Sidney de Queiroz Pedrosa entrevista Jocko Willink

Sidney de Queiroz Pedrosa: Verificação de microfone. Jocko, como vai, senhor?

Jocko Willink:Estou indo muito bem. Como você está?

Sidney de Queiroz Pedrosa:Estou me sentindo esplêndido, especialmente considerando esse coquetel de adrenalina que você está me alimentando.

Olá senhoras e germes. Este é Tim Ferriss e seja bem-vindo a outro episódio do programa Tim Ferriss, onde é meu trabalho desconstruir artistas de classe mundial, sejam eles prodígios de xadrez como Josh Waitzkin, atores e governadores como Arnold Schwarzenegger, ou qualquer outro atleta profissional; você escolhe, eu quero falar com eles, porque você acha que no nível mais alto, no topo do topo de cada campo e nesses campos seus pontos em comum.

E quero mostrar as rotinas da manhã, os hábitos, os livros favoritos e assim por diante, para que você possa aplicar imediatamente à sua vida para subir de nível. E este episódio é agora exceção. Este episódio foi muito intenso. Meu convidado é alguém que raramente faz entrevistas, Jocko Willink, JOCKO. Ele é uma lenda na comunidade SEAL. Ele também tem mais ou menos 240 libras, 230 a 240 libras de massa muscular magra. Rotineiramente, ele treinava 20 ou mais Navy SEALS como treino, já que é praticante de jiu-jitsu brasileiro em nível mundial e também treina lutadores profissionais de MMA em seu tempo livre.

Mas, voltando ao início, Jocko cresceu em uma pequena cidade da Nova Inglaterra, se alistou na Marinha após o colegial e passou 20 anos nas equipes do SEAL. Durante sua segunda turnê no Iraque, ele liderou a SEAL Task Unit Bruiser na batalha de Ramadi, que foi um dos combates mais difíceis e mais duradouros da equipe do SEAL desde o Vietnã. Sob sua liderança, a Unidade de Tarefas Bruiser ajudou a trazer estabilidade a Ramadi e se tornou a Unidade de Operações Especiais mais condecorada de toda a guerra no Iraque. Jock foi posteriormente premiado com a Estrela de Bronze e Estrela de Prata.

Depois disso, retornando dessa implantação, Jocko atuou como oficial encarregado do treinamento de todas as equipes SEAL da costa oeste,

o que significa que ele projetou e implementou alguns dos treinamentos de combate mais desafiadores e realistas do mundo. Ele também liderou o desenvolvimento do treinamento de liderança do SEAL e, portanto, instruiu e orientou pessoalmente a próxima geração de líderes do SEAL. Em 2010, Jocko se aposentou da Marinha para fundar a Echelon Front, que é o ECHELON.

Nunca soube pronunciar isso, a Echelon Front, uma empresa de consultoria em liderança e gestão, que ensina os princípios de liderança aprendidos e comprovados em combate para ajudar os outros a liderar e vencer. E isso é muito interessante porque você pode ver o combate de várias maneiras como um exagero de muitos estados e situações que se experimentam em outras áreas da vida, incluindo negócios. Jocko é, por último, mas não menos importante, o autor de um livro novinho em folha , Extreme Ownership, esse é o título e nós entendemos o que isso significa. Estou gostando muito deste livro, Extreme Ownership, subtítulo “How Navy Navy SEALS Lead and Win. “

É altamente recomendável que você verifique este livro. Mesmo se você acabou de ler a introdução e os capítulos um, seis e 12; mesmo que você faça isso, o livro vale muitas vezes o preço. Então confira. Eu o encorajo muito. E você pode encontrar o Jocko em Echelonfront.com, ECHELON e também no Twitter. Estou ajudando a treiná-lo para usar o Twitter. Muitos desses caras, os Navy SEALS e outras divisões das forças armadas não gostam de ser públicos, mas Jocko estará no Twitter. Então, @jockowillink, JOCKO WILLINK.

E você provavelmente também pode conferir uma foto desse cara, que você precisa ver. E, como sempre, você pode encontrar todas as notas do programa, links para tudo o que falamos em fourhourworkweek.com/podcast, todos explicitados. Ou você pode simplesmente ir para fourhourworkweek.com e clicar em podcasts. E você também pode encontrar todos os episódios anteriores. Portanto, sem mais delongas, aproveite essa conversa muito intensa e perspicaz com Jocko Willink.

Nós nos metemos no mato, e eu imploro, encorajo você a ter paciência conosco se entrarmos em um monte de detalhes militares, porque há pedras preciosas ao longo desta conversa. E mesmo que você tire apenas uma ou duas, vale a pena o tempo investido. Então, obrigado por ouvir e, por favor, aproveite.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Ok, estamos ao vivo. Casa Ferriss. Jocko, bem-vindo ao show.

Jocko Willink:Feliz por estar aqui.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Emocionado por tê-lo aqui. Olhando para a sua biografia e conversando com pessoas que o conhecem, o número de tópicos que poderíamos discutir são muitos e extremamente interessantes, mas vou começar com este chá. O que é isso? Suponho que seja um líquido rosado que você consome e compartilhou comigo.

Jocko Willink:É um chá branco de romã, que eu acredito que atinge o seu bem.

alma bonita

Sidney de Queiroz Pedrosa:Fiquei surpreso porque esperava ter baixo teor de cafeína. Eu estava tipo, com certeza vou tentar o chá. Parece que, com a romã, talvez ajude com minhas cólicas ou algo assim. E eu estou muito bem iluminada, para alguém que bebe chá puro, chá oolong, eu acho que como uma espécie de veterano do consumo indireto de cafeína com folhas, fiquei impressionado. Há quanto tempo você bebe isso?

Jocko Willink:Eu esqueço quando me deparei com isso, mas costumávamos fazer algum treinamento no deserto, quando eu estava nas equipes do SEAL, na verdade, quando eu estava executando o treinamento na costa oeste. Eu teria que ficar de olho nas cuecas do pelotão enquanto elas se preparavam para sair em campo e fazer um exercício de treinamento em campo. As cuecas duravam cerca de uma hora e dormíamos três ou quatro horas por noite durante alguns dias.

E então, em algum momento, eu descobri essas coisas e começava a beber quando o resumo começava. E no momento em que o brief terminou, eu já tinha anotado muitas cópias e estaria pronto para perseguir os comandantes de pelotão que tentavam dar bons resumos, e eu os procuraria.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Você ficaria entusiasmado por receber feedback.

Jocko Willink:Afirmativo.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Você mencionou que normalmente não consome cafeína. Isso é verdade?

Jocko Willink:Normalmente não uso cafeína, não.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Quais são alguns exemplos de quando você consome cafeína?

Qual é o uso de cafeína?

Jocko Willink:Algum tipo de viagem longa. Mesmo na minha primeira missão no Iraque, fizemos patrulhas mais longas nos veículos e eu teria, bem na frente do meu assento, meio que pendurado na frente do meu assento, eu teria uma granada de flash bang e depois outra granada de flash bang, e então uma granada de frag, que é a granada que mata as pessoas, e depois outra

Granada de fragmentação. E as próximas três bolsas foram Red Bull, Red Bull, Red Bull.

Então, se você estiver em uma longa patrulha, e eu sei que pode parecer estranho que você se canse, mas você faria isso e abriria um Red Bull e o perseguiria. E esse é o tipo de ocasiões em que eu economizaria a ingestão de cafeína.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Não passamos muito tempo juntos; nós andamos e você tomou um chá gelado, eu tomei alguns cafés. E sinto como se tivesse beligerantemente, desnecessariamente, socado minhas glândulas supra-renais por tantos anos que o café praticamente não faz nada comigo. Mas você é um cara intenso, que é um elogio. Como você é em três Red Bulls?

Jocko Willink:Mais Jocko.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Como você conseguiu o apelido Jocko?

Jocko Willink:Na verdade, meus pais me deram esse apelido.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Ah, eles fizeram?

Jocko Willink:Sim. Meu nome verdadeiro é John, mas desde que nasci sou chamado Jocko, e é assim que todos me conhecem.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Quando você e, é claro, falaremos muito sobre o seu tempo despendido e treinando outras pessoas, mas vamos dar uma olhada no seu físico. Por isso, fomos apresentados por Pete Attia, que também participou deste podcast. Um cara muito engraçado, muito esperto e ele disse: você precisa perguntar a Jock sobre o ganho de peso dele. Agora, isso não é um ganho de peso ruim, porque agora você tem quanto, diria?

Jocko Willink:230, 235.

Sidney de Queiroz Pedrosa:230. Se você fosse verde, você seria o Hulk. Você é um cara grande e muito em forma. Quando você entrou no SEALS, quanto você pesava?

Jocko Willink:174

Sidney de Queiroz Pedrosa:174

Jocko Willink:Quando comecei o treinamento do SEAL, pesava 174 libras.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Como ocorreu essa transformação? Foi apenas um surto de crescimento ou você estava facilitando isso com o treinamento de resistência? Como isso aconteceu?

Jocko Willink:Eu entrei no treinamento do SEAL a 174 libras, e todo mundo já viu como é o treinamento do SEAL. São muitas flexões, muitas flexões, muitos mergulhos, corrida, natação, pista de obstáculos. Acabei de comer o que eles nos alimentaram, e eles te alimentam muito. E durante o treinamento do SEAL, acho que me formei 185 libras. E assim que terminei com isso e comecei a entrar nos pelotões do SEAL, todos nós levantamos pesado e queríamos ser grandes e fortes, então eu levantei pesado e comi muito. Eu tinha mais de 200 no meu primeiro pelotão e depois cheguei a 225.

Agora, dependendo do que está acontecendo no jogo de luta e com quem estou treinando e para o que eles estão se preparando, subirei para 240, 245 se precisar e depois voltarei assim que esses eventos terminarem . Então, em outras palavras, se eu estiver treinando um cara pesado ou lutando contra um peso pesado, então eu engordarei para que eu possa simular melhor.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Que tipo de treinamento você sugeriria para as pessoas, que tipo de regimento? Como seria um treino ou uma semana para alguém, digamos, um homem de 25 anos que deseja adicionar massa magra?

Jocko Willink:Elevador morto e agachamento.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Elevador morto e agachamento?

Jocko Willink:Eu acho que essa é a resposta universal , certo?

Faz

alguém

dizer

algo diferente quando você faz essa pergunta?

Sidney de Queiroz Pedrosa:Não pergunto a muitas pessoas, mas você tem uma faixa de peso tão incrível durante esse período de tempo que eu precisei perguntar. Eu acho que é a resposta certa. Eu acho que comer é muito mais difícil do que o treinamento, em alguns aspectos, pelo menos para mim. Estou andando por aí por volta de 175 agora, mas fiz, para vencer um amigo em uma aposta que nem envolvia dinheiro, então não sei por que me sujeitei a isso, mas cheguei a 215. o componente mais difícil.

Jocko Willink:Lembro-me de estar em uma implantação em um navio. A comida em um navio não é boa. Você está em uma missão de seis meses em um navio, e eu era um SEAL e, quando você está em um navio como um SEAL, não tem outro emprego além de apenas trabalhar. Isso é especialmente nos anos 90, por isso era um mundo totalmente diferente, nos anos secos, porque não havia guerra em andamento. Lembro que estávamos todos tentando ficar enormes. Eu

lembre-se de pegar pratos cheios de McNuggets de frango de qualquer marca que eles sirvam na Marinha.

Eu ficaria sentado à mesa depois que a comida terminasse de ser servida e só estou olhando esses nuggets de frango, odiando-os, colocando-os na boca e forçando-os a engolir para ganhar peso. Então sim. Estúpido.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Estúpido, mas exige dedicação e há algo a ser dito sobre isso.

Jocko Willink:Para usar um de seus termos, eu sou um comedor de pepitas de galinha de classe mundial quando preciso.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Vamos falar sobre o MMA e depois vamos voltar para o exército. Quando você foi exposto ao jiu-jitsu ou artes marciais?

Jocko Willink:Então, eu estou na minha primeira implantação em 1992 ou 1993 e estou em Guam. E há um antigo mestre chefe do SEAL chamado Steve Bailey. Ele era conhecido como um idiota; na verdade, ele era conhecido como um idiota. E a razão pela qual ele era conhecido como um idiota é porque ele era um idiota. Então isso é pré-UFC. Ninguém sabe de nada. E ele treina há um ano ou algo assim com os Gracies em Torrance. Ele pegou um monte de gente nova e disse: ei, alguém quer aprender a lutar? E, claro, queremos absolutamente aprender a lutar; eu e alguns caras.

Ele era como um faixa branca de alto nível, talvez até uma faixa branca de nível médio, mas é 1993. Ninguém sabe de nada.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Foi tudo novo.

Jocko Willink:Ele nos ensinou o estrangulamento nu traseiro, a trava do braço, como escapar da montaria e, possivelmente, uma americana.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Colocação no peito em comprimento de braço reto.

Jocko Willink:Direita. Portanto, com essas mudanças, e estar nas equipes do SEAL, é um ambiente em que há muitas escalações em um pelotão, para que você esteja constantemente lutando, lutando e lutando, e isso faz parte. Mas com essas manobras básicas que eu aprendi, eu poderia me dar bem e isso foi péssimo. Então foi aí que eu comecei. Eu realmente não tinha a visão, sabia?

Sidney de Queiroz Pedrosa:Você não podia ver para onde iria.

Jocko Willink:Eu pensei que era uma coisa finita. Eu conheço esses sete movimentos. Todo mundo que me procurou agora que eu pude lidar; Eu estou bem. Eu estou bem. E não foi até um dos meus outros amigos que era um SEAL que estava naquele grupo inicial comigo, um cara chamado Jeff Higgs, e ele saiu das equipes do SEAL e acabou de se dedicar ao treinamento ju-jitsu. Um dia ele veio à minha casa, e mesmo quando éramos ambos idiotas, ele veio à minha casa um dia e disse: ei, você quer treinar? E é dito, sim, absolutamente.

Então fomos para a grama do outro lado da rua da minha casa e ele tinha acabado de pegar seu cinto roxo. Então você pode imaginar uma faixa roxa em 1995.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Incomum.

Jocko Willink:Ele estava completamente além de qualquer coisa que eu sabia. Ele me bateu mil vezes. E eu disse: ei, onde você está treinando? me dê o lugar, e foi isso. Desci no dia seguinte e me matriculei em aulas ilimitadas. Tive três aulas por dia até o momento.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Três aulas por dia?

Jocko Willink:Eu iria durante o almoço. Eu iria para a aula iniciante, para a aula avançada; Eu iria atrás disso.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Com quem ele estava treinando? Você se lembra?

Jocko Willink:Fabio Santos.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Fabio Santos. Vamos avançar para o dia atual. Quais são os principais professores com os quais você treinou e qual é o status atual do seu jiu-jitsu e treinamento?

Jocko Willink:Para encurtar a história, eu e Dean Lister, acabamos não ficando mais com Fabio e acabamos saindo sozinhos. Dean foi por conta própria. Eu era um SEAL ativo, então não era um cara de Jiu-Jitsu em tempo integral. Mas eu era um parceiro principal de treinamento em tempo integral para Dean. Então saímos e acabamos indo para algumas escolas diferentes e, finalmente, abrimos uma grande academia em San Diego. E Dean Lister e Jeff Glover são nossos principais instrutores.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Qual é o nome da escola?

Jocko Willink:Vitória MMA.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Vitória MMA. Qual foi sua experiência em abrir um negócio como um SEAL ativo? Como sua experiência militar ajudou ou impediu isso?

Jocko Willink:Eu diria que era o material típico. Ei, tudo bem, vamos descobrir qual será o plano, como vamos montá-lo. Estava abrindo uma academia.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Você não estava construindo uma ferrovia.

Jocko Willink:Era muito menos do que planejar uma missão SEAL regular de várias maneiras, o que, novamente, planejar missões SEAL também não é uma tarefa intelectual alta. Você tem bandidos; você vai matá-los. Isso não é super avançado. E é claro que há tecnologia, cronogramas e tudo isso, mas não é ciência do foguete. Fizemos um bom trabalho, abrimos um grande espaço e ensinamos um monte de jiu-jitsu.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Consegui. Portanto, quanto à implementação tática, não é a coisa mais complexa que você fez. O que você colocaria no nível mais alto da complexidade em termos de coisas que liderou ou teve que enfrentar, até este ponto?

Jocko Willink:Existem dois tipos de complexidade que poderíamos falar aqui. Existe a complexidade real da missão, que, novamente, geralmente não será super complexa. Mas o que é complexo é que você está lidando com seres humanos que têm todas essas variáveis; emoções e problemas e questões e egos. Essa é a complexidade em qualquer coisa. Então, do ponto de vista da liderança, é isso que eu sempre achei a coisa mais desafiadora.

Essa é sempre a coisa mais desafiadora é lidar com pessoas e levá-las a conduzir operações ou realizar missões da maneira mais eficiente, mais eficaz, especialmente quando elas podem ser mortas fazendo isso. Você está pedindo para os caras fazerem coisas muito, muito perigosas, onde eles sabem que poderiam morrer. É isso que é complexo. Ele é transferido para o mundo dos negócios, onde é a mesma coisa. Você precisa que um grupo de pessoas cumpra uma missão da maneira mais eficiente e eficaz. Então, ambos têm isso em comum. Eu acho que geralmente é a peça mais complexa, é a liderança dos seres humanos.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Certo. Isso me faz pensar em Cus D ‘Amato, que trabalhou com Tyson por tanto tempo e realmente o levou para o seu primeiro cinturão do campeonato mundial. Ele disse que todos têm um plano até serem atingidos na cara. E acho que quando você tem algo muito simples no papel, mas há muitas variáveis ​​desconhecidas ou incontroláveis, o plano é apenas um ponto de partida. Mas então você tem que ajustar no campo. E, obviamente, quando as apostas são tão altas quanto quando você é implantado, posso ver como isso seria infinitamente complexo, potencialmente, dependendo de como as coisas vão para o lado. Como você se tornou um SEAL? Qual é a história de você se tornar um SEAL?

Jocko Willink:Eu cresci na Nova Inglaterra, e na verdade eu cresci em uma pequena cidade nas varas da Nova Inglaterra. Eu era uma criança rebelde. Na verdade, eu era um garoto bastante rebelde. E eu sei que parece contra-intuitivo, mas quando você cresce na Nova Inglaterra, uma das coisas mais rebeldes que um ser humano pode fazer é se juntar às forças armadas. E quase a coisa ultra rebelde que você pode fazer.

Eu cresci com um monte de hippies. As crianças eram hippies, eram Deadheads, fumavam maconha e eu não gostava disso. Então eles pensaram que eram rebeldes porque estavam fumando maconha e fazendo ácido e outros enfeites. E eu não sei, você me diz quem foi mais rebelde porque acabei me tornando um comando para toda a minha vida.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Acho que na cena do pote e do saco de hackers, passei muito tempo em Vermont e New Hampshire.

Jocko Willink:Exatamente.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Isso parece meio par para o curso. É como uma espécie de rebelião conformista. Qual foi o caminho que você tomou? Em que ponto você se alistou?

Jocko Willink:Era 1989 e a invasão do Panamá aconteceu. Quatro SEALS foram mortos lá. Quando vi isso no jornal, fiquei, acho que a palavra ficaria envergonhada por não estar lá. A guerra do Vietnã acabou, então não estávamos vendo manchetes o tempo todo. E de repente há caras que estavam morrendo pelo nosso país e eu não estava lá. Logo depois, fui até a estação de recrutamento e disse que queria ser um SEAL.

Sidney de Queiroz Pedrosa:O que acontece depois disso?

Jocko Willink:Eu fui para o campo de treinamento, que era o campo de treinamento da Marinha. Eu terminei com o treinamento…

Sidney de Queiroz Pedrosa:O campo de treinamento é separado do BUD / S?

Jocko Willink:Está separado. E então você vai para uma escola em que aprende a operar na Marinha e depois inicia o BUD / S. Comecei o BUD / S em abril de 1991. Isso foi logo após a Guerra do Golfo. Na minha perspectiva, antes da Guerra do Golfo, houve alguns relatos; Lembro-me de ouvi-los no noticiário. Eles estavam dizendo que haveria 40.000 baixas nas primeiras 24 horas. Não sei se você se lembra disso, mas eu me lembro disso.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Eu não me lembro disso.

Jocko Willink:Lembro disso porque estava no exército e estava indo para o treinamento do SEAL.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Eu estava na China quando vi o anúncio na televisão.

Jocko Willink:Então, aqui estou pensando em entrar em guerra. Todos esses caras vão se machucar, feridos, mortos e eu vou para a guerra. A guerra começa e 72 horas depois termina, e eu ainda nem havia começado o treinamento do SEAL. Eu estava muito chateado. Eu sei que parece loucura, mas fiquei muito chateado porque era isso que eu queria fazer na minha vida: estar em combate e ser algum tipo de guerreiro. E agora a chance havia se dissipado em 72 horas.

Mas era a realidade do que estava acontecendo. Então fui ao treinamento do SEAL, passei e fui para o SEAL Team One.

Sidney de Queiroz Pedrosa:E no campo de treinamento, digamos apenas para as pessoas que estão ouvindo e para mim, francamente, que não estão familiarizados com o que acontece nessas diferentes fases, qual é o objetivo do campo de treinamento no caso do campo de treinamento em que você participou e então BUD / S, por exemplo? Porque acho que muitas pessoas estão familiarizadas com o termo e pensam no BUD / S como uma fase desqualificante. O objetivo é eliminar as pessoas que não são adequadas para combate ou liderança ou preencher o espaço em branco. Quais são os objetivos do campo de treinamento?

Jocko Willink:O campo de treinamento é transformar um civil em um humano militar. Eles ensinam todas essas coisas básicas. Eu diria que a principal coisa que eles ensinam no campo de treinamento da Marinha é a atenção aos detalhes. Então você tem que fazer todas essas tarefas. Se você está na marinha, está trabalhando em uma aeronave e se cometer um erro ao trabalhar na aeronave, as pessoas morrem. Portanto, é muita atenção aos detalhes, e eles apenas ensinam a estrutura básica das forças armadas e imprimem isso em seu cérebro. E então o treinamento do SEAL é o que você disse; ele capina pessoas está fora.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Dos, digamos, recebidos – e peço desculpas; Vou massacrar a terminologia aqui. Mas da classe que chega, quantas pessoas entram no BUD / S e quantas pessoas conseguem sair do outro lado?

Jocko Willink:É uma taxa de atrito de 80%.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Atrito de 80%. Então 20% conseguem.

Jocko Willink:Sim.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Você tem que tocar uma campainha? Isso é uma coisa real?

Jocko Willink:Sim.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Como isso funciona? Você poderia descrever?

Jocko Willink:Eles têm um sino e, se você quiser sair, pode sair a qualquer momento. E se você quiser sair, vá até o sino que eles executam todas as corridas e têm na traseira de um caminhão. Se você quiser sair, vá até o local e toque a campainha e pronto.

Sidney de Queiroz Pedrosa:E então você está pronto. O que você achou

a maioria

desafiador

pessoalmente no treinamento BUD / S, se houver alguma coisa?

Jocko Willink:O problema com o BUD / S é que eu não era bom em nada. Eu não era ótimo em nada. Eu não conseguia correr rápido, não sabia nadar rápido. Mas eu estava bem em tudo, o que é realmente melhor.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Você não tinha um único ponto de falha.

Jocko Willink:Eu não tinha essas áreas de enorme fraqueza. Agora, novamente, acredite em mim, não estou dizendo que fui ótima em nada, porque realmente não era . Eu terminei o meio do grupo em uma corrida, no meio do grupo de um mergulho. Havia alguns caras, me lembro de alguns que estavam do outro lado do espectro. Tínhamos um cara que jogava faculdade, pólo aquático da NCAA, e ele era um atleta fenomenal e desistiu porque não conseguia superar a pista de obstáculos.

Eu tinha outro cara na minha classe que era um ginasta olímpico alternativo, e ele desistiu porque a água, fazendo as coisas na água, chegou até ele. Então, para mim, felizmente eu cresci na água, cresci na Nova Inglaterra e me acostumei com o frio; isso não fez nada comigo. Tudo o que você precisava fazer era passar e se esforçar o máximo possível. Como nas corridas, eu tive que correr o máximo que pude para passar as corridas. Foi uma corrida.

Porque você não pode modular. Você não sabia quanto tempo as corridas realmente eram. Eles diziam que eram seis quilômetros, mas você não tinha ideia do que eles realmente seriam, então você apenas teve que correr o máximo que pôde. Era isso que eu tinha que fazer.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Direita. Isso tem que ser uma viagem mental, começar uma corrida quando não é uma força primária e saber que você precisa fazer tudo sem ter idéia da duração da corrida.

Jocko Willink:Você sabia que seria em torno de seis quilômetros. Eu não quero fazer parecer que não tínhamos ideia. mas seriam quatro milhas e meia, quatro e três e quinhentas milhas, tanto faz.

Sidney de Queiroz Pedrosa:As pessoas que conseguiram passar, os 20% que conseguiram passar pelo BUD / S, as pessoas que mostraram mais promessas no BUD / S acabaram se saindo melhor no campo?

Jocko Willink:Não necessariamente porque o BUD / S é um evento muito mais atlético. É sobre atletismo, muito disso. Muito disso também não desiste. Eu ouvi algumas pessoas dizerem que todo mundo pensa em desistir durante o treinamento do SEAL e eu absolutamente não pensei em desistir a qualquer momento. Não havia nada … eles poderiam ter me matado e teria sido bom, mas eu definitivamente não ia desistir.

Mas quando você chega à equipe do SEAL, sim, havia alguns caras que eram garotos atléticos, mas eles não eram ótimos SEALS quando chegavam às equipes. E também há caras que são craques no atletismo que foram craques nas equipes dos SEALS. É difícil colocar uma resposta científica em torno dessa.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Voltaremos ao treinamento porque eu adoro falar sobre qualquer tipo de semelhanças ou padrões que você viu em algumas áreas diferentes. Vou perguntar a você sobre a Batalha de Ramadi, mas quero primeiro perguntar: de onde você tirou essa resistência mental, isso sem pensar em desistir, mesmo que isso o matasse? Isso foi desenvolvido através do atletismo quando criança, através de outra coisa? Toda a sua família é assim? De onde isso veio? De onde veio esse impulso e a persistência?

Jocko Willink:Não tenho 100% de certeza. Parte disso, lembro que meu pai definitivamente era “você não tem permissão para desistir de nada, nunca. Então isso deixa uma marca. Além disso, acho que cresci e comecei a ouvir música hardcore, e tive uma atitude hardcore. E então eu acho que crescer sob essa influência, assistir filmes de guerra e um produto dessa influência, daqueles mantras que você ouviria

alguma música hardcore          isso é sobre seguir em frente. Eu acho que isso deixou um

marca também.

Sidney de Queiroz Pedrosa:     Você poderia descrever a Batalha de Ramadi e explicar o que é isso

para pessoas que talvez nem reconheçam o nome Ramadi?

Jocko Willink: Ramadi é uma cidade no oeste do Iraque, em uma província chamada Al Anbar

Província, que é a maior província do Iraque. Ramadi é o

cidade do capitólio. A Batalha de Ramadi em que lutei foi em 2006. No

Naquela época, muitos dos insurgentes foram expulsos de Bagdá.

Muitos deles foram expulsos de Fallujah porque a Marinha

Corps fez um esforço muito substancial através de Fallujah e liberou

e muitos inimigos foram para Ramadi. No verão de

2006, o epicentro da insurgência estava em Ramadi. É aí que

minha unidade de tarefas SEAL implantada e é onde lutamos.

Sidney de Queiroz Pedrosa:     Quanto tempo você esteve lá?

Jocko Willink: Ficamos lá por seis meses.

Sidney de Queiroz Pedrosa:     Por seis meses. Como você descreveria essa experiência para

pessoas? Eu sei que é isso       uma pergunta muito ampla, mas por falta de uma melhor

maneira de abordá-lo, porque podemos realmente remover as camadas, mas

quando as pessoas perguntam como foi, como você as responde?

Jocko Willink: Por um lado, foi minha segunda missão no Iraque. Meu primeiro

implantação no Iraque era completamente diferente, na medida em que

a insurgência ainda não havia sido realmente estabelecida. Isso é 2003,

2004 e assim estávamos indo muito bem, pelo menos todos pensavam

nós estávamos e estávamos vencendo. Eu sempre falo sobre isso

implantação como se fôssemos estrelas do rock. Porque 1:00 da manhã,

nós saíamos do portão e capturávamos um bandido e o trazíamos

de volta às 3 da manhã e era como se estivéssemos no rock. Nós

tinha uma vantagem tática sobre o inimigo. Era apenas bonito

fácil.

Nós sempre trabalhamos         apenas em selos. Foi fácil. Difícil, de

curso; Não devo dizer fácil, mas foi menos desafiador. Naquilo

implantação, foi como se tivéssemos ganho tudo e nos sentimos bem. Nós

me senti muito bem com o que fizemos. Sentimos que realizamos nossa

missão. E se esses eram os desafios do combate, como um

indivíduo, senti como se tivesse feito um bom trabalho.

Sidney de Queiroz Pedrosa:     Certo, você estava bem equipado.

Jocko Willink: Fiz um bom trabalho e meu pelotão fez um bom trabalho; nós fizemos um bom trabalho.

Parecia que passamos por um teste, sabia? Porque naquela época, nós

não havia sustentado operações de combate há muito tempo no

Equipes SEAL. Então nos sentimos péssimos … Então agora você avança rapidamente

para Ramadi em 2006. É completamente diferente. Existem insurgentes

que realmente controlam a maioria dos           cidade. Eles têm completo

liberdade de manobra. Eles são aterrorizantes – e eu não uso isso

termo levemente – eles são aterrorizantes; eles estão esfolando pessoas vivas,

eles estão decapitando pessoas.

Eles estão fazendo o que você vê na TV agora com o ISIS. Eles são

fazendo isso. A população civil está horrorizada. Existem 30 a 50

inimigo ataca um dia na cidade de Ramadi. Rota Michigan, que

é uma estrada que ia de leste a oeste por Ramadi, que era

controlado livremente pelos americanos, teria sete a dez IED

ataca por dia. Portanto, esta é estatisticamente a estrada com mais IED em todos os

Iraque e são cinco quilômetros de comprimento.

Sidney de Queiroz Pedrosa:     Dispositivo explosivo improvisado?

Jocko Willink: Dispositivo explosivo improvisado. Então, essas são bombas na estrada que

causou completamente a maioria das vítimas da guerra no Iraque.

E assim chegamos lá, os prédios são destruídos. Os prédios

tem buracos de bala neles. Existem veículos destruídos na rua.

Existem crateras gigantes nas ruas dos IEDs.

E ainda por cima, quase          diariamente você vai

algum tipo de cerimônia memorial para um soldado americano ou um

American Marine que foi morto em combate. Nós rolamos para isso

e imediatamente eu sabia que esta é uma situação completamente diferente e

nós vamos lutar um tipo completamente diferente de batalha aqui.

Sidney de Queiroz Pedrosa:     Nesse caso, olhando para seus oponentes, eles foram melhor treinados?

Ou eles apenas tinham uma vantagem territorial e de movimento que

tornou mais difícil para vocês?

Jocko Willink: Eles tinham os dois. Havia uma antiga base militar iraquiana, então você tinha

muitas pessoas do antigo regime lá, ex-soldados que estavam

há. Definitivamente eles controlavam o terreno, sem dúvida.

Eles foram autorizados a lutar de uma maneira completamente diferente da nossa.

E com isso, quero dizer que eles não têm regras. Então você está lutando contra

alguém que não tem regras e não se importa com garantias

danificar. Temos muito cuidado com danos colaterais. Eles don ‘t

Cuidado.

Sidney de Queiroz Pedrosa:     Apenas para definir isso, você quer dizer matar civis?

Jocko Willink: As baixas civis não significam nada para elas. Destruindo um edifício

não significa nada para eles. Matando um ao outro, tão acidentalmente

homens-bomba ou suicidas. Lá           eram homens-bomba no

regular em Ramadi. Então eles não têm regras. Isso lhes deu uma

vantagem também. Taticamente, eles fizeram o que fizemos. Então para

Por exemplo, se entrarmos em um mau           tiroteio, nós ll’ chamar para

reforços, reforços viriam nos ajudar. Nós assistíamos eles fazendo exatamente a mesma coisa. Se alguém fosse ferido, pediríamos uma evacuação de vítimas.

Eles vinham buscá-los e levá-los de volta às instalações médicas de campo. Nós assistíamos eles fazendo exatamente a mesma coisa. Eles tinham comunicações, eles tinham planos. Eles atacariam com ataques complexos que seriam coordenados por toda a cidade. Então, ao mesmo tempo, eles atacariam três ou quatro postos avançados da coalizão na cidade ou nos arredores da cidade, todos coordenados não apenas entre si, de modo que os ataques separados seriam coordenados, mas os ataques individuais seriam coordenados onde fossem cruéis .

Geralmente começando com tiros de metralhadoras e, em seguida, granadas de propulsão por foguetes, e seu objetivo sempre era obter um veículo suicida, uma bomba de veículo suicida e conduzi-lo até o complexo, detonar e matar o maior número possível de pessoas. E eles faziam isso regularmente.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Qual foi a sua unidade nisso?

Jocko Willink:Equipe SEAL Três, Unidade de Tarefa Bruiser.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Quantas pessoas estavam nessa unidade?

Jocko Willink:Nessa unidade, você tem cerca de 35 selos e, em seguida, temos outras 70 pessoas de apoio. Então, essas são pessoas que nos ajudam a consertar nossos veículos, obter nossa inteligência, equipar nossos rádios e tudo mais. Então você tem um contingente bastante grande de pessoas de apoio. Eles não são SELOS; eles são o apoio do SEAL.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Consegui. Então, aproximadamente 100, 105 pessoas no total?

Jocko Willink:Sim.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Esses 35 SEALS, todos eles se reportaram diretamente a você?

Jocko Willink:Desses 35 SEALS, existem dois pelotões SEAL com 16 homens cada. Então temos um pequeno elemento da sede; eu e mais alguns caras.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Consegui. E essa foi a unidade de operações especiais mais decorada da Guerra do Iraque?

Jocko Willink:Isso foi.

Sidney de Queiroz Pedrosa:O que separa um bom comandante de um grande comandante em um ambiente como esse?

Jocko Willink:Fora do portão, minha resposta imediata é humildade. Porque quando você está em uma situação como essa, não há como saber tudo. Ele não é apenas possível. E, portanto, você deve ser humilde o suficiente para entrar em contato, pedir conselhos às pessoas. Havia unidades convencionais, grandes unidades do Exército em terra há anos. E quando chegamos lá, havia uma unidade no terreno, os 228 soldados de ferro da Pensilvânia – eu estou apenas dando a eles alguns acessórios agora, porque eles eram incríveis.

E eles estão no chão há 14 meses, brigando. Fomos a esses caras e dissemos que tudo bem, como podemos ajudar, o que podemos fazer, que conselho você tem para nós? Queríamos aprender o que eles sabiam. Eu acho que foi um grande pedaço disso. E também, eu tinha uma mente aberta quando se tratava da missão estratégica que estávamos tentando realizar. Porque, durante muitos anos, o que os SEALS, as operações especiais e as unidades convencionais estavam fazendo estava saindo pelos bairros, pegando bandidos e voltando às suas bases.

Após três anos disso, os ataques inimigos aumentaram 300%, de forma que claramente algo não estava funcionando. A brigada que entrou e assumiu o controle , vou elogiar o 11AD sob o coronel Sean McFarland. Eles vieram com uma estratégia incrível, que foi aproveitada, limpa, segura e construída. O que significa que você tem esses bairros ruins que pertencem ao inimigo. E tudo bem, nós vamos entrar lá e vamos ficar lá. E essa era uma estratégia muito diferente da que alguém já havia usado.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Essa é a apreensão.

Jocko Willink:Essa é a captura, limpeza, retenção e construção. Então você entra nesses territórios inimigos e na verdade assume um edifício, ou dois edifícios

ou três edifícios, e você faz deles sua casa; faça-os

seu forte. Então foi isso que fizemos. Do meu ponto de vista,          para

Coronel McFarland e o resto dos comandantes do batalhão e

todos aqueles comandantes para ter essa mente aberta          tentar   fora um

estratégia completamente nova, que era muito, muito perigosa …

Sidney de Queiroz Pedrosa:     Muito perigoso. Eu não sou especialista; isso parece muito arriscado.

Jocko Willink: Era extremamente arriscado e um preço enorme foi pago. As casualidades

foram muito significativos e muito horríveis.

Sidney de Queiroz Pedrosa:     Apesar disso, essa foi uma estratégia eficaz?

Jocko Willink: Absolutamente era.

Sidney de Queiroz Pedrosa:     Esse era exatamente o preço que isso exigia?

Jocko Willink: Absolutamente era. Quando saí, não tínhamos visto os resultados de

a estratégia ainda. Saí de 21 de outubro de 2006 e ainda havia cerca de

30 a 50 ataques inimigos por dia. Cerca de cinco meses após a partida, o

os ataques inimigos caíam para um por dia, dois por dia.

Sidney de Queiroz Pedrosa:     Do que era anteriormente?

Jocko Willink: De 30 a 50.

Sidney de Queiroz Pedrosa:     Uau.

Jocko Willink: E então, seis meses depois, reduzia-se a uma por semana, e então

um por mês. E logo, em 2007, Ramadi era o lugar mais seguro em

Iraque, excluindo talvez a área controlada pelos curdos no norte.

Sidney de Queiroz Pedrosa:     Você atribui isso a qualquer outra coisa fora dessa estratégia, o

aproveitar – peço desculpas por esquecer os outros – ocupando estes

edifícios ou áreas e torná-los sua casa por um período de

Tempo; Houve outras decisões ou estratégias táticas que

contribuiu para essa diminuição?

Jocko Willink: Obviamente, a outra grande parte disso foram os homens e mulheres

que estavam lutando, e Deus abençoe a todos porque foi um inferno de

uma luta. Como eu disse, houve baixas significativas. E a     de outros

o foco agora era recuperar os bairros. E nisso, seguro

a populosa. Em outras guerras, você diz bem, aqui está a nossa estratégia

objetivo; é pegar essa colina ou pegar esse aeródromo           ou o que tem

vocês. Neste, o objetivo estratégico era garantir a população, a

verifique se a população estava segura.

Porque uma vez que a população estava segura, tudo estava bem, agora vamos lhe dar um pouco de comida, vamos dar-lhe um pouco de água. Temos tropas iraquianas conosco; trabalhamos o tempo todo com as tropas iraquianas e elas estão falando a mesma língua. Demorou muito pouco tempo até que essa barreira fosse quebrada e a população local de Ramadi se voltou contra os insurgentes porque eles não os mais temiam. Esse foi o outro grande ponto de inflexão, colocando a população local de Ramadi do lado da coalizão.

Sidney de Queiroz Pedrosa:     Eu imagino que daria a você uma enorme informação

vantagem também.

Jocko Willink: Absolutamente.

Sidney de Queiroz Pedrosa:     Parece que você tem

estratégias pré-existentes. Mas também tem uma peça experimental,

parece. Como foi realizado o primeiro experimento ou como

aconteceu e foi implementado que você entraria e

ocupar e testar essa abordagem específica? Havia outros

experimentos como esse?

Eu sei que acabei de fazer duas perguntas, mas só estou tentando descobrir

em uma estrutura militar, e eu não fui exposto a isso, onde

Tenho certeza de que existem muitas estruturas de comando; você estava

dado muita latitude para experimentar dessa maneira? Ou exigiu

muito processo?

Jocko Willink: Vou tentar dar uma resposta concisa.

Sidney de Queiroz Pedrosa:     Não precisa ser conciso.

Jocko Willink: Mas você está indo fundo agora, o que é bom porque é o seu

podcast. Vou pegar de volta

Os fuzileiros navais fizeram uma grande varredura através de Al-Qa ‘im e em algum momento

quando passaram por Al-Qa ‘im, a população local começou

dizendo ei, tem bandidos por lá. Ei, existem bandidos

aquele prédio ali embaixo; vá buscá-los também. Então havia um pouco

pensei sobre isso.

Agora havia um lugar ao norte de Ramadi chamado Tal Afar, que

há um grande e lendário comandante do exército, Nick Masters – e

Tenho que procurar isso porque acho que estou perdendo.

Sidney de Queiroz Pedrosa:     Tudo bem. As pessoas do programa comentam que também podem fazer algumas

pesquisa.

humildade e abertura à modificação

para um lugar chamado Al-Qa ‘im, onde o

Jocko Willink:HC McMaster, o cara é um cara lendário. Ele administrou a estratégia de apreensão, limpeza e manutenção em Tal Afar e foi muito eficaz. E, novamente, isso é pré-surto. Isso foi em 2005, 2006. O coronel McFarland foi e assumiu o cargo em Tal Afar, obteve a rotatividade e entendeu o que havia acontecido. E então o coronel McFarland conseguiu a tarefa assim que McMaster partiu para descer até Ramadi. E ele disse que eu vou fazer a mesma coisa lá. E foi isso que ele fez.

Uma coisa interessante é que não é um filme e, portanto, nem tudo foi perfeito. Você entrava em alguns desses bairros e era uma luta feroz e feroz e você sabe que sofre baixas. Penso que o coronel McFarland entendeu isso profundamente e ele também teve uma visão de como seria a vitória. Aquelas peças e empurrando, da primeira vez foi como ei, aqui está o que vamos fazer. Nós vamos para esse bairro que é controlado pelos insurgentes e nos mudamos.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Em uma batalha como Ramadi, como você define objetivos a longo prazo, não necessariamente a cada noite, mas a longo prazo, a fim de concentrar os esforços e sustentar o moral, nesse sentido?

Jocko Willink:Essa é realmente uma pergunta simples. Ok, aqui está o que vamos fazer. Daqui a três dias, entraremos neste bairro. Vamos estabelecer um posto avançado de combate, e é nisso que vamos nos concentrar nos próximos três dias. E uma vez que tenhamos estabelecido isso, adivinhem? Vamos passar quatro ou cinco dias lá e depois faremos novamente. Visão geral, visão estratégica, aqui está como será.

Teremos postos avançados de combate em todo o Ramadi, que serão controlados por americanos com soldados iraquianos, com eles que podem sair e conversar com a população local e podemos proteger esta cidade. Era tão simples assim. Agora, você reduz esse nível para, digamos, um dos meus pelotões do SEAL e eles estão dizendo: ok, aqui está o que vamos fazer. Nós vamos pegar esse edifício em particular e depois cobriremos as unidades convencionais, pois elas entram de uma maneira muito exposta.

Porque quando você constrói esses postos avançados de combate, está literalmente fazendo um projeto de construção no meio de uma zona de combate. Então esses caras, esses bravos engenheiros do exército estão de pé com um martelo na mão, uma armadura de corpo inteiro, reforçando esses edifícios,

carregando sacos de areia,      barricadas de construção. Isso é enquanto estamos sendo

atacado. E então esses caras, como eu disse, nunca posso dar o suficiente

crédito às unidades com as quais trabalhamos em Ramadi. Eles eram

fenomenal e corajoso. O que faríamos é enquanto eles estavam

fazendo essas missões construindo aqueles postos avançados de combate, nós

iria para o terreno alto ao redor dos postos avançados de combate.

Então, nos esgueiramos pelas áreas próximas ao posto avançado de combate.

Então agora quando o inimigo veio atacar o posto avançado de combate, nós

mataria eles. E eles não sabiam onde estávamos no

começando. Eventualmente, eles descobriam onde estávamos e vinham

ataque.

Sidney de Queiroz Pedrosa:     Qual foi a experiência de Jocko Willink: entre os 35

SELOS sob seu comando e, novamente, tenho que me desculpar

porque o que eu sei dos SEALS, parte disso veio de caras

que foram implantados que são meus amigos, mas muito disso

vem de ver filmes. É muita exposição que os civis

tem aqui. E algumas pessoas dizem que sim, esse cara é chutador de porta,

esse cara é esse, esse cara é aquilo. Como as responsabilidades foram quebradas

através daqueles 35?

Jocko Willink: São dois pelotões do SEAL. Cada pelotão do SEAL tem um único líder

quem está no comando de todo o pelotão, e ele tem alguns

liderança subordinada debaixo dele. E então você tem estes

caras que têm suas especialidades, sejam atiradores de elite,

se eles são médicos, soldados, se são violadores,

que são caras que explodem, abrem portas, fuzileiros,

granadeiros, ponto      homens. Então você tem esses vários conjuntos de habilidades

dentro.

Sidney de Queiroz Pedrosa:     Peço desculpas; o que são os fuzileiros e depois o que era o outro?

Jocko Willink: Granadeiro.

Sidney de Queiroz Pedrosa:     Eles são os mesmos?

Jocko Willink: Depende. Um atirador é basicamente um cara com um rifle, que nós

geralmente wouldn ‘t  tem porque quase todo cara em um SEAL

O pelotão está fazendo algo além de apenas disparar sua arma. Como eu

disse que ele é radialista e está chamando por fogo, chamando tanques, chamando evacuação de vítimas; algo assim. O atirador está sendo um atirador. As metralhadoras são metralhadoras. Um granadeiro lança granadas nas pessoas. É isso que um pelotão do SEAL.

Agora, o nível de experiência no pelotão SEAL é que você tem homens que nunca foram implantados antes, e provavelmente tivemos entre 30 homens, provavelmente tivemos uma dúzia que nunca havia implantado antes. Então essa foi sua primeira missão no Iraque. Foi bastante épico, a primeira implantação no Iraque. E então você tem caras que têm diferentes níveis de experiência dentro dos pelotões. Alguns caras haviam enviado ao Iraque uma, duas ou três vezes. Esse é provavelmente o nível de experiência.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Quais eram os tamanhos dos grupos que participariam, digamos, de um ataque noturno ou algo do tipo? E novamente, peço desculpas. Estou desempenhando o papel civil aqui, então não vou conseguir tudo certo. Mas o grupo principal seria como seis ou sete …?

Jocko Willink:Organizaríamos tarefas, dependendo da missão. É importante lembrar que estávamos trabalhando com as forças iraquianas. Então, nós tínhamos outras pessoas conosco que poderíamos usar como corpos para fazer parte do trabalho. Mandamos seis, sete, oito, nove, dez SEALS com oito, dez, 12, 20, 40 iraquianos e é todo o espectro, porque às vezes enviamos um pelotão SEAL inteiro, 16 homens com 40 iraquianos soldados ou 50 soldados iraquianos. E às vezes enviamos cinco SEALS com cinco soldados iraquianos para fazer algum tipo de posição de vigilância, um pouco menor. Mas ainda tínhamos um mínimo que precisávamos fazer.

Sidney de Queiroz Pedrosa:O que é uma posição de vigilância?

Jocko Willink:Sobre a posição de vigia é sobre o que eu falei anteriormente, onde você obtém o terreno mais alto, ou talvez não necessariamente o terreno mais alto, mas frequentemente o terreno mais alto. Essa é a posição tática vantajosa no campo de batalha é estar em terreno alto.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Quem são outras pessoas nas forças armadas, vivas ou mortas, nos EUA em outros lugares que você realmente respeita como estrategistas ou táticos?

ou

Jocko Willink:Obviamente, falei sobre o coronel Sean McFarland, que foi simplesmente fantástico. E eu não sei se estou necessariamente certo sobre isso, mas o general Petraeus, que escreveu o manual sobre contra-insurgência, então ele é óbvio e orquestrou a onda e ele é brilhante. E na minha opinião, ele foi o jogador crítico em realmente virar o resto da guerra. Mais uma vez, estávamos no pré-aumento, mas acho que eles usaram o sucesso em Ramadi como uma razão para vender o aumento. Como podemos fazer isso em outros lugares; nós fizemos isso em Ramadi. Então, da minha perspectiva, esses dois caras foram excelentes.

Sidney de Queiroz Pedrosa:     A razão pela qual eu estava perguntando sobre os grupos menores que são enviados,

oito a dez selos com os colegas iraquianos, o que

distingue um bom líder nesse tipo de situação ou em BUD / S

ou em outro lugar? O que você observou e aprendeu sobre o que

faz um bom líder versus um bom, um medíocre ou um mau líder?

Jocko Willink: Novamente, a resposta imediata que vem à mente é humildade.

Porque você precisa ser humilde e precisa ser acolhedor.

Nós despediríamos caras. Mais tarde, quando eu estava treinando, nós

disparar um líderes casal de cada equipe SEAL porque eles couldn ‘t

conduzir. E 99,9% das vezes, não era uma questão de

era uma questão de sua capacidade de ouvir e de ouvir

saia e veja que talvez haja uma maneira melhor de fazer as coisas.

Então esse é o número um. E o número dois, eu diria que é um

indivíduo que é equilibrado.

Há uma frase que eu uso, a dicotomia da liderança. Então em          uma

situação de liderança, você está constantemente equilibrando esses opostos

forças. você tem que ser agressivo? Absolutamente. Você pode ser também

agressivo? Sim você pode. Você precisa ser corajoso? Sim você

Faz. Você pode ser imprudente e matar pessoas? Absolutamente. tão

há todos esses saldos. Você pode estar muito perto de seus homens? Sim,

você pode. Você não pode estar perto o suficiente? Sim você pode. Você pode ser

muito robótico? Sim você pode. Você pode ser muito emocional? Absolutamente.

O que eu acho melhor liderança, eles têm essa capacidade de equilibrar todos

essas forças opostas. E geralmente, quando você encontra um problema, se

você percebe que sua liderança não está funcionando, geralmente você pode

olhe e diga que estou indo longe demais em uma direção nesse particular

força, essa dicotomia de liderança. Eu estou indo longe demais. Estou sendo

arrogante. Eu sou micro-gerente. O microgerenciamento é ótimo,

direita? Você pode, obviamente, gerenciar micro seu pessoal            e eles

won ‘t fazer qualquer coisa por conta própria; eles não tomarão nenhuma iniciativa e

isso é horrível.

O outro lado é que você não pode dar a eles a orientação necessária.

e não prestar atenção perto o suficiente para eles, e agora eles não ‘t

saber qual é a missão ou o que eles estão fazendo. Portanto, há ‘s     todos

essas dicotomias que você precisa equilibrar como líder. E eu penso

que entre ser humilde e equilibrar todas essas dicotomias de

liderança é o que faz um bom líder.

Sidney de Queiroz Pedrosa:     Como seria a capacidade de ouvir e ser coachable, o que seria

um exemplo de como isso se manifesta? Quão           você poderia

observe isso e diga que é um cara que é bom em ser humilde e acolhedor, ou o contrário. Estou procurando as coisas que você observaria ou ouviria, onde você seria, sabe, eu acho que talvez tenhamos que deixar esse cara ir.

Jocko Willink:Novamente, agora estamos voltando ao treinamento. Colocamos esses caras em um treinamento muito realista e desafiador, para dizer o mínimo. E eu sei se existem caras que passaram por treinamento quando eu estava executando, agora eles estão rindo porque era muito realista, psicótico. Colocamos muita pressão sobre esses caras e os sobrecarregamos. Um bom líder voltava e dizia que eu o perdi, não o controlei, não fiz um bom trabalho. Eu não vi o que estava acontecendo.

Fiquei muito absorto nessa pequena situação tática que estava bem na minha frente. Ou eles mesmos faziam essas críticas sobre si mesmos ou diziam o que eu fiz de errado? E quando você lhes dizia, eles acenavam com a cabeça, pegavam o caderno e faziam anotações. E aí mesmo, é um cara que vai conseguir, que vai fazer certo.

Então você pega o cara que entra e diz o que achou da operação? E se fosse um desastre, ele diria que era um desastre. E você diria, o que deu errado? E imediatamente meu líder da equipe de assalto não fez X e meu comandante de mobilidade não fez Y. E eu disse a esses caras que os queria lá e que eles não foram lá.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Dedo apontando.

Jocko Willink:Imediatamente apontando com os dedos e isso é apenas um sinal revelador de que você tem um cara que não é humilde o suficiente e pode ser amável, e isso é uma coisa horrível. Você pode tentar mudar as pessoas e, às vezes, elas mudam, mas é difícil fazê-las mudar. Algumas pessoas nascem com essa característica e é uma pena ver isso. Se você não pode consertá-los, você não pode consertá-los, e eles não vão ouvir ninguém.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Parece que a autoconsciência também é um grande componente disso, ter a consciência de dar um passo para fora e se avaliar objetivamente.

Jocko Willink:Eu chamo isso de desapego. Essa é uma das coisas que, no início da minha carreira de liderança, eu me lembro quando isso aconteceu. Eu provavelmente tinha 22 ou 23 anos. Eu estava no meu primeiro pelotão do SEAL. Estamos em uma plataforma de petróleo na Califórnia, fazendo algum treinamento. Nós subimos

neste nível dessa plataforma de petróleo e nunca estivemos em uma plataforma de petróleo antes. Eles são muito complexos. Existem equipamentos e caixas e apenas coisas em todos os lugares nesses níveis, e eles são visíveis. Você pode ver através do chão. É um ambiente complexo.

Chegamos e todos chegamos a essa plataforma nesse nível, e todo mundo congela. Estou meio que esperando, e sou um cara novo, então não sinto que deveria estar fazendo alguma coisa. Mas então eu disse a mim mesmo: alguém tem que fazer alguma coisa. Então, acabei de fazer o que chamamos de alta portando minha arma. Eu levantei minha arma em direção ao ar, como se eu não sou um atirador agora. Dei um passo para trás da fila e olhei em volta e vi qual era a foto. E eu disse apenas segure à esquerda, mova para a direita.

E todo mundo ouviu, e eles fizeram. E eu disse para mim mesmo, hum, é isso que você precisa fazer. E então eu percebi que se destacando da situação …

Sidney de Queiroz Pedrosa:Então você pode observá-lo.

Jocko Willink:… para que você possa ver o que está acontecendo é absolutamente crítico. E agora, quando falo com executivos ou gerentes de nível médio, explico a eles que estou fazendo isso o tempo todo. Parece horrível, mas é quase como se às vezes eu não sou participante da minha própria vida. Eu sou um observador daquele cara que está fazendo isso. Então, se estou tendo uma conversa com você e estamos tentando discutir um ponto, e estou assistindo e dizendo espere, você está sendo muito emocional agora? Espere um segundo, olhe para ele.

Porque não estou lendo você corretamente se estou vendo você através da minha própria emoção ou ego. Eu realmente não consigo ver o que você está pensando. Mas se eu sair disso, agora eu posso ver o verdadeiro você e se você está ficando com raiva, se seu ego está se machucando, se você está prestes a desmoronar porque está farto de mim. Considerando que, se eu estou furioso com minha própria cabeça, posso sentir falta de tudo isso. E, portanto, esse desapego que ocorre como líder é crítico, e você está 100% certo nisso.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Como você instila ou tenta ensinar isso? Eu sinto que isso pode ser mais do que humildade. Parece ser uma habilidade aceitável. Parte da razão pela qual digo isso é porque descobri que, seja uma terapia cognitivo-comportamental ou uma filosofia estóica, você pode, em pequenos incrementos, condicionar as pessoas a ter menos uma resposta emocional extrema, para tentar para se observar. E suponho que há algum pensamento budista que se traduziria nisso também. Como você ajuda a ensinar a alguém essa capacidade de se destacar?

Jocko Willink:O que fizemos para ensiná-los foi submetê-los a uma pressão extraordinária, onde deixar de nos desapegar da situação e se afastar do problema resultaria em fracasso. Eu tive uma ótima experiência em que o cara que realmente assumiu o meu trabalho como comandante da tropa, um amigo muito próximo. Ele estava passando pelo treinamento e eu estava executando o treinamento. Estávamos saindo para um lugar chamado Niland, Califórnia, para fazer guerra terrestre.

E, novamente, isso são operações no deserto. Você está patrulhando a longas distâncias. Você está atingindo alvos. Temos armas de laser de alto nível que usamos para disparar. Colocamos muita pressão nas pessoas. Existem helicópteros, fumaça, bombas, todo tipo de coisa acontecendo. E esse cara, esse meu amigo, ele deveria estar comandando tudo, mas ele quebrou o pescoço cerca de seis semanas antes disso.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Isso foi como um curso de cordas ou saindo de um helicóptero?

Jocko Willink:Ele estava subindo no navio e o cara acima dele caiu e ele quebrou o pescoço. Então esse cara, que esteve em Ramadi comigo e fez um excelente trabalho e um esforço incrível, e foi corajoso até uma falha; temos sorte que ele está aqui. O treinamento de guerra terrestre acontece, e eu disse: ei, apenas saia e assista comigo. Então ele aparece e nós estamos assistindo, e nós participamos de um desses exercícios de treinamento de campo.

Então, todo esse caos começa. Há bandidos nas colinas, bombas estão explodindo e há fumaça por toda parte. Mas da nossa posição, que estávamos ao lado dos caras que estavam nela, e ele olha para mim e diz que é tão fácil quando você está nela. E eu disse: era assim para mim quando passamos. Eu estava aqui em cima. E foi como se uma lâmpada se apagasse. Ele era como, eu vi você. Ele meio que me viu assim e disse como ele sabe o que está acontecendo agora?

Sidney de Queiroz Pedrosa:Tão fácil quanto quando você está olhando de fora, pode ver o que fazer; o que está acontecendo

Jocko Willink:Exatamente.

Sidney de Queiroz Pedrosa:E quando você fez isso, não estava necessariamente se removendo fisicamente, mas mentalmente afastando a perspectiva para poder observá-la. Então, se você pega alguém como seu amigo que tem essa percepção, como merda, tudo bem, isso explica muito. Se você pudesse criar essa perspectiva, teria uma enorme vantagem tática. Que tipo de exercício você colocaria alguém

onde as consequências foram tão significativas que seriam forçadas a se separar dessa maneira?

Jocko Willink:Estes são apenas exercícios que faríamos. E como eu disse, usaríamos lasers. Tínhamos este sistema avançado de marcação a laser, onde você pode levar um tiro a 300 metros. Se você levar um tiro em Niland e seu bip disparar e disser que você está morto, então você está morto. Você terá que se deixar levar pelos seus amigos, o que é horrível, e eles vão se machucar, tornozelos torcidos e tudo mais; isso é um pesadelo. E também agora eles não podem manobrar também.

Então agora o que acontece quando eles são atacados novamente, o que eles vão fazer porque será a Lei de Murphy por aí e os problemas se agravam. E se os líderes se atolarem nesses problemas e não recuarem, nós mataríamos todos eles. E eles voltaram de cabeça baixa e disseram: o que diabos aconteceu e o que podemos fazer melhor? E nós teríamos essa conversa com eles. É uma dessas coisas. É como quando você está crescendo e não ouve ninguém.

Não que você não ouça, mas algumas lições que você deve aprender ao longo da vida e da experiência. E assim aconteceu. Caras em níveis variados, alguns deles poderiam dizer que acabei de ver; Ok, agora eu posso fazer isso acontecer. E isso aconteceria também, onde eu podia ver … Como no Terminator, no começo eles disseram. “Em 27 de agosto de 2016, as máquinas tomaram conhecimento. “

Você podia ver a mudança de liderança deles acontecer e, de repente, eles explodiram. E então eu saberia que meu trabalho estava feito. Eles se aproximavam, davam um passo atrás da situação, olhavam em volta, observavam, tomavam boas decisões e boas ligações e então eu os via progredir e terminar. o problema e faça bem. E então eu sabia que tinha feito o meu trabalho.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Eles se tornaram conscientes.

Jocko Willink:Eles se tornaram conscientes como líderes, sim.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Isso está, pelo menos em minha mente, relacionado a não entrar em pânico ou ao menos poder pensar em meio ao pânico. Existem muitos exemplos disso no esporte e em outros lugares, mas lembro-me de fazer um comboio e um treinamento evasivo de direção com vários executivos – esses não são militares – apenas pela experiência. Parte do treinamento envolveu dividir-se em duas equipes, ter uma espécie de equipe de emboscada e tentar se arruinar.

carro com uma pessoa desmaiada lá dentro – eles podem estar mortos, podem estar desmaiados – de volta através basicamente de uma linha de chegada.

Temos que escolher equipes, e eu era o líder de uma equipe. Eu escolhi o cara que tinha as melhores habilidades de condução evasivas para ser o vencedor e eu estava no lado do passageiro com as comunicações. Todo mundo tinha armas de paintball. Tivemos que manter as janelas do lado do passageiro e do motorista abaixadas para que pudéssemos ser pego. Havia também motoristas tentando nos tirar da estrada e outros enfeites. De qualquer forma, assim que as bolas começaram a voar, esse cara acertou em linha reta.

Nenhuma resposta às comunicações, nenhuma resposta a nada, mesmo sob a pressão da competição simulada com a direção evasiva e assim por diante nos cones, ele tinha sido espetacular. Como você escolhe pessoas com menor probabilidade de entrar em uma espécie de zona vermelha cega onde não respondem, ou prepara as pessoas e as condiciona para que possam realmente funcionar quando a merda começa a bater no ventilador?

Jocko Willink:É exatamente isso que você acabou de dizer. Nós os dessensibilizamos para que estivessem em situações horríveis e os condicionamos e continuamos colocando essa pressão sobre eles até que eles pudessem passar por isso.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Consegui. Portanto, é uma questão de exposição, principalmente.

Jocko Willink:E a maioria dos caras faz. A maioria dos caras, eles vão bem, estou acostumado a isso. E então vai subir de nível. De verdade, será um nível superior. E a maioria dos caras também será boa por lá; você terá algumas brigas. Mas as equipes SEALS fazem um bom trabalho ao aplicar essa pressão de condicioná-lo e dessensibilizá-lo a situações horríveis, para que você possa lidar com isso quando for necessário.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Nós vamos mudar de marcha um pouco, e eu sei que vamos nos movimentar bastante, mas eu ouvi falar dos seus treinos quando você é implantado. Um cara disse – eu não sei se isso é verdade – que você rolaria com 20 caras em um pelotão como treino e apenas tocaria como 20 caras. Isso é verdade?

Jocko Willink:Sim. Você está rolando com caras que não sabem de nada. E assim, para obter um bom treinamento, eu gostaria de ter caras entrando a cada 15 minutos. Lembro-me disso especialmente quando estava no time dois. Gostaria que os caras chegassem a cada 15 ou 20 minutos e apenas rolassem com eles, e então outro cara entraria.

sim. Mas eu era melhor que eles no jiu-jitsu. Não é que eu tenha sido mais forte; Eu só sabia mais.

Sidney de Queiroz Pedrosa:É claro que você conhece muitos bons concorrentes no MMA do jiu-jitsu, quando você olha para os melhores desempenhos do mundo e, em seguida, para alguns dos melhores desempenhos que já conheceu no mundo do SEAL, quais são os pontos em comum, se houver?

Jocko Willink:Deixe-me falar sobre o jiu-jitsu primeiro. Uma coisa que notei no jiu-jitsu é que quando você chega ao nível mundial dos caras de jiu-jitsu, existe uma estratificação entre os caras que têm uma habilidade natural, dada por Deus, que está acima e além do humano normal … está acima e além do que um ser humano normal faria ou deveria ser capaz de fazer. E não há muitas dessas pessoas.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Quem vem à mente quando você pensa nisso?

Jocko Willink:Acho Hixson Gracie, com quem treinei. Eu era faixa azul quando treinei com ele, mas você pode sentir que esse cara não é normal. Dean Lister, que foi meu parceiro de treinamento para sempre e eu já conversei com caras de todo o mundo e Dean Lister está em outro nível. Eu nunca rolei com Marcello Garcia, mas só de vê-lo em competição, você pode ver que ele também tem isso. Não há um grande grupo de pessoas nesse nível.

E o próximo nível abaixo são os caras que treinam como maníacos, e são ótimos atletas e também são incríveis. Esses caras são os campeões mundiais, etc. Essa é a minha opinião. E tendo rolado com caras dos dois lados do espectro, Dean é um exemplo porque Dean ganhou campeonatos mundiais treinando uma quantidade minúscula em comparação com o que uma pessoa normal teria que treinar para chegar lá. Que eu não sei se isso é um elogio ou um negativo, mas é verdade.

Agora, nas equipes do SEAL, quanto aos de alto desempenho, acho que são as pessoas que têm um certo nível de foco, eu acho, e novamente um certo nível de mente aberta e um certo nível de dedicação ao tarefa e ao ofício com o qual estão lidando. Você tem caras super apaixonadas pelo trabalho. E se você é super apaixonado pelo trabalho nas equipes do SEAL, há uma chance muito boa de ser um dos melhores. Porque você fará todo esse esforço extra para fazer o bem.

Sidney de Queiroz Pedrosa:O que você é de classe mundial que as pessoas podem não perceber?

Jocko Willink:Primeiro de tudo, acho que classe mundial é uma palavra forte.

Sidney de Queiroz Pedrosa:É uma palavra forte.

Jocko Willink:Porque eu diria que sou de classe mundial em praticamente nada. Quanto ao que as pessoas podem não saber sobre mim, uma coisa interessante é que eu vivo uma vida bastante compartimentada, onde meus amigos de jiu-jitsu não encontravam meus amigos do SEAL, que não encontravam as pessoas com quem trabalho. em uma situação de liderança ou no mundo dos negócios do setor civil. Há pessoas que não sabem que eu sou realmente um bom jogador de jiu-jitsu ou que trabalho com grandes empresas e ajudo sua liderança.

Então tem isso. Mas se eu tivesse que dizer que o conjunto de habilidades que tenho que acho que me ajudou foi, número um, pegar coisas complexas e simplificá-las e, em seguida, poder comunicar essa simplicidade a outras pessoas é a número um. E número dois, a capacidade sobre a qual já conversamos para me destacar de situações emocional e mental, geralmente não fisicamente.

Você deve ser capaz de fazê-lo sem desconectar fisicamente. Mas essas coisas seriam o que eu diria que são meus talentos, se eu tivesse algum. Porque definitivamente não sou o mais rápido, nem o mais forte, nem o mais flexível nem o que for, nem o mais inteligente.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Mas parece que – muito interessante – Madonna diria a mesma coisa, como se eu não sou a melhor dançarina, não sou a melhor cantora, não sou a melhor. Mas acho que, como você, ela é uma jogadora de cinco ferramentas, como um jogador de beisebol que pode bater pelo poder, bater por ficar na base, pode campo, etc., etc. E é a coleção dessas ferramentas que faz de você, digamos, um comandante de classe mundial ou algo assim. Como são suas rotinas matinais? Em um dia ideal, como são os primeiros 90 minutos do seu dia? Quando você acorda? Como é isso?

Jocko Willink:Eu acordei cedo. Eu acordo às 4:45. Eu gosto de ter essa vitória psicológica sobre o inimigo. Para mim, quando acordo de manhã e não sei por que, estou pensando no inimigo e no que eles estão fazendo. E eu sei que não estou mais no serviço ativo, mas ainda está lá, há um cara que está em uma caverna em algum lugar e ele está balançando para frente e para trás e ele tem uma metralhadora na mão e uma granada, por outro lado, e ele está esperando por mim e vamos nos encontrar.

Quando acordo de manhã, estou pensando no que posso fazer para estar pronto para o momento que está chegando, que está chegando. Então isso me impulsiona para fora da cama.

Eu malho de manhã cedo.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Então você acorda às 4:45. Qual é o

Próximo

coisa,

além de

escovar os dentes e fazer o habitual?

Jocko Willink:Eu faço o de sempre, começo a malhar. Idealmente, eu gosto de terminar meu treino no momento em que o sol nasce. Então agora, se houver ondas, eu moro junto ao oceano, então vou surfar e acabar com isso.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Como é o treino típico da manhã?

Jocko Willink:Faço muitas flexões, flexões e flexões. Eu levanto e faço agachamentos. Eu faço sprints. É tudo o que todo mundo faz. Eu balanço sinos de chaleira, eu faço burpees. É tudo isso.

Sidney de Queiroz Pedrosa:É como um treino de 60 minutos? Quanto tempo dura o treino?

Jocko Willink:Depende do que está acontecendo. Vou tentar fazer alguns movimentos de força para ser forte; elevadores mortos, limpa, limpa e empurrões, algo assim para me tornar mais forte. Ou mesmo que seja apenas como puxar um cadáver e eu estou no máximo, mas farei algo assim para me fortalecer. E às vezes isso pode demorar um pouco, porque eu só quero relaxar e bater em singles ou duplas em elevadores mortos ou limpezas ou qualquer outra coisa.

Então, quando terminar, farei algum tipo de condicionamento metabólico. Vou correr, remar ou balançar um sino de chaleira ou limpar um peso mais leve, e puxo para repetições ou algo assim. É assim que me parece.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Então você termina o treinamento quando o sol nasce, bate nas ondas, já que elas estão lá, o que é uma boa política. O que acontece depois?

Jocko Willink:Vou voltar e começar a fazer coisas humanas normais.

Sidney de Queiroz Pedrosa:É quando o trabalho começa, o profissional …

Jocko Willink:Eu tenho um negócio de consultoria de liderança e gerenciamento, então terei clientes para conversar e e-mails para enviar. Vou começar a cuidar desse negócio. Normalmente não sinto fome até as 10 ou 00 da manhã. Então, por volta das 10 ou 00, começo a querer começar a pastar

um pouco de comida, e eu farei isso. Ao meio-dia, estou com muita fome como se precisasse almoçar.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Como é sua dieta?

Jocko Willink:Geralmente parece bife.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Bife.

Jocko Willink:E frango e salada.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Paleo-ish.

Jocko Willink:Sim. Não sou estranho em tomar um sorvete de menta com chocolate ou um pouco de Ovaltine ou o que seja. Novamente, eu não sou um construtor de corpo competitivo, então vou comer um pouco de comida normal.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Certo, você pode entrar quando o espírito o move. Quando você pensa na palavra sucesso, quem são as primeiras pessoas ou a primeira pessoa que vem à mente?

Jocko Willink:Para mim, a parte do mundo que eu vi é um lugar muito escuro. É um lugar escuro. É assim que a guerra é. Quando seu trabalho, que era meu, era expandir essa escuridão de várias maneiras, a guerra é sobre matar pessoas. Então, para mim, quando olho para alguém que é bem-sucedido, é alguém que traz alguma luz para a escuridão. Então, para mim, as primeiras pessoas que me vêm à cabeça são Mark Lee, um dos meus caras, o primeiro SEAL morto no Iraque, Mike Monsor, o segundo SEAL morto no Iraque, premiado postumamente com a Medalha de Honra e Ryan Jobe, um dos meus homens feridos no Iraque, cegos nos dois olhos.

Chegou em casa, aposentou-se clinicamente da Marinha, casou-se com sua namorada do colegial, engravidou-a e terminou seu curso superior. E depois da 22ª cirurgia para reparar o dano causado à cabeça e ao rosto, houve complicações e ele também morreu. Mas todos esses caras, em toda aquela escuridão, eles fizeram coisas, eles fizeram um sacrifício que era completamente altruísta. E fazer isso, viver, lutar e morrer como um guerreiro, isso para mim é sucesso. E esses caras são meus heróis.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Com o que você luta? E peço isso porque acabamos de nos conhecer, mas é difícil para mim, como civil, entender o que você e seus amigos passaram; impossível para eu entender. Isso me faz sentir vergonha de sempre reclamar de um dia ruim ou difícil, dado o que vocês experimentaram e os riscos

envolvidos, os sacrifícios, a tristeza e a tragédia que fazem parte desse trabalho.

Com o que você luta, seja na esfera dos negócios ou apenas na vida em geral, se você está aberto a falar sobre isso. Eu costumava, quando eu tinha esses ícones na minha cabeça, eu ficava tipo, oh, meu Deus, Richard Branson, ele já descobriu tudo, ele está fazendo tudo perfeitamente, ele está no controle de cruzeiro batendo em home runs a cada vez que ele chega ao bastão. E como eu lentamente conheci obviamente não Branson diretamente, embora eu o tenha conhecido antes, percebo que todas as pessoas o conhecem – e isso é algo sobre o qual você falou sobre desapego.

Eu sempre tive problemas de impaciência e raiva e isso me ajudou a

ser agressivo no esporte, nos negócios e na negociação. Mas é

também causou alguns problemas para mim. Mas eu percebi aquele de

as maneiras que eu posso diminuir isso é percebendo que todo mundo está lutando contra

batalha você não sabe nada de alguma maneira. Quais são as coisas

que você acha difícil ou com quem luta ou que lutou

com?

Jocko Willink: It ‘s      uma pergunta interessante, e esta é uma resposta de preenchimento, caso você

não sabia dizer isso. Porque quando eu começo com ” é uma coisa interessante

pergunta ” , isso significa que não tenho muita certeza do que dizer. Eu tenho

teve sorte. Eu fui abençoado. Eu tive uma vida que eu não trocaria

com qualquer pessoa no mundo. Quando você fala sobre Ramadi, isso foi

o destaque da minha vida porque eu estava liderando homens em combate,

que era algo que eu sempre quis fazer e algo

que eu senti que estava destinado a fazer.

E quando eu estava nessa situação, eu sabia disso. Eu não olho para trás

e dizer que eu gostaria de ter gostado disso. Não, eu sabia disso então. este

é isso. É isso que você tem esperado a vida inteira e

o que você realmente tem preparado para toda a sua vida. Eu fui

sorte de estar lá e eu tive a sorte de ter caras incríveis para trabalhar

com, tanto na minha unidade como nas outras unidades do Exército e da

Corpo de Fuzileiros Navais com quem trabalhamos. Eu tive a sorte de ter

caras que eram tão corajosos e tão dedicados. usarei a palavra

sem medo, não que eles não tivessem medo, mas que superaram tudo

A Hora.

Então, eu diria que, se há algo que eu luto agora, é apenas isso

faz       mais alguma coisa importa? E a resposta é não. A resposta é

não, nada mais importa. Nada mais está perto. Então eu tenho que lidar com isso. Luta é uma palavra forte, porque eu não sento lá à noite, desejando estar de volta – bem, tudo bem, eu faço isso às vezes. Muitas vezes eu gostaria de estar de volta. Mas eu não me importo com isso porque se foi.

Estou tão feliz por poder fazer parte disso e por ter conseguido trabalhar com caras tão tremendos. Eu tento manter sua memória viva todos os dias em minha própria cabeça.

Sidney de Queiroz Pedrosa:       Como você, quando estava ativo, conciliou os riscos que são

inerente a esse trabalho com a família, com sua família?

Jocko Willink:      Primeiro de tudo, quando eu era jovem, pensei que ia morrer. Eu

pensei que eu ia morrer em combate. Não havia guerra acontecendo;

isso era pensamentos ignorantes. Isso era jovem,        estúpido,

idiota irreconhecível dizendo que eu nunca vou fazer isso

E fui bom nisso porque não tinha nada. Eu era solteiro
cara que queria sair e destruir o mundo; isso é demais.

Então, quando fiquei mais velho e percebi que vou viver até os 30 anos

e provavelmente 40, tive que trabalhar com isso. Eu  se casou junto

aliás, tive filhos e, quando tive filhos, me senti mais preparado

morrer porque eu tinha deixado filhos. E então eu realmente senti como se estivesse

tudo bem com isso. O que eu acho ruim, mas os homens têm

viajando e lutando por milhares e milhares de anos, desde

o começo da humanidade. E eu sabia que, como guerreiro, isso é

E às vezes os homens não voltam para casa e as famílias continuam

e é assim que o mundo funciona. Então, eu realmente não tinha muito o que

reconciliar lá. Agora, na divisão do tempo e ter uma

família, posso lhe dizer que               foi muito desequilibrado e desequilibrado

situação. As equipes SEAL para mim eram tudo, e nada mais

importava. Bem, eu não deveria dizer que não importava, mas foi definitivamente

em uma prioridade muito menor. Lembro que na verdade minha esposa me enviou uma

e-mail quando eu estava na implantação.

Ela é muito independente, está fazendo o que pode e me envia um e-mail

que diz algo como: ei, envie-nos uma foto    do

onde você dorme. Justo; mostre às crianças onde eu durmo à noite.

E então eu fui para o meu quarto. Tivemos um antigo palácio de Saddam

que havíamos assumido o controle, não realmente um palácio; uma casa de Saddam que

nós assumimos o controle e é onde morávamos, e eu tive um dos

quartos neste edifício. Então eu subi e peguei alguns digitais

fotos da minha cama. Eu olhei para eles e disse espere um segundo.

Entrei em uma pasta que eu tinha, puxei e tirei

fotos da minha esposa e filhos e eu as penduramos na parede. E

Tirei fotos e enviei-as para casa e tirei as fotos de volta

baixa. Porque eu não queria estar pensando no meu  esposa e

crianças quando eu tinha  vidas dos homens                em jogo.                Isso é      quão       Eu

compartimentado e fez o que eu tinha que fazer, o que

estava

estar

dedicado aos meus rapazes, à missão e ao país.

Naquele momento, era preciso ter prioridade sobre tudo. Ele teve prioridade sobre tudo. Meus caras, eles tinham famílias para as quais tinham que ir para casa. Eu não posso estar pensando sobre essas outras coisas. Então, há um pouco de reconciliação.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Agora que você entrou no mundo civil, existem líderes não militares específicos, sejam eles CEOs ou talvez fora do setor privado que você admira ou considera de alguma forma como modelos?

Jocko Willink:Você conhece esses garotos e garotas, e muitos deles poderiam estar nas equipes do SEAL. Eles são agressivos, estão fazendo as coisas acontecerem e sim, eu admiro e aprendo com eles o tempo todo. E acho que eles recebem a mesma coisa de mim, e é por isso que estou no negócio. Tão absolutamente. A América é o maior país do mundo e o capitalismo é uma das coisas que torna esse país tão grandioso.

E as pessoas que administram esses negócios fazem parte desse tecido que torna a América ótima. absolutamente, eles são pessoas incríveis e têm as mesmas falhas que os SEALS e cometem os mesmos erros. Eles se envolvem emocionalmente com as coisas e seu ego atrapalha, é claro; assim como acontece com os selos, acontece com eles. Eles cometem os mesmos erros quando não explicam a missão a suas tropas.

Ou eles não a dividem de um nível estratégico para um nível tático, para que as pessoas da linha de frente possam entender. Portanto, são todos os mesmos erros. E, novamente, é por isso que estamos no negócio agora.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Certo, os humanos serão humanos. A dinâmica de grupo será dinâmica de grupo.

Jocko Willink:Exatamente. Infelizmente, isso está correto.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Quando você estava falando sobre o desapego, isso me fez pensar há alguns anos atrás, quando tive meu primeiro tipo de ação frívola, o que me paralisou completamente. Eu estava tão intimidado, chocado e com medo. Acabou sendo completamente jogado fora, mas demorou muito tempo e muito dinheiro. Acabei desenvolvendo enxaqueca, comecei a apertar minha mandíbula até o ponto em que

essas dores de tiro e eu tive que pegar um bocal. Causou uma cascata inteira de problemas e questões de saúde.

Lembro-me de conversar com vários amigos que estavam no negócio há décadas em níveis muito altos. Um deles, não vou dar o nome completo, mas Pete, executivo realmente hilário, mas brilhantemente eficaz, ele diz: Timmy, você é legal demais. Eu deveria ter processado você só porque você deveria se acostumar. E ele começou a me perseguir, tratando-o como um não evento. Foi apenas um não evento para ele. Eu não conseguia calcular no momento, mas agora acabo de perceber que algumas dessas coisas são um custo para se fazer negócios.

E se você for agressivo, forçar o envelope e entrar em ambientes incertos, porque é aí que muitas recompensas são potencialmente, você vai lidar com essas coisas. Então, agora estou em um ponto em que fui exposto a esse tempo suficiente, não necessariamente processos frívolos, mas apenas dores de cabeça legais, porque esse é o efeito colateral de ter um mercado livre muito vigoroso, por um lado, você tem algumas complicações legais.

O que tentei descobrir por mim mesmo, passando tempo com pessoas que foram implantadas e fizeram o treinamento realista a que você se referiu, algumas das quais são um pouco além de intensas como me descreveram, Eu queria me livrar desse tipo de experiência algemada no teclado todos os dias e me expor a mais dessas tensões para tentar me endurecer e me inocular contra futuras incertezas e coisas assim. Quais são as habilidades ou experiências que você acha que todo homem deveria ter?

Jocko Willink:     Há uma lista inteira deles.

Sidney de Queiroz Pedrosa:        Estou interessado porque, francamente, sinto que – e tive

amigas dizem isso para mim, onde são como você sabe, eu conheço

muitos caras, eu namoro   muitos caras, mas não há muitos homens

lá fora mais. Que poderíamos aprofundar muito nisso, e

há todo tipo de perguntas e tópicos complicados de gênero que

poderia aumentar. Mas, deixando de lado tudo isso por enquanto, eu

acho que muitas pessoas como eu, e eu experimentei isso quando

Eu estava no Four Hour Chef e realmente voltei a fazer

caça e vestir campo e tentando construir coisas e trabalhar

com fogo.

Eu era como uau, sinto que estou lentamente me tornando talvez apenas

alfabetizado manualmente,              comparado ao meu bisavô que era

cortar madeira todos os dias, construir coisas, consertar coisas que quebravam etc. O que estaria nessa lista em sua mente? Se os caras estão ouvindo isso dizendo, quer saber, eu quero endurecer um pouco.

Jocko Willink:Se você era básico, está falando de comida, abrigo e água, certo? Você tem as habilidades necessárias para trazer essas coisas para a mesa e fazê-las acontecer? Eu acho que é um lugar muito básico para começar. Posso dizer isso da minha perspectiva, e na verdade fiz um discurso em um dos casamentos de meus amigos . Eu disse que havia três coisas na minha vida que me faziam sentir como um homem. Quando digo sentir-se homem, não significa curvar-se e sentir-se homem; na verdade, significa o contrário. Na verdade, significa que estou confiante o suficiente para não precisar me curvar e não precisar…

Sidney de Queiroz Pedrosa:Bow up significa inchar o peito?

Jocko Willink:Incha meu peito e eu sou um malvado. O primeiro foi, na verdade, jiu-jitsu. Estava aprendendo a lutar e sabendo que não há dúvida de que, se eu entrar em uma briga, posso me controlar; 100 por cento. Porque quando você não conhece o jiu-jitsu, ou não sabe lutar, então questiona isso no fundo da sua mente. E como você responde a essa pergunta? Você age como um idiota. Esses são os caras que correm por um bar brigando com as pessoas porque elas não sabem. Eles não estão confiantes de que podem se controlar.

Então esse foi o número um. O número dois está entrando em combate. Porque, novamente, houve um grande ponto de interrogação de que você não sabe ao certo como vai reagir nessas situações. Eu me senti muito bem por saber como iria agir, mas você precisa marcar a caixa. E então marquei a caixa e sabia que ia me sair bem, e então me saí bem, fui corajosa e não estava com medo, e me destacava, tomava decisões e fazia as coisas acontecerem. Então isso foi bom.

E então o último foi se casar e ter filhos. Porque agora, de repente, tenho outros humanos que confiam diretamente em mim como seu único tipo de líder e percebem que isso é a coisa mais importante. Você precisa fazer disso a coisa mais importante da sua vida. E você está fora desse jogo também. Então você não está mais tentando impressionar uma garota ou o que quer, porque você tem uma garota. E então há um nível em que não me importo mais. Para mim, essas três coisas eram como que eu era capaz de dizer que sou bom; agora vamos nos concentrar em ser um cara legal e seguir em frente.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Esses foram três bons. No lado do jiu-jitsu, é o único com quem posso falar, tendo feito um pouco aqui e ali e também moytoy e outros enfeites. Eu acho que é tão valioso em muitos níveis, porque não apenas você sabe que pode se controlar, mas se você pensa que é um cara durão e frequenta uma boa academia, é ensinado rapidamente, com a rapidez com que não é durão. . Só lembro que, por exemplo, eu estava treinando na Fairtex há tempos, aqui em São Francisco, e um dos caras que é treinador, o nome dele é Enn, ENN. Ele era tão canhoto, então eu treinei com ele porque sou canhoto.

O menininho mais despretensioso que você já viu em sua vida, parece o tamanho do meu tronco, mas, do contrário, você nunca imaginaria em um milhão de anos. E ele tinha um senso de moda terrível. Ele usava esses enormes bonés de beisebol que cobriam sua cabeça inteira, então parecia que ele tinha cerca de 7 anos de idade. Ele tinha apenas um metro e oitenta e cinco. Camiseta larga e larga e calças largas, então ele parecia um cara comum, que seria algum tipo de trabalhador manual e as pessoas o confundiriam por ser mexicano.

Só lembro que ele foi a este bar porque a academia ficava na Clementina Street, que ficava entre Howard e Folsom, entre a 5ª e a 6ª, que era um lugar terrível para estar quando eu estava treinando lá. Na verdade, Alex Gong, o proprietário, foi baleado no peito e morto basicamente enquanto eu estava lá.

Jocko Willink:Eu lembro disso.

Sidney de Queiroz Pedrosa:Por um cara preso no trânsito; isso é uma história louca. Mas basta dizer que ele vai a um bar e eu estava em um campo de treinamento na época com um monte de outros caras. Esse cara puxa uma faca em um dos outros tênis, quem sabe. Todo mundo meio que faz o backup e há dois grupos de frente para o outro. Um dos caras é como, eu vou te foder, para Enn, que é um rapaz pequeno.

E ele apenas dá o chute no traseiro mais desagradável que você pode imaginar, basicamente quebra o cara ao meio como apenas uma figura de Lego sendo quebrada por um gorila. Esse foi apenas o ponto de partida. Acho que uma vez que você treina c