Umanizzare entrevista Graham Duncan

Umanizzare :   Olá meninos e meninas, senhoras e germes. Este é Tim Ferriss . E bem-vindo   para outro episódio de   O Tim Ferriss Show , onde é meu trabalho para desconstruir de classe mundial    artistas de todos os tipos diferentes, se eles vêm de militares, entretenimento, esportes, negócios. É um espectro bem amplo. E hoje, meu convidado é Graham Duncan. Você pode encontrá-lo em grahamduncan.blog , eastrockcap.com e @ GrahamDuncanNYC no Twitter. Graham é o co-fundador da East Rock Capital, uma empresa de investimentos que administra aproximadamente US $ 2 bilhões para um pequeno número de famílias e suas fundações de caridade. Antes de iniciar a East Rock, 14 ou mais anos atrás, Graham trabalhou em duas outras empresas de investimento. Ele começou sua carreira co-fundando uma empresa independente de pesquisa de Wall Street. Graham   graduou-se em Yale com bacharelado em ética, política e economia.

Isso é um monte de coisas. Ele é membro do Conselho de Relações Exteriores e atua como co-presidente da SOHN Conference Foundation, que financia a pesquisa de câncer pediátrico. Josh Waitzkin , um dos nossos muito bons amigos em comum que provavelmente irá aparecer aqui e ali nesta conversa – pensado na maioria das vezes como a base para   Procurando por Bobby Fischer,   embora ele se assustasse ao ouvir-me limitar a isso – chama Graham “a ponta da lança nos domínios do rastreamento de talentos e do julgamento do potencial humano e das arenas mentais de altas apostas”. Essa é uma frase muito do Josh. E Graham, é um prazer estar sentado aqui com você.

Graham Duncan:   Obrigado cara. Obrigado por tomar o tempo.

Umanizzare :   E nós tivemos muitas conversas. Nós não nos encontramos há algum tempo. Nós também tivemos uma intoxicação alimentar terrível junto com Josh. Então eu sinto que nos vimos em high stakes – talvez não mental – arenas físicas. Nós, se bem me lembro, quase decapitamos um ao outro quando aprendemos a remar com Josh em um ponto. E estou animado para conversar por vários motivos. Número um, sempre aprendo alguma coisa quando nos sentamos e conversamos.

E eu não penso em você em primeiro lugar como investidor. Você certamente faz isso muito bem. Mas eu gosto de ver o seu pensamento e ouvir o seu pensamento. Então eu acho que para as pessoas que estão na platéia e que podem estar se perguntando logo de cara, “Como isso se aplicará a mim?”, É esperançosamente transferível para qualquer domínio. Eu acho que esse pensamento claro é realmente muito do que estaremos discutindo. Mas para as pessoas que acabaram de ouvir essa biografia e estão coçando a cabeça sobre o que você faz exatamente, como você explica o que faz?

Graham Duncan:   Bem, eu tento encontrar pessoas que são melhores em fazer uma coisa do que em fazer isso. E eu primeiro   veio a este 20 anos atrás; Eu tinha acabado de começar uma empresa com um professor meu em Yale, e nós administrávamos essa empresa de pesquisa independente. E eu contratei um cara de vendas que – estamos dois anos dentro. E estamos em uma reunião do grupo. E ele diz para mim em um certo ponto, “Graham, que porra você faz aqui?” E nesse ponto, eu tinha uma síndrome real de impostores porque estava contratando e demitindo 30 pessoas muito mais velhas, muito mais experientes do que eu . E então eu sentei lá por 30 segundos porque é tipo: “Que porra  Faz   Eu fiz? ”E eu finalmente disse a ele:“ Robert, quando você entrevistou pela primeira vez para vir ao nosso   firme, você estava se candidatando para ser um analista, e eu estava entrevistando você como analista. E eu não vi seus olhos se iluminarem quando falamos sobre análise política ou análise econômica.

“Mas então você começou a me perseguir pelas quatro semanas seguintes – você me ligou em casa naquela época. Você me mandou um email duas vezes por dia. E eu tive esse momento de revelação: também estava entrevistando vendedores. “Robert deve ser nosso vendedor.” E você confiou em mim o suficiente para vir e tentar. E agora você construiu todo o nosso negócio. E eu não sou um bom analista. Eu não sou um bom vendedor.

“Mas eu coloquei você naquele lugar e então construímos essa coisa. Eu coloquei você nesse ciclo de feedback positivo que estamos chamando de um negócio aqui. E é o que eu faço. ”E eu sinto que é – eu não escolheria essa escala fora da linha como minha coisa. São as cartas que eu recebi. É com o que eu acabo sendo compulsivo e interessado nisso. O mundo parece gostar de mim fazendo isso. Mas é um centro de gravidade estranho. Mas hoje, eu penso sobre isso como minha missão na vida é conseguir o maior número possível de pessoas em   loops de feedback positivo. E é uma boa habilidade para ter, porque é bem próximo a uma fraqueza minha, que é meio que preguiçosa.

Umanizzare :   Talvez seja por isso que nos damos tão bem.

Graham Duncan:   Então, eu gosto de obter o design logo de cara para que eu não precise – se eu tivesse que conversar com Robert uma vez por semana como analista político dizendo: “Olhe. Faça isso. Não faça isso ”, isso teria sido – eu não quero colocar algo em alguém. Eu quero que eles façam o que eles querem fazer de qualquer maneira. E se você construir organizações e equipes dessa maneira, você desbloqueará muitas coisas.

Então, hoje, eu uso muito essa filosofia porque eu, na verdade, atuo como um empreiteiro geral para as famílias administrarem suas riquezas. Para isso, minha equipe e eu conhecemos mais de 1.000 equipes por ano para contratar os melhores artesãos de investimento de qualquer sub-estratégia. E, às vezes, esses artesãos, aqueles gerentes de investimento que estão presos dentro de grandes organizações, começam suas próprias empresas sozinhos ou com a nossa ajuda. E você libera toda essa energia de investimento extra e gênio que eles não estavam acessando em seu contexto anterior. E nós podemos participar disso junto com eles. Então agora são 20 anos, mas eu sinto que basicamente tenho jogado diferentes variações do mesmo jogo.

Umanizzare :   E naquela época, quantos anos você tinha, aproximadamente?

Graham Duncan:   24, ligue para ele.

Umanizzare :   24. Então, vamos conversar, tenho certeza, muito sobre isso. E eu não vou fazer isso apenas uma lista de citações de Josh, mas eu estava mandando mensagens para ele. E ele reiterou eu acho que o que você acabou de dizer. E Josh, meu   desculpas. Eu sei que não falamos sobre eu ler seus textos antecipadamente, mas isso é bastante seguro.Então, “o gênio do núcleo para Graham é a caça de talentos, encontrar um A-plus funky”, de modo que, em algum momento, vamos falar sobre isso. “A-mais potenciais artistas mentais no espaço das finanças.” E então ele continua. Agora você tem sistemas e estruturas que você usa para isso. Aos 24 anos, porém, eu ficaria muito curioso em ouvir que você tenta descrever o que fez você ser bom nisso e também se há algo que lhe vem à mente. Existem coisas que você vê que outras pessoas tendem a não ver? Ou existem alguns tipos de perguntas que você mesmo se pergunta que, mesmo naquele momento, talvez você tivesse aprendido ao longo do caminho? Existe alguma coisa que vem à mente?

Graham Duncan:   Bem, penso nisso como tendo um certo gosto nas pessoas. E eu gosto de gosto porque – e eu acho que eu tinha um certo gosto naquela época. E evoluiu e eu posso articular um pouco melhor do que naquela época. Mas se você pensa em gosto – eu gosto de gosto acima de julgamento porque julgamento implica que há uma resposta, enquanto gosto é – você tem um certo gosto em convidados de podcast. Há algo semelhante ao grupo. E você poderia escolher um convidado Tim de uma forma, de certa forma.

Umanizzare :   Alto, moreno e bonito. Desculpa.

Graham Duncan:   Sim. Então, gosto E então estou tentando pensar. Naquela época, acho que a coisa impostora ajudou, porque eu sabia – eu estava tentando contratar pessoas que eram melhores em fazer uma coisa do que eu estava fazendo. E eu sabia que não podia fazer isso. Então fui forçado a dizer: “Tudo bem. O que constitui excelência nessa coisa? ”E nós havíamos contratado muitos – nesse contexto, contratamos um monte de vendedores. E eles realmente não gostavam de ligações frias. E muitos caras de vendas, compreensivelmente, não gostam da rejeição do cold call. E eu encontrei   esse cara que, por qualquer motivo, prospera nisso. Alguns anos atrás, encontrei alguém que era um possível cliente nosso naquela época. E ele disse: “Eu ainda sonho com esse cara que Robert está tentando me pegar no telefone. E eu acordo em suores frios no meio da noite. ”Nós construímos todo o nosso negócio nesse cara. Então eu acho que está vendo – e eu me vejo curioso sobre o que faz as pessoas falarem dessa maneira que eu não me canso disso.

Umanizzare :   E como esse gosto evoluiu para hoje? Então, se um componente desse gosto, ou pelo menos alertar o seu senso de aranha, está identificando certos valores discrepantes em preferências ou comportamentos, como Robert rejeitando a rejeição pela chamada fria, com que seus gostos parecem hoje ou mais recentemente? Ou o que constitui o seu gosto quando você está procurando talentos ou avaliando talentos no mundo em que você opera agora?

Graham Duncan:   Eu li uma vez que as pessoas são como instrumentos musicais. E   a gama de notas que eles podem tocar depende da gama de tensões que eles aprenderam a manter. E eu gosto disso porque reconhece que todos – o que quer que eles estejam tocando agora, na verdade existem outras notas que eles podem tocar em um contexto diferente. Então, como exemplo, a tensão na qual estou focado agora no mundo da gestão de investimentos é que acho que há algo realmente interessante sobre a tensão entre a intensidade e a integridade de alguém. Ou se você clicar duas vezes em cada um desses, agressão e humildade. E se você fosse classificar o – para tentar usar um exemplo concreto, eu escrevi um ensaio antes sobre David Tepper . Eu não conheço o David Tepper . Ele é um pouco de domínio público. Ele está na CNBC. Ele escreveu alguns. E eu penso em David Tepper , em muitos aspectos, como o ideal platônico de um bom gestor de fundos de hedge e um bom investidor.

E uma coisa que ele tem é – eu acho que as pessoas que trabalham para ele – mas eu entrevistei pessoas que trabalhavam para ele. Eles o experimentam como essa mistura de super-agressivo em assumir uma posição em um patrimônio ou garantia da dívida de zero a 20% do fundo sem hesitação. Se você estivesse do outro lado de uma transação com ele, ele não faria algo que você caracterizasse – você nunca diria fraudulento. Mas ele não vai ser excessivamente agressivo. Ele está jogando o jogo porque ele gosta disso. Mas ele tem um núcleo ético.

E eu sinto essa tensão – na Goldman Sachs, eles têm esse termo, “alguém é comercial?” E eu penso nisso – eu amo essa palavra. E eu penso em comerciais como pessoas que emitem essa vibração de “Eu vou criar mais valor do que capturo aqui”, versus alguém que é mais transacional está tentando capturar todo o valor. E as pessoas que são comerciais, que equilibram essa tensão de agressão e integridade ou agressão e humildade, tendem a se agrupar. Eles gostam de fazer negócios uns com os outros. E assim você bate nesses bolsos de pessoas com isso.

Umanizzare:   Como você testa algo como isso ou teste de estresse, no sentido de que eu imaginaria muitas das pessoas, se não todas as pessoas que chegam ao ponto de estarem interagindo com você ou sua equipe já terem passado muitos obstáculos? Eles já verificaram muitas caixas. E muitos deles serão bons em vender-se. E ninguém vai se voluntariar que lhes falta integridade. “Bem, tem uma coisa. Eu sou muito, muito, muito habilidoso e inteligente, artista enganador! ” Ou seja o que for. Então, como você tenta avaliar isso?

Graham Duncan:   Bem, uma evolução do meu processo foi apenas tratar a minha entrevista como uma perspectiva. E então as pessoas pensam em referências como uma coisa que você faz depois do fato. Para mim, é a coisa toda, referências e ter a sensação de como alguém está interagindo em um jogo repetitivo de repetição nessa coisa que chamamos de mercados financeiros. Para mim, há um – as pessoas geram confiança. E é esse ativo intangível que está ao seu redor. E a confiança fica na cabeça de todos com quem eles interagiram ao longo do tempo. E o meu trabalho é ver como todos os outros com quem interagiram, seus empregados, seus ex-chefes, seus pares acabam se relacionando com eles por causa do corpo de trabalho que tiveram no passado.

E então fizemos aquele jantar com Chris Fussell naquela época. Eu acho que a linguagem de Fussell e Stan McChrystal está tentando avaliar a credibilidade de alguém, e então com base nessa avaliação, quanto espaço de decisão dar a eles – para mim, isso é tão lindo. E é exatamente assim que penso no que faço. E eles têm essa fórmula: credibilidade é igual a competência comprovada, mais relacionamentos e integridade. Então, o que estou tentando fazer quando estou tentando entender, por exemplo, a integridade de alguém é entender como eles se comportaram em momentos anteriores de estresse. Então, 2008 foi incrível – para qualquer um que ainda esteja investindo em 2008, é um ótimo momento para verificar como eles se comportaram durante esse período porque foi como um terremoto acontecendo. E testou cada relacionamento humano possível. Ele testou quando as pessoas eram parceiras no investimento e ambos são gerentes de portfólio.

Muitas pessoas se divorciaram depois disso. Parceiros limitados – as pessoas que investem em fundos hedge – e os sócios gerais. Ele testou esses relacionamentos. Testou as relações das pessoas com os bancos. Então, se eles estão por aí há algum tempo, para mim, uma pergunta interessante é: “O que aconteceu em 2008?” E tenho certeza que teremos crises adicionais em breve que, novamente, nos permitirão separar aqueles que se comportam bem daqueles que se comportam mal nesses períodos de estresse. Então é super referência focada. E então eu tenho uma série de perguntas que eu pergunto às pessoas que eu sinto que tem alto valor de sinal. Mas, novamente, eu tento ter muita humildade e um aperto leve em minhas habilidades em uma reunião de uma hora para descobrir isso.

Umanizzare :   Quais são algumas das perguntas de alto sinal que você filtrou ao longo do tempo e descobriram ser particularmente úteis? Alguma coisa vem à mente? Que tipos de perguntas vêm à mente?

Graham Duncan:   Bem, o principal que eu acho que se aplica seria procurar um OB / GYN para sua esposa ter um filho ou qualquer coisa é você perguntar a alguém, “Se você estivesse contratando alguém para fazer isso, que critérios você usaria para contratá-los? Porque o que captura é a sua definição de sucesso. E também capta algumas nuances que você nem saberia perguntar. Então, quando minha esposa e eu estávamos procurando por um OB / GYN, essa era a minha pergunta. E um cara disse: “Bem, o que você está maximizando é o lado negativo. E se você tem algum tipo de – se o bebê está em perigo, você precisa de um bom NICU. Então, meu critério principal – ”

Umanizzare :   Qual é natal –

Graham Duncan:   Unidade de Tratamento Intensivo. E as melhores UTINs geralmente estão ligadas a hospitais de ensino como o Monte Sinai. Então eu procuraria a afiliação daquele médico com uma boa UTIN. E então eu também – seu segundo critério era: “Eu perguntaria às enfermeiras, porque as enfermeiras sabem quem enlouquece durante situações difíceis e quem tem gelo em suas veias e quem toma boas decisões, quem trata as pessoas bem nesses ambientes”. E as boas enfermeiras querem trabalhar para os melhores médicos naquele ambiente hospitalar. E eu realmente tenho esse pensamento que o equivalente nos mercados financeiros é os comerciantes. Os comerciantes estão na ponta receptora das decisões de um gerente de portfólio. E eles geralmente têm um senso muito forte de quem são os bons investidores. O comerciante de David Tepper eu aposto que poderia – e novamente, eu não sei disso.

Mas minha hipótese seria de que eles estão maravilhados com David Tepper, porque eles estão recebendo tudo quando ele está comprando quando todo mundo está pirando. Agora você tem que ter cuidado. E uma das artes das referências que eu acho que está controlando o contexto e a perspectiva do doador de referência. Traders gostam de traders.Então, alguém que não negocia muito, eles podem não pensar tão bem neste gerente de portfólio que é realmente mais do que comprar e manter   pessoa e não lhes dá qualquer negócio e eles acham que é meio preguiçoso. Tudo bem. Isso pode ser verdade. Mas também poderia ser apenas eles estavam em um super   carteira concentrada. Eles só compram uma coisa por ano. Então, eu realmente gosto de “Quais critérios você usaria?” E a outra grande coisa sobre a questão é que ela melhora seus próprios critérios para a próxima entrevista.

Umanizzare :   Sim. Isso é realmente fascinante. Eu estava conversando com um amigo meu, Tobi, que é o CEO do Shopify . E a maneira como ele aprendeu o lado dos negócios é que ele foi ao Vale do Silício e se encontrou – vamos chamar de uma dúzia de capitalistas de risco como engenheiro. E cada reunião, ele pegaria novas questões, nova terminologia, seria capaz de responder a mais uma pergunta. E apenas melhorou sua capacidade de avaliar não apenas os capitalistas de risco, mas também de aprender o jargão e a terminologia. Pergunta relacionada às referências em si.

Então, a maioria das pessoas lá fora, se elas pensam em referências, se forneceram referências, foram referências, ou estão tentando contratar, você pergunta à pessoa que você está entrevistando ou vai fazer uma entrevista para suas referências. Eles dão referências que eles esperam dar louvor. E então você entra em contato com essas pessoas. Então, há uma parte das perguntas a serem feitas. E depois há a peça – há muitos outros – das quais as pessoas conversam. Como é o seu processo para determinar com quem falar como referências?

Graham Duncan:   Então eu realmente acho que o candidato te dando referências é – obviamente, você quer encontrar referências fora da lista se puder. E uma vantagem de entrevistar uma tonelada de pessoas em uma determinada coisa é, muitas vezes você conhece pessoas com quem eles trabalharam em outros contextos que eles não deram. Mas, na verdade, encontro referências na lista com um valor de sinal bizarramente alto, porque o que acontece é depois de 10 minutos em uma referência, as pessoas ficam sem – ninguém quer mentir.

Umanizzare :   Eles correm fora de seu roteiro?

Graham Duncan:   Eles saem do roteiro. E então uma das minhas amizades mais próximas no negócio foi quando alguém que dirige outro escritório da família estava me chamando de uma referência sobre alguém. E meu trabalho – eu entrei nessa ligação pensando: “Tudo bem. Eu gosto deste homem. Nós não temos dinheiro com ele. Eu o respeito.Ele me colocou em sua lista de referências. Ok. ”E o cara sentou em mim por uma hora e não permitiria que eu basicamente desse um endosso positivo sem detalhes, o que eu acho que é uma pontuação de promotor de rede. Então, no começo ou no final de uma referência, eu digo: “Tudo bem. O que eu ouço você dizendo é que você está dando a esse cara um sete na pontuação do promotor da rede. Isso esta certo? Eu ouvi isso corretamente? ”Ou eu vou perguntar diretamente. “De um a dez, qual é o seu nível de endosso a essa pessoa?” Se eu estivesse ligando para você em uma referência – vamos criar um assistente fictício que funcionou para você quatro anos atrás.

E eu estava debatendo contratá-los. Bem, primeiro nos conhecemos. Então eu faria pessoalmente. Eu rastreá-lo e dizer: “Tim, então qual é o magro?” Mas digamos que não nos conhecemos tão bem, e eu estou chamando você em um telefone. Eu estaria tentando entender: “Tudo bem. Você ainda está em contato com esse assistente? Qual é a dinâmica social? ”Ou para torná-lo seguro para você:“ Olha, estou ligando para 20 pessoas. Eu não estou passando nenhuma dessas informações de volta para o candidato, a menos que você me peça. ”Então, você precisa fazer com que seja seguro para eles. Mas se, no final, eu tiver, na verdade, um número agregado de pontuações do promotor líquido em uma pessoa diferente, você começará a ver padrões após o número de referência quatro. E então você sabe que pode parar porque está ouvindo a mesma coisa repetidas vezes.

Umanizzare :   Sim. Eu sou muito primitivo. Claro, você fez infinitamente mais contratações. Mas eu lembro desse pequeno conselho que me foi dado – estou pensando em quem era. Estou apagando quem exatamente foi. Kyle Maynard é quem é um amputado congênito quádruplo que escalou o Kilimanjaro e era um lutador de estrelas. Fascinante cara. Ele aprendeu que eu penso – foi de um CEO muito bem sucedido. E foi, “Rank X – poderia ser qualquer coisa – de um a 10. Mas você não pode usar um sete.” E eu usei isso em restaurantes. Eu usei isso para muitas coisas. E isso remove esse endosso seguro e suave. Quando você está falando com essas referências que foram fornecidas, existem outras abordagens que você usa para descobrir as fraquezas?

Graham Duncan:   Bem, uma postura que eu acho realmente importante é que eu não estou tentando pegar alguém de alguma forma. Eu só estou curioso. E as referências captam essa vibração. E eu quero ajudar o candidato a construir o melhor ambiente para eles, porque não há “pegadinha” para isso. Somos todos loucos. Todos nós temos muitas fraquezas. E então uma coisa que eu vejo outras pessoas em papéis equivalentes para mim é que eles têm essa “pegadinha” –

Umanizzare :   O que é que foi isso?

Graham Duncan:   Uma coisa que eu vejo outras pessoas que estão em funções equivalentes para mim fazer é que eles têm essa “pegadinha” coisa, que eu não concordo com ele. Então, tudo que estou tentando fazer é ajudar a pessoa a entrar no melhor contexto possível para eles. Então eu sinto que essa postura provoca muito mais, porque então você está do mesmo lado, particularmente se você está falando com um ex-chefe. Então eu acho que é assim que eu penso sobre isso.

Umanizzare :   Sim. É a mentalidade com a qual você entra e o tom que você transmite.

Graham Duncan:   Sim. Uma pergunta que eu gostaria de fazer é: “Se eu fosse contratar um parceiro para essa pessoa para complementar seus pontos fortes e fracos, em que essa pessoa seria boa?” Porque, então, é como – e você precisa ter cuidado. No contexto de investimento, você quer que seja outro parceiro de investimento porque – e então eu realmente uso isso. E então eu posso ajudar – na medida em que for aplicável, ajudar essa pessoa a tentar se certificar – porque um equívoco que sinto às vezes é que existem produtos. E na minha opinião, na gestão de investimentos, não há produtos. Existem apenas humanos. E é por isso que estou tão focada no lado das pessoas. E o único produto é a mentalidade do indivíduo e as decisões que vão tomar prospectivamente daqui.

Então, se você fosse investido em um fundo na Fidelity, e o gerente de portfólio saísse e houvesse um novo gerente de portfólio, do meu ponto de vista, essa é uma decisão completamente nova, enquanto algumas pessoas têm uma mentalidade de “Ah, eu estou procurando apagar – ”começa com uma mentalidade perigosa que é:“ preciso colocar alguns ativos. E para fazer isso, vou investir em alguns produtos ”. Eu acho que você não quer ter a mentalidade de“ eu preciso colocar ativos ”. Você sempre quer se sentir confortável segurando dinheiro. E não deve haver pressão para colocar dinheiro para trabalhar. E, em seguida, secundariamente, na medida em que você está indo – e no meu mundo, somos bastante indiferentes se temos pessoas em casa ou fora do campo. Na maioria das vezes, as equipes externas são as pessoas mais comerciais que querem administrar suas próprias empresas. E então nós temos um viés. Com o tempo, construímos o que eu penso de uma equipe de equipes. Mas não é um produto de produtos. Não há –

Umanizzare :   Sim. Isso faz muito sentido para mim. E isso pode ou não ser – eu quero trazer um termo que Josh sugeriu. E isso pode não ser o lugar certo. Mas tudo bem, porque este podcast está sempre em todo lugar, como   Memento. Ele disse: “Pergunte a Graham sobre jardinagem selvagem”. Agora, vou rir se isso for realmente, literalmente, jardinagem selvagem, e é apenas um completo não sequitur. Mas ele colocou entre aspas.

Graham Duncan:   Então ele me chama de The Wild Gardener porque eu não gosto de forçá-lo. Então, há uma ótima peça   The Atlantic Monthly   de anos atrás, onde alguém olhando para o temperamento das crianças os dividia em orquídeas e dentes-de-leão. E é um pouco parecido com a alta sensibilidade de Susan Cain – há outra pensadora chamada Elaine Aron que tem esse conceito de crianças altamente sensíveis, os HSCs. E a ideia é que se você conseguir – as orquídeas podem ser tão bonitas. Mas eles precisam apenas do contexto certo. Eles precisam da luz certa, temperatura.

E os dentes-de-leão são apenas uma manutenção menor, mas talvez tenham menos potenti – essa não é a linguagem correta. Mas os dentes-de-leão, você não precisa se preocupar tanto com o contexto. E então eu penso em parte, o que eu faço, de volta ao design do sistema, é: “Tudo bem. Vamos fazer com que todos façam um feedback positivo fazendo o que eles realmente são – compulsivos sobre –   o que eles realmente podem ter uma chance de ser de classe mundial. ”E eu não gosto de tentar colocar um dente-de-leão onde ele não queira ou uma orquídea onde ele não queira. E eu –

Umanizzare :   Então estamos falando – estamos cobrindo muito que se relaciona com a seleção de talentos e fazendo as perguntas certas. Definitivamente vamos dedicar algum tempo a perguntas que você mesmo se faz, já que isso é, em grande parte, o que o pensamento é do dia a dia. Mas eu quero falar um pouco sobre ambigüidade, ou casos que não são excepcionalmente claros. Então, se você fala com 20 referências, e todas as 20 voltam e dizem: “Essa pessoa é fantástica. Deixe-me listar os caminhos ”, então isso é uma coisa. Ou se todos forem negativos. Mas, sem dúvida, você teve casos em que obteve um feedback negativo, ou talvez tenha muitos pontos positivos, mas um em uma escala de um a dez em gravidade é como nove ou dez em gravidade, negativo, como você lida com isso? casos assim? Como você pensa em algo que não é, pelo menos à primeira vista, extremamente óbvio? Porque muita vida é assim. Ou se houver algum caso, algum exemplo, não nomeando nomes, mas –

Graham Duncan:   Sim. Eu acho que é uma questão de manter essas perspectivas contraditórias, desde que você precisa para dar sentido a eles. E assim, para mim, as pessoas, minha esposa, meu parceiro de negócios podem me sentir indeciso às vezes, porque sou muito tolerante em manter a ambigüidade em alguém ser realmente bom em alguma coisa, porque o gênio de todos está bem ao lado de sua disfunção, eu acho. E assim, até ficar claro, pode parecer – e, às vezes, você não fica claro, nesse caso, não há necessidade de fazer nada. Mas uma estratégia central que tenho de lidar com isso é apenas passar mais tempo com eles. Nós nos conhecemos bem nessas intensas viagens de surf, onde quase nos afogamos. Eu quase decapitei você. E então nós temos intoxicação alimentar. E eu gosto, em geral –

Umanizzare :   Bem vindo ao Club Paradise. Sim.

Graham Duncan:   Eu gosto de sair da sala de conferência e não ser lançado algo do outro lado da mesa. E gosto de criar outros contextos para interagir com as pessoas. E se houver ambiguidade ou ambivalência, veremos o investimento com eles. Se você olha para algo que está ao vivo com alguém, você aprende muito sobre como eles estão realmente subscrevendo os modelos mentais que estão usando.

Umanizzare :   O que você quer dizer com subscrição neste caso?

Graham Duncan:   Assim, a subscrição é um termo usado no contexto de tomar uma decisão de investimento e é o primeiro no corpo de trabalho que um indivíduo ou uma equipe de negócios fez para ficar à vontade advogando por um investimento a um preço específico. E assim as pessoas dirão: “Com base na minha subscrição, os retornos são atraentes em relação ao risco, neste caso.”

E, dizendo: “Minha subscrição”, eles estão colocando sua reputação pessoal para trás das projeções e estão assumindo o resultado dessa análise. Então, se estivéssemos olhando para um investimento imobiliário em Washington, DC em um hotel em potencial, nós – em vez de investir em um fundo, nós teríamos – se estamos conseguindo um novo parceiro – gastar muito tempo com isso, literalmente olhando para esse investimento em hotel e entendendo como o patrocinador está olhando para o investimento. E dessa maneira, você fica sabendo, “Oh, é nisso que eles estão realmente focados. É isso que são seus pontos fortes. E talvez devêssemos ficar atentos a essas fraquezas ”, ou“ se fizermos o investimento em um fundo deles, isso é algo que ficamos de olho ”.

Umanizzare :   E só para as pessoas que podem não ter juntado as peças – quero que você me corrija aqui. Mas, na verdade, você tem como clientes os family offices de seus parceiros limitados. Então, essas são famílias ricas que querem sua ajuda para escolher diferentes equipes de investimento. E você é, de certo modo, suponho, o treinador da equipe que está selecionando os jogadores.

Graham Duncan:   Sim. Então trabalhamos com um punhado de famílias que nos conhecem bem e confiam em nós para sermos   seu diretor de investimentos terceirizado. Eles basicamente nos dão total discrição de investimento sobre sua riqueza fora de suas propriedades pessoais. E nós administramos isso como um pool para eles e diversificamos em toda a classe de ativos – então investimos esse pool em, digamos, um projeto imobiliário comercial em Seattle que fazemos com nossos parceiros imobiliários que são locais ou em parcerias de hedge funds pelas melhores equipes que podemos encontrar em todo o mundo.

Então, se alguém tiver um fundo, veremos o fundo deles. Se eles têm um SPV, um veículo para fins especiais em que eles estão investindo em um título negociado publicamente ou em um investimento privado, veremos isso. Se eles querem começar um fundo, vamos ajudá-los a começar um fundo. Se eles não precisam do nosso capital em um contexto de sementes, mas eles estão apenas procurando por parceiros normais e limitados, nós faremos isso. Então tentamos ser o mais oportunista e de mente aberta possível sobre isso.

Umanizzare :   Existem outros padrões que você viu no talento que você selecionou e que faz bem? E a razão pela qual peço é que pelo que observei – e este não é o meu mundo. Mas de vez em quando, olhando de relance para a minha percepção do que você faz é que você está escolhendo pessoas, ou seja, investidores, que são – eles não são Tepper , necessariamente. Eles são MVPs novatos. Ou talvez não seja a descrição correta. Mas você pode não ter uma tonelada de dados sobre essas pessoas. Sinta-se à vontade para corrigir isso. Então, existem outras características que parecem surgir mais frequentemente do que as pessoas que acabam indo bem?

Graham Duncan: Sim. Eu diria que além da tensão de agressão / humildade, um segundo em que penso é a originalidade e a triagem são esses dois – então percebemos que as pessoas que fazem melhor tendem a ter muitas idéias. Há um acadêmico chamado Dean Simonton, que estudou gênio em campo. E ele observou que, seja Bach ou qualquer cientista dado, que o grande número de composições que Bach teve foram 100 vezes mais do que os compositores comuns. E algumas de suas músicas ruins eram inferiores a seus colegas na época. Mas então ele também acabou com algumas grandes peças. Então, há algo em torno de apenas quantidade de ideias e pensamentos originais que caracterizam muitos deles. 

Especificamente, você notará isso na linguagem que as pessoas usam. Então eu sinto que em qualquer campo, eu acho, quando você começa a alcançar o domínio, muitas vezes, as pessoas começam a criar sua própria linguagem para capturar a nuança que estão vendo que as torna boas em suas coisas. Na gestão de investimentos, Buffett é o Shakespeare da indústria. E todos estão vivendo em sua linguagem e em seus modelos mentais a ponto de serem limitantes. Então, eu sinto que um jovem de 25 anos às vezes dirá: “Estou esperando apenas pelo dinheiro.” E não sei se ele sabe que está citando Buffett ou não. E mesmo que ele esteja fazendo isso conscientemente, ele está vivendo neste constructo, que é uma construção super útil. Mas se ele se tornar o Tepper de sua geração, ele irá gerar sua própria língua ao longo dos 20 anos subseqüentes.

E assim, quando as pessoas usam muitos jargões, clichês e linguagem que, às vezes, não parecem suas, para mim, isso é um sinal de que talvez eles estejam um pouco mais cedo, e eles poderiam usar outro estágio de aprendizado. . Ou apenas que provavelmente esperaríamos até um estágio posterior. E então esse segundo componente, quando as pessoas têm muitas idéias, elas geralmente não são tão boas em matá-las. Então, é uma tensão com essa mentalidade de triagem: “Olha, estou aqui para ganhar dinheiro. Eu vou forçar rank – alguém vai morrer aqui. E eu vou escolher estes – eu vou salvar essas quatro pessoas e deixar esse cara morrer. ”É essa triagem, uma consciência altamente situacional. “OK. Estou fazendo trocas de vida aqui. “Eu acho que ‘É uma qualidade que os gerentes de portfólio realmente bons têm onde forçar a classificação de seu portfólio e podem matar suas próprias ideias. Então você vê isso com freqüência. E depois voltamos à agressividade.

Eu estava entrevistando um cara. E ele estava falando sobre quando ele está procurando – uma pergunta que eu gostaria de fazer às pessoas é: “Se você estivesse contratando um analista, que critérios você está procurando no analista?” E pessoas que têm administrado dinheiro e gerenciando pessoas antes começam a procurar coisas em seus analistas que tornam esses analistas mais valiosos para eles. E muitas vezes há sinal na maneira como eles respondem isso. E esse cara disse: “O que eu estou procurando é um traço de medo em mim que esse cara está vindo para mim, que ele vai me substituir.” E eu acho que ele está capturando esse nível de intensidade, essa obsessão que você ver em minoria, provavelmente, em qualquer campo por causa de como – eles encontraram o jogo que querem jogar, e eles trazem uma intensidade e uma obsessão por isso que, com o tempo, eles estão trabalhando muito mais. É como Wayne Gretzky encontrando hóquei aos cinco anos.

Ele é obcecado. E ele só está repetindo de novo e de novo. E há pessoas na indústria financeira que são assim. Eles estão apenas obcecados em investir nesta maneira realmente distinta. Warren Buffett é, desde tenra idade, obcecado. John Arnold, obcecado.

Umanizzare : Você mencionou algo que eu quero voltar por um segundo, o que eu posso admitir – eu não acho que vou deturpar isso. Eu acho que provavelmente vou conseguir. Mas você mencionou Buffett e a terminologia e a linguagem, o fraseado que ele origina, em seguida, populariza e como as pessoas podem papaguear isso, levando você a se perguntar se eles realmente entendem o que estão falando ou simplesmente repetindo algo de alguém que é bem visto. E isso me faz pensar em Richard Feynman e em como seu pai costumava dizer a ele que há uma grande diferença – e eu estou parafraseando aqui – mas entre saber o rótulo, a palavra ou a frase, e entender o que esse rótulo pretende representar.E você pode aprender muito sobre não apenas os outros, mas sobre si mesmo e sobre o seu próprio pensamento, observando a linguagem que você usa.

E uma das perguntas que eu queria fazer a você, porque surgiu quando você estava em Tribe of Mentors, foi como você melhora seu próprio pensamento. E algo que se destacou para mim – e eu vou rastreá-lo aqui. Isso foi em resposta a: “Qual é um dos investimentos melhores ou mais valiosos que você já fez?” E eu vou pular por aqui.

Mas a primeira linha foi: “Eu investi uma quantidade desproporcional de minha renda em pagar por uma coleção cada vez maior de treinadores e treinadores”. E você mencionou um punhado. E um deles que você disse é “o ouvinte mais talentoso que já encontrei. Ela expõe minhas suposições ocultas, as que me prendem em vez de eu segurá-las, e me ensina a fazer perguntas cada vez melhores. ”Como – seja especificamente essa pessoa ou outras pessoas – ajuda você a revelar suas suposições ocultas? Isso me parece tão importante para quase tudo. E os investimentos simplesmente aumentam as conseqüências de uma forma muito óbvia de suposições e suposições errôneas. Mas como um coach ajudaria você a mostrar suas suposições ocultas? Ou como eles podem?

Graham Duncan: Bem, essa mulher, Carolyn Coughlin, em particular, está dentro dessa escola de Bob Kegan – ele é professor em Harvard. E ele tem uma teoria sobre o desenvolvimento adulto, que é que o processo de mudança para a vida adulta é aumentar sua complexidade mental e aumentar o número de coisas a que você costumava estar sujeito, suposições que você não podia ver e fazer eles objeto ao longo do tempo. Então, um exemplo para muitas pessoas seria se elas crescessem em um contexto religioso, elas estão ativamente escolhendo suas crenças religiosas? 

Ou eles chegaram a eles porque seus pais e comunidade – todos estavam nadando juntos nessas crenças? E então o que eu sinto que um bom treinador pode fazer é escutar o jeito que estou dando sentido a algo, posso observar, “Oh, você está realmente assumindo X. Seu aperto -” eu penso nisso como aperto. “Sua pegada em certas coisas é realmente apertada.” E se um treinador pode encontrar o que você está segurando com muita força, e você não é realmente – você não pode articular o oposto dessa crença que você tem, isso pode ser um sinal que você tem identidade ou ego preso nessa coisa.

Umanizzare : Você consegue pensar em um exemplo?

Graham Duncan:   Então, uma suposição que meu parceiro de negócios apontou para mim recentemente que eu pareço ter que estar segurando um pouco com força é o que ele estava chamando de futurismo, que eu estou pronto para que as coisas sejam interrompidas e paranóicas sobre a interrupção dessa maneira que ele observou – eu tenho um pouco de aperto nas coisas. Então, quando estamos investindo em um hotel onde pode haver riscos em relação à mudança climática, estou mais focado na mudança climática. Ou, se estamos investindo em um investidor de valor que, muitas vezes, está fazendo coisas longas que o Vale do Silício está tentando atrapalhar, a observação de meu parceiro é de que vou me concentrar mais nos riscos em torno disso. E acho que ele está totalmente certo. Uma vez que ele disse isso, clicou. E eu percebi: “Tudo bem. Agora isso não significa que eu largue isso. Significa apenas quando surge, és mais objeto para mim que – ”então sim. Isso é –

Umanizzare : E em um caso como esse, você pratica articular o oposto, como você mencionou anteriormente? E como minha mente está digerindo isso agora, estou pensando em – você leu tantos livros. Apenas confunde a mente. E então você pode estar familiarizado com – não me surpreenderia se você estiver familiarizado com Byron Katie. Mas ela tem algo chamado The Work,      o que eu acho que é – você tem que ter cuidado ao usá-lo como seu único martelo, porque então você começa a procurar unhas por toda parte. Mas parte dessa prática é tomar esta crença que está causando a você – e não estou dizendo que este é um exemplo aqui -, mas causando-lhe alguma quantidade de desconforto ou estresse ou ansiedade e, em seguida, passando pelo exercício de dizer exatamente o oposto. Então, “Meu pai deveria ser -” este não é um exemplo real. Eu estou inventando. Mas, “Meu pai deveria estar mais atento à minha mãe”.

E então você declara isso de várias maneiras diferentes, como: “Meu pai deveria estar menos atento à minha mãe.” “Minha mãe deveria estar mais atenta ao meu pai”, etc. E você tem que, como parte do exercício , procure pontos de dados ou até mesmo o menor fragmento de evidência que você poderia colocar se estivesse tentando fazer esses argumentos. E ajuda a separar a emoção e o desapego da sua declaração inicial. Quando seu parceiro traz à luz algo que você pode estar segurando com firmeza assim, quais são os próximos passos depois disso? Ou é apenas apontar o suficiente? É como olhar para uma ilusão de ótica, e você fica tipo “Oh, você vê como se você olha dessa maneira, na verdade é o rosto de uma velha em vez de uma ampulheta”, e você nunca mais pode olhar para isso e não veja o rosto da velha.

Graham Duncan: Sim. The Byron Katie – Eu fui a várias oficinas dela. Eu acho ela incrível. 

Umanizzare : Eu sabia disso.

Graham Duncan: Então, do outro lado da rua, há um lugar de salada, verde- doce . E eu estive lá há três meses, ouvindo o novo livro de Byron Katie, A Mind at Home With Itself . E Byron Katie e seu marido, Stephen Mitchell, entram no restaurante, pedem saladas e depois se sentam ao meu lado. E foi o mais inacreditável – tirei uma foto porque achei que poderia estar viajando.

Umanizzare : Então você olhou para o seu computador mais tarde, e ninguém estava lá.

Graham Duncan: E eu vou dizer que eles passaram a ter a refeição mais consciente que eu acho que eu já testemunhei. Existem alguns gurus que, fora de contexto, você acha que não estão andando na conversa deles. Neste caso particular, posso afirmar que ela é como a sua presença de palco para – você a viu no palco? 

Umanizzare : sim.

Graham Duncan: o tempo todo. E assim eu acho sua credibilidade nesse alto extra. Eu acho que a coisa dela é: “Qual é a crença? É verdade? Qual o oposto disso? Você pode absolutamente saber que é verdade? Como você se sente quando pensa isso? ”- Eu acho que é – 

Umanizzare : sim. “O que você seria sem essa crença?”

Graham Duncan: “Quem você seria sem -” Eu acho que é tão poderoso. 

Umanizzare : Desculpe interromper. Mas uma coisa que realmente me pegou, porque eu passei um pouco de tempo com ela alguns meses atrás, e posso confirmar o que você acabou de dizer. Ela é exatamente o que você esperaria e espero que ela seja baseada nos livros. A metafísica pode ficar bem complicada se você for nessa direção. Mas o enquadramento de usar a palavra – nós estávamos falando de rótulos – crença, como, “O que você seria sem essa crença em oposição ao pensamento?” Também é realmente fundamental. É algo que você pega. É uma declaração que você considera verdadeira. E é apenas enquadrá-lo dessa maneira, colocando-o sob uma lente diferente.

Graham Duncan: Então, para a sua pergunta, acho que posso ter um pouco de identidade do ego em torno de ser não convencional ou estar em ruptura de tecnologia e não pensar que o status quo vai continuar. E o que meu parceiro de negócios está apontando é apenas observar isso. E agora que temos isso na mesa, quando estamos avaliando um investimento, é: “Oh”. Eu não quero ser auto-consciente sobre a paranóia, porque eu acho que é uma lente útil para se ter. Mas estar ciente de que sou apenas um pouquinho sujeito a isso é realmente útil.

Umanizzare : E se você está olhando para uma equipe, se é dentro desses escritórios – estamos sentados em seus escritórios agora – ou pode ser qualquer time, na verdade. Mas especificamente – apenas para nos manter em sua zona de poder – investir, quando você escolhe – deixe-me pensar sobre como melhor expressar isso – ensinar cada pessoa a compensar preconceitos como este em vez de contratar outra pessoa para fornecer um contraponto? E a razão pela qual eu pergunto é – e estou ficando muito acima do meu patamar aqui.

Mas se você olhar para Buffett e Munger , Buffett está procurando por pechinchas e quer comprar com desconto, e então Munger é – eu vou ser abatido na internet, tenho certeza – mas está ensinando a ele ao longo do tempo que Há casos em que você pode comprar a valor de mercado ou um preço justo se a trajetória de crescimento for realmente alta. E eles parecem se complementar muito, muito bem. Como você pensa sobre cada pessoa desenvolvendo o contraponto ou a capacidade de olhar para o oposto versus contratar para chegar a essa mistura ideal?

Graham Duncan: Sim. Está de volta ao aperto. Então, se eu estou avaliando um time, eu estou tentando descobrir – então às vezes eu conecto alguém que é um longo Tesla com alguém que é o Tesla curto. E quando você está testemunhando essa troca, você pode ver se a pessoa que é o longo Tesla e a pessoa que é a Tesla curta – eles estão buscando ativamente evidências negativas? Ou é uma coisa ideológica? E Tesla é um exemplo extremo porque é muito ideológico dos dois lados. Não é realmente um ótimo exemplo por esse motivo. 

Mas você pode ver isso porque é mais extremo. Mas agora, no Twitter, os shorts e Musk e as pessoas que são longas, estão indo e voltando. A grande maioria deles não está realmente procurando manter a perspectiva da outra pessoa. Em um contexto de equipe, você pode testemunhar se existe alguém que já está lá. Na indústria de fundos de hedge e no setor de private equity, o que é legal é que o limite da empresa é bastante fluido. Então, às vezes, um gerente de portfólio de uma empresa terá um relacionamento próximo com um a cinco outros gerentes de portfólio.

Umanizzare : Você pode definir aqui, apenas para pessoas – então PM, gerente de portfólio. Quem é aquela pessoa?

Graham Duncan: Gerente de Portfólio. Essa é a pessoa que está administrando a empresa de investimento e quem está tomando as decisões de investimento e dimensionando os investimentos nessa carteira. É o papel principal. 

Umanizzare : E dentro de uma empresa grande, você pode ter vários PMs, dependendo –

Graham Duncan: Sim. Eu estou usando isso – isso é uma boa pegada. Eu quis dizer mais CIO. Mas se você tivesse um 

[Crosstalk]

Umanizzare : Chief investment officer.

Graham Duncan: Diretor de investimentos. Exatamente. Mas um gerente de portfólio dentro de uma grande loja, como a Citadel, terá relacionamentos externos às vezes. E, às vezes, esses relacionamentos de compra estarão testando o pensamento um do outro. E o equivalente a essa coisa de Buffett- Munger geralmente existe em toda empresa, é minha – então eles não precisam estar dentro dos limites da empresa. 

Umanizzare : Então, a procura de evidências que não concordam eu quero ficar por um segundo. Então isso é algo que você vê certamente em qualquer bom cientista. Eles não estão planejando provar o X. Eles estão apresentando uma hipótese. E, então , espero, de uma forma imparcial e objetiva possível – indiscutivelmente impossível de ser totalmente, totalmente objetivo – tentando então avaliar e procurar ativamente evidências negativas, se elas existem ou se podem isolá-las. Como você treina – como alguém poderia se treinar para melhorar isso?

E pode parecer tão indireto quanto você quiser. Parece que um passo seria desenvolver o que falamos anteriormente, essa capacidade de tomar qualquer suposição ou preconceito que você tenha e, em seguida, vê-lo como um objeto, para que você esteja ciente disso. E alguma meditação pode ajudar com isso. Fazendo algo como Byron Katie pode ajudar com isso. Existem outras coisas, sejam elas precursoras da procura de evidências que não confirmam, ou que ela própria ajuda a cultivar?

Graham Duncan: Bem, eu acho que uma paranoia subjacente de que você está perdendo alguma coisa é realmente útil. E os melhores gerentes de portfólio têm isso. E talvez você discuta isso revendo regularmente todos os erros que você cometeu e pensando: “Tudo bem. Alguma porcentagem do tempo, vejo as coisas claramente. E uma porcentagem do tempo, eu sinto falta disso. ”Uma coisa sobre os mercados financeiros no lado negociado publicamente é que sua taxa de acerto é – uma taxa de acerto do bom administrador de carteiras é de 65%. Isso está fora dos gráficos. E 55% se sairão bem em muitos casos, dependendo, em especial, do percentual de slugging, em que porcentagem – como eles avaliam os vencedores em relação aos perdedores? Você quer dimensionar os vencedores obviamente maiores que os perdedores. 

Então, há algo em torno de como você mantém paranóia e humildade? Eu acho que uma coisa complicada no espaço do fundo de hedge está no registro de qualquer forma na forma de escrever cartas ou estar na CNBC ou estar no domínio público, provavelmente na margem, torna mais difícil soltá-lo como uma batata quente e vá em frente. E para mim, os gestores de carteira mais habilidosos têm uma identidade não como “eu sou inteligente e, portanto, ganho dinheiro”, ou “sou bom em ações financeiras”. Mas a meta-identidade é “eu sou um fazedor de dinheiro. E se isso envolve agora – se nesta época, neste momento da história, que está demorando muito Tesla, eu vou muito tempo Tesla. Se for curto Tesla, eu vou curto Tesla. Mas não há bagagem – lembro-me de andar em um cara que temos uma tonelada de dinheiro com quem eu realmente respeito.E ele foi curto SolarCity .

E foi na manhã em que Musk anunciou que a Tesla estava comprando a SolarCity . Então foi uma manhã muito dolorosa para as pessoas que estavam com pouco estoque. E eu esperava que esse cara estivesse deprimido e super chateado com Musk. E ele estava rindo. Ele estava gostando da audácia que Mu – “Ele sente que está neste jogo. E eu nem sequer – eu sabia que era uma possibilidade. Eu não achava que ele iria ter a ousadia de fazer isso. ”Essa mentalidade, esse humor, essa leveza, isso,“ Oh, entendi errado. Para o próximo – ”se aquele gerente de carteira particular já escreveu sobre algo em uma carta – ele não acontece. Mas se o fizesse, eu não teria escrúpulos no mês seguinte, ele poderia facilmente ser curto a posição que ele apenas – e, portanto, uma coisa boa sobre os mercados financeiros é que coisa longa / curta,a habilidade de   ganhar dinheiro subindo e ganhando dinheiro indo para baixo.

Umanizzare : E mude sua posição. Isso me faz lembrar de algo que Josh decidiu há algum tempo, que era que ele não iria – talvez isso tenha mudado, mas duvido que tenha mudado, dadas as circunstâncias atuais, sobre as quais não vamos entrar. Mas muito improvável. Ele está dando muitas palestras agora. Ele parou de dar palestras porque achava que isso entrincheiraria seu pensamento e calcificaria suas posições, porque estaria repetindo essas declarações e conceitos que, então, subestimaria ou conscientemente modificaria. Isso é algo que eu peço a todos. E você já ouviu isso antes. Mas há algum livro em particular que você tenha mais dotado para outras pessoas? Eles    não precisa se relacionar com o que estamos discutindo. Mas você é tão lido. Alguém se destaca como livros que você presenteou ou recomendou freqüentemente a outras pessoas?

Graham Duncan: Sim. Então, nos mercados financeiros, eu realmente gosto desse livro um tanto obscuro chamado The Aspirational Investor , desse cara, Ashvin Chhabra , que dirige o escritório da família de Jim Simons. Jim Simons começou a Renaissance Technologies, que é o fundo quant dominante. 

Umanizzare : história incrível. Nós não vamos entrar nisso. Mas o Renascimento é realmente fascinante. Então por favor continue.

Graham Duncan: E uma coisa que eu gosto sobre a Renaissance e Jim Simons, ele tem essa linha em um perfil da New Yorker dele que ele acha que o que ele tem é realmente bom gosto em problemas interessantes. E ele usa a palavra gosto. E é semelhante – e esse cara administra o escritório da família. Usado para executar a doação no Institute for Advanced Study. E no livro, ele identifica o que ele vê como as falhas na moderna teoria do portfólio, que dominaram totalmente as crenças predominantes sobre investimentos por décadas. E Ashvin sugeriu uma abordagem totalmente diferente para a construção de portfólios com base em como as pessoas realmente se comportam e com o que realmente se importam. 

E então esse é um livro que eu dou muito. No lado da cultura, de alguém começando uma empresa – eu estou olhando por cima do seu ombro porque eu tenho um monte deles na estante aqui. Liderança Tribal por Dave Logan. Dave Logan analisou milhares de organizações e as colocou em categorias. E Phil Jackson, o ex-treinador do Chicago Bulls, observou que essa estrutura que Logan discute em Tribal Leadership é a melhor estrutura para entender equipes de classe mundial com as quais ele se deparou. Podemos entrar nisso se for de interesse. Código de Cultura de Daniel Coyle Eu dou às pessoas.           

Umanizzare : O que você acha de valor nesse livro? Este livro surgiu muito no podcast. Eu ainda não li isso. Surgiu em muitos contextos diferentes. O que é esse livro?

Graham Duncan: Qual? Código de Cultura ? 

Umanizzare : Desculpe. O último. Sim. Código de Cultura.

Graham Duncan: Código Cultural . Ele está olhando para um monte de culturas diferentes. Pixar, Navy SEALs Ele tem mais três ou algo assim. E ele está procurando padrões entre o que torna as pessoas desproporcionalmente eficazes como cultura. E eu acho que ele captura algumas das nuances que, se você está tentando montar equipes, expõe você a isso. Ele seria um bom convidado no podcast. 

Umanizzare : Outro livro na minha lista de trabalhos de casa. Verifica.

Graham Duncan: Eu também gosto do The Tools. Eu dou isso às vezes. Isso é por Phil Stutz e Barry Michels . Você já ouviu falar deles? 

Umanizzare : eu tenho. Eles são roteiristas? Trabalhou em entretenimento? Eu sou –

[Crosstalk]

Graham Duncan: Sim. Eles são psicólogos. E eles estão em Hollywood. E eles tratam muitos roteiristas. E a repórter da New Yorker , Dana Goodyear, fez um perfil deles que os destacou. E então eles escreveram um livro chamado The Tools . E eles têm um monte de bons hacks lá que eu gosto. 

Umanizzare : Alguns dos mais – não vou mencioná-los pelo nome. Mas alguns dos documentaristas que estão em uma lista muito curta de documentaristas que criam documentários de enorme sucesso comercial recomendaram este livro para mim. Foi assim que surgiu no meu radar.

Graham Duncan: Apenas como exemplo, é muito a propósito de Wim Hof. Eles têm toda essa analogia de dizer esse modelo de: “Para chegar ao que você quer, você tem que passar por alguma dor -” 

Umanizzare : Então apenas pause. Você poderia descrever para as pessoas que Wim Hof é se elas não tiverem – oh, garoto. Então Wim Hof primeiro – Eu acho que sua primeira entrevista foi neste podcast. Cara interessante. Mas quem é Wim Hof?

Graham Duncan: Wim Hof desenvolveu uma maneira de se expor ao frio e uma metodologia em torno de se expor ao frio que ele agora ensina a milhões de pessoas graças a você e a Laird Hamilton e outros destacando-o. 

Umanizzare : o homem de gelo. Sim. Uma honra duvidosa, em alguns casos, porque você precisa observar os dedos das mãos e dos pés. Mas ele tem várias abordagens de treinamento – embora algumas vezes se pergunte quanto do que ele pode fazer é atributo versus treinamento – mas para exposição ao frio e também para manter a respiração. Eu não quero nos tirar dos trilhos. Mas nota rápida em segurar de respiração. Nosso amigo em comum Josh quase morreu de um apagão de águas rasas em uma piscina aqui fazendo treinamento de respiração. Nunca faça isso na água. Não há realmente nenhum bom motivo.

Graham Duncan: Não. Então, esses caras têm essa metáfora de – basicamente eles estão treinando você em sua conversa interna. E eles dizem que você deve esfregar as mãos e dizer: “Traga-o”, quando você está antecipando fazer algo que vai ser doloroso. E eles usam a metáfora de ir para a água fria na praia e esse abraço regular de desconforto é uma habilidade em que Waitzkin também é um tema de aprendizado – Waitzkin o chama do outro lado da dor. 

Mas está se acostumando a se expor à dor regularmente a um ponto em que você não se importa com isso. Stutz e Michels observam que em seu trabalho com produtores, agentes, roteiristas e etc., em Hollywood, as pessoas evitavam fazer o que precisavam fazer. Eles estavam saltando dele. E assim, se você pode criar uma habilidade e um mecanismo para fazer você entrar e entrar nesse hábito – e eles têm seis deles. E então eu faço isso com meus filhos. Vamos literalmente esfregar as mãos e pensar: “Tudo bem. Traga isso para X.

Umanizzare : Então eu me pergunto se Josh pegou isso de você. Não me surpreenderia se vocês, independentemente, chegassem a isso. Mas com o filho ele tomaria banho frio. E ele sempre dizia: “É tão bom”. E ele ensinou seu filho a dizer “É tão bom”, com esses banhos frios e gelados. E eu não sei. O filho dele provavelmente – estou inventando – tem quatro anos na época. E também ensinou seu filho a gostar de sair em que outras pessoas considerariam o mau tempo, as tempestades de chuva e assim por diante.

Graham Duncan: Sim. Então, esse é um exemplo de apenas fazer o objeto da chuva. Então, acho que o que Josh está observando é que, para a maioria das pessoas, elas estão sujeitas ao clima. E eles estão experimentando o clima como agindo sobre eles. E um truque em volta disso é basicamente: “Não. Eu gosto da chuva. Eu vou encontrar o que eu gosto e não fazer o mundo acontecer comigo, mas trazer o locus de controle internamente ”, é o que eu acho que ele está fazendo lá. E é um bom hack dos pais. 

Umanizzare : : Há algum outro – bem, se há mais livros atrás de mim, então sinta-se livre para mencioná-los.   

Graham Duncan: Eu gosto de Finite and Infinite Games, que tem circulado muito. Seu outro livro, Breakfast at the Victory – 

Umanizzare : Este é James Carse .

Graham Duncan: James Carse é muito bom. Eu o convidei para um evento, um retiro de fundos hedge que tivemos há alguns anos e passei algum tempo com ele. E eu acho que ele é um cara muito profundo. Ele estava observando isso – perguntei como ele  surgiu com o conceito de jogos finitos versus infinitos, e ele disse que estava assistindo seus filhos jogarem. E ele notou que havia alguns jogos como jogos de cartas ou beisebol, etc., onde toda a sua motivação e intenção era terminar o jogo e ganhar o troféu. E então ele percebeu que havia outros jogos que eles estavam jogando onde eles eram mais jogos de fantasia, onde seu objetivo era recrutar outras pessoas para jogar naquele jogo com eles, como ele, como seu pai. E o objetivo era manter o jogo o maior tempo possível. E eu acho que é uma visão super profunda das diferentes maneiras que você pode se relacionar com jogos em sua vida, se você pode ver o jogo que você está jogando.

E pedi-lhe exemplos de jogos infinitos que ele não dá no livro. Ele mencionou que, como estudioso de estudos religiosos, ele acha que o budismo e o judaísmo são dois jogos infinitos. Eu acho que em estudos religiosos, nenhum desses tem uma autoridade central ou um exército central. Então, é diferente do catolicismo. Eles têm dificuldade em entender por que isso persiste ao longo do tempo. E assim a estrutura de “É um jogo infinito”, budistas e judeus estão recrutando, em vários níveis, pessoas para o jogo e querendo apenas continuar jogando por si só. Eu pensei que era um enquadramento interessante.

Umanizzare : Como a distinção de jogos finitos e infinitos se aplica ao financiamento, se isso acontecer?

Graham Duncan: Não. Eu acho que sim. Um jogador finito que é um administrador de investimentos estaria, por exemplo, tentando acertar um certo número de patrimônio líquido e depois sair do jogo. E tudo bem. Mas isso torna menos valioso de um parceiro, da minha perspectiva. E os incentivos podem ficar esquisitos quando atingem esse patrimônio líquido se realmente se ativerem a ele. Agora, a realidade é que a maioria das pessoas move o bar. Recentemente, houve um estudo que todo mundo quer ter – em todo o espectro de renda , todo mundo quer ter duas vezes onde estão agora. 

Mas eu acho que existem – em geral, eu busco parceiros que eu experimentei como jogadores infinitos que estão curtindo o jogo por si mesmos e vão continuar jogando e querem recrutar outras pessoas. E isso está de volta à distinção entre ser comercial e transacional. Há algo sobre a mentalidade de abundância por trás de alguém que é comercial, que está tentando criar mais valor do que captura, o que deixa espaço para outras pessoas dessa maneira.

Umanizzare : Como você testa isso? Ou como você – pode ser menor na hierarquia das necessidades na avaliação de talentos. Mas se é algo que você tenta avaliar, como você avalia isso?

Graham Duncan: O grande é o horizonte de tempo. Alguém que está pensando: “Tudo bem. Eu encontrei essa coisa que eu amo fazer. Eu vou fazer isso pelos próximos 20 anos. E eu não vou fazer acomodações de curto prazo para o que está acontecendo no mercado ou com meus parceiros limitados ou com a minha equipe – “Eu experimento no horizonte de tempo, principalmente. 

Umanizzare : Como você faz a pergunta? Especialmente depois que este podcast sair, eles vão ficar tipo “Ok. Graham quer um longo horizonte de tempo.

Graham Duncan: Você pode ver isso apenas no modo como eles estão criando seus negócios. Eu não sei. Há indicações de enquadramentos apenas sutis e mentais sobre – algumas pessoas começam empresas de investimento porque é o momento de sua carreira em que seus amigos começaram empresas de investimento, eles não podem mais ficar no contêiner em que estão, e precisam começar – mas não é um objetivo de aproximação. É quase um objetivo evitante. É como, “Ok. Este é o momento em que eu devo fazer isso, então eu vou fazer isso ”, versus um conjunto diferente que é como,“ Ok. Eu encontrei a coisa que amo. Eu encontrei a bola que eu gosto de bater. E vou fazê-lo desta nova forma porque – ”e isso implica, para mim, um horizonte de tempo mais longo e – é um clichê – mas um amor ao próprio jogo.Se você tirou David Tepper  dinheiro e o fez começar do nada agora, acho que ele iria gostar. Ele acabou de encontrar a coisa que ele ama.

E quem mais tem a longo prazo – Jocko Willink . Eu investiria em algo que o Jocko fizesse. Eu acho que ele tem exatamente isso – na verdade, ele tem um mantra, certo? É padrão agressivo. Ele tem essa mistura de agressividade e integridade ou agressividade e humildade. E você pensa nisso. Ele está voltando do Iraque. Ele faz o SEAL Team Three. E então ele está entrando no seu mundo. “Então, há uma coisa de podcast.” E então, “Oh, coisa de coaching.” E de longe – e eu não o conheço – eu realmente admiro o jeito que ele está fazendo as coisas dele. Ele tem essa mistura de horizonte de tempo, tendo uma ideia, executando nela.

Umanizzare : Vocês deveriam se conhecer. Eu vou apresentar vocês. Você se daria bem. Eu quero ficar com isso por um pouco mais em termos de farejar a questão direta. E parece muito parecido com o seu – “Conte-me sobre o que aconteceu em 2008.” Você pode, talvez, também – na linha de ver como os políticos votaram sobre as coisas, em vez de perguntar o que eles farão. Isso só me fez pensar que, olhando para o horizonte de tempo e motivações intrínsecas versus extrínsecas, e assim por diante, você também poderia avaliar as mesmas linhas que Y Combinator  tem, pelo menos historicamente, fazendo muitas perguntas sobre o que as pessoas fazem, o que elas construíram em seu tempo livre, e coisas assim, que não serão uma resposta direta à pergunta, mas poderiam funcionar como indicadores que apontam a um padrão geral de comportamento e motivações.

Graham Duncan: Sim. Acho que as coisas de Y Combinator e Paul Graham e Sam Altman são um sinal da minha perspectiva. Então eles têm essa pergunta que eles mesmos perguntam. “Você pode dizer que essa pessoa é um animal e não um sorriso, baseado nas referências, baseado em suas interações com eles?” Eu acho que eles estão entrando na mesma qualidade de agressão ou intensidade que eu sou. Buffett usa paixão e bom senso. Ray Dalio usa assertividade e abertura de espírito. Mas acho que todo mundo está se voltando para essa tensão paradoxal que eu estava falando antes. Desculpa. Diga-me a pergunta novamente. 

Umanizzare : Oh sim. Não. Não tenho certeza se fiz uma pergunta. Eu acho que foi mais uma observação. E eu estou querendo saber se existem outras maneiras de perguntar em torno da questão direta do horizonte de tempo, que você já deu alguns exemplos. Então eu acho que foi respondida. Então vamos pegar em uma coisa que você também mencionou de passagem, que eu atualizarei para as pessoas que estiverem ouvindo lendo uma citação. E eu vou pegar esse nome errado, então talvez você possa – esta é uma citação que você me apresentou. E foi um dos dois candidatos para responder à pergunta sobre o que você colocaria em um outdoor gigantesco em qualquer lugar. E você poderia colocar qualquer coisa sobre isso, metaforicamente falando, uma mensagem para chegar a milhões e bilhões de pessoas. Então você poderia ler isso? Porque está preso na minha mente.  E eu o revisei tantas vezes. Mas eu não sei a pronúncia correta.

Graham Duncan: Kwame Appiah , que é filósofo da NYU – na verdade, acho que ele estava em Princeton – tem essa citação. “Não é o quão bem você joga o jogo. Está decidindo qual jogo você quer jogar. ” 

Umanizzare : direito. E então você mencionou o jogo, se você está ciente de que você está jogando o jogo. Então, qual é a relevância ou importância desta citação para você? E eu vou ler mais uma vez. Então, não é o quão bem você joga o jogo. Está decidindo qual jogo você quer jogar. ”

Graham Duncan: Então eu acho que é uma maneira de mover seu jogo de ser sujeito a objeto. Então, um exemplo seria – eu acho que um grande número de pessoas está obviamente jogando o jogo de ganhar dinheiro. E eles estão mantendo pontuação em termos de quanto dinheiro eles fazem ou quanta fama eles acumulam ou quanta energia eles acumulam. E fazer esse objeto de jogo para eles e, em seguida, apenas ter certeza de que você ainda quer jogar esse jogo é que eu acho que sua citação é sobre. Acabei escrevendo um ensaio em que tentei captar os vários estágios de domínio da gestão de investimentos. É um blog que está no meu site.

E para mim, essa citação permite que você diminua o zoom e diga: “Tudo bem. Em diferentes fases da minha vida, vou jogar jogos diferentes. Que jogo estou jogando agora? E eu posso ver isso? ”E, na verdade, é isso que os treinadores – e o treinador que eu usei no passado – ajudam você a dizer:“ Tudo bem. Você está claramente otimizando agora para isso. Apenas certifique-se de que esse seja o jogo que você quer jogar. ”

Umanizzare : Para que a escada que você está subindo esteja encostada na parede direita. Vamos apenas ter certeza –

Graham Duncan: Sim. Basta fazer o check-in de vez em quando. Então você pode zoológico – e isso permite – é como em um videogame. Como você chama isso? 

Umanizzare : diminuir o zoom?

Graham Duncan: visão de Deus? Sim. Visão de Deus do jogo. Você está como, “Ok. Estou aqui embaixo nesse canto da cordilheira. Eu ainda quero escalar esta montanha? Ou isso é um máximo local , e eu deveria realmente diminuir o zoom e seguir uma direção completamente diferente? ” 

Umanizzare : Eu acho que você mencionou isso para mim antes. Pode até ser na Tribo de Mentores . Mas isso me faz pensar no discurso de formatura de David Foster Wallace, que foi transformado em livros e está online em várias formas. Mas aqui está bem aqui. “Esta é a água.” E a história dos dois peixes jovens juntos nadando pelo peixe velho. E o peixe velho diz de passagem: “Como está a água, meninos?” Ou algo assim. E eles são como “O que é água?”

Graham Duncan: Sim. Exatamente. Eu acho que é isso que ele está capturando tão bem naquele discurso de formatura que todos nós temos água. Há coisas que são água para nós em todas as fases da nossa vida. E o divertido projeto é tentar vê-lo e vê-lo em cada etapa. E quando penso em até mesmo o seu desenvolvimento ao longo dos últimos anos em seu podcast, você é capaz de enxergar – você está lutando com coisas diferentes. Você é capaz de ver suas próprias peculiaridades de uma maneira diferente do que era há cinco anos. E eu acho que é o processo de desenvolvimento adulto. Isso é o que Kegan está apontando como estes diferentes estágios. 

Umanizzare : Eu faço o podcast em parte porque me ajuda a ver a água.  isto   obriga-me a tentar fazer perguntas ou fazer declarações e articular coisas que, de outra forma, apenas saltariam da minha cabeça consciente ou inconscientemente. Então o podcast é na verdade uma ferramenta para eu tentar discernir em qual água eu estou nadando, o que faz com que seja muito divertido.

Graham Duncan: O Greg McKeown – é assim que você diz o nome dele? 

Umanizzare : Eu disse assim por muito tempo. McKeown . Greg McKeown .

Graham Duncan: McKeown . O podcast de Greg McKeown recentemente no Essentialism, quando ele conta a história de como ele sentiu uma tonelada de pressão para ir ao evento de trabalho no projeto com seus parceiros de consultoria em vez de estar no hospital com sua esposa enquanto ela estava tendo um bebê, um desenvolvimento – na linguagem Kegan , esse é um momento de desenvolvimento quando você está dizendo, basicamente – ele está passando da socialização para a autoragem. 

Ele está dizendo basicamente: “Não. Meus parceiros não definem o scorecard aqui. O scorecard é meu cartão de pontuação. Eu decido qual é a prioridade para mim . E eu vou me lembrar disso o resto da minha vida me envergonhando de contar essa história várias vezes para não fazer isso de novo. ”Eu sinto que o essencialismo é basicamente – é isso que ele está capturando. E eu acho que em muitos momentos diferentes no seu podcast, as pessoas estão lutando com o que elas podem ver naquele momento? O que eles costumavam não ser capazes de ver? É lindo. É o desdobramento que todos nós estamos fazendo.

Umanizzare : E você teve a oportunidade de observar dezenas, centenas, milhares de carreiras ou pelo menos examinar, provavelmente, milhares de carreiras. Como você acha que aboutcareers ou carreira conselho? Eu sei que tivemos algumas trocas usando a metáfora do rio, que pode ser um bom lugar para começar. E então eu tenho algumas outras questões relacionadas a isso. Mas talvez pudéssemos começar com isso.

Graham Duncan: Sim. Eu gosto da imagem de um rio com dois bancos. Um lado é o caos e o outro lado é a ordem. É algo que Dan Siegel, que é um neurocientista, criou para tentar descrever o que é a saúde mental porque argumentou que o caos do caos é esquizofrenia, e o banco de rigidez é TOC, e que você poderia basicamente colocar todas as doenças mentais numa só. banco ou outro e que a integração saudável está nadando no meio do rio entre os dois. E eu estava pensando em como as carreiras são assim. 

Mas você começa ao longo do banco de rigidez, aprendendo por alguém. E você está aprendendo o jargão dessa indústria. E você está tentando descobrir como as pessoas definem a realidade. Mas você está na definição de outra pessoa da realidade. Você está refinando a realidade. E você está aprendendo a enxergar, enquanto o outro banco, o banco do caos, está mais afirmando a realidade. É aí que as pessoas que estão nadando ao lado do banco estão apenas inventando essa massa – eu acho que Musk está certo nesse banco. E se Tesla for à falência, isso significará que ele perdeu seu feedback com a realidade e entrou no banco do caos. E se ele puxar isso, ele estava nadando bem próximo a ele. Steve Jobs, da mesma maneira.

Umanizzare : apenas enfiando a agulha.

Graham Duncan: Certo. E você vê isso nos poetas. Você vê isso em escritores. As pessoas que estão ao lado desse banco são    super original. Eles estão chegando com coisas novas. Nós vivemos em seus paradigmas até certo ponto. Mas você está certo – se você perder o ciclo de feedback com a maneira como o resto do mundo está passando pela realidade, de repente, você pode parecer louco. E o perigo – de uma perspectiva de carreira – de começar a sua própria coisa muitas vezes é um projeto de afirmação da realidade. E se você fizer isso cedo demais, pode ser muito desorientador. E então você quer apenas nadar para frente e para trás. Não é desencorajar as pessoas de começarem suas próprias coisas em uma idade muito jovem. Mas apenas esteja ciente de que você está indo – esse é o projeto. E você pode querer voltar e refinar a realidade um pouquinho e depois ir – apenas vê-la como fluida.

Umanizzare : direito. E isso me faz pensar – e não estou dizendo que é um mapeamento direto. Mas, como disse Pablo Picasso, “Aprenda as regras como amador para que você possa quebrar as regras como profissional”. Algo nesse sentido. E você mencionou esse banco de caos e como aqueles que podem nadar ao lado dele podem aproveitar essa originalidade que muda de paradigma. Mas, como você também apontou, a mesma originalidade pode ter consequências não intencionais , caso elas caiam no banco, como Steve Jobs e o pensamento mágico por aí –

Graham Duncan: Em torno de sua doença. 

Umanizzare : – sua doença. Se alguém quer estar no topo de um por cento em um determinado campo, apenas arbitrariamente, para extrair um número da minha bunda, isso significa que eles precisam nadar muito, muito próximos a um banco ou outro? E isso é um erro em pensar? Ou ser percebido como sendo um top performer. Eles nadam no meio? Ou eles oscilam entre os dois? Existem raças diferentes, apenas na sua experiência?   

Graham Duncan: Eu acho que ser um top um por cento – depende talvez no campo. 

Umanizzare : Vamos dizer seu mundo.

Graham Duncan: Sim. Acho que dentro dos mercados financeiros, você precisa de um nível contínuo de inovação e adaptabilidade para ficar à frente porque os jogos que estavam funcionando há cinco anos não funcionam mais. Então, por um tempo, houve muitas estratégias baseadas em eventos onde as pessoas estavam investindo em fusões e aquisições e fazendo uma certa porcentagem de retorno em torno disso. Esse jogo foi embora principalmente. E assim eu diria que penso em jogadores infinitos jogando com os limites do jogo. Então, quando Mike Burry surgiu com a idéia de curto prazo subprime – 

Umanizzare : direito. Agora, Mike Burry, famoso por Christian Bale –

Graham Duncan: Christian Bale em The Big Short . Esse foi um exemplo de inovação e de jogar com o limite do jogo naquela época porque ele queria expressar uma visão que encurtaria o mercado imobiliário. E ele descobriu que não tinha – ele não queria estoques curtos. Ele queria obter mais influência sobre isso. E ele veio com isso. E então os bancos ofereceram isso a todos os outros. E todos os outros acabaram – todos os outros que entraram no negócio acabaram seguindo o rastro que ele tinha feito, da minha perspectiva. 

Pode haver outras perspectivas sobre isso. Mas essa é a minha perspectiva. Como Christian Bale o retratou, ele estava lutando com sua sanidade em vários pontos, tendo esse comércio. Em vários pontos, o fundo caiu muito. Seus parceiros estavam abandonando ele. Então eu acho que há algo em torno de empurrar a borda do seu campo, porque as pessoas vão alcançar você que é necessário. Eu não sei disso – estou tentando pensar em outros exemplos fora dos mercados financeiros de ser um dos principais por cento de alguma coisa. Mas eu –

[Crosstalk]

Umanizzare : é menos objetivo. Mas se estamos olhando para autores de sucesso, acho que outro exemplo que vi você mencionar é o Pirsig . Escreveu Zen e a Arte da Manutenção de Motocicletas, mas, certamente, no final das contas, alguém poderia argumentar que era muito maluco.

Graham Duncan: Sim. É difícil pensar em um por cento superior em – 

[Crosstalk]

Graham Duncan: – contexto. Mas eu acho original – você olha para Rachel Cusk e Karl Ove Knausgård . Eu não sei como dizer o nome dele. Mas esses dois autores, acho que estão fazendo coisas originais como romancistas. E eu não acho que eles estão em risco de cair no caos. Mas eles estão fazendo coisas originais. Eu não sei como pegar isso. 

Umanizzare : sim. Isso é mais porque eu acho que você iria gostar. E eu posso ligar para as pessoas que estão interessadas. Mas há um modelo de função cognitiva – sim. Suponho que poderíamos dizer que a função cognitiva – e a tipificação da personalidade, que foi apenas uma teoria e um modelo de Robin Carhart – Harris, que é um cientista no Reino Unido, chamou o cérebro entrópico, que eu acho que você gostaria. Então, para outra hora. Eu só estou olhando minhas anotações aqui. E eu tenho um curto – eu tenho duas palavras com base em conversas que tivemos levando a isso. Mas eu não tenho nenhum contexto aqui. Então, bilionários de tempo. O que isso se refere?

Graham Duncan: Eu estava ouvindo um cara ter apresentado um orador há um tempo atrás. E ele estava dizendo que as pessoas realmente não entendem a diferença entre bilionários e milionários. Ele disse que um milhão de segundos é como 11 dias. Um bilhão de segundos é de 31 anos. E eu lembro disso – 

Umanizzare : Ah, merda. É uma maneira de pensar sobre isso.

Graham Duncan: certo? 

[Crosstalk]

Umanizzare : espera. Você pode dizer isso mais uma vez?

Graham Duncan: Um milhão de segundos é de 11 dias. Um bilhão de segundos é um pouco mais de 31 anos. E eu estava pensando sobre – Tyler Cowen tem uma coisa sobre bilionários culturais – 

Umanizzare : Revolução Marginal ?

Graham Duncan:   Sim. Em um de seus livros, ele fala sobre bilionários culturais. Eu sinto como em nossa cultura, somos tão obcecados, como cultura, com dinheiro. E nós deificamos bilionários em dólares de uma forma que – seria bom cooptar esse termo da maneira que Tyler Cowen fez com bilionários culturais. E eu estava pensando em bilionários do tempo que quando eu vejo, às vezes, jovens de 20 anos – o pensamento que eu tive era que eles provavelmente teriam dois bilhões de segundos restantes. Mas eles não estão se relacionando como bilionários do tempo. E eu estava pensando em como se você pudesse – o que Rupert Murdoch, que vale 20 bilhões – ele tem 87 anos. O que ele pagaria se pudesse levar os próximos cinco anos do corpo saudável de alguém de 20 anos, mente, etc.? E para aqueles de 20 anos, como eles avaliam isso? Porque eu estava pensando em vários pontos da minha carreiraEu poderia ter vendido os próximos cinco anos para alguma coisa.

E com o tempo, meu preço ficou vertical porque nos próximos cinco anos, se eu perdesse – e a chave para essa pergunta é que você não pode vender os cinco no final de sua vida. Você tem que  vendê-los agora. Eu não sei como eu daria valor porque meus filhos têm uma certa idade que nunca mais serão. Mas eu não sei se eu vivo todos os dias desse jeito. Mas eu aspiro a. Então eu estava tentando capturar – eu ouvi Tim Urban no seu podcast. E comecei a ler as coisas dele. E eu acho seu estilo de escrita e os tópicos que ele está interessado em apenas incríveis. Ele tem esse conceito de calendário de vida. E eu comprei o calendário de sua vida. Ele vende como um cartaz. E o que ele faz é colocar uma semana – ele faz um círculo por semana. Então ele tem 52 círculos na horizontal e depois 90 linhas para que você possa ver uma vida de 90 anos em semanas. E o que é surpreendente sobre a imagem – mais uma vez, para essa questão de quanto tempo é um bilhão de segundos – é o quão curta ela realmente é.

E então o que eu fiz é que eu passei, e eu coloquei onde estou agora. E comecei a preencher os círculos a medida que vou. E eu coloquei onde minha filha mais velha vai para a faculdade. Eu coloquei quando meu pai vai ser 90. E eu estava realmente pensando em um bom produto, se há algum designer gráfico lá fora, seria a parceria com Tim e permitir que você crie um cartaz enorme e selecione uma foto para cada semana e então – porque é uma representação gráfica da sua vida de uma maneira que é difícil transmitir em palavras às vezes. Então, tenho pensado muito sobre o tempo e como você vive. Há uma citação que eu gosto que estamos todos muito focados na duração da nossa vida. Como você aprecia a largura dela enquanto vai? E de alguma forma, mantendo isso em sua consciência –

Umanizzare : você pode elaborar sobre isso? A largura?

Graham Duncan: A largura, significando este momento presente. Estamos sentados aqui, tendo – 

Umanizzare : Coisas como a profundidade da atenção.

Graham Duncan: Sim. A amplitude de entradas sensoriais. É outra maneira de dizer tentando ficar mais presente do que ser extremamente direcionado a objetivos de qualquer objetivo que você tenha em sua vida agora. 

Umanizzare : E como você cultiva isso em si mesmo?

Graham Duncan: Então uma coisa é que eu tenho aquele calendário de vida literalmente na minha cozinha.

Umanizzare : pause rapidamente. Eu vou te comprar algum tempo também. Então, Tim Urban tem um blog, Wait But Why . Chamar de blog é engraçado porque algumas de suas peças são 70.000 palavras divididas em várias partes. Além disso, desde que você mencionou Musk, ele foi, creio eu, a única pessoa que Musk perguntou diretamente, que era fã do blog, para entrar e ter acesso total a Tesla. O calendário de vida é um lugar fantástico para começar, assim como uma peça chamada “The Tail End”, se você quiser um senso de tempo realmente aguçado , especialmente no que se refere a quanto tempo você pode ter deixado com os pais. Essa é uma peça fantástica. Então você tem o calendário.

Graham Duncan: Então, a leitura dessa peça me fez tentar manipular meus pais em Nova York com muito mais frequência. E eu tangivelmente fiz isso –

Umanizzare : Ah, não está brincando?

Graham Duncan: Sim. Então, literalmente, ler essa peça teve um impacto tão grande, onde eu fiquei tipo “Oh, meu -” porque ele aponta as porcentagens, como, se seus pais não moram no mesmo lugar que você, você os verá – quando você se formou no colegial, passou 95% do tempo que você passará com eles – 

Umanizzare : O total de horas que você passará com seus pais. E eu não sabia disso sobre você e sua família. Depois de ler aquela peça, que me foi recomendada por Matt Mullenweg , cujo pai faleceu inesperadamente – ele recomendou essa peça para mim. E isso me levou a bloquear e priorizar uma viagem ou uma reunião com minha família a cada seis meses. Aquela peça, “The Tail End -”

Graham Duncan: É uma coisa muito profunda, eu acho. Então sua pergunta é o que eu faço. Então, todo o material padrão. Eu medito. Eu uso 10% mais feliz app ou app de Sam Harris. 

Umanizzare : Os irmãos Harris, apesar de não serem irmãos. Dan Harris e Sam Harris.

Graham Duncan: Dan Harris chama toda essa equipe do ônibus judeu , os budistas judeus que eu acho que é um grande – 

Umanizzare : Bem, apenas como uma nota lateral rápida, eu lembro que estava conversando com Jack Kornfield , que é um professor incrível. Provavelmente o humano mais empático que já conheci. Realmente caminha a caminhada. E eu perguntei a ele em um ponto – Eu disse: “Você tem Goldstein, Kornfield .” Não consigo lembrar os nomes. Sharon Salzberg . Eu fico tipo, “Por que são -” parece que toda a equipe que trouxe práticas de mindfulness budistas para os EUA em alguns – estou deixando o cronograma um pouco fora provavelmente, mas –

Graham Duncan: anos 80? 

Umanizzare : Sim, os anos 70 e 80. Eles são todos judeus. E ele diz: “Essa é uma boa pergunta”. Somos apenas nós que temos uma conversa particular. Mas ele disse: “Sim. Parece um escritório de advocacia. ”E nós continuamos – nós não vamos conseguir. Mas o ônibus judeu. Sim. Então, Dan Harris, Sam Harris. Ambos os aplicativos.

Graham Duncan: Sim. Eu uso esses dois aplicativos. Eu tento ser nostálgico por passar o tempo com meus filhos no momento presente. Então, meu mais novo agora, acho que provavelmente posso carregar meus ombros, provavelmente um total de mais cinco vezes. Ela está ficando muito pesada. E eu sei porque eu tenho uma criança mais velha que é uma fase distinta. Além desses, mantendo o controle de quanto tempo. 

Umanizzare : Esses são bons pontos de ancoragem.

Graham Duncan: A linha de Gretchen Rubin sobre como “Os dias são longos, mas os anos são curtos”, eu penso muito sobre isso. 

Umanizzare : Há um que – oh, garoto. Eu gostaria de poder obter a atribuição correta [Ed. Nota: Muneeb Ali]. Foi na tribo de mentores . Foi uma resposta para uma das minhas perguntas. Foi em um dos outros perfis, mas para um tecnólogo. Eu sei muito disso. E foi em resposta à pergunta: “O que você faz quando se sente oprimido ou fora de foco?” E essa era uma pergunta que ele fez a si mesmo, que na verdade era: “Quanto eu pagaria – com 80-90 anos?” Olhando para a minha vida, quanto eu pagaria para reviver esse momento agora? ”E eu peço muito, seja apenas sentado    a grama, vendo meu cachorro brincar com um bastão, ou qualquer número de vezes. Essa é uma pergunta que eu me pergunto muito, tipo: “Quarenta anos a partir de agora, quanto eu pagaria?” E eu penso sobre –

Graham Duncan: Sam Harris em seu aplicativo tem uma ótima palestra de gratidão de três minutos. E ele diz: “Imagine que você morreu ontem à noite. O que você daria para estar de volta neste momento de ter um jantar de merda com seus filhos e esposa, onde você está todo de mau humor, e você está todo neste estado muito contratado? ”E eu acho que é isso – isso faz fronteira com o clichê. Mas há algo em apenas lembretes diários disso. Eu penso muito sobre a coisa de Byron Katie do passado e o futuro são simulações em sua cabeça. E a única coisa que é realmente real é esta corrente, agora momento em que estamos. 

Umanizzare : Então conversamos um pouco mais cedo – bem, faremos mais algumas perguntas. E então podemos finalizar essa rodada neste podcast. Nós falamos sobre sua única opção para o outdoor que foi a citação do Kwame. Há outras citações, declarações, perguntas, palavras, qualquer coisa que você possa colocar em um outdoor além disso?

Graham Duncan: Sim. Outro candidato seria esta citação: “Nós não somos seres humanos tendo uma experiência espiritual. Somos seres espirituais tendo uma experiência humana. Bem-vindo à festa. ”E isso é um mashup de Pierre Chardin . Ele é um padre e filósofo jesuíta francês. E depois há uma meditação sobre o aplicativo Happier 10 por cento chamado “Welcome to the Party”, de Jeff Warren, onde você está dizendo para cada sentimento negativo, qualquer coisa que surja, “Bem-vindo à festa”. 

E ele diz: “Imagine que você é um anfitrião afável. E houve este grande momento no início desta semana em que meu filho, o menino de sete anos que ainda tem medo do escuro em seu quarto – e ele estava correndo de volta para pegar suas roupas. E ele gritou: “Bem-vindo à festa, Medo das Trevas”, o que me deixou tão orgulhoso porque ele é capaz de – que o medo é um objeto para ele. Ele pode sentir seus sentimentos. Ele pode sentir a sua – mas, de qualquer maneira, eu gosto dessa citação porque toda vez que eu a leio, ela muda o tom: “Oh, é assim que é agora. Esta é uma experiência humana. E de alguma forma, este é o nosso momento para ter – você já ouviu algum deles antes?

Umanizzare : Eu gosto disso. Não, eu não tenho. Eu realmente gosto. Eu tenho lido muitos escritos de jesuítas recentemente por algum motivo. E eu não tenho certeza se é uma coisa jesuíta ou se é apenas coincidência que eu esteja pegando essas coisas. Eu realmente não sei a primeira coisa sobre a Ordem dos Jesuítas. Mas a frase “Bem-vindo à festa” é muito útil porque eu certamente li milhares de vezes de formas diferentes, tornando suas emoções um objeto ou não identificando, por exemplo, com “estou com raiva”, mas expressando isso em alguma maneira bastante natural como, “atualmente estou sentindo raiva”. Bem. Mas isso é muito mais memorável. E é a anfitriã afável de toda a sua gama de emoções, incluindo quando o rabugento, rabugento    tio aparece. E você é como: “Ei, amigo. Bem vindo à festa. Certo. Olhe isto. Você teve um dia difícil. Venha aqui. Tem algum soco. Bem-vindo à festa. Eu adoro isso. Eu amo isso. Algum outro?

Graham Duncan: Eu também amo essa citação de Mark Twain antes de morrer. Ele estava olhando para trás em sua vida. E ele disse algo como: “Não há tempo, tão breve é ​​a vida, para reclamações , desculpas, azia , chamados a prestar contas. Só há tempo para amar e um instante, por assim dizer, para isso. ”E eu gosto disso porque acho que a perspectiva de alguém que é realmente velho e moribundo encontra algum sinal extra alto porque está tentando chamar sua atenção para algo enquanto você ainda está em um lugar anterior de sua vida. E de alguma forma, eu me vejo pensando muito sobre essa citação que todas essas coisas que parecem tão dramáticas, uma vez que você está – quando você está com 90 anos, olhando para ela, vocêsó vou dizer que foi tudo barulho. 

Umanizzare : sim. Ou é todo o barulho e / ou o dia depois que você morre se você está olhando para baixo, e você é como, “Deus, o que eu daria para ter aquela refeição de merda que eu pensei que era o último lugar que eu gostaria de estar. O que eu daria para ter isso de novo. ”Graham, eu sempre adoro passar tempo juntos. E obrigado por fazer o tempo.

Graham Duncan: Obrigado por me receber. Foi divertido. 

Umanizzare : sim. Isso foi muito divertido. Eu tenho uma tonelada de notas que eu já tirei para mim e livros que eu quero pegar, “Welcome to the Party” que eu quero ouvir. As pessoas podem encontrá-lo em vários lugares diferentes. Eu só vou repeti-los. Grahamduncan.blog – onde eles podem encontrar aquele ensaio que você mencionou anteriormente – e eastrockcap.com, @ GrahamDuncanNYC no Twitter, se eles quiserem acenar e dizer olá na internet. Há mais alguma coisa que você gostaria de mencionar, coisas que você gostaria que as pessoas conferissem, pedidos que você teria do público, sugestões, qualquer coisa que você gostaria de dizer antes de terminarmos?

Graham Duncan: Bem, vou apenas notar que ajudo a produzir esta teleconferência, a Conferência SOHN. Nós fazemos isso em parceria com a CNBC. E nós levantamos dinheiro para o câncer pediátrico. E fazemos isso reunindo 15 gerentes de fundos hedge e capitalistas de risco no Lincoln Center. Cada um deles traz uma ideia de investimento acionável. E estamos fazendo isso neste ano, 6 de maio, no Lincoln Center. Então, alguém que esteja ouvindo, se você puder doar, venha . Se você não puder se dar ao luxo de doar, me escreva no Twitter, e eu arranjo alguns dos nossos ingressos grátis. Mas é uma grande troca de presentes que temos onde, basicamente, os gestores de fundos de hedge trazem suas idéias, as pessoas pagam para ouvi-los, e depois damos esse dinheiro para os principais pesquisadores de câncer pediátrico. Então isso seria um. 

Umanizzare : Essa é a fundação da SOHN Conference, SOHN, que eu já participei antes e achei infinitamente fascinante. Quero dizer infinitamente fascinante.

Graham Duncan: Sim. É um dia divertido. 

Umanizzare : sim. É realmente uma experiência de alongamento mental. Mais alguma coisa que você gostaria de dizer?

Graham Duncan: Não. Eu acho que é isso. Não, eu entendi. 

Umanizzare: Tudo bem. Ponto final. Graham, até a próxima. E temos muito o que fazer para recuperar o atraso. Mas obrigado novamente por ser tão generoso com o seu tempo e bebidas com cafeína. E para todo mundo ouvir, eu terei links para tudo nas notas do show. Então, os livros, os ensaios