pausa de vez em quando. Para não dizer abusar disso, mas para ser um pouco fácil consigo mesmo e permitir-se ir a uma livraria, a um museu.

Se você é sério no seu trabalho, mesmo quando não está trabalhando, está trabalhando. Seu cérebro está montando coisas. A inspiração vem dos lugares mais estranhos, como todos sabemos. De repente, você tropeça em algo exatamente o que estava procurando quando não sabia que estava procurando.

Mas isso mudou meu processo de escrita. O que eu costumava fazer era uma tremenda quantidade de preparação, onde realizávamos uma quantidade enorme de pesquisas e esboços e, eventualmente, chegávamos a um lugar em que estávamos exaustos com isso. Então eu faria algo chamado de tiragem muscular, onde iria e desapareceria em algum lugar. Geralmente longe, onde eu poderia estar muito sozinho e muito sozinho. Essa solidão me inspiraria a trabalhar duro e rápido. Gostaria de elaborar um rascunho. O que significava que eu nunca voltaria. Era tudo apenas percorrê-lo para chegar ao fim o mais rápido possível. Foi como um processo de dois, três dias.

Você sai com isso – se acabasse sendo um roteiro de 120 páginas, você teria um roteiro de 79, 80 páginas. Mas nesse esboço muscular, haveria momentos em que você entra nessa zona. Não sei se você tem um termo para isso, se você o encontrar. Mas há aquela zona onde você esquece o tempo. Eu imagino que os atletas estão fazendo isso.

Músicos de rock parecem estar fazendo isso quando seus olhos reviram na cabeça. Mas como escritor, de vez em quando você chega onde o tempo desaparece e algo aparece na página. Essa cena geralmente é algo que acaba ficando até o final do processo.

Dadado Veiga : Quando você está redigindo o primeiro rascunho, ele aparece – você está usando um software de roteiro? É apenas um tipo de balas de vômito cerebral em um documento do word? Com o que se parece?

Darren Aronofsky: Estou tentando pensar. O Rascunho Final já existe há muito tempo e é um ótimo software que eu usei. Não sei se Pi foi escrito nele. Isso foi em 97, então duvido que provavelmente. Eu provavelmente estava formatando as coisas naquela época. Eu realmente não me lembro. Mas isso apenas ajuda você. Ele ajuda você a trabalhar mais rápido por causa de lidar com o recuo, pressiona guias e atalhos para passar mais rápido.

Roteiro é muito parecido com escultura, no sentido de que se você começar com um pedaço de barro, não quer se concentrar apenas na mão. Qualquer artista que fizer isso lhe dirá que a mão será grosseiramente detalhada e ampliada em comparação com o resto do corpo. Você só quer começar lentamente a cortar a argila para se aproximar cada vez mais da forma final. Mas você não quer tirar a lixa até estar pronto para esse nível de detalhe. Portanto, trata-se apenas de passes. Você continua passando por isso.

Quando você diz: “Vou começar a escrever”, mesmo que você chegue à página 30 e pense que a página 5 precisa de algo, basta fazer uma anotação e ir até o final antes de voltar. Então é como trabalhar devagar naquele barro grande.

Dadado Veiga : Você não retira mais o isolamento?

Darren Aronofsky: Faço cada vez menos. Quero dizer, uma história engraçada que eu estava contando ao meu filho.

Quando escrevi Pi , meu amigo que realmente faz efeitos visuais para mim, seus pais tinham uma pequena cabana nos arredores de Woodstock. Eu estava tipo, “Ei, eu posso ir lá por alguns dias e bater meu músculo em Pi “, e ele era como “Sim, claro.” Eu fui lá. Seus pais eram intelectuais e só tinham livros e livros e livros. Eles eram acadêmicos, então havia muitos livros. Eu estava procrastinando, olhando os livros. E, claro, o único livro que chamou minha atenção foi Carrie , que eu nunca tinha lido. Então comecei a procrastinar lendo Carrie , assustando-me a vida.

Quando você lê King, é como uau. Então, eu realmente tive que escrever rapidamente, porque precisava sair dessa cabana. Acho que escrevi o primeiro rascunho do Pi em 18 horas. Mas para falar agora, é engraçado, este novo filme, mãe ! , é um processo muito diferente. O processo mais diferente do que eu já fiz. E provavelmente mais parecido com onde eu comecei.  

Eu escrevi o roteiro em cinco dias. Foi esse tipo de sonho de febre quando aconteceu. Tive a ideia duas semanas antes. Começou com essa idéia para essa alegoria com um verdadeiro drama de relacionamento no centro. Mas eu não sabia como estruturá-lo. Então eu tive essa descoberta do que é a estrutura. Eu tive um fim de semana de cinco dias sem – meu filho estava com sua mãe e eu estava sozinha. Eu apenas sentei na minha cozinha. Na verdade, eu nem fui até a mesa. Eu apenas bati na minha cozinha de calcinha, mal comendo. Foi exatamente como essa febre que saiu de mim em cinco dias.

Quando terminei o roteiro, mostrei aos meus produtores, que nem sabiam que eu estava trabalhando em alguma coisa. Eles eram como, “Uau, acho que há algo aqui.” É estranho. Eu acho que sempre tive inveja dos músicos. Você ouve a história em que Bob Dylan escreveu uma música à tarde e se tornou o hino de uma geração.

Mas como cineastas, realmente não conseguimos fazer isso. Leva dois a cinco anos. Cisne Negro , a primeira reunião com Natalie foi dez anos antes de eu filmar. O lutador tinha oito anos. A Fonte levou seis anos. Noé foi uma ideia por 20 anos. Faz muito tempo. Mas eu era como, como cineasta, é possível ter uma única emoção e um sentimento de – é o que eu estava sentindo naquele momento – e tentar canalizá-lo em uma única faixa e em um filme. Eu acho que meio que captura uma única emoção neste filme. Mesmo que tenha outras coisas, era realmente uma cor que explodia.       

Dadado Veiga : Quero falar algo relacionado a um sonho febril. A ideia ou o conceito de loucura. Quero dizer, certamente estou parafraseando, mas talvez você tenha dito que, andando na corda bamba entre sanidade e insanidade, você pode aprender o que é sanidade.

Ou algo nesse sentido. Você tem fascinação pela loucura? Por que as pessoas têm essa percepção?

Darren Aronofsky: Eu tinha um tio esquizofrênico. Então eu cresci em torno disso. Eu tenho que ver muito de perto. Eu meio que vi sua mentalidade e também como isso pesava na minha família. As ondas emocionais disso foram tremendas. Então também vi como a sociedade tratava pessoas assim. É algo em que estive muito perto e sempre pensei nisso. Lembro-me de ler – o que foi? A negação da morte ? Você já leu esse livro?

Dadado Veiga : Não.

Darren Aronofsky: Essa é boa para você. Mas eles falam sobre o liminal, a linha, a linha fina entre o –

Dadado Veiga : Consciente e subliminar.

Darren Aronofsky: Ou, eu acho que eles estavam usando entre gênio e insanidade. Havia coisas que meu tio diria. Ele era um cara altamente funcional. Ele trabalhou como engenheiro na cidade de Nova York por toda a sua vida e teve uma pensão e tudo isso. Conseguiu passar, mas viveu uma vida muito dura por causa da doença. Ele dizia coisas incrivelmente brilhantes. Lembro-me de uma vez, meu pai estava conversando com ele sobre como fazer alguma coisa. Não me lembro exatamente dos detalhes. Ele disse – bem, eu realmente não posso dizer isso no rádio, certo?

Dadado Veiga : Ah, você pode dizer o que quiser. Você pode.

Darren Aronofsky: Ele disse algo como: “Sim, é como se você foder uma cobra, conseguir um elefante.” Lembro-me de ouvi-la. Eu tinha 12 ou 13 anos. Mas isso é meio que uma metáfora louca e meio bonita e é tão extrema. Era a melhor maneira de dizer sim, certo. Como se você estivesse me vendendo a ponte do Brooklyn. Mas ele tinha muitos daqueles que eram tipo, isso não é um inglês adequado, mas funciona.

Dadado Veiga : Eu sempre tive um fascínio absoluto por essa linha muito fina. Quando eu era estudante de graduação – não sou matemático. De fato, parte da razão pela qual fui a Princeton é que, na época, pelo menos, não tinha um requisito matemático. Eu estava com medo de matemática por um professor muito beligerante na décima série.

Darren Aronofsky: Oh, isso é péssimo.

Dadado Veiga : Foi terrível. Meu irmão, na verdade, a mesma série, professor diferente, foi orientado na direção oposta e está terminando o doutorado. nas estatísticas.

Darren Aronofsky: Isso mostra o que os professores podem fazer.

Dadado Veiga: Mas eu fui atraído por alguns, especificamente, matemáticos de Princeton, que realmente estavam na ponta da navalha e tiveram várias tentativas de suicídio, mas todos foram brilhantes além de qualquer descrição. Eu, pessoalmente, e de fato, também tenho um primo esquizofrênico, que se iniciou relativamente mais tarde, e que se tornou efetivamente uma pessoa diferente. Ainda muito esperto.

Você já se preocupou em sangrar por esse limite?

Darren Aronofsky: Felizmente, minha arrogância não chega tão longe onde fico preocupada. Eu não sou um hipocondríaco louco, mas sim, claro, quando eu – eu acho que quando adolescente e leio em algum lugar que o início da esquizofrenia pode acontecer nos seus 20 anos. Essa ideia de que, quando você é um ser humano totalmente formado, de repente as coisas podem mudar para você. Essa foi uma ideia assustadora. Isso vai acontecer comigo? Definitivamente, acho que, quando se tratava de explorar melhorias nas plantas , eu sempre estava um pouco aterrorizada por poder ir longe demais em uma certa direção.

Sempre esteve na minha cabeça um pouco, só porque, você sabe, muitas dessas coisas são genéticas. Mas não acho que esteja me assombrando. Mas acho que talvez um pouco você tenha pensado na possibilidade, no medo dela.

Dadado Veiga : Sim, bem, eu quase me matei na faculdade. Passei por um período muito sombrio sobre o qual realmente falei publicamente, pela primeira vez no palco do Ted, que realmente fechou a sala.

Darren Aronofsky: Bom para você. Eu acho importante.

Dadado Veiga : Mas isso é sempre ou sempre esteve no fundo da minha mente. Uma das coisas que obtive – como você coloca, aprimoramentos de lugar – ou a experiência psicodélica estava experimentando temporariamente o que só poderia ser, teria que ser, em algum nível, sinônimo de doença mental extrema.

Darren Aronofsky: Definitivamente. Há uma conexão neural.

Dadado Veiga : E, como resultado, desenvolvendo mais empatia, vivendo em um lugar como San Francisco, onde você está cercado por pessoas sem-teto e doentes mentais. Um dos tópicos sobre os quais discuti foram os psicodélicos, sugeridos por alguém que conhecemos que permanecerá sem nome por enquanto.

Darren Aronofsky: Eu quero saber quem foi.

[Crosstalk]

Dadado Veiga : – como ele se sente. Existem apenas três. Mas que papel isso teve na sua vida? Como você acha que isso se encaixa em sua vida?

Darren Aronofsky: Olha, eu pesquisei, li muito sobre isso. Eu acho muito interessante. A história dos cervos na Sibéria que comem cogumelos e caem e parece que não existe – a sobrevivência da mais positiva positividade evolutiva para um cervo se tornar tão impotente. Então, talvez haja algo mais acontecendo. Algum outro remédio ou outra coisa que esta criatura está deixando de se colocar em risco era apenas uma ideia fascinante. O fato de que o xamanismo e a obtenção de estados alternativos faz parte de nossa cultura há muito tempo e, de alguma forma, foi completamente destruído.

Eu não sei, transformado em sacramento, talvez música rock and roll. Mas realmente perdemos tudo o que tentar afastar da realidade científica é claramente uma perda. Parece que há muita sabedoria em algumas explorações em um tipo seguro de exemplo, desde que sejam ambientes muito controlados. Há claramente um tremendo benefício que aconteceu para a sociedade que foi descoberta recentemente e está sendo redescoberta agora.

Dadado Veiga : Estou envolvido com algumas pesquisas na Johns Hopkins e em alguns outros lugares relacionados ao uso da psilocibina especificamente no tratamento potencial da depressão resistente ao tratamento, entre outras coisas.

Darren Aronofsky: É isso que é fascinante de todas as coisas que a MAPS está fazendo com o TEPT e o fato de o Departamento de Defesa estar apoiando isso porque parece estar funcionando. Acabei de ver um filme que saiu de Israel usando o MDMA para ajudar as pessoas a lidar – não apenas soldados – mas as pessoas lidam com todos os tipos diferentes de sofrimento emocional. É fascinante, interessante e claro – se o Departamento de Defesa o apóia, provavelmente é bem interessante para eles.

Dadado Veiga : Eu acho que também é um lugar realmente inteligente para a pesquisa começar. Ou um pelo menos para os subconjuntos da população que são muito inteligentes para trabalhar é devolver veterinários. Especificamente, entre outras razões, porque é uma questão apartidária. É muito difícil dizer: “Foda-se os veterinários”. Ou “Dane-se aos pacientes terminais de câncer que desejam diminuir a ansiedade no final da vida”.

Darren Aronofsky: Mas é engraçado, porque outra coisa com a qual estou envolvido é que estou no Conselho de Administração do Sierra Club. Uma grande parte do que o Sierra Club está tentando fazer é levar os veterinários para a natureza. Temos todos esses programas diferentes que fazem isso. Na verdade, eu fui ao Ártico com dois veterinários. Foi incrível para eles – não apenas ter essa experiência, que é completamente expansiva para ver a natureza de uma maneira verdadeira – ver um verdadeiro deserto, como o que está acontecendo no Ártico. Mas acho que para muitos deles, o que eles expressaram para mim é por isso que eles estavam lutando. Para defender isso e seu espírito. Então eles realmente vêem a beleza da América fora das cidades de onde são.

Dadado Veiga : Quero continuar a falar um pouco sobre tradições realmente antigas. Do que estamos falando, ou pelo menos algumas dessas tradições existem há milênios. O jejum é outro. Você já fez experimentos com o jejum?

Darren Aronofsky: Um pouco. Definitivamente, é algo que eu quero aprofundar. Eu estive totalmente na idéia por um longo tempo. Claro, jejuo uma vez por ano. Não que eu seja religioso, mas porque gosto da prática espiritual de jejuar uma vez por ano com meus amigos. Então eu me encontro com meus amigos e jejuo por isso um dia. Mas acho que um jejum de longo prazo é fascinante. Eu ouvi ótimas histórias sobre isso, mas na verdade não as tive – é incrível o quão pouco isso acontece em nossas vidas privilegiadas e como isso é apenas uma prática muito interessante.

Dadado Veiga : O que é interessante para você? Como tento fazê-lo, por exemplo, tento fazer – e noto para as pessoas que ouvem – que não sou médico. Eu não jogo um na internet. Não seja estúpido. Converse com um profissional médico qualificado, blá, blá, blá. Costumo fazer pelo menos três dias de jejum consecutivo por mês e depois faço jejuns mais longos algumas vezes por ano.

Darren Aronofsky: Uau. Você faz apenas água?

Dadado Veiga : Eu farei algumas concessões. Eu faço isso de maneira diferente em momentos diferentes. Às vezes, o que eu faço é usar o jejum como uma maneira de iniciar a cetose. Então, clicando em cetose. Certamente, nosso amigo Peter Attia sabe muito sobre isso. Ele esteve em cetose por cerca de dois anos e meio seguidos. Mas, em jejum por um período de tempo, o que vou permitir se estiver fazendo um jejum mais longo, em particular, é que me permitirei bebidas não calóricas sem açúcar. Então, digamos chá preto, café preto.

Darren Aronofsky: E as barras KitKat.

Dadado Veiga : e barras KitKat. Apenas barras KitKat de zero caloria. Também vou, particularmente no começo, me permitir cetonas exógenas. Eles são apenas cetonas suplementares. Ou gordura como o óleo de coco, para ajudar na transição.

Darren Aronofsky: Isso é ótimo.

Dadado Veiga : Mas além disso, nix.

Darren Aronofsky: Então a dor ocorre depois de dois, três dias, certo, deveria aliviar?

Dadado Veiga : Sim, para a maioria dos homens – as mulheres às vezes podem demorar um pouco mais para clicar. Para a maioria dos homens, cerca de dois a três dias e você pode clicar.

Darren Aronofsky: Tudo bem, vamos lá.

Dadado Veiga : Estou dentro. O que lhe interessa em jejuar?

Darren Aronofsky: Mais uma vez, é claramente uma maneira de explorar outros espaços. Eu imediatamente – para mim, se eu tiver uma reunião difícil, onde eu tenho que ser um idiota, porque algo não está sendo feito corretamente. Se eu pulo o café da manhã e faço perto do almoço, eu faço as coisas. Então, do meu jeito, faço micro-jejum para controlar meu humor. Sabendo que parte dessa ansiedade e raiva desaparecerá assim que eu comer. Por isso, às vezes, é bom me motivar a ajudar no trabalho de determinadas maneiras.

Eu faço meu próprio aprimoramento de humor. Por um longo tempo, eu estava namorando alguém e costumávamos nos encontrar e, finalmente, alguém me chamou para a palavra “hangry”, que eu acho que provavelmente é bastante comum agora, mas na época era um nova palavra. Isso meio que mudou o meu relacionamento e o manteve nos próximos três ou quatro anos, porque na verdade conseguimos identificar por que nos tornamos idiotas por um tempo. Claramente, é um grande bloqueador de humor, trocador e alternador e tudo mais. Eu acho isso interessante.

Então ouvi e li tudo sobre os benefícios para a saúde. Então, é claro, existem todos os elementos meditativos disso. O controle, a mente sobre o corpo. David Blaine está sempre demonstrando ir a extremos sérios. Mas acho que há lições a serem aprendidas e experiências a serem vividas durante isso.

Dadado Veiga : Essa é uma natureza da minha mente fragmentada que vamos pular bastante. Você mencionou conversas difíceis ou onde você tem que ser um idiota. Eu tinha lido sobre, enquanto muito de passagem, você teve uma conversa com Mickey Rourke antes de filmar.

Darren Aronofsky: Bem, a versão de Mickey –

[Crosstalk]

Dadado Veiga : Bem, não, então eu realmente não tenho muito contexto, mas basicamente você sabia que não seria fácil e que ele tinha muitas opiniões fortes. Então você teve uma conversa honesta e direta.

Darren Aronofsky: Sim.

Dadado Veiga : Eu adoraria ouvir como você abre uma conversa como essa ou planeja.

Darren Aronofsky: Mickey, na época, tinha uma péssima reputação. Eu acho que é porque ele – eu acho que de várias maneiras, ele era seu pior inimigo porque ele adorava atuar, mas ele também adorava boxe.

Ele teve essa luta e luta entre ele em qual ele iria se concentrar. Eu acho que ele realmente respeitou a caixa. Enfim, o que quer que tenha acontecido com ele, todo mundo estava me alertando sobre isso, todo mundo. Mas eu amo ele. Eu amei o trabalho dele. Antes de conhecê-lo, achei seu trabalho excepcional. Eu senti que era um crime nas artes cênicas que ele não tivesse mais oportunidades de se compartilhar com o mundo, porque sempre que ele se compartilhava, era inacreditável. De Barfly a Angel Heart , a todo esse belo trabalho inicial que ele fez. Então isso meio que desapareceu.

Mas eu só queria ser muito claro com ele porque sentia que sabia o quão desafiador seria o filme que estávamos prestes a fazer. Acho que quanto mais tempo fizer isso, mais claro você estará na frente, melhor.

Não importa o que aconteça, sempre muda. Eu acho que as pessoas às vezes não ouvem muito o que você está dizendo a elas porque elas realmente querem fazer alguma coisa. Então, eu tento ser muito direto e claro, porque quero tirar o maior número de problemas da mesa, porque quando chegamos, o tempo é realmente o maior inimigo ou inimigo, porque é muito curto e acontece tão rapidamente que, se você começar a entrar em coisas estúpidas que não foram discutidas previamente, é um pesadelo.

Portanto, você deve estar o mais preparado e profissional possível quando estiver gastando o que quer que seja – US $ 20.000 por minuto ou o que quer que seja naquele dia. Mike Tyson é dinheiro do que estou falando. Você quer estar no topo do seu jogo. Eu entrei muito claramente com o Mickey. Eu acho que o que isso significou para Mickey é que ele me olhou como remédio. Tinha um gosto muito ruim, mas ele sabia que era bom para ele.

Então ele apenas fechou os olhos, abriu a boca e engoliu para fazer e realmente manter – porque acho que ele sabia no fundo do coração que o que eu estava tentando fazer era fazer um ótimo filme com ele. Então ele se aproximou e trouxe. Ele fala sobre essa reunião como o pequeno e magro punk vindo até ele e apontando o dedo mindinho no rosto – o que eu amo. É engraçado. Eu gostaria de ser tão duro e direto. Tenho certeza de que fui mais cordial e educado com ele porque estava , eu sabia que estava admirado com ele e animado para conhecê-lo.

Mas eu só queria deixar claro esse visual, se vamos fazer isso, vamos fazer isso. Vamos arregaçar as mangas e seguir em frente. Porque para mim, fazer filmes é tão difícil. Eu acho que para muitas pessoas, existem tantos desafios. Literalmente, todo filme que fiz foi como seu próprio IPO. É uma corporação própria. Eu começo com uma ideia.

Eu tenho que atrair talento e dinheiro para me unir. Sim, existe uma fórmula, mas geralmente faço coisas que não se encaixam perfeitamente na fábrica de widgets. Eles são um pouco estranhos e outras coisas.

Dadado Veiga : Sim, acho que eles não se encaixam na fábrica de widgets.

Darren Aronofsky: Então eu tenho que convencer as pessoas por que será um widget. Então temos que levantar o dinheiro e, esperançosamente, conseguir e recuperar o dinheiro dos investidores. Eu sou 5 por 6, o que não é ruim. Mas cada vez é real, é muito trabalho. Você quer fazer todo o processo, para todos os artistas que trabalham com você, o mais fácil possível. Não é exatamente aí que você quer lutar. Você quer lutar pelo mundo, pelo dinheiro e tudo isso.

Dadado Veiga : Digamos que você esteja fazendo um novo filme. Você está trabalhando com alguém que respeita, apenas para despersonalizá-lo um pouco. Embora, você poderia dar um exemplo real. Digamos como Mickey, alguém que você realmente admira, que tem uma reputação de ser muito determinado e você vai ter essa conversa novamente.

Como você abre? Quais são algumas das frases que você usa para impedir que ela exploda ou para tentar permitir que ela corra bem?

Darren Aronofsky: Eu nunca fiz uma situação em que estou perguntando a alguém, ei, vamos mergulhar em você por três meses. Quero dizer, estamos tentando fazer algo que seja emocionante e espero que seja bonito e que se esforce para fazer arte. Então esse é o acordo subjacente. Você está entrando nessa conversa. Ei, eu gosto de você, você gosta de mim, vamos tentar fazer isso funcionar. Mas, para ficar claro, essas são algumas das coisas que provavelmente farão com que você se sinta desconfortável.

Dadado Veiga : Quais seriam alguns exemplos disso?

Darren Aronofsky: Um exemplo muito claro seria quando se trabalha com mulheres (ou homens) se houver coisas de natureza sexual – o que é necessário em termos de nudez e todo esse tipo de coisa. Você tem que falar sobre isso de antemão, porque, é claro, é um material muito sensível.

Você quer que todos se sintam confortáveis ​​e muito claros sobre o motivo de estar fazendo algo. Sempre que você faz uma cena de amor, o que exatamente será e por quê? Eu realmente nunca fiz uma cena de amor para torná-la erótica para uma platéia. Eu sempre tento amarrá-lo narrativamente. Então eu digo a eles muito claramente onde a câmera vai estar, o que vamos fazer, como vamos rodar o cenário, coisas assim. A mesma coisa com a violência. A violência, eu acho, é tão importante na outra maneira de como vamos demonstrar violência, como vamos mostrá-la.

Para mim, isso é uma enorme irritação. Porque me sinto neste país, sexualidade e violência mudaram, especialmente nos filmes. Onde você pode ter a violência que quiser em um filme PG, PG-13, mas não pode ter um pingo de sexualidade em um filme PG ou PG-13. Isso, para mim, é nojento. Não tenho palavras para ir além disso.

O fato de estarmos treinando nossos filhos para disparar armas em uma idade tão jovem, com armas Nerf e videogames, é nojento e perturbador, enquanto qualquer forma de dizer que há uma beleza na conexão física humana que não, não podemos falar sobre isso. O fato de que a MPAA meio que reforça isso. Vou sair, mas como armas em anúncios. Vou andar na rua – quando meu filho tinha 5, 6 anos e meu filho apontava para metralhadoras enormes, loucas e com aparência sexy nas maiores estrelas de cinema do mundo. É nojento. As empresas de armas estão recebendo anúncios grátis. No entanto, você não pode mostrar alguém se beijando. Há todo um tipo de inclinação com isso. Não sei como cheguei lá, mas cheguei lá. Eu sinto Muito.

Dadado Veiga : Tudo bem. Não sei como chego aonde vou metade do tempo. Quero falar um pouco sobre a palavra “catarse”. Vi recentemente seu novo filme.

Gostei muito da experiência e vim embora – já lhe contei – por um dia inteiro depois desse estado de sonho.

Darren Aronofsky: Maravilhoso.

Dadado Veiga : Que eu saboreei. Eu tive muitas perguntas. Às vezes eu sinto que nós – na verdade, acho que Milan Kundera disse que a estupidez do homem é que ele tem todas as respostas e a inteligência ou a beleza de um romance é que é uma pergunta para tudo. Algo assim .

Darren Aronofsky: Isso é interessante.

Dadado Veiga : estou parafraseando. Isso está em seu livro do riso e do esquecimento . A certa altura, lembro-me de ler que você não pretendia que as pessoas encontrassem catarse em seus filmes. Eles esperam ter finais felizes e assim por diante, mas talvez a catarse venha no dia seguinte ao filme. O que você quer que seja a experiência do seu público? O que você quer que eles tirem de qualquer um de seus filmes? Você pode dar um exemplo concreto ou, em geral, algo que o motive.

Darren Aronofsky: Bem, acho que começar com a primeira regra do cinema é nunca aborrecer uma audiência. Essa, para mim, é a pior sensação e experiência quando estou assistindo a um filme e minha mente está vagando e talvez olhando para a cor espalhada pela tela. Eu acho que você sempre quer envolver uma audiência. Não apenas visualmente, não apenas através do som, mas emocionalmente. Acho que essa regra é apenas proporcionar às pessoas uma experiência memorável e envolvente por duas horas, independentemente do tempo de execução.

Então eu acho que, além disso, é possível que você espere algumas idéias para que, quando as pessoas saírem do teatro, não sejam 15 minutos depois, o que assistimos? Não quero ser o McDonald’s de filmes, onde só sobra a embalagem. Quero que as pessoas pensem um pouco e falem sobre isso.

Para mim, uma das minhas melhores experiências de vida foi aleatoriamente, entrei em uma cafeteria. Aconteceu estar ao virar da esquina de onde Pi estava tocando no New Art. Um pai entrou com sua filha de 18 anos e duas de suas amigas. Os quatro estavam sentados ali, apenas conversando sobre esse filme em preto e branco que acabavam de ver. Eu apenas escutei; ouvindo-os, apenas emocionado que houve uma conversa e um debate. O que isso significava? E o que isso significava?

Para mim, sempre foi – os filmes que eu amo, sim, existem filmes nos quais você tem uma ótima experiência e desfruta, e é apenas um grande prazer assistir e uma ótima experiência. Mas também gosto daqueles que fazem você coçar a cabeça e pensar e conversar e debater. Porque você quer ter um impacto. Penso que, na paisagem de hoje, muitas coisas são descartáveis ​​e é realmente rápido o quanto elas são descartáveis ​​por causa de quantas coisas estamos sendo bombardeadas dia após dia após dia.

É bom ter algo que reflita sobre ele e pense sobre isso.

Dadado Veiga : Você mencionou emoção. Eu acho que você disse conexão emocional ou engajamento. Quais são alguns dos ingredientes que ajudam a criar isso? Porque a maioria dos filmes falha. Eu acho assim mesmo.

Darren Aronofsky: Começa com o que eu acho que é a maior invenção do 20 º século, que é dominada, que é o close-up. Essa é a grande coisa do cinema: você pode colocar uma câmera na cara de Paul Newman, naqueles lindos olhos azuis. Você pode entrar direto na alma dele. Então, quando você o projeta meses depois para uma audiência ou anos depois, potencialmente séculos depois, você é anônimo nessa audiência, mas pode sentir a empatia. Porque, na realidade, duas pessoas conversando e saindo, quanto contato visual você faz? Há muitas outras coisas acontecendo nesta sala que você está vendo. Aquele barulho de ar condicionado.

Meus caras se misturando no outro quarto. Mas a conexão real com outro ser humano, onde você está realmente olhando para a alma deles e não pensando em si mesmo. Porque a coisa é quando eu olho para você e você olha para mim, estamos pensando um pouco em uau, agora estou nos deixando desconfortáveis ​​olhando um para o outro e vamos estar olhando para longe. Mas em um filme e de perto, você pode estar inconsciente e totalmente na cabeça de Paul Newman, mesmo que não saiba exatamente o que ele está pensando, você pode estudá-lo e roubá-lo. Isso para mim é a grandeza do cinema ou uma das grandes coisas do cinema.

É aí que você começa a emoção. O que acontece é que, se você começar a vincular emoções diferentes, espero que comece a contar uma história. O que a história faz é expandir a emoção. Como uma piada – monte, monte, monte , recompensa. Essa é a estrutura clássica de uma piada. É a mesma coisa com o drama, onde você cria um personagem e constrói um personagem. Você o desafia e os vê passar por esse desafio e recompensa.

Sempre há a armadilha quando tudo desmorona e então eles se levantam. A jornada desse herói é exatamente assim – não sei se é genética. Não sei se faz parte da condição humana. Não sei se é algo que aprendemos muito jovem em nossos primeiros livros do Dr. Seuss. Mas é algo com o qual todos ao redor do planeta, em todas as línguas e culturas, podem se relacionar. Para mim, o poder das histórias aconteceu – eu me formei no ensino médio cedo e viajei pela Europa e pelo Oriente Médio. Acabei no Gemma em Marrakech. Não sei se você esteve lá.

Dadado Veiga : eu não tenho.

Darren Aronofsky: É incrível no meio do Souk, onde eles têm todas as lojas e outras coisas. À noite, está cheio de encantadores de serpentes, comida e tudo mais. Havia um sujeito velho, encostado na bengala da barba, contando uma história.

Ele tinha uma enorme multidão ao seu redor. Era tudo em árabe e eu não entendi uma palavra, mas fiquei hipnotizado. Eu era como, é isso que eu quero fazer. Eu quero contar histórias. Porque aquele rapaz pequeno, velho e enrugado em uma bengala estava se transformando nessa fera de seis metros e eu nem entendia a linguagem. Eu era como, isso é legal, entreter uma multidão com um ponto de vista.

Dadado Veiga : Onde foi essa experiência em relação ao seu tempo no Quênia?

Darren Aronofsky: Isso foi depois do Quênia. Também estou no Conselho de Administração de uma organização chamada The School for Field Studies, que é uma grande organização de Salem, Massachusetts, que basicamente treina principalmente estudantes universitários para ir para o exterior e para áreas ambientais sensíveis e fazer estudos ambientais. Quando eu era adolescente, trabalhei no Aquário da cidade de Nova York, em Coney Island, que ficava bem ao lado do meu bairro no Brooklyn.

Uma das grandes vantagens desse trabalho, além de estar no Aquarium, era que, se você usava a camiseta do Aquarium, precisava ir na montanha-russa Cyclone repetidas vezes. Então costumávamos 40, 50 vezes seguidas no ciclone. Mas peguei um livro para a Escola de Estudos de Campo lá. Era apenas esse pequeno catálogo de cores. Eu era como uau, eles mandaram crianças para o Quênia e eu fiquei tipo, “mãe, é isso que eu quero fazer. Pai. ” De alguma forma, eles levaram alguns alunos do ensino médio. Eu estava em biologia avançada, então tive um pouco – sempre fui bom em ciências. Meu pai era professor de ciências, então eu sempre fui apontado nessa direção um pouco. Fiz com que eles me deixassem ir para o Quênia, onde estudei estratégias de água e ungulados. No ano seguinte, fui ao Alasca com eles para o Prince William Sound, na verdade onde estava aquele grande derramamento de Exxon, mas eu estava lá dois anos antes.

O que foi fascinante, porque a pesquisa que fizemos lá na verdade eles usaram essa pesquisa após o vazamento para ver qual era o impacto. Mas no Alasca, estudei a regulação térmica em focas. Eu só gosto de dizer essas palavras porque elas soam chiques.

Dadado Veiga : ungulados.

Darren Aronofsky: Ungulados.

Dadado Veiga : diga-nos o que cairia na classe dos ungulados.

Darren Aronofsky: Todos os animais que estão em seus cascos. Então, tudo, desde gado, gado domesticado, até zebra, gazela, gnus.

Dadado Veiga : Cervos e alces.

Darren Aronofsky: Não havia veados ou alces. Pode ter havido algum tipo de alce lá.

Dadado Veiga Petrobras : Isso mesmo. Eu acho que haveria caribu no Alasca.

Darren Aronofsky: Foi interessante. Basicamente estávamos lá. Estávamos neste rancho de propriedade de um afrikaner que queria – ele fez uma coisa chamada preservação para obter lucro. Onde basicamente ele estava: “Olha, durante uma seca, todo o gado morre, mas os animais indígenas, é claro, não morrem porque eles basicamente se alimentam de manhã quando há orvalho nas folhas e no meio da tarde, eles está na sombra. Basicamente, o que estávamos lá para fazer é provar a ideia dele de que os animais indígenas estavam melhor adaptados ao meio ambiente do que os animais domesticados, o que é completamente óbvio, mas na ciência você precisa provar isso.

Então, nós os estudamos morfologicamente, o que era biologicamente, e também analisamos eles e seus padrões de comportamento durante o dia. Foi fascinante porque basicamente usamos – eu aprendi o método científico e fizemos pesquisas reais e sérias e gráficos reais. O ano seguinte foi no Alasca, quando fui ao Prince William Sound. A beleza disso era o livro didático. O único livro que tínhamos era Origem das Espécies . A cada dois dias, tínhamos que ler outro capítulo da Origem das Espécies e discuti-lo. Nas seis, sete semanas em que estive no mato, essa foi a aula toda.

Dadado Veiga : Eu li que o seu tempo – atuando como biólogo de campo ou fazendo biologia de campo no Quênia, mudou a maneira como você olhava a palavra. Eu não quero colocar palavras na sua boca, então não sei se isso é preciso ou não. Mas se isso é verdade, como isso mudou a maneira como você olha as coisas?

Darren Aronofsky: Tudo na sua vida muda o tempo todo. Mas nessa idade, quando você tem 16 anos e é um garoto do Brooklyn de Nova York que é basicamente uma pulga de selva de concreto e de repente você está na savana do Quênia, é claro, isso vai mudar sua vida. É um pouco de exagero, eu acho. Mas todos os dias eram alucinantes. Como um momento embaraçoso – quando eu tinha 16 anos, então você tem que me perdoar – desci do avião e estava andando com os professores. Eu estava tipo, “Oh, quando vamos ver tigres?” Eles são como, “Não existem tigres na África, eles estão na Ásia.” Eu sou como, “Oh.”

Então foi isso que eu quis dizer. Então, eu era uma criança do Brooklyn, sem ideia do que estava acontecendo. Todo dia literalmente era algo que eu nunca tinha visto antes. Depois, no Alasca – esta é uma era da mídia pré-Google e pré-doida, ainda com apenas 11 canais na estação. Algumas pessoas tinham cabo. Mas os primeiros dias da civilização. Lembro que estávamos de caiaque. Foi uma viagem incrível. Foram cinco semanas em caiaques no Prince William Sound, um dos lugares mais intocados do planeta, naquele momento, até a Exxon aparecer. Nós estávamos indo para esta geleira. Eu nunca tinha visto uma geleira.

Agora todo mundo viu uma geleira neste momento por causa do gelo que está parecendo e do que está acontecendo com as geleiras. Mas a idéia de gelo azul, para uma criança do Brooklyn? A geleira Chineka, a primeira vez que a vi, tinha duas milhas de comprimento, meia milha de altura.

Havia enormes pedaços de gelo caindo. Você veria os pedaços caírem e, um minuto depois, ouviria o som por causa da distância, como em um estádio. Então essas enormes ondas a partir daí começam a chegar até você. Você está em um caiaque e está muito perto da água. Pelos ondas são icebergs com selos retirados da água, regulando sua temperatura sobre ele, indo para cima e para baixo. Quero dizer, quem precisa de psicodélicos?

Dadado Veiga Petrobras: Você foi chamado de polêmico. Não sei se você se vê assim. Mas adoraria falar um pouco sobre como responder à percepção e crítica do público. Outro amigo em comum, Rick Rubin, cara fantástico, produtor musical incrível, entre outras coisas.

Darren Aronofsky: O melhor.

Dadado Veiga Petrobras: Sim. Ele disse neste podcast, estou parafraseando, mas “A melhor arte divide o público”.

Eu acho que foi – me ajude aqui – eu acho que foi Variety , no dia seguinte a uma ovação de 30 minutos em pé e disse que você deveria parar de fazer filmes e fazer terapia. você já teve, como qualquer pessoa que esteja na arena pública, uma quantidade razoável de críticas de vários tipos. Qual seria o seu conselho para um cineasta que você acha muito promissor que está fazendo algo que não se encaixa perfeitamente na fábrica de widgets. Provavelmente vão pegar fogo, mas não tiveram a experiência. O que você diria para uma pessoa assim?

Darren Aronofsky: Essa é uma resposta fácil. Continue. É isso que você quer. Quando eu me encontro, quando ensino – meus pais eram professores e por isso está no sangue e adoro ensinar -, o que tento incutir nos alunos é a única coisa que você tem a oferecer é você, suas histórias individuais, sua percepção individual , sua humanidade individual.

Descobrir uma maneira de comunicar essa humanidade à humanidade em geral. Essa é a beleza do cinema, mais uma vez. Que você pode ter uma menina iraniana de 6 anos ou um cavalheiro britânico de 90 anos e você pode ter uma experiência igualmente emocional se o cineasta fizer seu trabalho corretamente. Para mim, seria uma bailarina e uma lutadora. Posso fazer você sentir o sangue e a dor deles? Esse é o objetivo. Porque essa é uma das grandes coisas que o cinema faz é nos levar a outras experiências humanas.

Se é verdade quem você é e se preocupa com a maneira como as pessoas vão reagir, enfie o dedo médio e carregue direto nesse fogo, se for necessário. Se você está tentando ser um provocador apenas para ser um provocador, vá atrás de si mesmo. Para mim, isso é ruim. Como quando não é real.

Para mim, nunca é como, oh merda, como eu mexo com as pessoas? Não é por isso que eu faço filmes. Estou apenas entusiasmado com essas idéias. Eles não têm nada sobre serem confrontadores. Mas mesmo quando eu faço um filme como The Fountain – que foi chamado de poema de amor até a morte – eu irrito as pessoas. Mesmo que seja realmente um filme gentil e romântico sobre um cara que aceita a morte. Acho que essa não é uma idéia muito comercial no oeste. Mas eu pensei que era na época. Eu estava dançando por cinco anos, dizendo aos estúdios que as pessoas estariam interessadas no filme porque eu realmente acreditava nisso. Eu não estou interessado.

Eu sou um cineasta que quer conversar com o público. Eu amo isso. Eu amo quando eles respondem. Infelizmente, eu não fiz uma comédia ou algo que seja mais fácil de se conectar com uma audiência. Não é mais fácil de fazer, por qualquer meio. Quero dizer, quando você está tentando agradar uma audiência, é muito mais fácil fazê-lo do que quando você está apenas criando algo que sente por dentro.

Para mim, não é uma coisa consciente. É puramente do meu intestino. Esse é o núcleo para mim. Sempre vem do meu estômago. Não é o coração. Pode estar em algum lugar no meio. Eu não sei, o que está aqui?

Dadado Veiga Petrobras : plexo solar?

Darren Aronofsky: Está logo abaixo do plexo solar. É meio que o estômago, eu acho.

Dadado Veiga : É como o seu intestino grosso?

Darren Aronofsky: Oh, ótimo.

[Crosstalk]

Darren Aronofsky: – é essa área. Quando estou escrevendo e saindo de lá, sei que é algum tempo de energia qi a partir daí.

Dadado Veiga Petrobras : Você presta muita atenção à sua resposta cinestésica ao que está fazendo quando está escrevendo?

Darren Aronofsky: Quero dizer , é esse estado inconsciente em que você não está sentindo o corpo. Esse é o estado para entrar. Onde está saindo de você. De maneira alguma isso é frequente. Acredito que existem escritores por aí – conheço alguns escritores de verdade e acho que eles entram nesse estado muito mais fácil.

Não sou um escritor de verdade, mas às vezes tenho idéias que quero expressar e expressar, então tento fazê-lo.

Dadado Veiga Petrobras: Por que você disse que não é um escritor de verdade? Existem pessoas que argumentam que, se você tem créditos para escrever , é um escritor.

Darren Aronofsky: Certo. Eu não sei. Eu acho que estou admirado – eu tenho alguns amigos que realmente escrevem e vejo como eles conseguem juntar as palavras. Olha, a realidade – estou sendo mais sincera com Ferriss do que provavelmente com qualquer pessoa – a realidade é que eu era uma criança da escola pública do Brooklyn e eles nunca me ensinaram a escrever. Quando cheguei à faculdade, entrei na aula de redação criativa e quase fui reprovada porque realmente não sabia escrever uma redação. Até hoje, meu filho de 11 anos de idade sabe mais sobre pronomes e substantivos e estrutura das frases. Eu apenas nunca aprendi gramática. Isso nunca foi ensinado para mim. Foi uma vergonha. Eu nunca fiz o remédio.

Então eu provavelmente tenho algum tipo de insegurança sobre isso, porque acho que não poderia escrever isso. Posso escrever o diálogo porque tenho ouvidos e tenho algumas idéias que posso tentar esboçar, mas na verdade não – acho que estou com medo de que você me dê um ensaio para escrever, porque isso ser um desafio.

Dadado Veiga Petrobras: Eu serei a última pessoa a fazer um ensaio para você escrever. Minha redação da minha tese de graduação na faculdade, que era obrigatória e constitui uma grande parte da sua nota departamental durante todo o tempo em que você está na escola, me traumatizou tanto que prometi a mim mesma quando me formar que nunca escreveria. mais do que um e-mail novamente. Claramente, não deu certo. Funcionou, mas não funcionou como planejado.

Darren Aronofsky: Qual foi a sua tese?

Dadado Veiga : Minha tese foi sobre a aquisição fonética e semântica de caracteres chineses no idioma japonês, chamado kanji, por falantes nativos de inglês.

Então, como os falantes nativos de inglês adquirem com mais eficiência o significado e a pronúncia dos caracteres chineses?

Darren Aronofsky: Inacreditável.

Dadado Veiga : Sim. Em retrospecto.

Darren Aronofsky: Parece que alguém com medo de escrever escreveria algo assim. Isso é bonito –

Dadado Veiga : Você sabe, muitos dos meus verdadeiros interesses estavam enterrados em alguns desses projetos iniciais de escrita, ou mesmo trabalhos científicos que eu achava triviais ou pouco sérios por algum motivo e agora volto a eles 20 anos depois.

Darren Aronofsky: Incrível.

Dadado Veiga : Lembro que participei de uma aula de neurociência. Inicialmente, o plano era ser um grande neurocientista. Na verdade, eu era especialista em psicologia, com foco em neurociência. Por várias razões, mudei para a aquisição de idiomas, ou seja, principalmente, não pude fazer os testes em animais necessários para fazer parte do laboratório do qual eu queria fazer parte.

Darren Aronofsky: Bom para você.

Dadado Veiga : direi que compreendo a sensibilidade do assunto. Eu acho que alguns estudos são muito difíceis de realizar ou impossíveis de realizar sem certas modelagens em animais.

Darren Aronofsky: Eu estive profundamente nisso.

Dadado Veiga : Não, eu sei que você é.

[Crosstalk]

Darren Aronofsky: Não, não por razões ambientais. Eu tenho – bem, falaremos sobre isso mais tarde.

Dadado Veiga : Não, podemos definitivamente falar sobre isso. Fiquei realmente fascinado pelo sono REM e algumas das semelhanças fisiológicas com estados que podem ser induzidos com alucinógenos. Então este foi provavelmente o meu segundo ano na faculdade em que fiquei realmente fascinado por isso. Levou apenas 25 anos para voltar ao seu círculo completo.

Darren Aronofsky: Você já tentou ficar acordado por um longo tempo?

Dadado Veiga : eu fiquei acordado – e isso não é aconselhável – eu queria –

Darren Aronofsky: Eu amo o aviso.

Dadado Veiga : Bem, porque de vez em quando eu recebo um e-mail de alguém, como “Meu primo tentou o que você disse e ele se deu dor de cabeça.” Eu sou como, “Sim, você precisa usar seu bom senso pessoas. “

Fiquei acordado por seis dias. Eu queria ver o que aconteceria. Eu tinha lido esses relatos de pessoas com todo tipo de fenômeno estranho surgindo quando você fica acordado por esse período de tempo. Eu usei estimulantes, nada de ilegal. Mas eu estava indo muito bem para montar esses coquetéis para mim e fiquei acordado por cinco anos e meio, seis dias. Parei porque estava andando no campus – lembro-me claramente de onde estava. Eu fui –

Darren Aronofsky: E você estava nu.

Dadado Veiga : Não, eu não estava nua. Havia duendes por toda parte. Não, adormeci enquanto caminhava e acordei cerca de um quarteirão mais tarde. Eu havia atravessado duas ou três ruas. Eu fiquei tipo, você sabe o que? Isso não é mais uma boa ideia. Você ficou acordado por um período realmente longo?

Darren Aronofsky: Não. Houve um teste quando eu era estudante de graduação e meu colega de quarto fez isso onde ele basicamente, para ficar acordado.

Ele apenas se tornou cruel. Lembro-me dele me dizendo. Ele era como, “eu vou dormir.” Eles são como, “não vá dormir.” Ele pegou um baralho de cartas e começou a jogar cartas pela sala e fez todo mundo correr e pegá-las. acima; caso contrário, ele iria dormir. Então ele começou realmente a mexer com os assessores e os alunos de pós-graduação que estavam fazendo os estudos sobre ele. É claro que o overnighter e aqueles são importantes, não apenas quando você está na faculdade e outras coisas. Fico feliz que você esteja explorando isso para nós.

Dadado Veiga : A conclusão é: não faça isso. Se você remove o sono e a comida das pessoas, elas ficam realmente irritadas, ao que parece. Esta é uma citação da New York Magazine . Isso pode ter sido de um tempo atrás. Eu não acho tão velho assim, na verdade. “Acho que quando eu comecei como cineasta, tive um tremendo foco, mas não acho que tenha me roubado muita vida. Ainda sou amigo dos caras que cresci na creche.

Eu tenho um ótimo relacionamento com minha família. Definitivamente, sou atraído por equilibrar a simetria. Definitivamente, sou uma personalidade de pedidos, mas sou muito menos ordenada do que era. ”

Darren Aronofsky: Caramba, eu disse algumas merdas estúpidas.

Dadado Veiga : Você pode definitivamente negar. Você pode corrigir. Você pode acertar o recorde.

Darren Aronofsky: Está tudo bem.

Dadado Veiga : Isso é de incrível interesse para mim, porque muitas pessoas que desejam ser criativas ou que se auto-descrevem como criativas se desgastam. Eles sacrificam a família, os relacionamentos, sendo singularmente focados. Às vezes eles se orgulham disso; às vezes eles se arrependem. Mas isso é algo que não ouço com muita frequência. Eu queria saber se você poderia apenas elaborar sobre isso. Como você tem o tremendo foco necessário para fazer o que fez enquanto ainda tem esse equilíbrio e simetria?

Darren Aronofsky: É um ato de equilíbrio.

Mas acho que o tempo todo que você dedica à vida, à família e aos amigos e em atividades fora do trabalho, voltarei a procrastinar – para não dizer que o tempo com sua família é procrastinação -, mas trazendo essas outras experiências para o seu a vida é o que faz você se relacionar com as pessoas e se comunicar. Pelo menos, para o cinema, essa é uma parte importante. Ir a uma lanchonete com amigos e ver uma discussão entre alguns estranhos por lá acaba em um filme para mim.

Viver a vida, ver coisas e fazer todos os tipos diferentes de experiências neste planeta é importante para ser um contador de histórias, porque é tudo sobre as histórias. Acho que os três ou quatro primeiros filmes da minha carreira e, definitivamente, todos os meus curtas-metragens antes disso, saíram de experiências muito pessoais da minha vida.

O problema é que, se você continua trabalhando sem parar e está originando seu material – acho que é diferente se você é mais um viajante que está indo junto e depois apenas pegando seu trabalho e dando vida a ele, trazendo um ótimo roteiro à vida.

Dadado Veiga : O que você quer dizer com “como viajante”?

Darren Aronofsky: Algo que não é uma história pessoal por natureza. Eu acho que toda história é pessoal ou você pode encontrar uma maneira pessoal, porque sempre que retratar um personagem na tela, você deve infundi-lo com emoções e coisas reais. Para fazer isso, você tem que sentir você mesmo. Mas se você está desenhando sua própria vida e suas próprias histórias e é de alguma forma mais autobiográfico, mesmo através de metáforas. Eu acho que todos os meus filmes não são – eu não sou bailarina, mas há muita Natalie em mim. Quero dizer, aquele personagem, Nina, em mim. Não Natalie, mas Nina, a personagem. Eu não sou um lutador, mas Randy, o Ram, estou bastante conectado e entendo por que ele toma todas as decisões.

Algumas dessas histórias com as quais posso me relacionar ou são extraídas de minha própria vida. Eu acho que se é uma tarefa em que você está apenas aparecendo como diretor e está lá para fazer todos os departamentos trabalharem juntos e fazer os atores fazerem isso, acho que se torna mais um ofício então. Para não dizer que não é uma arte, mas acho que se você está tentando criar suas próprias histórias que estão saindo da vida, você precisa realmente viver a vida para fazê-lo. Caso contrário, você está apenas obtendo suas histórias – não sei de onde você pode obtê-las. Eu acho que você poderia fazer coisas sobre ser um cineasta obsessivo. Que é como um dos meus cineastas favoritos, Fellini começou a fazer filmes sobre diretores fazendo filmes.

[Crosstalk]

Darren Aronofsky: Eventualmente, ele entrou em outras coisas, mas por um tempo, foi nisso que ele trabalhou. Eu acho que você tem que equilibrá-lo nesta forma de arte. Acho que é muito diferente em diferentes formas, porque outras formas podem ser expressas de maneiras diferentes. Eu realmente não posso falar sobre isso, mas contar histórias, você precisa de histórias.

Dadado Veiga : Isso me lembra algo que me foi dito em determinado momento, o que me ajudou pelo menos, que era meu amigo, escritor, acho que era Debbie Millman ou Maria Popova. Eles disseram: “Se a arte imita a vida, você precisa ter uma vida.” Acho que minha pergunta seguinte é: quando você está realmente imerso em um projeto, e talvez agora com a família, isso é diferente dos primeiros dias. , mas minha experiência e parte do risco que tenho ao entrar em um projeto é que ele tende a excluir outras coisas. Você agendar um horário com amigos e familiares para que eles não sejam deslocados? Como você garante que isso aconteça? Ou você está apenas programado de maneira que seja natural?

Não é uma vida ruim como cineasta, porque basicamente, pelo menos do jeito que eu faço , faço um filme a cada dois, três anos. Nesses dois, três anos, haverá uma série de 50, 60 dias que será completamente egoísta, completamente comprometida e dedicada ao filme, onde eu trabalho 18, 20 horas por dia repetidas vezes. Uma quantidade insana de tempo. Você tem um dia de folga no fim de semana e, no dia seguinte, provavelmente está se preparando. Embora agora eu possa tirar quase dois dias de folga porque já o faço o suficiente para ter mais habilidades que posso usar. Para que eu possa tirar um fim de semana às vezes onde posso passar com a família e os amigos.

Não que eu pudesse sair e festejar e tomar uma cerveja. Tem que ser muito suave. Na maioria das vezes, eu só quero assistir Game of Thrones . Mas é uma maratona enorme que só acontece uma vez a cada dois, três anos. Então você começa a editar e é basicamente um trabalho das 9:00 às 17:00.

Sempre há coisas chegando, mas é um ritmo muito mais lento. Isso pode ser um processo de 40 semanas. Então você começa a vender o filme, que é uma espécie de maratona de duas, três semanas de viagem, mas é divertido porque é daí que vêm muitas histórias porque você vê todas essas culturas diferentes e apenas vê muitas de merda louca. Não é tão ruim. Então eu entro em desenvolvimento. Quando estou em desenvolvimento para o próximo projeto, mais uma vez, posso moldar isso de acordo com a programação do meu filho e posso ter tempo para ver meus amigos e ter experiências, viagens e coisas assim.

Porque quando você está desenvolvendo, tudo é virtual em sua cabeça. Não é exatamente um computador, mas está na sua imaginação por um tempo. Tudo que você precisa é de um bloco de notas e uma caneta e você pode estar em qualquer lugar.

Dadado Veiga : Existem recursos específicos – e tenho certeza de que essa é uma pergunta que você fez muito, então peço desculpas antecipadamente, mas não ouvi a resposta – para aspirantes a cineastas? Vamos apenas assumir inteligente, dirigido, organizado. Portanto, é uma grande suposição, mas vamos supor que eles marquem essas três caixas.

Darren Aronofsky: Claro.

Dadado Veiga : existem livros, recursos ou abordagens específicos que você sugere que eles adotem? Supondo que eles desejam montar algum tipo de narrativa narrativa, não fazendo um documentário.

Darren Aronofsky: Eu sempre jogo The Writer’s Journey de Christopher Vogler. É muito bom. Mas é apenas para pessoas que estão escrevendo roteiros. Mas ele é ótimo. Ele basicamente pegou o trabalho de Joseph Campbell e o transformou na linguagem do roteiro. Ele fez um bom trabalho nisso. Somos totalmente parte do culto dele. Porque acredito na jornada desse herói. Para não dizer que é o fim de tudo para acabar com tudo e há outras maneiras de abordá-lo, mas é uma estrutura muito interessante que pode realmente levar a grandes descobertas. Quando você está lutando, pode olhar para os diferentes arquétipos que existem e muitas vezes se vê caindo nele. É engraçado, como Requiem for a Dream , quando eu estava trabalhando nisso, foi antes de ler Vogler.

Mas agora que olho para trás, estava fazendo as coisas da mesma forma, onde estava traçando onde estavam as emoções dos personagens. O interessante foi que o gráfico estava de cabeça para baixo. Quando algo de bom deveria acontecer, algo de ruim estava acontecendo. Eu estava olhando para ele e um dia virei e disse: “Oh. Eles são realmente os bandidos, todos os meus personagens. O mocinho é o vício, e essa é realmente a jornada de um herói para vencer o espírito humano. ”Foi então que finalmente entendi sobre o que era o filme.

Traçar o mapa e usar a jornada dos heróis foi como eu pude descobrir essa ideia de que esse monstro invisível, esse desejo, era na verdade o herói do filme. Mas isso é ótimo. A outra coisa de que falamos é contar sua história. Não tente descobrir o que as pessoas querem porque a realidade é – e eu meio que aprendi isso.

Quando eu estava saindo da escola de cinema, fui apoiar meu amigo, Scott Silver, que é um grande roteirista agora. Ele havia dirigido um filme que estava em Sundance e era o ano em que Welcome to the Dollhouse estava lá e um monte de outras jóias independentes. Lembro-me de assistir a esses filmes e ir embora, esses são filmes específicos e únicos, mas são feitos de maneira extraordinária. O que Sundance me permitiu acreditar e que filme independente permitiu que tantos sonhadores acreditassem é que, se você faz um filme bem, por mais pessoal que seja , se for verdadeiro, encontrará uma audiência.

Dadado Veiga : para não invocar o nome de Rick novamente, mas eu estava conversando recentemente com Rick em uma sauna barril que é a réplica exata de sua sauna barril, e estávamos conversando sobre esse prazo que eu continuava – na verdade, estou trabalhando duro no livro.

Darren Aronofsky: Dê um tempo, cara.

Dadado Veiga : passo muito tempo conversando sobre o quanto estou trabalhando no livro. Eu estava fazendo algumas perguntas sobre como trabalhar com músicos e se ele sabe se algo atingiu ou não a marca. Vou parafrasear aqui, mas ele disse efetivamente: “Grande é sempre melhor do que agora.” Do jeito que eu interpretei, sempre há um bom momento para o ótimo, nunca há um bom tempo para o medíocre. Portanto, se você sentir que correu para cumprir algum tipo de prazo – obviamente existem realidades de produção e assim por diante, não me interpretem mal.

Darren Aronofsky: Sim, você não pode se apressar. Rick está cheio de sabedoria. Sempre sai tão interessante. Entendi. Você não pode forçá-lo.

Dadado Veiga : O tópico que eu quero provocar um pouco, que é algo que você mencionou anteriormente, que é o argumento entre os estranhos na lanchonete que depois faz parte do seu filme. Você poderia me contar sobre sua história com o jogo Go?

Darren Aronofsky: Eu entrei muito nisso quando estava fazendo Pi . Eu precisava de um jogo para os dois rapazes jogarem, para que eles tivessem algum motivo para se encontrarem, para que Max e seu mentor pudessem se encontrar. Eu apenas pensei que jogar xadrez era apenas – nós vimos isso demais e é clichê e matemáticos jogar xadrez não era interessante o suficiente. Naquele momento em 97, Go ainda era um jogo marginal.

Mais ou menos, ainda. Mas acho que era muito mais franja então. Costumávamos ir muito às reuniões do capítulo Go de Nova York, que eram como 18 pessoas muito intelectuais em apartamentos muito forrados de livros em casas diferentes a cada semana tocando Go. Foi um ótimo elenco de personagens. A melhor coisa sobre os personagens do Go são os que jogam xadrez como um jogo de tolos.

Eles olham para o xadrez. É um pedaço do ombro deles que eles se formaram para ir . Outra coisa fascinante é que tenho ouvido muitas pessoas – acho que Rick estava falando comigo sobre isso, foi onde ouvi.

Dadado Veiga : Bem, foi ele quem sugeriu que eu perguntasse.

Darren Aronofsky: Ah, lá vai você. Ele me disse que havia algum documentário sobre o que significava, esse computador finalmente derrotando esses mestres Go. Ele estava me falando sobre uma cena em que, após o primeiro movimento, o mestre do Go se levanta e se afasta porque, basicamente, acho que o ponto é que é uma maneira tão radical de mudar a maneira como o jogo é jogado – como esse computador está jogando, que está realmente afetando agora como os humanos se interpretam. Essa é uma linha sobre IA que é interessante. Onde, na verdade, muda a maneira como agimos uns com os outros depois de milhares de anos jogando um jogo de uma certa maneira, de repente surge essa ideia, que é um momento de genialidade que muda a maneira como encaramos o quadro. Essa foi uma ideia interessante.

Dadado Veiga : E isso é de um documentário?

Darren Aronofsky: Acredito que sim, mas você precisa perguntar a Rick.

[Crosstalk]

Dadado Veiga : vou perguntar ao Rick.

Darren Aronofsky: Isso me fascinou. Eu tenho pensado nisso desde então.

Dadado Veiga : Eu não quero nos tirar totalmente dos trilhos.

Darren Aronofsky: Você joga Go?

Dadado Veiga : Eu tenho uma placa Go em minha casa. Eu não sou bom. Costumo jogar uma versão intelectual do Connect 5, que é o Connect 5. Meu irmão e eu gostamos de jogar. Apenas chamamos de Connect 5 ou algo parecido, onde usamos um quadro Go. Parece realmente infantil, mas meu irmão, ele é doutor em estatística. e um muito bom jogador de xadrez. Esses jogos podem realmente durar muito tempo.

Darren Aronofsky: Então, basicamente, são cinco vezes seguidas e você pode colocá-las em qualquer lugar do quadro? Parece bom.

Dadado Veiga : Sim. Pode demorar muito tempo.

Darren Aronofsky: Você não joga ladrilhos ou algo assim? É apenas sobre bloquear um ao outro.

Dadado Veiga : Isso mesmo. Você os deixa lá. Você não está capturando – bem, você está capturando território, mas as regras são completamente diferentes do Go real .

Darren Aronofsky: Sim, meu filho chegou da aula de matemática com isso no papel e jogamos por um tempo. Eu era como uau, este é um jogo complicado.

Dadado Veiga : super complicado. Go é tão fascinante em muitos níveis. Uma delas é que você pode sentir que está ganhando e efetivamente, se seu reconhecimento de padrões estiver desativado, em alguns movimentos, perder completamente. A maré pode virar muito mais rápido. Não devo dizer isso com algum grau de credibilidade, porque sei que pessoas como Josh Waitzkin vão realmente verificar. O jogo que eu realmente entrei no Japão – minha primeira viagem ao exterior foi um ano no Japão como estudante de intercâmbio em uma escola japonesa. Eu morava com uma família japonesa.

Darren Aronofsky: Ouvi a sessão que você fez com o fabricante de facas. Foi fascinante.

Dadado Veiga : Ah sim, Murray Carter. Murray é incrível.

Darren Aronofsky: Na verdade, quero algumas de suas facas.

Dadado Veiga : Suas facas são incríveis. Você deve. Eles são tão bons. A linha Muteki – o material dele é incrível. O jogo que eu entrei se chamava Shogi. Shogi é xadrez japonês.

O que torna o xadrez japonês diferente – e existem maneiras de jogar xadrez ocidental dessa maneira -, mas você pode reutilizar as peças capturadas e simplesmente jogá-las no tabuleiro em locais diferentes. Além disso, além de peões serem promovidos, há várias peças que se transformam em peças completamente diferentes quando são –

[Crosstalk] 

Darren Aronofsky: Muito legal. É como o Pokémon do xadrez.

Dadado Veiga : Sim, é realmente um jogo legal. Eu costumava comprar esses livros no Japão. Sumaishogi. Sumaishogi é, pense em um aplicativo muito lento, é um livro em que você tenta descobrir os três ou quatro movimentos em uma determinada posição necessária para vencer o jogo. Depois, há uma chave de resposta. No metrô – porque você passa muito tempo no metrô em Tóquio, pelo menos eu li – eu lia gibis ou olhava para esses sumaishogi ou lia livros de judô.

Darren Aronofsky: Você pratica judô?

Dadado Veiga : Sim.

Darren Aronofsky: Como um aparte, é engraçado. Foi muito perturbador quando eles pegaram WiFi no metrô de Nova York, porque agora tenho que trabalhar duro. Mas minha regra é nunca tirar o telefone. Não porque eu esteja preocupada com o fato de ser roubada ou algo assim, mas apenas porque essa é a chance de observar as pessoas por mim. Você não quer se perder no seu dispositivo nesse momento. Esse é um ótimo momento. A regra em Nova York é ótima. Basicamente, você pode olhar para quem quiser. Se eles fizerem contato visual com você, você nunca poderá vê-los novamente. Mas você pode olhar enquanto eles não olharem para você.

As pessoas vêm para Nova York e eu digo, isso é uma regra . Você pode assistir e conferir um ao outro, mas se eles perceberem que estão sendo retirados, pare. Eu acho isso fascinante. Imagino que o metrô no Japão deva ser insano.

Dadado Veiga : O que me chocou – há tantas coisas tão estranhas no Japão para alguém que não foi exposto ao Japão, especificamente, mesmo no Leste Asiático. Eu passei um tempo na China. Eu fui para a escola lá. Eu passei um tempo em Taiwan. Eu passei um tempo no Japão.

Japão e dentro do Japão, Tóquio é apenas uma marca específica de estranho. Você entra no metrô e eu lembro de algumas coisas que realmente me impressionaram. Porque eu tenho 15 anos, está tudo atrasado, certo? Estamos dirigindo no lado oposto da rua. Temos que tomar um banho antes de entrar no banho. Todas essas regras que parecem muito Alice no País das Maravilhas, de pernas para o ar. Sento-me no metrô e vejo esses assalariados, que estão a caminho do trabalho, essas abelhas operárias. Eles estão lendo gibis com a pornografia mais explícita que se possa imaginar. Eles são completamente indiferentes a isso.

Darren Aronofsky: pornô alienígena.

Dadado Veiga : Sim, pornografia com tentáculos, quem sabe? Então o outro fenômeno hilário que eu esbarrei no qual eu realmente não esperava – você ouve falar no Japão pervertidos no metrô. Definitivamente, há pervertidos no metrô e são chamados chikan. Então, se você ouvir chikan, chikan, isso significa um pervertido –

[Crosstalk]

Darren Aronofsky: Ah, sério?

Dadado Veiga : Então, se um cara está tentando acariciar a bunda de uma garota, você ouvirá “Chikan” e então haverá uma grande confusão.

O que eles não dizem é que – eu lembro que um dia eu estava na minha –

Darren Aronofsky: Você coloca chikan e kerfuffle em uma frase. Só para você saber.

Dadado Veiga : pode ser a primeira vez. A singularidade está próxima. Eu estava de uniforme escolar, 15. Claramente, um estudante do ensino médio. Eu tenho meu uniforme de judô por cima do ombro. Está embrulhado. Eu estou de pé. Era um metrô lotado. Sinto alguém tateando minha bunda. Eu sou como, o que está acontecendo aqui? Não posso me virar porque está tão cheio. Eventualmente, sou capaz de me virar e o que vejo? Não é o que eu espero. Eu vejo duas mulheres realmente velhas com metade dos dentes tampados em ouro, rindo para si mesmas porque estavam agarrando minha bunda. Essas mulheres são chamadas de obatalianas. Obatalian é do “antigo batalhão”, mas se refere a mulheres japonesas mais velhas que simplesmente não se importam mais. Foi uma experiência cultural real.

Darren Aronofsky: Meu favorito, quando fui ao Japão pela primeira vez, que estava com Pi , eu era um grande fã de – sonhei por tanto tempo para ir a Tóquio. Eu queria fazer uma declaração aqui. Eu quero ser lembrado. Estou indo com este pequeno filme, o que posso fazer? Então eu pintei meu cabelo de roxo. Eu vim e estou fazendo entrevistas o tempo todo com cabelos roxos grandes e brilhantes e ninguém menciona isso. Eu chego à minha última entrevista e é meio que um cara jovem e moderno que é uma estrela pop no Japão e nos tornamos amigos.

Eu sou como, “Cara, você sabe, eu deixei meu cabelo roxo, mas ninguém está comentando.” Ele diz: “Aqui, venha pela janela.” Nós olhamos para fora e é um cruzamento importante. Ele diz: “Quem tem cabelos roxos por aí?” Todas as velhinhas pintam seus cabelos de roxo.

Dadado Veiga : Isso é verdade!

Darren Aronofsky: Eu sou como, oh. Opa

Dadado Veiga : Isso é totalmente verdade. 100% preciso. Oh meu Deus, eu não os fundi. Isso é verdade. Estou tendo flashbacks. Acho que as velhinhas que estavam agarrando minha bunda tinham cabelos roxos.

Darren Aronofsky: Só para você saber, no Requiem for a Dream , eles pintaram os cabelos de vermelho e lá fora, é roxo. Muito engraçado

Dadado Veiga : Então, por falar em pornografia com tentáculos, é uma coisa tão graciosa quanto eu posso fazer. Não temos que falar sobre isso, se você não quiser, mas esta é uma das balas que foi recomendado para me para falar com você. Eu deveria prefaciar isso dizendo, no meu segundo livro, O Corpo de 4 Horas , existem dois capítulos sobre o orgasmo feminino, dois sobre vários aspectos da sexualidade masculina, então não tenho vergonha de falar sobre isso, mas –

Darren Aronofsky: De repente, estou no programa Howard Stern.

Dadado Veiga : De repente, você está no show de Howard Stern. Restringindo a ejaculação. Eu não tenho nenhum contexto para isso. Mas me disseram para perguntar sobre a restrição da ejaculação.

Darren Aronofsky: Uau, de onde você tirou isso?

Dadado Veiga : Minhas fontes não podem ser nomeadas. É algo que você pode nos contar?

Darren Aronofsky: Não sei ao que você está se referindo. Oh, eu penso, oh, lá vamos nós. Está voltando para mim. Foi divertido. No Requiem for a Dream , há algo no plano de fundo chamado Month of Fury. Eu acho que foi auto-ajuda precoce. Uau, isso está voltando. Na verdade, isso meio que flui um pouco para provavelmente porque uma amizade crescente está acontecendo aqui, porque temos raízes semelhantes de uma certa maneira. Quando eu estava na escola de cinema – e isso é outra grande coisa para os jovens estudantes de cinema saberem que geralmente há o primeiro roteiro que você escreve que nunca será feito. Acredite em mim, isso acontece .

Em um determinado momento, você precisa dar o passo ousado para abandoná-lo, porque há um processo de aprendizado nesse primeiro script. Eu trabalhei em um roteiro que foi ambientado em Coney Island. Eu tinha um cara, um garoto muito talentoso com quem eu cresci, que provavelmente se ele fosse a Wall Street seria um tipo de cara com cem milionários.

Ele acabou se envolvendo nesse tipo de organização de culto, que são aqueles caras que andam por aí e vendem rosas e pequenos brinquedos pelas ruas usando gravatas. Não sei se você os vê. Há muita coisa na costa oeste. Eles são basicamente esquemas de pirâmide, nos quais você basicamente abre um escritório e contrata dez crianças de 20 anos de idade, e elas se agitam para você. Você compra de um cara acima de você. Então, se você conseguir alguns, suba lentamente. Eles têm essas imensas convenções em Las Vegas, onde todos se reúnem e todos esses cantos, onde se misturam e ficam animados.

Quando eu estava na escola de cinema, ele estava na área da costa oeste. Eu meio que estudei e saí com ele. Mais uma vez, aqui está outro encontro com um amigo, mas também meio que obtém histórias. Então, eu desenvolvi esse tipo de personagem que é o mundo para esse movimento sobre isso. Eventualmente, eu não fiz esse filme, mas fui capaz de interpretar esse personagem quando tive que trazer vivo o Requiem de Hubert Selby Jr. para um Sonho .

Sarah Goldfarb, a velha senhora, assistia muita televisão. Mas como não tínhamos dinheiro para colocar a TV no canal, decidi criar meu próprio programa de TV e criar um estilo de Tony Robbins – porque Tony estava apenas começando. Ele não evoluiu para o tipo de figura que é agora. Agora, realmente se sabia o que era. ele era estranho. Então eu criei minha própria versão disso e coloquei esse cara na TV. Eu tive que lhe dar uma filosofia. Eu tinha um amigo ator que também era boxeador e ele tinha essa coisa chamada Month of Fury. Eddie DeHarp é o nome dele. Havia três papéis, que na verdade são três grandes regras. Foram 30 dias sem açúcar refinado. 30 dias sem carne vermelha. 30 dias sem orgasmo.

Dadado Veiga : Todos estavam juntos?

Darren Aronofsky: Sim, você faz todos os três por um mês, por 30 dias. Foi realmente muito interessante. Ele pregou para mim porque ele faria isso antes de encaixotar.

Dadado Veiga : mais uma vez. Sem açúcar refinado?

Darren Aronofsky: Sem açúcar refinado, então é tudo, como pasta de dente, em qualquer lugar onde possa haver açúcar. Sem carne vermelha e depois sem orgasmo. Então, no filme Requiem for a Dream , o terceiro não é realmente lançado porque eu pensei que seria bom como um pequeno segredo. Agora estou dando. Na verdade, está lá, mas é um ovo de Páscoa escondido no filme em algum lugar. Foi engraçado, porque quando começamos a trabalhar nisso, sugeri aos atores que eles participassem de um mês de fúria antes de fazer o filme, apenas para entender o que é retirar, o que é uma grande parte do filme.

É difícil, se você não é viciado em drogas ou fumador, parar algo por 30 dias. Rápido, como você falou. É realmente complicado. Aqui com três coisas que aparentemente não eram difíceis de fazer. Foi engraçado ver meus atores nos dias 24 e 25 querendo me matar.

Dadado Veiga : Daí o mês da fúria.

Darren Aronofsky: Eu tenho outro amigo, meu melhor amigo, que na verdade no dia 29, acabou propondo uma mulher. Eu estava tipo, você nunca propõe no dia 29! O que você está fora de sua mente enlouquecida?

Dadado Veiga : O mês da fúria.

Darren Aronofsky: O mês da fúria. Se alguma vez eu fiz auto-ajuda, isso seria – então, ei, se você quiser co-escrever e iniciar um movimento, eu sei que você tem –

[Crosstalk]

Dadado Veiga : O mês da fúria. Tudo certo. Você ouviu aqui primeiro, pessoal. Acho que consegui convencer algumas pessoas a participar do mês de fúria.

Darren Aronofsky: Na verdade, é muito eficaz.

Dadado Veiga : gostaria de fazer algumas perguntas sobre o novo filme. Mas o primeiro está relacionado à escrita do filme. Quando você está escrevendo um filme como mãe! e há muitos – e não quero revelar nada -, mas muitos componentes visuais, como você escreve esse tipo de material?

Darren Aronofsky: Sendo o escritor e depois o diretor, não posso me preocupar com isso. Mas existem dois passos diferentes. Primeiro, você está escrevendo e acompanhando a verdade emocional dos personagens e acompanhando cena a cena o que está acontecendo e assistindo a história se desenrolar. Depois, há a próxima etapa. Em um determinado momento, você pendura a maior parte do seu limite de escrita, porque sempre pode reescrever se for o escritor. Mas então você começa a se tornar diretor e começa a pensar em bloqueio e movimento. Isso foi muito importante neste filme.

Dadado Veiga : você pode definir o bloqueio para pessoas que não sabem o que é?

Darren Aronofsky: Sim, claro. O bloqueio é basicamente como os atores se movem em uma cena. É só isso. Mas é realmente realmente uma grande parte do trabalho por várias razões. Primeiro, você deseja criar um bloqueio orgânico e natural ao que os atores estão fazendo na cena. Você quer ter certeza de que o que o ator está fazendo faz sentido com qual é o objetivo deles na cena, ou o que eles estão fazendo na cena, ou o que eles não estão fazendo na cena, ou o que eles estão escondendo na cena .

Você quer pensar sobre o que é isso. Depois, há um segundo nível, que é como cineasta, você está tentando torná-lo o mais econômico possível, o que significa o mínimo de configurações, o menor número de vezes possível para mover a câmera possível, porque toda vez que você precisar alterar o local câmera é, você tem que mudar a iluminação e isso leva tempo. Você quer obter o máximo de tempo possível filmando. Você está tentando descobrir o que funciona melhor para a quantidade mais simples de problemas técnicos. A menos que você esteja realmente tentando fazer algo tecnicamente super desafiador e outras coisas.

Você tenta equilibrar isso. É uma espécie de equilíbrio, porque às vezes você diz ao ator: “Você pode me ajudar aqui com o bloqueio?” Porque isso significa que temos que fazer menos. Mas, às vezes, você não quer atrapalhar o seu caminho e quer que eles sejam criativamente livres, então você quer dar a eles um playground aberto para brincar onde eles podem fazer e se mover. É um ato de equilíbrio.

Mas é uma grande parte disso. Em um determinado momento, quando o script estiver pronto, e no caso da mãe! Na verdade, tive a sorte de ter um período de ensaio de três meses e meio, onde basicamente convenci Jennifer Lawrence e Javier Bardem e Michelle Pfeiffer e Ed Harris a se juntarem a mim em um armazém no leste do Brooklyn, onde basicamente gravávamos fora do set. Trabalhávamos nas cenas e depois nos levantávamos e começávamos a bloqueá-las. Nas últimas duas semanas desse processo de três meses e meio, na verdade, trouxe meu cameraman e filmamos o filme inteiro, movendo a câmera, em vídeo, como lição de casa.

O que foi realmente fascinante porque você descobre todos os tipos diferentes de problemas, como como a câmera vai sair – é uma câmera portátil, constante e em movimento. Então, como vou levar a câmera daqui para lá porque há uma parede ali? Isso de repente começou a entrar em ação.

Este filme, era uma linguagem visual muito restrita, que fazia parte de um dos desafios que eu colocava diante de mim. Normalmente, você terá uma cena ampla em um filme. O bom de um plano geral é que, de alguma forma, um ator faz algo dramaticamente novo, emocionalmente novo, ou se eles decidem pentear os cabelos de uma maneira diferente a cada tomada, se você optar por um plano geral, basicamente a ilusão está quebrada por um momento, porque os olhos dos espectadores precisam captar mais ou uma parte diferente da cena ou há outras coisas para observar.

Para que, quando você voltar para um close, você possa sair barato quase com o que está acontecendo e ninguém perceberá. No caso do meu filme, como não havia cenas amplas, foi extremamente desafiador. As únicas cenas do filme são sobre o ombro de Jennifer Lawrence, no rosto de Jennifer Lawrence ou sobre o ponto de vista dela, o que significa o que ela está olhando. Essa é a única cobertura em todo o filme. É por isso que esta edição foi um corte de quase um ano.

Porque eu tinha uma quantidade tão limitada de linguagem para trabalhar. Eu tive que fazer cada momento a momento trabalhar momento, mesmo que isso não esteja realmente acontecendo em tempo real.

Dadado Veiga : Por que você escolheu usar essa restrição? Sinto que poderia falar com você sobre restrições e regras por um tempo muito longo. Porque você mencionou –

Darren Aronofsky: O mês da fúria.

Dadado Veiga : Sim, exatamente o mês da fúria. Apenas fique progressivamente mais beligerante. Você falou sobre o almoço marcado para uma reunião difícil. Então você fotografa por cima do ombro de Max e diferentes maneiras de, como você diz, limitar sua paleta visual. Por que fazer isso?

Darren Aronofsky: Eu acho que começar como um cineasta independente com recursos muito limitados faz com que você descubra estrategicamente os meios econômicos para basicamente tirar proveito de todos os recursos limitados que você possui.

Acabei criando estilisticamente técnicas que realmente transformam essa economia limitada em uma escolha estilística. Sempre preguei que os limites são a coisa mais importante em qualquer forma de arte. Quando você é pintor, tem os limites de uma tela e a limitação de suas cores. Eu acho que é extremamente importante fazer o mesmo na produção de filmes. Para fazer escolhas reais sobre como você deseja fazer esses limites. Às vezes são auto-impostas.

Eu tenho menos problemas econômicos, embora sempre você precise ser economicamente responsável pelo que está fazendo. Mas fui muito extremo nesse filme. Eu basicamente disse que há três cenas para cada cena, o que é uma quantidade incrivelmente baixa de cenas do que normalmente faria em um filme.

Tornou-se um exercício e um experimento interessantes. Houve momentos em que Matty, meu vice-presidente – ele era como, você não quer – sabe, como nunca um personagem fica entre Jennifer e a câmera. Ninguém nunca atravessa a lente.

Dadado Veiga : eu notei isso.

Darren Aronofsky: O que é loucura, porque quando estamos fazendo cenas na multidão com muitas pessoas, seria muito mais fácil contar a história fazendo Jen se perder na multidão e a multidão aparecer, mas não. Meu vice-presidente, Matty, era como, poderia ser – conversamos sobre isso por um tempo. Eu era como não, vamos permanecer ortodoxos aqui. Vamos permanecer fiéis à intenção. A única coisa que me preocupava era que as pessoas se sentiam claustrofóbicas ou entediadas com o estilo e essa não parece ser a resposta. As pessoas não estão vendo essas limitações. Eu acho que é porque nós acabamos de transformá-lo em uma linguagem e em um estilo que as pessoas possam entender.

Dadado Veiga : Existe algo com o qual você espera que o público responda ou saia? Você tinha um objetivo? Isso também vincula, suponho, a gênese do filme. Na verdade, eu não conheço a história de origem.

Darren Aronofsky: A história de origem é difícil porque é obscura. Acho que saiu dessas intermináveis ​​manchetes, o fluxo interminável de notificações no seu telefone. A capacidade de raspar bem abaixo da superfície de nossa civilização e perceber quantas coisas desesperadas e terríveis estão acontecendo ao redor do planeta ainda neste tempo bem iluminado. Há muita raiva e muita impotência. O que eu posso fazer? Como posso parar com isso? Ser ambientalista quando estamos completamente sob ataque, quando o que a ciência está nos dizendo está acontecendo. As mesmas pessoas que usam seus smartphones a cada segundo e a cada minuto do dia que dizem, bem, a ciência nem sempre estão certas. No entanto, isso, o produto da ciência está no bolso deles.

Dominando suas vidas, ainda se recusando a ver o que está acontecendo. Como você não pode dizer uau, pode haver alguma conexão acontecendo? Eu não sei. Eu venho de uma formação científica. Testemunhei como pequenas, pequenas e pequenas mudanças pelo homem podem ter efeitos enormes muito rapidamente, que estão fora de controle. Então, essa nova idéia desses ciclos de feedback, que não é mais tão nova. Mas essas idéias estão se tornando mais ideias de que existem esses pontos de inflexão em que as coisas vão começar a acelerar.

Como pai, eu apenas sento lá e vou, oh meu Deus . Eu olho para a beleza do meu filho e quero que ele esqueça de ter um emprego, ter uma atmosfera assustadora e ter a capacidade de – é louco pensar que ele realmente verá um elefante na natureza em qualquer tipo de natureza selvagem.

Eu acho que o Prince William Sound era muito selvagem quando eu era criança. Algo aconteceu comigo quando eu estava no Prince William Sound. Estávamos andando de caiaque, como eu disse, por semanas. Eu estava comendo uma barra de granola e a embalagem caiu na água. Era como uma embalagem de papel alumínio. Eu surtei. Eu parei. Eu tentei – apenas foi logo abaixo. Por causa dessa culpa disso, eu ainda, quando vejo lixo na praia, pego para o papel alumínio. Essa culpa me carregou. Porque naquela época, parecia muito intocado. Como se eu fosse um dos primeiros humanos a experimentá-lo. Não há mais um lugar no planeta, não apenas por causa da poluição, mas por causa das mudanças climáticas, que não são afetadas pelos seres humanos.

Não há nenhum lugar no planeta que seja o verdadeiro deserto, como era há 60 anos. Eu estava escrevendo um western e percebi – acho que foi em 1883 – se todas as pessoas do planeta desaparecessem, caíssem mortas, fossem sequestradas ou qualquer outra coisa naquele momento, além de alguns metais forjados, fivelas de cinto, ferraduras, balas, armas, tudo, todo remanescente da humanidade desapareceria em um século.

Completamente desaparecido. Porque tudo foi construído com materiais da terra. De repente, você tem todos esses novos materiais esquisitos, onde cada saco de batatas fritas de Lay que você tem é algo que existe há mais de 10.000 anos. Partículas que fazem parte de nós. Você não pode escapar disso. Tão rápido. Desde a minha infância, onde ainda havia lugares no planeta que não estavam sentindo nenhum impacto. Até agora, onde tudo mudou. É assustador que as pessoas estejam negando completamente e dando as costas para ele. Fora disso, eu só quero uivar.&nbs