Sidney de Queiroz Pedrosa entrevista Cal Fussman

Sidney de Queiroz Pedrosa: Este episódio é muito especial e apresenta um Jedi verbal que nunca é realmente entrevistado, Cal Fussman.

Você pode não reconhecer esse nome, mas isso vai mudar. Cal Fussman, @ Cal Fussman, CAL FUSSMAN do Twitters, é um autor e escritor mais vendido do New York Times em geral para a Esquire Magazine, onde é mais conhecido por ser o escritor principal do recurso “O que eu aprendi”. Agora, o que eu aprendi, o que é isso? Bem, é composto por entrevistas com ícones que você reconhecerá. O Austin Chronicle descreveu as habilidades de entrevista de Cal como citação inigualável, citação final e eu teria que concordar com isso.

Eu conheci muitos escritores e entrevistadores e Cal é apenas mãos e cabeças acima de todos os outros. Não tenho certeza se isso faz algum sentido; Eu tomei um pouco de vinho. São cerca de uma da manhã na cidade de Nova York, na terra do caos, e isso soa como a expressão certa para usar.

De qualquer forma, Cal transformou a história oral em uma forma de arte, conduzindo entrevistas com ícones que moldaram os últimos 50 anos da história mundial, incluindo Mikhail Gorbachev, Jimmy Carter, Ted Kennedy, Jeff Bezos, Richard Branson, Jack Welch, Robert De Niro, Clint Eastwood, Al Pacino, George Clooney, Leo DiCaprio, Tom Hanks, Bruce Springsteen, Dr.Drew, Quincy Jones, Woody Allen, Barbara Walters, Pelé, Yao Ming, Serena Williams, John Wood e Mohammed Ali e inúmeros outras.

Nascido no Brooklyn, essa é a parte em que a biografia parece inacreditável, e até onde eu sei, é totalmente verdade. Aqui vamos nós. Nascido no Brooklyn, Cal passou dez anos seguidos viajando pelo mundo, nadando mais de 18 pés de tubarão-tigre, rolando com gorilas das montanhas em Ruanda e procurando ouro na Amazônia. Ele também se fez um porquinho da índia. Ele está encaixotado contra o mundo

o campeão Julio Cesar Chavez quando estava invicto e serviu como sommelier no topo do World Trade Center.

Ele agora mora com sua esposa, que conheceu enquanto procurava descobrir a praia mais bonita do mundo e tem três filhos em Los Angeles, onde passa todas as manhãs tomando café da manhã com Larry King. E foi assim que conheci Cal pela primeira vez neste café da manhã em particular, numa lanchonete judaica com Larry King, onde Larry come Cheerios com nozes e é isso. Vai entender.

De qualquer forma, vocês precisam conferir o Cal. Eu realmente amei essa conversa. Ele tem sido um mentor para mim nesse jogo de entrevistar e fazer perguntas, o que realmente significa não apenas investigar a vida dos outros, mas pensar mais claramente a si mesmo. E Cal é realmente o Obi-Wan Kenobi dessa área de especialização específica.

Então eu espero que você goste. Dê uma olhada nele. Eu quero ajudar Cal. Ele está fazendo muitas coisas interessantes para expandir fora da escrita. Portanto, não deixe de conferir o site dele, CalFussman, CAL FUSSM-AN pontocom. Diga olá. No Twitter também, @CalFussman. E sem mais delongas, como sempre digo depois de uma longa introdução, aproveite minha conversa com Cal Fussman.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Cal, bem-vindo ao programa. Cal Fussman: Obrigado. Eu cheguei.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Você chegou e estou muito animada por tê-lo aqui, porque nos conhecemos um pouco nos últimos meses. E tem sido uma alegria porque, como eu tentei me aprofundar nesse ofício de fazer perguntas e elaborar conversas, percebi que há muito a fazer. E sou fã do seu trabalho há muitos anos. As sutilezas são tão poderosas e pensei que desta vez poderíamos virar a mesa e interrogá-lo em público.

Adoro fazer perguntas sobre seu processo e você tem sido muito generoso com seu tempo em termos de revisar alguns dos meus episódios, fornecendo feedback. Então, acima de tudo, obrigado por seu trabalho e por toda a ajuda.

Cal Fussman: Estou encantado. Voce é bom. Você é bom.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Eu acho que tenho muito espaço para melhorar. Este é um desses episódios em que me sinto um pouco constrangido porque sei que tenho uma lembrança muito incomum, às vezes não cronológica

abordagem para entrevistas. E por isso, peço desculpas antecipadamente. Mas podemos fazer uma análise pós-jogo posteriormente.

Talvez pudéssemos começar com algo que estávamos discutindo antes de bater recorde. Estávamos conversando sobre o evento ao vivo que estava aqui em Los Angeles no Troubadour. Estávamos fazendo uma análise, o que correu bem, o que não correu tão bem quanto o planejado, e assim por diante. Mencionei isso, suponho que, devido a algumas inseguranças de algum tipo, que tento, quando faço esses raros eventos ao vivo, se tiver, digamos, duas horas de duração, ficarei mais duas ou três horas e farei perguntas e respostas. ou algo assim.

E você disse que isso foi tirado diretamente do livro de Quincy Jones. Eu sei que este é um lugar incomum para começar, mas talvez você possa fornecer essa anedota porque parece que você tem um tesouro interminável desses tipos de anedotas. Mas por que Quincy Jones?

Cal Fussman: Quincy Jones irá a uma sessão de autógrafos e haverá longas filas de pessoas. Ele não assinará seu nome e, depois, seguirá em frente. Ele irá parar, perguntar a todos quem são, iniciar uma conversa e depois escrever uma nota pessoal em seu livro para eles. E a linha pode estar ao redor do quarteirão; ele estará lá até as três da manhã, mantendo as pessoas da Barnes & Noble abertas, porque ele quer fazer uma experiência alegre para todos. Então, bravo; você seguiu o mestre.

Sidney de Queiroz Pedrosa: inadvertidamente. A história, é claro, se retrocedermos o relógio, começa no começo. Onde você cresceu? Na verdade, tenho vergonha de saber que não conheço o passado da infância. Onde você cresceu ?

Cal Fussman: Nasci no Brooklyn e me mudei para Yonkers, Nova York, onde fiz o segundo e o terceiro ano. Foi lá que eu tive, quando penso nisso, como um momento crucial, fazendo perguntas. Porque aquela vez, na segunda série, foi quando eu estava sentado na sala de aula da senhorita Jaffe, e ela entrou na sala – ela estava fora por algum motivo. Quando ela entrou, você podia olhar para ela e saber que algo aconteceu que eu não sei, mas é diferente de tudo que já vi antes. Era novembro de 1963, e foi Miss Jaffee quem disse à classe que o Presidente Kennedy havia sido baleado.

E então todos fomos mandados para casa, descobrimos que ele havia morrido. E eu realmente adoraria me ver na fita de vídeo naquela noite. Porque eu sabia, cara, algo está acontecendo aqui. Eles me explicaram que Lyndon Johnson era o vice-presidente e agora ele deveria

tornar-se o novo presidente. E eu estou pensando, cara, como deve ser esse cara? O que ele está sentindo? Eu sei que ele provavelmente queria ser o presidente, mas ele não poderia ser o presidente. E então ele era o vice-presidente, e agora o presidente é morto e ele passa a ser o presidente.

Então peguei um pedaço de papel e um lápis e escrevi para Lyndon Johnson.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Você escreveu uma carta para Lyndon Johnson?

Cal Fussman: Eu escrevi uma carta a Lyndon Johnson e disse, o que ele sente como?

E cerca de seis meses depois, recebi uma carta de volta.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Isso é incrível.

Cal Fussman: E foi da sua secretária pessoal, Juantia D. Roberts, e o interessante foi a primeira frase: obrigado pelo pensamento amigável por escrito. Portanto, não sei o que escrevi para ele, mas, de alguma forma, devo ter tentado fazê-lo se sentir confortável com o fato de esta pergunta estar chegando. E então a segunda pergunta foi: em resposta à sua pergunta … O que disse foi que ela estava me tratando como se eu fosse legítimo. Eu tinha acabado de completar sete anos …

Sidney de Queiroz Pedrosa: Bonafide adulto.

Cal Fussman: Exatamente. E você sabe, quando você fez a entrevista com Ed Norton, ele falou sobre ter um mentor no ensino médio que o tratava como um adulto.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Isso mesmo.

Cal Fussman: E foi assim que essa carta me pareceu. E só agora, quando as pessoas estão começando a me fazer perguntas, isso veio a mim. Mas isso é quando eu percebi que fazer perguntas é tipo de natural para mim.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Então isso foi na segunda série? Cal Fussman: Segunda série.

Sidney de Queiroz Pedrosa: eu tenho que perguntar. Quando você escreveu a carta, algo voltou à segunda série. Foi escrito em papel que continha a linha pontilhada entre as linhas intactas das letras minúsculas? Você se lembra que tipo de papel que estava em?

Cal Fussman: Eu não sei. Provavelmente estava em papel de folhas soltas, se eu estivesse tentando adivinhar. Eu estava conversando com o historiador Robert Caro, que escreveu volumes sobre Lyndon Johnson.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Também escreveu The Power Broker, estou certo? Cal Fussman: Isso mesmo.

Sidney de Queiroz Pedrosa: livro incrível .

Cal Fussman: Exatamente. Esse cara passou décadas sabendo tudo sobre Lyndon Johnson quanto possível. E eu estou contando a ele essa história, e ele fica arrepiado quando digo Juanita D. Roberts. Você recebeu uma carta de Juanita D. Roberts? Ele começou a me fazer todas essas perguntas sobre a carta, onde poderia estar e como a enviei. E eu percebi que, enquanto ele fazia isso, sim, ele foi feito para ser um historiador. Ninguém mais no mundo teria ficado tão alto com as palavras Juanita D. Roberts.

Mas algumas pessoas nascem com a tendência de fazer certas coisas.

Sidney de Queiroz Pedrosa: O que você acha, mesmo que tenha talento dado por Deus, o que lhe dá um presente para perguntas?

Cal Fussman: Eu acho que parte disso tem a ver com a evolução como entrevistador, como jornalista. Porque, enquanto conversamos, você verá que eu entrevistei de maneira diferente quando tinha, digamos, 18 anos do que quando tinha 24 anos, e de forma diferente nos meus 40 anos do que quando tinha 25. Então, é realmente como uma viagem ao longo da vida para aprender sobre perguntas e reações. Foi só quando eu comecei a pensar na primeira carta que eu percebi que tudo bem, isso é – eu acho que seria como ser um jogador de basquete e você sabe que você nasceu com grandes mãos.

Se eu for afundar, posso segurar a bola com uma mão. Carmelo Anthony não pode. É como um grande segredo. Ele não consegue colocar as mãos no basquete. Ele é ótimo, mas algumas pessoas nascem com mãos grandes e outras não. Só agora estou começando a perceber que tudo bem, eu nasci para fazer isso.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Seus pais facilitaram e cultivaram isso de alguma maneira? Ou era a natureza mais do que nutrir na casa?

Cal Fussman: É uma boa pergunta, e talvez tenham gostado disso, porque meu pai adorava esportes. I cresceu -se no os anos 60 em um tempo em que Mohammed Ali veio

em jogo. Ele foi meu herói de infância. Em certo sentido, esse foi o começo do eu. Porque ele era mais do que meu herói, só porque ele era o campeão dos pesos pesados ​​do mundo e ele podia dançar e garantir que ninguém nunca o batesse. E então, quando ele queria bater em você, ele poderia bater em você 16 vezes antes de você piscar.

Era mais do que o fato de ele poder fazer previsões com poesia e fazer você sempre rir. Suas ações fizeram você fazer perguntas. Ele pegaria sua medalha de ouro olímpica e a jogaria no rio Ohio, e isso faria você pensar, segurá-la; como é isso que um negro pode ganhar uma medalha de ouro na Austrália e voltar depois de representar o seu país e não ser capaz de se sentar em um balcão de lanchonete em um Woolworth ao lado de pessoas brancas. Ele desafiaria o governo e recusaria a proposta de indução, não entraria no Exército. E basicamente diga: ei, não tenho nada contra nenhum vietcongue. E ele fazia você pensar: ei, o que está acontecendo lá no Vietnã?

Então essa foi uma grande parte da minha infância.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Você teve alguma aspiração profissional específica? O que você queria ser quando criança, digamos a partir da segunda série? Havia alguma profissão em particular que você sabia que queria seguir?

Cal Fussman: Duas coisas. Eu queria ver meu rosto sobre uma coluna em um jornal da cidade grande e escrever uma matéria de revista sobre Mohammed Ali.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Uau, muito presciente.

Cal Fussman: Não, eu sabia o que queria fazer. Só mais tarde, depois de ter feito isso tão rapidamente, percebi: oh, o que vou fazer agora? A qual podemos chegar .

Sidney de Queiroz Pedrosa: Você mencionou 18 e 24, então duas idades muito específicas. Leve-me para, digamos, 18 e 24 e contraste seus dois estilos. Mas se você pudesse nos dizer onde estava nesses dois pontos, também.

Cal Fussman: Claro. Quando cresci, cresci pensando que uma entrevista era Meet the Press. Eu cresci pensando que foi o que aconteceu no vestiário depois de um evento esportivo. Então eu sabia que, para alcançar meus sonhos, precisava ir à escola de jornalismo. Eu perguntei e descobri que a Universidade do Missouri tinha um dos melhores, então foi para lá que eu fui. Aprendi a perguntar quem, o que, quando, onde e por que e passei por todo o ciclo do jornalismo .

Este também foi um momento interessante. Era a hora de Watergate. Então os jornalistas foram vistos no ponto mais alto que talvez já tenham estado. Foi muito legal ser jornalista. Um jornalista realmente derrubou o presidente quando o pegou mentindo. Então isso foi um grande momento e eu entrei em esportes. Então, basicamente, depois que me formei, quatro meses depois de me formar, eu estava sentado no ringue quando Mohammed Ali venceu o campeonato de pesos pesados ​​pela terceira vez. Um ano depois, se você morava em St. Louis e abriu a seção de esportes do Post Dispatch , viu meu rosto sobre uma coluna.

E um ano depois disso, fui para o grande momento, Nova York. Uma revista incrível chamada Inside Sports foi lançada.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Quantos anos você tinha na época?

Cal Fussman: Eu tinha 22 anos na época. Basicamente, esta revista foi realmente única. Foi criado no dia em que a Sports Illustrated era o maior possível e foi criado para competir com a Sports Illustrated. E trouxe todos esses grandes escritores. Então, eu ia ao bar à noite e sentava ao lado de Hunter Thompson, o jornalista Gonzo que jogava tiros de volta. Na manhã seguinte, eu estaria levantando e entrando em um avião para Pittsburg.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Espere, espere um segundo. Você atirou em Hunter S. Thompson?

Cal Fussman: Ah, sim.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Ok, vamos voltar a isso. Por favor continue.

Cal Fussman: Esta revista atraiu todos esses escritores. O cara que começou era um cara chamado John A. Walsh, que foi em começar Centro de Esportes para a ESPN. Ele tinha uma das coisas mais incríveis que eu já vi na época. Eu nem sabia o que era um Rolodex. Entrei na Inside Sports pela primeira vez. Era uma tarde de sexta-feira. Liguei para ele e disse: ei, se eu for trabalhar em Nova York, não estou lhe pedindo um emprego, apenas garanta que não morra de fome. E ele disse: entre !

Eu apareci no escritório às 16:00, e havia dois caras com uma boneca cheia de cerveja. Foi caso após caso de cerveja. Entrei no elevador logo atrás do carrinho. Eles atingiram o mesmo número de andar que eu precisava, e apenas o lançaram nos escritórios da Inside Sports. E eu disse, é aqui que eu preciso estar. Esta revista atraiu caras como David Halberstam, que é um Prêmio Pulitzer

escritor vencedor, apenas o melhor dos melhores. Basicamente, eu consegui sentar ao lado de todos eles.

Eu era apenas uma criança; Eu tinha 22 anos. Toda noite, todo mundo atravessava a rua para um bar chamado The Cowboy. Tony, o barman, estava atrás do balcão. Naquela época, eu não tinha dinheiro para que eles lançassem essas pequenas porções. Era aí que meu jantar seria se os caras com contas de despesas não saíssem mais tarde.

Sidney de Queiroz Pedrosa: As castanhas e azeitonas. [

Cal Fussman: Esse foi o jantar.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Cerejas marasquino de baixa qualidade .

Cal Fussman: Mas foi ótimo porque você está sentado ao lado de Frank Deford, que era o grande escritor de esportes de sua época. Um cara chamado Gary Smith veio trabalhar lá; ele foi vencedor de um prêmio de revista nacional por muitos e muitos anos. E isso era apenas uma explosão. Foi a melhor hora.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Parece incrível.

Cal Fussman: E então, como muitos sucessos artísticos, não foi um sucesso comercial. E, como muitas startups, deu errado .

Sidney de Queiroz Pedrosa: Parece o Paris Review e muitos, muitos outros.

Cal Fussman: Lá vai você. Então, aqui estou eu em Nova York, e basicamente já consegui tudo o que me propusera quando era criança. E eu estou olhando em volta dizendo, o que vou fazer agora? Para onde eu vou? Eu não fazia ideia. Porque eu sabia que se eu pegasse – a Inside Sports não era um trabalho, era uma experiência. Era um evento todas as noites. Quem vem esta noite?

Eu não sabia o que fazer, então liguei para minha mãe e meu pai. E eu disse: você sabe, acho que vou tirar uma folga e viajar. e minha mãe, que sempre apoia muito, disse: Cal, isso é maravilhoso. E ela mal sabia quando eu disse que não voltaria por dez anos. Mas eu também não sabia. Acabei de comprar um ingresso para ir para a Europa, saí com alguns caras e isso deu início a uma odisséia de dez anos de Cal por todo o mundo.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Oh, Deus. Vamos pausar por um segundo. Eu quero fazer um retorno aqui. A primeira pergunta, e eu não esqueci

sobre Hunter S. Thompson, mas quando você disse – e me corrija, se estou entendendo errado, mas não preciso de um emprego; Eu só não quero morrer de fome. E ele disse, entre. Por que ele lhe deu uma recepção tão calorosa ?

Cal Fussman: Ele realmente me procurou . E, novamente, isso voltou ao jornalismo da Universidade do Missouri. Foi para onde ele estudou. Eu descobri que durante todas as minhas viagens nesta escola e em sua rede, eu sempre estava ligada a eles de alguma forma. E você sabia quem era realmente bom nessa escola; todo mundo sabia disso. Então, se eu descobri que alguém estava realmente fazendo um bom trabalho, e eles eram um editor e eu sabia que eles foram para a Universidade do Missouri, é um telefonema fácil para eu fazer.

É interessante porque eu não precisei fazer essas ligações com frequência porque havia um nexo de pessoas que esbarravam nas pessoas e você era ferretado no lugar certo. Então, quando a Inside Sports desistiu, finalmente um dos editores conseguiu o emprego na Washington Post Sunday Magazine. Mas quando eu estava viajando pelo mundo, eu realmente não escrevi.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Eu tenho muitas perguntas sobre a viagem. O contraste anterior, portanto, se olharmos, digamos, como você entrevistou e fez perguntas quando estava no final de seu primeiro show profissional e depois no final de Inside Sports; o que mudou?

Cal Fussman: Nada realmente mudou lá. Basicamente, a idéia era obter as informações necessárias para uma história, preencher uma história. Naquele dia, eu sei que é difícil para os escritores esportivos acreditarem, porque me pedem para falar em faculdades em frente às escolas de jornalismo e, nos anos 70, o esporte feminino não tem cobertura. Eles imploravam para você ir aos jogos, entrar nos vestiários, o que quisesse.

Eu estava conversando na Escola de Jornalismo da Universidade de Nebraska. Eles não podem nem entrevistar jogadores de vôlei femininos de uma maneira muito descontraída. Eles precisam passar pelo Departamento de Informações Esportivas e não poderão fazer perguntas pessoais. Então é um momento completamente diferente. Quando saía para fazer uma história, passava uma semana, duas semanas com alguém. E agora, isso simplesmente não acontece por causa de toda a proliferação da mídia e todo mundo está pedindo esse tempo, então é praticamente encerrado.

Então, basicamente, você tem que sair com as pessoas. As perguntas basicamente preencheram a história. Mas, para mim, era muito diferente do estágio seguinte, porque o primeiro estágio era muito quem, o que, onde, quando,

e por que e o que poderia estar por baixo; Como foi sua infância. E preencheu uma história de esportes. O próximo passo que começou quando eu tinha 23 ou 24 anos foi completamente diferente.

Sidney de Queiroz Pedrosa: E isso foi, apenas para colocá-lo na linha do tempo, isso foi antes de você sair?

Cal Fussman: Não, esse foi o momento em que saí. O Inside Sports fechou e houve uma corrida no banco, pessoas para receber seus últimos cheques.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Parece bastante comum.

Cal Fussman: Logo depois disso, eu decidi começar a viajar. E foi aí que as entrevistas mudaram para mim para sempre.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Duas perguntas rápidas antes de chegarmos lá. Primeiro, como foi fazer fotos e tomar bebidas com Hunter S. Thompson?

Cal Fussman: Foi fantástico. Ele era um cara muito engraçado, e era tudo anedota. Havia um monte de gente no bar, todo mundo estava contando histórias. Foi completamente natural. O que é tipo de interessante sobre a minha memória do que é mais tarde, eu entrevistei Johnny Depp, que jogou Hunter Thompson. E ele apenas alcançou este prato de legumes que estava em frente ao hotel.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Você está falando do Depp?

Cal Fussman: Sim, Depp. E ele pegou uma cenoura e colocou na boca como Hunter Thompson fumava aqueles cigarros compridos, e ele se tornou Hunter S. Thompson. Foi selvagem. Ele disse: sim, aparece em mim de vez em quando. O problema de Hunter S. Thompson é que você pensa nele quase como uma caricatura. Mas, como no bar, ele era um cara comum apenas contando histórias. Lembro-me dele contando histórias sobre ser escritor de boliche em San Juan, Porto Rico.

E estaríamos rindo de coisas assim. Então era muito humano. A conversa não foi com a caricatura de Hunter Thompson, foi com o cara.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Quando você saiu para beber com os caras, espero que com as contas de despesas, qual foi a sua bebida preferida? Você bebeu?

Cal Fussman: Naquela época, era antes de eu saber algo sobre vinho. Naquela época, era Guinness ou um Black and Tan, ou talvez um gin e tônico. Essas foram as três coisas. Sabe, uma vez eu me lembro – isso é realmente louco. Você quer saber por que a Inside Sports faliu? Eles tinham um dos fotógrafos que trabalhou com a Sports Illustrated no passado. Então, fui enviado para uma história com esse cara, e esse cara estava dizendo: ah, eu tenho que mostrar como usar uma conta de despesas. Eu posso ver que você é um novato muito jovem, aqui.

E antes que ele fizesse algum trabalho, ele foi direto ao bar. E eu estou dizendo, você tem certeza? Talvez devêssemos sair e fazer entrevistas. Não não não. Ele começa a dizer: você sabe, acho que precisamos ter um chartreuse verde.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Oh, Senhor.

Cal Fussman: Esse cara deve ter perdido a conta do bar. E seu argumento era: veja, é assim que fazemos na Sports Illustrated. Como se você não pagasse uma barra como essa, ninguém vai pensar que você é um grande momento.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Parece medo e repulsa em Las Vegas.

Cal Fussman: Foi um pouco assim. Foi tudo como esse evento do dia a dia. Eu estava conhecendo os atletas que cresci assistindo na TV e conversando com esses escritores esportivos. Foi um daqueles momentos em que aparece uma vez na vida e depois que acaba, você nunca mais pode tê-lo novamente, porque parte disso é que você é ingenuamente tornando-o tão grandioso. E então acabou. A revista estava morta. E oh, cara, na época eu pensei que tinha mais 50, 60 anos para viver; o que eu vou fazer?

Sidney de Queiroz Pedrosa: Então, como você decidiu viajar?

Cal Fussman: Eu não sabia o que fazer agora. Eu tinha conhecido, quando eu estava em St. Louis, uma mulher da França. E ela veio de Monpazier e disse: ah, você tem que vir visitar Monpazier e colher as uvas. Então, na minha cabeça, sempre achei que precisava chegar a Monpazier. Então compramos ingressos, comprei um ingresso barato pela Iceland Air. Eles pousariam na Islândia e depois voariam para o Luxemburgo. E a idéia, eu acho, era fazer com que você ficasse na Islândia.

Sidney de Queiroz Pedrosa: é. Eles ainda vendem. É como o destino da escala. Fique alguns dias, por favor.

Cal Fussman: E você sabe o que? As pessoas deveriam, porque um dos fotógrafos da Playboy no centro me disse que esse era um dos melhores lugares que ele já esteve em termos de conhecer mulheres. Ele disse isso

foi como ultrajante. Você ia lá no sábado à noite e todo mundo conhecia todo mundo, mas às quatro da manhã as pessoas estavam nuas fazendo piruetas em cima do bar. E como quem teria pensado nisso, da Islândia?

Sidney de Queiroz Pedrosa: Islândia, é um número limitado de atividades, dependendo da época do ano. Mas fui à Islândia pela primeira vez com minha família ver a aurora boreal há cerca de dois invernos atrás. Apenas uma experiência gloriosa, fantástica e inteiramente mística que desafia as palavras. Foi realmente fantástico. Então esse é talvez o outro lado mais amigável para folhetos da Islândia. Mas sim, muita bebida. E elfos. Eles também gostam de elfos e gnomos. Mas beba.

Cal Fussman: Isso soa como um momento mágico em sua vida.

Sidney de Queiroz Pedrosa: foi. Foi sim

Cal Fussman: Será que você tem uma noção de como seria, e depois fez -lo cobri-lo por dez vezes?

Sidney de Queiroz Pedrosa: A história por trás, para não transformar isso em – bem, acho que é o programa de Tim Ferriss, então aqui estamos. Mas, para me aprofundar nas minhas coisas por um minuto, minha mãe sempre falara sobre querer ver a aurora boreal antes de morrer. Isso surgiu muitas e muitas vezes. E, finalmente, eu fiquei tipo, foda-se, por que não fomos ver a aurora boreal? Vamos descobrir e foi assim que a viagem aconteceu.

E na minha mente, de claro, a imagem foi informado pelas fotos que eu tinha visto. Acontece que as cores capturadas por todas as fotografias ou patrimônio que eu vi são muito diferentes quando você vê o fenômeno na vida real com seus próprios olhos. É a experiência fantasmagórica mais fantasmagórica e fantástica que já tive visualmente sem a ajuda de plantas. Acabamos de receber o bilhete de ouro de Willy Wonka.

Porque nós aparecemos e estávamos lá por dez dias, o que é importante porque você pode ter alguns dias de nuvens. E se você estiver lá apenas por uma ou duas noites, poderá ir até o meio do nada na Islândia ou na Noruega, aliás, ou em outros lugares, e nunca vê-lo. Mas vimos, quero dizer, sete em cada dez noites. Foi inacreditável. Por isso, excede todas as expectativas. Foi realmente uma viagem para lembrar.

Cal Fussman: Eu só tenho que fazer mais uma pergunta.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Por favor, não.

Cal Fussman: Como era o rosto de sua mãe quando ela teve a visão de que ela queria ter?

Sidney de Queiroz Pedrosa: uma criança na loja de doces ou a descrição que veio à mente primeiro era como um bebê que abre os olhos e vê o celular favorito acima deles; como aquele olhar completamente deslumbrado, onde não há mais nada no mundo para eles naquele momento, a não ser a pura alegria dessa experiência. Foi ótimo. Uma das coisas mais gratificantes para mim, certamente, que eu já fiz pela minha família, o que me faz sentir como um filho ruim por dizer …

Cal Fussman: Por quê?

Sidney de Queiroz Pedrosa: Porque demorei tanto tempo. Foi uma ótima experiência. Eu direi, para as pessoas que estão ouvindo que estão pensando sobre isso, quando digo que há atividades muito limitadas, na verdade, na Islândia. Ficamos neste lugar chamado Hotel – acho que eles o pronunciam Rangald, mas é Ranga, RANGA, que está no meio do nada. E se você for, duas coisas a serem observadas. Está escuro o tempo todo e, número dois, há atividades pelas quais você pode pagar, mas elas tendem a ser caras .

Então você pode pegar um helicóptero sobre vulcões vivos, o que realmente foi fenômeno. Ou você pode andar de moto de neve, etc., mas todas elas tendem a ser caras. Portanto, você precisa verificar seu orçamento antes de se inscrever em algo assim. Sim, foi glorioso. Mas … então a Islândia. Então você conseguiu uma passagem barata na Iceland Air.

Cal Fussman: passagem barata na Iceland Air e desembarcou no Luxemburgo. E eu estava com um monte de amigos.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Quantos amigos?

Cal Fussman: Vamos ver. Muito interessante. Eu mencionei um, o nome dele era Gary Smith. Mas para esses propósitos, vou apenas dizer que havia um amigo muito magro …

Sidney de Queiroz Pedrosa: Mal posso esperar para ver para onde isso está indo. Cal Fussman: E um amigo que era corpulento.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Um adjetivo subutilizado, portly.

Cal Fussman: Eu sou completamente … Esses são meus melhores amigos, ok? O cara magro, o cara corpulento. O sujeito magro estava acabando de se divorciar e, basicamente, parecia que sua vida inteira havia sido contraída nessa caixa em Wilmington, Delaware, e queria sair e ver o mundo, ver o que havia por aí. E, é claro, meus olhos estavam abertos para isso, porque eu não sabia o que ia fazer ou para onde iria, mas também queria ver o mundo. Monpazier, vamos colher as uvas!

E então o amigo corpulento era um cara que era como o prefeito de seu emprego, e o prefeito de sua cidade em termos de se você for ao bar em St. Louis, ele é um elemento fixo. Todo mundo o ama, o conhece e o bar, o restaurante, tudo é muito fixo.

Sidney de Queiroz Pedrosa: O microfone sempre foi dele; ele poderia realizar tribunal.

Cal Fussman: Mantendo a corte, mas ainda mais do que isso. Se você estivesse em St. Louis, sabia que se fosse ao Llewellyn’s Bar às 8h30, iria vê-lo. E, consequentemente, para onde estava indo para jantar; ele era apenas um dos poucos lugares. Se ele não estava em um, você pode ir para outro. Você conhece a história do livro; ele entrou no lugar do outro lado da rua onde pegamos chocolates. Então ele viveu em uma espécie de ritual.

Então agora, nós três somos libertados na Europa. Agora, o homem corpulento só tem dez dias; ele está de férias de seu trabalho. O cara magro que trabalhava na Inside Sports comigo, agora tem algum tempo. E eu meio que ando de olhos abertos, me perguntando para onde isso vai me levar. Então, acabamos em uma cidade montanhosa na Itália. Tinha dois nomes porque esses países se envolviam em guerras e, às vezes, onde quer que fosse o vencedor, eles eram nomeados. Lembro que o nome que soava alemão era Dorf Tirol. E tinha uma montanha enorme.

E descobrimos que nessa montanha, Ezra Pound, o poeta, havia morado neste castelo. Então o magrelo está todo empolgado: ah, temos que ir ver o castelo de Ezra Pound. Então fizemos uma caminhada até esta montanha. O cara corpulento está chegando, estamos nos divertindo muito conversando e apenas paisagens deslumbrantes. Chegamos a este castelo, encontramos algumas pessoas e elas dizem: ah, se você continuar passando por essa montanha, terá uma experiência inesquecível.

Havia um fazendeiro que mora lá – você literalmente voltará ao século 18; é assim que esse agricultor está vivendo. Continue passando por cima da montanha e apenas caminhe por essa trilha. Poucas pessoas atravessam a montanha, mas se você o fizer, encontrará esta fazenda. Ele vai colocá-lo para a noite.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Parece o começo de uma piada suja .

Cal Fussman: Então começamos a subir o topo da montanha. E agora está ficando cada vez mais escuro e mais escuro. Talvez sejam 8:00, eu não sei que horas são, mas chegamos ao pico e agora quase não conseguimos ver para onde estamos caminhando. Mas o sujeito magro sabe que se descermos esta montanha, teremos uma experiência como nenhuma outra e foi para isso que ele foi criado. E o homem corpulento está dizendo: ei, fettuccine está sendo servido no restaurante.

Ambos olham para mim e dizem: ok, o que estamos fazendo? O que você acha que eu fiz?

Sidney de Queiroz Pedrosa: Oh, isso é difícil. Quero dizer que você foi à vila, mas pelo fato de ter me perguntado …

Cal Fussman: O que você faria? E você ama os dois, e sabe que um deles realmente quer atravessar a montanha; o outro cara realmente quer o fettuccine.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Eu digo que você sempre pode tomar fettuccine; não está indo embora. Mas é fácil dizer como ouvinte de histórias, como é o caso agora. O que você fez?

Cal Fussman: Bem, olhei para os dois e percebi que, se algo acontecesse ao cair, vou me arrepender. E eu sabia naquele momento, você sabe o que? Não vai ser um monte desses momentos. Foi nesse momento que soube que estou atravessando a montanha. Não essa noite. Quero garantir que meu amigo corpulento seja atendido, ele coma seu fettuccine. Dentro de alguns dias, ele entrará em um avião, voltará para casa. Mas depois disso, vou atravessar a montanha. E foi isso que desencadeou a viagem.

Tornou-se completamente viciante, porque eu acordei todas as manhãs sem saber o que ia acontecer. E então, você perguntou antes, para onde muda a entrevista? Então o que aconteceu foi que eu quase não tinha dinheiro. Eu ia a uma estação de trem ou a uma estação de trem, e apenas caminhava e dizia onde fica o próximo trem ou para onde ele vai? E eles diriam um nome e

Eu diria que tudo bem, eu quero uma multa. Então eu compraria o ingresso. O destino não tinha nenhum significado para mim.

O que tinha significado para mim era que eu nunca tinha estado lá antes e vou fazer essa viagem pelo corredor. A viagem pelo corredor foi onde estavam todas as apostas. Porque, enquanto vou pelo corredor, tenho que procurar um lugar vazio ao lado de alguém que pareça interessante. Alguém em quem posso confiar, alguém que possa confiar em mim. E as apostas são altas, porque eu sei que no final do percurso, para onde quer que fosse, essa pessoa tinha que me convidar para sua casa. Porque eu não tinha dinheiro para passar noite após noite em um hotel.

Sidney de Queiroz Pedrosa: eu ia perguntar como você pagou a viagem. Então, foram apenas as economias baseadas até serem extintas?

Cal Fussman: Bem, havia muito pouco dinheiro. Estou tentando informar os riscos envolvidos quando cheguei no trem.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Eles eram muito altos.

Cal Fussman: Foi como um evento esportivo em que você sai e teve que passar por cima de sua cabeça naquela noite. Vou te contar o quão seriamente levei isso, e depois vou contar uma história que mostra o que aprendi. Estou andando pelo corredor e vejo um assento vazio ao lado de uma linda mulher. Eu olho para as mãos dela; sem anéis. Ela está me olhando. Ela está sorrindo para mim. Ela poderia ser uma super modelo. Eu juro que segui em frente .

Sidney de Queiroz Pedrosa: por que?

Cal Fussman: Porque não havia como ela me levar para casa! Não havia como ela me levar para casa. Agora, ninguém pode me ver, mas se você me visse, saberia. O super modelo não estava me levando para casa.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Para ser justo, Billy Joel pegou Christie Brinkley. Cal Fussman: Christie Brinkley. Está certo.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Sem ofensa a Billy Joel, e não estou comparando você com Billy Joel; Eu acho que você é um homem muito bonito, mas só para dizer como as coisas acontecem.

Cal Fussman: Vou lhe contar uma história sobre isso, que mais tarde me arrependo disso, certo? Então é anos mais tarde, e I se definir -se a trabalhar na Esquire,

onde faço isso coluna O que aprendi . E eu me arrumo para fazer uma entrevista com Petra Nemcova, a super modelo. Estou esperando; ela deveria chegar às 8:00 ou algo assim e está atrasada. Então, eu estou sentado esperando por ela, e então ela se senta e começamos a conversar.

Temos essa conversa incrível. As pessoas podem não saber, mas ela estava na Tailândia quando o tsunami ocorreu, em um bangalô com sua melhor amiga, que basicamente perdeu a vida e ela foi varrida pelo tsunami e sobreviveu por pouco. Esta é uma história incrível. Demorou uma hora e meia apenas para contar a história do tsunami. Ela está me contando essas ótimas histórias, e estamos realmente nos dando bem . E, finalmente, a entrevista deve durar uma hora e meia; estamos em quatro horas. E não é mais uma entrevista. Eu me sinto completamente conectado a ela, do jeito que eu teria sido se a conhecesse em um ônibus ou trem.

E eu disse a ela: Petra, vou lhe contar uma coisa, peço desculpas. E ela disse, para quê? E eu disse, porque todos esses anos, aqueles dez anos em que eu estava viajando pelo mundo, se o assento vazio estivesse ao seu lado, eu teria seguido você apenas porque você era bonito. E ela teve uma reação muito surpreendente. Ela me agarrou pela mão e apertou minha mão e disse: bem, não se preocupe Cal, hoje à noite eu me sentei ao seu lado.

O que é muito legal, mas me fez perceber – e isso é realmente – se você é um cara legal que está com um pouco de medo de se aproximar dessa mulher, lembre-se dessa história. Porque eles querem ser tratados normalmente. Eu estava conversando com outra atriz sobre isso, e ela realmente começou a andar comigo. Ela disse: ok, então você não se senta e agora um idiota pega e eu tenho que aturar esse idiota pela próxima hora e meia; muito obrigado, Cal.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Então você passou por essa mulher quando entrou no trem. Você caminhou pelo corredor, escolheu a sobrevivência e a moradia em vez do romance em potencial.

Cal Fussman: Acordei com o super modelo e estou olhando, olhando para o carro. Ok, aquela avó sem dentes comendo as bolachas da bolsa; aí está o vencedor. Então eu ando, me sento ao lado da avó. Digamos que estamos na Hungria, e isso aconteceu em muitas culturas. Mas pelo bem da história – e isso aconteceu na Hungria. Sento-me ao lado dela e vou perguntar sobre goulash. Agora, de Claro que ela não pode falar Inglês. Meu húngaro nesse ponto é oi, como vai, eu preciso ir ao banheiro.

E algumas das pessoas mais jovens no trem estão me observando e vovó tentando conversar. E, naturalmente, eles vêm e começam a traduzir. Ele quer saber o que é um ótimo goulash. O peito desta avó simplesmente explodiu de orgulho. E agora ela está falando sobre a avó fazendo goulash, a mãe fazendo goulash, todos os ingredientes que entram no goulash, como eles devem ser colocados da maneira certa. E então ela olha para todos esses jovens húngaros e diz: você sabe, estou viajando neste trem há décadas.

Nenhum de vocês perguntou como eu faço meu goulash. Este americano, ele perguntou. Você diz a ele que ele tem que vir à minha casa porque eu vou prepará-lo goulash para que ele saiba como é comer goulash na Hungria. Todas as pessoas no trem, elas aparecem. Agora vou ficar com a vovó. Ela não apenas convida as pessoas no trem; todos os vizinhos, amigos e parentes. Agora estou à mesa, uma sala cheia de pessoas; eles estão todos me cercando. O goulash está na minha frente. E eu lentamente levanto aos meus lábios. Eu provo isso. Meus olhos se fecham e eu sorrio. E há apenas um rugido deste lugar. Ele ama o goulash da vovó! A festa continua por uns quatro dias.

E durante a festa, um dos vizinhos diz, você já provou aguardente de damasco? Porque ninguém faz conhaque de damasco como meu pai. Ele mora meia hora de distância. Você precisa provar o conhaque de damasco. Naquele fim de semana, estamos provando aguardente de damasco, nos divertindo muito; outra festa começa. Outro vizinho vem até mim. Você já esteve em Kiskunhalas, a capital mundial do pimentão? Você não pode deixar a Hungria sem visitar Kiskunhalas. Agora vamos para Kiskunhalas. Estou lhe dizendo, uma única pergunta sobre goulash poderia me dar seis semanas de hospedagem e refeições, e foi assim que fui aprovada em todo o mundo.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Isso é incrível.

Cal Fussman: Dez anos. Dez anos

Sidney de Queiroz Pedrosa: Então, o que mais você aprendeu sobre fazer perguntas ou, se você quiser lidar com isso de uma maneira [inaudível], sinta-se à vontade para segui-lo em qualquer direção, mas quais são alguns erros comuns que as pessoas cometem ao fazer perguntas, seja sobre um trem ou não? Mas sinta-se livre para enfrentar qualquer um.

Cal Fussman: Quer saber, essa é uma boa pergunta para um pouco mais tarde, porque foi o que descobri mais tarde. Na época, e eu vou trazê-lo diretamente para a contratação de pessoas , onde perguntas são sendo feitas de

candidatos a emprego, qual é a sua maior fraqueza? Que eles já prepararam duas horas sobre como responder a essa pergunta. Você não terá uma resposta espontânea e boa a isso.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Eu trabalho demais. Às vezes sou acusado de ser muito detalhista. Entendi .

Cal Fussman: Você entendeu .

Sidney de Queiroz Pedrosa: Preguei .

Cal Fussman: Essa é a pergunta errada. Mas vamos chegar a isso. Porque eu não estava lá ainda. Eu nem sabia o que estava fazendo além de tudo bem, você precisa descobrir uma maneira de fazer as pessoas confiarem em você através de suas perguntas. E eu não precisava mais preencher uma história. Eu não precisava de quem, o quê, quando, onde e por quê. Era pura curiosidade. E então se concentrou nesse fato básico: as pessoas querem conversar sobre suas vidas.

E muitas vezes, especialmente se você for a uma cidade pequena em algum lugar, as pessoas podem não ser capazes de falar muito sobre suas vidas, porque todo mundo fala sobre todo mundo nessas pequenas cidades, e todo mundo conhece as fofocas, todo mundo conhece os sentimentos e você precisa manter algumas coisas para si mesmo. Mas se esse cara entrar em sua casa e ele estiver a 12.000 quilômetros de distância, você pode se abrir e dizer coisas que nunca diria às pessoas por perto, sabendo que ele vai embora.

E lembre-se, não havia telefones celulares. Não havia mídias sociais. Não havia Facebook, não havia acesso à Internet e descobrir o que essa pessoa acabou de me dizer. Era como um segredo.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Era um porto seguro .

Cal Fussman: Sim. Eu estava completamente seguro com essas pessoas. Não só isso, mas eu era um refúgio seguro para muitas mulheres. Porque se eles estavam em uma cidade pequena e estão encontrando alguém de sua cidade pequena, todo mundo vai saber. Mas se você conhecer esse viajante, seus olhos estarão abertos para este novo mundo, além de poder ir para a próxima cidade e fazer uma refeição, começar a conversar e se conhecer. E você está meio que livre de todas as restrições de onde mora. E assim , de certa forma, eu me tornei bonito. Você sabe?

É como eu me lembro na faculdade de ir a um bar no Colorado e como se todos os caras tivessem 18 pés – não sei o que era à noite, mas todo mundo tinha 6 pés 4 ou mais, sabe? E o

as meninas tinham mais de um metro e oitenta, e eu meio que andava por aí, e eu sou muito menor. Acabei de perceber que não me encaixo aqui. É apenas uma coisa diferente … Eu não sou bonito aqui.

Sidney de Queiroz Pedrosa: É como qualquer festa holandesa ou sueca que eu já estive. Sentimento semelhante.

Cal Fussman: Lá vai você. Estou viajando, certo, e conheço uma garota holandesa de 2 metros. Deseja compartilhar um quarto enquanto viajamos? Ok, fantástico. Foi tão fácil porque estávamos em um lugar diferente e, quando você viaja, você é uma pessoa muito diferente do que quando está em casa. As pessoas vêem você de forma diferente e tratam você de maneira diferente.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Você também vê as pessoas de maneira diferente. Cal Fussman: Sim.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Você não diria, em certo sentido? Cal Fussman: Isso mesmo.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Não me lembro de quem disse isso inicialmente, mas as pessoas viajam para o outro lado do mundo para prestar atenção às coisas que rotineiramente ignoram em casa.

Cal Fussman: Bingo, sim.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Parece um dia moderno, ou devo dizer que uma manifestação diferente disso está sentada em um avião ao lado de alguém. Você pode fazer com que as pessoas se abram, ou elas se voluntariam para se abrir de maneiras que talvez não façam com outras pessoas, porque elas assumem, com razão, na maioria dos casos, que nunca mais vão vê-lo .

Cal Fussman: É isso, 100%. Quando você fala sobre ver as pessoas de maneira diferente, quando você acorda de manhã e não sabe o que vai acontecer, e então conhece alguém, a pessoa se torna a pessoa mais fascinante do mundo naquele momento. E eles sentem isso porque você não conhece a vida deles, então você está começando a fazer algumas perguntas. E eles estão recebendo essa atenção. Não quero dizer que você os está transformando em uma estrela do rock, mas eles estão recebendo o mesmo tipo de atenção, as perguntas que estão por vir: por que você fez isso?

Que tipo de amigos você tem? Como é essa cultura aqui? E de repente, eles estão se sentindo como os holofotes e

isso é bom. E para as mulheres, é ótimo. E tenho certeza que se você está se sentindo encaixotado e conhece alguém de longe, eu me pergunto como é na América. Talvez ele goste de mim. Talvez ele me leve para casa com ele. Talvez eu possa visitar. E por isso tudo de essas conversas são apenas preenchido com possibilidades e potencialidades. É lindo.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Nas duas direções também, eu acho. Lembro-me de que, em algumas de minhas viagens, você se depara não apenas com os nativos, mas conhece outras pessoas que viajam de terras distantes e meio que encontram seu próprio caminho da mesma maneira que você. E você começa a se perguntar, talvez eu deva visitar a Turquia. Talvez eu deva visitar a capital do paprika na Hungria. É apenas uma espécie de infinitas possibilidades, quando divorciadas da rotina da sua vida em casa, que são tão emocionantes.

Cal Fussman: É isso e também, lembro que eu e o cara magro estávamos na Iugoslávia. Isso foi logo antes das Olimpíadas de Sarajevo e estava frio. Lembro que nos entreolhamos e estávamos tipo, está muito frio aqui. Não tínhamos roupas de inverno. Eu disse a ele: você sabe, existem corridas de camelos em Deus, na Tunísia. E um dia depois, estávamos na Tunísia. Acabamos de pegar um vôo, voamos para a Tunísia e fomos para Deus. Perdemos as corridas, mas a próxima coisa que você sabia, nós temos fotos de nós no meio do Sahara Desert.

Então havia apenas a possibilidade … Olha, é ainda mais assim agora. Você tem a internet para ajudá-lo a se conectar com alguém. Você pode entrar em um avião e estar em um mundo diferente.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Claro, surfando no sofá; existem opções gratuitas por aí.

Cal Fussman: Se o surf do sofá estava aqui quando eu estava viajando pelo mundo, eu não sei, talvez eu …

Sidney de Queiroz Pedrosa: Ainda está indo?

Cal Fussman: Eu ainda posso estar indo. Vou lhe dizer que foi o fim da viagem que mudou meu estilo de entrevistar novamente. Se eu pudesse surfar no sofá, não consigo nem imaginar o potencial que teria, porque pelo que me disseram, você é classificado. É como o Uber; você avalia o motorista?

Sidney de Queiroz Pedrosa: Isso mesmo.

Cal Fussman: Então você avalia o lugar onde fica e eles avaliam o hóspede. Então, basicamente, eu estou entrando com todas essas histórias para se deliciar com essas

diferentes partes do mundo. Eu receberia classificações A e 5 estrelas em geral. E então todo mundo iria querer: venha ao meu lugar; por favor, venha ao meu lugar. Mas não havia nada disso e todos os dias eu tinha que pegar o trem ou o ônibus, a menos que as pessoas estivessem passando por mim.

Depois de um tempo, ficou cada vez mais fácil. Porque era: bem, você sabe, eu tenho um primo aqui. E então eu saio do trem e o primo estaria esperando por mim. E uma festa estaria me esperando na casa dele quando eu chegasse lá. Realmente, foi como uma festa de dez anos.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Eu quero chegar ao final da viagem e o impacto nas entrevistas. E não acredito que não perguntei isso antes, mas como você aprimorou sua capacidade de contar histórias? Porque você é muito bom em fazer perguntas, mas isso não torna automaticamente bom em contar histórias.

Cal Fussman: Talvez parte disso seja a escrita, porque é isso que eu estava fazendo. Gostaria de entrevistar pessoas e então eu teria que colocar o que eu desci em uma ordem específica ou uma ordem não específica a fim de manipular as pessoas para se aproximando: o que vai acontecer, o que vai acontecer?

Sidney de Queiroz Pedrosa: Ou seja, como um resto de mídia no meio do tipo de ação de início para puxá-los ?

Cal Fussman: Sim, exatamente. Você começou a puxá-los e, em seguida, espere, espere, espere um minuto. Agora você tem que voltar ao começo. Eu te chupei aqui. Mas depois há outras formas mais complicadas onde não começam dessa maneira no início e salvá-lo para o final, mas você faz isso de uma maneira mais sutil. Está quase tudo bem, estou lendo, mas algo está…

Sidney de Queiroz Pedrosa: Você pode me dar um exemplo? Eu sou tão curioso. Porque para pessoas que não são escritores, e eu vou perder a noção aqui, mas não fui à escola de jornalismo. Mas quando eu tenho tido algumas aulas de redação que falam sobre a liderança, e, pelo menos para o material não ficção que você começa um par de estatísticas, você precisa de um par de citações; como três pessoas é uma tendência e então você as reúne. Não enterre a liderança, ou seja, traga essa atenção para o topo e assim por diante. Conversamos brevemente sobre o resto da mídia. Qual seria a maneira mais sutil de abordar um abridor?

Cal Fussman: Tudo bem. Basta dizer que você teve uma história de assassinato, e você estava operando por esse princípio em jornalismo como colocá -lo direito no topo. E então

tudo bem, essa coisa horrível aconteceu; vamos voltar ao começo e agora você precisa adicionar tudo para ver por que esse momento aconteceu. Outra opção é iniciá-lo de uma maneira muito comum, com apenas um toque que diz a você que algo vai acontecer, aqui … eu não sei, e você continua puxando-os lentamente, apenas dê um pouco mais.

Oh cara. E então eles conheceram essa pessoa; o que vai acontecer agora? E então, você o salva até o final da história. Parte do problema é que quando você faz isso em uma revista, eles o denunciam na manchete.

Sidney de Queiroz Pedrosa: eu ia perguntar sobre a manchete.

Cal Fussman: Sim. Mas você ainda pode usar essa tática de contar uma história que o agarra lentamente e apenas solta um pouco de isca e dá a você aquele cheiro de que há algo interessante aqui. E então você está arrastando a linha para que eles continuem seguindo. E eles estão sentindo, sabe o que? Algo grande está por trás daqui. E fazê-los chegar ao fim. E então, se você pode entregar, não quero dizer que é orgástico, mas …

Sidney de Queiroz Pedrosa: é engraçado; Eu estava pensando de esta analogia sexual. Em vez do wham, bam, obrigado senhora solução rápida, é como tudo bem, eu não acho que precisei de sexo tântrico e duas horas disso, parece ótimo. E então você recebe o pagamento e fica tipo, sabe o quê? Isso valeu totalmente a pena .

Cal Fussman: Você acabou de nomear. É o sexo tântrico …

Sidney de Queiroz Pedrosa: A estrutura tântrica .

Cal Fussman: … contar histórias. É isso aí. Sting adoraria; seis horas.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Então, no final de suas viagens, o que aconteceu que afetou você?

Cal Fussman: Então, eu estou indo por aí, estou me divertindo muito. Depois de dez anos, consegui uma boa rede de pessoas. Então, eu realmente nem preciso confiar em conhecer alguém.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Avós comendo salgados.

Cal Fussman: Porque muitas pessoas me conhecem e quando você está no Brasil, há uma fazenda [de língua estrangeira] onde eles cultivam grãos de cacau. E ótimo casal, basta ir lá; nós enviaremos o

carta com antecedência e eles estarão esperando você. Então, neste momento, é quase como se eu fosse um convidado que agora é esperado.

Sidney de Queiroz Pedrosa: parte da família.

Cal Fussman: Realmente, sou parte da família antes mesmo de chegar. E um amigo, o magrelo, se casou. E ele decidiu levar um ano e gastá-lo em Cochabamba, na Bolívia. Então eu ouvi isso, e eu estou pensando …

Sidney de Queiroz Pedrosa: Espero que a esposa dele conheça esse plano antes de se inscrever .

Cal Fussman: Ah, ela fez. E foi isso. Nós não temos filhos; vamos fazer algo ultrajante que ninguém esperava. E tão naturalmente, ouço Cochabamba, Bolívia; ei, eu estava no Peru. Agora, o magrelo está se mudando para Cochabamba; ei, vou passar alguns meses em Cochabamba. Estou lá e recebo uma ligação da Washington Post Sunday Magazine. E, novamente, voltando a esse nexo, o responsável havia trabalhado na Inside Sports e agora estava encarregado de sua própria revista.

E ele me ligou e disse: quer saber? Estamos fazendo uma edição sobre ótimas praias ao redor do mundo. Sabemos que você já esteve no Brasil antes. Existe uma história sobre uma praia no Brasil que você possa escrever para nós? Na época, eu disse olha, estou em Cochabamba, na Bolívia. Você pensaria que é loucura, mas eu estava realmente entrando em Cochabamba, na Bolívia. É como uma cultura completamente diferente, existe um plano, é uma nação sem litoral. Você realmente está experimentando algo diferente como viajante.

Mas eu disse ok. Eu disse: você sabe, eu realmente ouvi falar de uma praia no Brasil. Você pode não querer que eu vá lá, porque provavelmente está fazendo isso como um problema de viagem para basicamente conseguir agências de viagens e companhias aéreas, para que as pessoas possam ir a esses destinos. Esta praia que ouvi de é no norte do Brasil. Pelo que ouvi, você não pode nem chegar lá, a menos que embarque em um barco a vela bruto e nas costas das mulas. E o editor está dizendo: você sabe, por que você não confere esse lugar? Então eu digo ok, e deixo Cochabamba, vou para o Brasil. Acabo em uma cidade chamada Fortaleza.

E assim que chego, a primeira viagem a esta praia isolada, dunas de areia que parecem saírem do Saara encostadas às águas mais cintilantes do Caribe, o primeiro ônibus de turismo vai para este lugar. Haverá buggies de dunas; não precisamos andar de mula, não precisamos de embarcações grosseiras e estou na hora certa .

E assim o primeiro ônibus sai à meia-noite, sexta à noite. Compro minha passagem, entrei no ônibus e baixei a guarda. E falei com a mulher bonita no ônibus a caminho da praia encantada no Brasil, e esse foi o fim da viagem. Eu diria o resto da história, exceto que leva duas horas para fazer. Você não está gravando, mas se [inaudível] tiver limites, estaremos fora de lá. O importante é que foi o momento em que meu estilo de entrevista teve que mudar novamente, porque eu não estava mais viajando pelo mundo.

A mulher e eu nos casamos. Nos mudamos para Nova York, começamos a ter filhos e então comecei a escrever para a Esquire Magazine. E todas as coisas que eu aprendi em ônibus, trens, pude projetar na coluna O que eu aprendi da Esquire , que consiste em entrevistas com as pessoas mais celebradas, realizadas e criativas da Terra.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Eu tenho a calhar gravador, o H4N no topo de um dos estes, na verdade.

O que eu aprendi, este é o terceiro volume, certo?

Cal Fussman: Esse é o terceiro volume. Essas entrevistas são realizadas há quase 20 anos, agora com todo mundo, desde presidentes a estréias e estrelas de cinema; basicamente pessoas que você conhece. E a ideia é entrevistá-los e usar suas próprias palavras, mostrá-los sob uma luz que você nunca conheceu. Então você pensa que conhece essas pessoas, e então ouve as experiências deles e diz: whoa, eu nunca soube disso sobre Robert De Niro ou Mikhail Gorbachev.

Então é aí que essas conversas nos trens foram tão importantes. Porque não me aproximei dessas entrevistas com Woody Allen ou Wolfgang Puck, George Clooney, como se eu fosse jornalista. Aproximei-me deles como se estivessem sentados no trem ao lado do assento vazio e apenas me sentei ao lado deles. É aí que a evolução continuou, até que , na verdade, muito recentemente; ele foi

20 anos.

Levou dez anos para uma entrevista ser mais do que Meet the Press, mas mais 20 para descobrir que era mais do que sentar com George Clooney e passar o tempo da minha vida. Porque uma coisa louca que me aconteceu, pegou -me completamente desprevenido e me fez pensar sobre a entrevista de uma forma totalmente diferente. E isso foi apenas muito recentemente.

Sidney de Queiroz Pedrosa: você pode falar sobre isso?

Cal Fussman: Ah, sim. Não, 100 %.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Você pode mencionar isso, só porque você mencionou e depois ligamos o relógio para trás ?

Cal Fussman: Claro.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Posso compartilhar algo primeiro também? Eu digeri essa coisa toda com destaques e assim por diante. Há notas sobre o bloqueio de escritor, o comentário de Jody Foster, um dos meus favoritos apenas para as pessoas: no final, vencer é dormir melhor. Adoro isso; é tão bom. Destaque Woody Allen. Apenas continua e continua. Então, eu amo toda essa cópula e incentivo as pessoas a dar uma olhada. Mas o que mudou tão recentemente?

Cal Fussman: Me pediram para fazer um discurso em um cruzeiro. E eu nunca, nunca, fiz cruzeiros antes. Na verdade, eu tenho que dizer que é quase ridículo, porque há certas pessoas, elas ouvem um cruzeiro e torram o nariz. E acho que fui uma dessas pessoas. Na verdade, eu tinha um amigo que é escritor e sua esposa queria fazer um cruzeiro. E ela continuou incomodando e incomodando ele. Minha esposa finalmente disse a ele: por que você não leva sua esposa em um cruzeiro? E ele disse: porque eu traço a linha.

E eu disse: ah, cara, talvez eu pense em cruzeiros dessa maneira. E então fui convidado para falar em um cruzeiro. Mas foi um cruzeiro especial. Foi um cruzeiro chamado Summit at Sea.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Sim, feito pelos caras da Summit Series .

Cal Fussman: Ok, então você conhece essas pessoas. Então, basicamente, é um navio de cruzeiro cheio de 4.000 mentes empreendedoras. E isso foi uma loucura, porque eu tinha experiências limitadas com empreendedores. E então você se coloca em um navio com 4.000 empreendedores, sua vida vai mudar.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Muita energia potencial. É como Ted e Coachella mais quantidades infinitas de álcool.

Cal Fussman: Lá vai você. E você nem consegue entrar no elevador sem conhecer alguém, alguém no elevador vai dizer, qual é o seu nome? Eu sou o Michael. É aqui que trabalho, é o que faço. Quem é Você? Senti que, no final de três dias, minha cabeça estava realmente, era como se estivesse bombeando hélio; Eu estava prestes a explodir. Foi uma experiência incrível. Como você está sentado no jantar e o cara ao lado para que você diz: oh, este é um foguete navio de bomba

construção. Você quer ver? E ele pega o telefone e mostra seu foguete. Isto é como selvagem. Era como viajar pelo mundo, exceto que o mundo veio até você.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Eu acho que Jane Goodall estava lá também; isso continua e continua .

Cal Fussman: O mundo está chegando até você e querendo ouvi-lo e dizer o que eles estão fazendo. Assim, em três dias no Summit t Sea, você literalmente pode dar a volta ao mundo. Eu estava totalmente despreparado para isso. Me pediram para fazer um discurso chamado “Decodificando a arte da entrevista”. Eu nunca tinha falado antes, não sabia como seria. Mas tenho experiência com Mikhail Gorbachev e Donald Trump e De Niro e Mohammed Ali mais tarde na vida.

São boas histórias. Eu estava contando essas histórias enquanto viajava pelas noites de sábado e as pessoas sempre pensavam: ah, conte a história de Ali. Então eu sabia, ok, não sei como fazer um discurso, mas posso contar essas histórias. E então eu subo, e aqui está a coisa sobre isso. Há 20 eventos acontecendo ao mesmo tempo. Geralmente, quando você olha para a coluna O que eu aprendi , sou invisível. Não escrevo uma única palavra; Acabei de entrevistar eles, o assunto, e depois colocá-los em suas próprias palavras.

Então, eu não sou um cara que você veria na TV que realmente conheceria; Eu sou invisível. Então, eu estou pensando, sim, há pessoas que sabem o que eu faço e pessoas que sabem que vão aparecer e me dizem: ei, eu respeito o que você faz, de maneiras estranhas. Mas estou pensando que estou bem, estou neste navio de cruzeiro; talvez 20 pessoas apareçam na melhor das hipóteses. Na verdade, eu havia lido Pencils for Promise de Adam Braun. Ele falou sobre dar – poderia ter sido seu primeiro discurso. E eu acho que ele estava esperando uma multidão, e ele tinha talvez seis amigos presentes e apenas uma pessoa além de seus seis amigos apareceu.

E ele saiu e fez esse discurso, e o que ele percebeu foi que você faz o discurso como se essa pessoa fosse a platéia inteira. E descobriu-se que ela estava tão entusiasmado que ela mais tarde passou a trabalhar para a sua caridade. Então eu fui preparado. Esse livro me preparou. Se houver alguém que eu esteja lá, não me importo; Eu vou dar a essa pessoa o melhor. Não vou me decepcionar. Eu só vou sair, contar minhas histórias, dar algumas lições e vamos ver como vai. Talvez no mesmo dia em que devo falar, eles mudem meu evento. Então agora, mesmo no programa, você está indo para o lugar errado.

Sidney de Queiroz Pedrosa: você está indo para o lugar errado .

Cal Fussman: Então agora eu estou pensando bem, eu gosto de dez pessoas. Isso é legal. Eu falo com esse. Chegou a hora do discurso. As pessoas começam a apresentação no I tinha criado este discurso em torno do vinho, e há uma razão para isso porque em uma das histórias -. Que pode chegar a ela um pouco mais tarde – eu saí para aprender sobre o vinho, tornando-se o sommelier no Windows do o mundo no topo do World Trade Center, pouco antes dos aviões baterem nele. Então, eu sou muito apegado ao vinho, e o que eu queria fazer era que todo mundo bebesse um copo de vinho enquanto eu contava essas histórias. Então, se eu errei, eles ainda eram [inaudíveis] –

[Crosstalk]

Sidney de Queiroz Pedrosa: Também ajuda na flexão da realidade .

Cal Fussman: Isso mesmo. Montamos tudo para que todo o vinho esteja pronto para ser servido às pessoas quando elas chegarem .

Sidney de Queiroz Pedrosa: Mas orçamento para dez pessoas?

Cal Fussman: Não, eu disse que sim, existem 150 assentos. Se 150 pessoas aparecerem, tudo bem; tome as taças e o vinho, mas convenhamos, você só pode passar por uma garrafa. Então eles estavam todos preparados. O lugar sentava 150; era essa boate descolada. E de repente o tempo começa a rolar, e eu estou assistindo e as pessoas estão chegando. Eles ocupam todos os assentos. Eu era muito específico para as pessoas que serviam o vinho. Montei esse discurso para brindar o tempo todo para manter o envolvimento de todos. Então todo mundo teve que levantar o copo e gritar comigo.

Era para manter todos envolvidos. Então eu disse às pessoas que entregavam o vinho: olhe, eu preciso que você possa andar por este corredor no centro e manter os copos de todos cheios porque é uma má sorte brindar com um copo vazio. E então estamos todos prontos, e agora todos os assentos estão ocupados e ainda faltam dez minutos para o discurso começar e as pessoas ainda estão entrando. E agora elas estão entrando no corredor e estão sentadas ao meu lado. tornozelos. E eles estão enchendo o corredor, eles estão sentados de pernas cruzadas no corredor.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Você está sentado atrás do bar.

Cal Fussman: Isso mesmo.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Ocupando o espaço para os pés .

Cal Fussman: Nas costas, nas costas completas e agora há uma fila de pessoas que não conseguem entrar. Eu me tornei a boate mais quente de Nova York e nunca fiz isso antes.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Não descarrilar isso, mas a que você atribui isso?

Cal Fussman: Eu acho que o que aconteceu é que nós…

Sidney de Queiroz Pedrosa: Eles trocaram você com Richard Branson no programa? Eu estou apenas brincando com você.

Cal Fussman: Não, isso é bom. Vou ter que trabalhar nisso da próxima vez. Acho que o que aconteceu foi o título de “Decodificando a arte da entrevista com Mikhail Gorbachev, Robert De Niro e Donald Trump”. E, naturalmente, dizia que Cal Fussman entrevistou essas pessoas, mas as pessoas se perguntaram como é entrevistar Gorbachev, ou De Niro, ou Donald Trump?

Sidney de Queiroz Pedrosa: E nós vamos definitivamente cavar alguns dos que.

Cal Fussman: Tudo bem. E então eu estou vendo todas essas pessoas entrarem, e agora o corredor está completamente cheio. Eu não posso levar vinho para as pessoas. Agora estou começando a surtar porque não quero que as pessoas brindem com um copo vazio. A parte de trás da sala está ficando lotada. E então eu disse, bem, apenas saia e faça seu discurso. Assim, o discurso dura cerca de uma hora. Recebe uma resposta muito boa. Mas o que foi surpreendente foi depois, havia uma longa fila de pessoas para me ver, e elas são pessoas de negócios. O primeiro casal surgiu, duas mulheres.

Eles dizem que tudo bem, você nos ensinou a fazer perguntas. Temos um problema. Somos realmente apaixonados pelo nosso negócio. Parece que não conseguimos encontrar pessoas que trabalhem para nós tão apaixonadas quanto nós. O que podemos fazer? O que podemos perguntar? Eu disse oh, isso é fácil; apenas conte a história do Dr. Dre. História do Dr. Dre? Sim. Eu disse que estava entrevistando o Dr. Dre e lhe disse: quanto tempo você passou, trabalhando em um projeto de paixão sem dormir? E ele disse: ah, cara, quando estou trabalhando em algo que realmente me interessa, estou na zona. Eu não penso em dormir; é só eu ir até terminar. Pode demorar 72 horas.

Então eu disse: diga à pessoa que você está entrevistando, Dr. Dre, ele vai 72 horas. Qual foi o tempo mais longo que você já fez um projeto de paixão

sem dormir? Você será capaz de dizer algo sobre essa pessoa por sua resposta. E olha, eles podem dizer, você sabe, eu obter oito horas de sono todas as noites, porque eu venho trabalhar todos os amarração totalmente carregada. E você saberá, ei, talvez essa seja a pessoa certa para um determinado trabalho em sua empresa que não seja a pessoa mais completamente apaixonada, mas talvez seja a pessoa que precisa fazer algo mais do que necessário .

Sidney de Queiroz Pedrosa: Certo, o diretor financeiro ou o cara que interage com Wall Street. Cal Fussman: Exatamente.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Ou gal, com justiça.

Cal Fussman: Sim. E assim você descobrirá através dessa resposta algo que o ajudará a tomar uma decisão. E você pode dizer que eles estão olhando bem, essa pergunta azeda; contaremos a história do Dr. Dre. E então as pessoas começaram a me procurar, como administrar empresas de sucesso que precisavam contratar muitas pessoas de uma só vez, porque a empresa está indo muito bem. E você poderia dizer que eles estavam nervosos. Porque, de repente, um negócio que começa com uma ideia e somente ela agora está recebendo 1.000 pessoas em um ano.

Como você tem certeza de que essas 1.000 pessoas têm o que você tinha quando você começou a empresa, essa essência? Porque se eles não a possuem, a essência da empresa não é mais o que você queria. E caras assim, e mulheres, estão chegando e dizendo: você sabe, da próxima vez que estiver em São Francisco, podemos nos encontrar? Porque posso dizer que obviamente há um problema com a contratação. É engraçado, porque agora estou começando a perguntar a todos sobre isso e estou realmente ficando muito consciente de que isso é como uma questão realmente importante para muitas pessoas.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Oh, é o desafio. Estávamos conversando antes de começarmos a gravar sobre o Vale do Silício e algumas das questões relacionadas à atração e retenção de talentos. É o desafio fundamental de muitas dessas startups em particular, quando você sai de uma contratação – digamos, se você inicializou por um período de tempo, dez pessoas em um ano, para contratar dez pessoas por dia ou por semana. É um enorme desafio, montar um processo para isso. Uma pergunta para você sobre a apresentação. Se tentássemos decodificar a arte da entrevista, esse é o nome?

Cal Fussman: Decodificando o Art of a Entrevista.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Se tentássemos meta-decodificar a própria apresentação, que história ou histórias – e acho que não ouvi nenhuma delas, por falar nisso, para quem as pessoas parecem responder melhor? Há uma que eu escondi no fundo da minha mente porque quando Alex, um amigo em comum, me perguntou se eu tinha ouvido essa história e eu disse que não, ele estava apenas – eu não vou dizer enojado, mas apenas sem palavras em como eu não tinha conseguido ouvir isso ainda. Mas o que as pessoas responderam melhor em termos de histórias?

Cal Fussman: Interessante. Pessoas diferentes respondem de maneira diferente às diferentes histórias. Se eu estava desconstruindo o discurso, uma das coisas que eu queria fazer era explicar o quanto você pode fazer com uma única pergunta em um curto espaço de tempo. Para apoiar isso, contei uma história sobre minha reunião com Mikhail Gorbachev. Então, eu vou levá-lo de volta a, digamos, 2008. Acho que era fevereiro. Estamos em Nova Orleans e estou no saguão de um hotel. Estou pronto para entrevistar Mikhail Gorbachev na coluna O que eu aprendi da Esquire . Temos uma hora e meia. Totalmente preparado, pronto para ir, não poderia ter sido mais feliz.

E eu recebo uma ligação. Eu atendo o telefone. Olá Cal. É o publicitário. Desculpe, tenho que passar adiante, mas a entrevista com o Sr. Gorbachev terá que ser interrompida. E agora estou pensando, oh, cara, vai demorar uma hora? Porque é isso mesmo. Com esta coluna O que eu aprendi , não posso afofar, não posso preencher; Eu não posso usar minhas palavras. Eles devem ser as palavras de Mikhail Gorbachev e devem ser palavras sábias. Eu preciso, no mínimo, de uma hora para entrar em sua alma de uma maneira que o faça se sentir confortável e extrair essa sabedoria.

No mínimo, 45 minutos. Então eu digo a ela que tudo bem, quanto tempo eu tenho? Dez minutos. Dez minutos? Não quero que você esteja louco, mas isso é impossível. Não posso fazer essa entrevista em dez minutos. Cal, olha, eu entendo, mas um monte de pessoas muito importantes foram adicionados à lista para ver o Sr. Gorbachev. Não há nada que possamos fazer sobre isso. Você quer os dez minutos ou não? O que eu vou fazer, diga não? Ok, vou demorar dez minutos.

Então, eu estou sentado e quanto mais eu penso sobre isso, pior fica porque número um, eu sei que todas as minhas perguntas serão traduzidas para o russo e todas as suas respostas serão traduzido de volta para o inglês.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Então você tem cinco minutos.

Cal Fussman: Sim. Estamos descendo. Além disso, você se sentará, trocará gentilezas; não vai começar num estalar de dedos.

Sidney de Queiroz Pedrosa: você tem dois minutos e meio .

Cal Fussman: Sim, exatamente. Não foram dois minutos, mas não foi muito mais. E então o publicitário me leva para a sala e , neste momento, estou pensando bem, se são dois minutos e meio, faça o seu melhor. Eu olho para cima e lá está ele, Gorby. E ele é um pouco mais velho do que eu me lembro; ele tem cerca de 77 anos na época. Ele estava na cidade para falar sobre armas nucleares e por que elas deveriam ser abolidas. E nos sentamos, e eu estou olhando para ele e sei, apenas sei que ele espera que minha primeira pergunta seja sobre armas nucleares, política mundial, troika de Paris, Ronald Regan. Ele está pronto.

Então olhei para ele e disse: qual a melhor lição que seu pai já lhe ensinou? E ele está surpreso, agradavelmente surpreso. Ele olha para cima e não responde. Ele é como pensar sobre isso. É como se, depois de um tempo, ele estivesse vendo no teto esse filme de seu passado. E ele começa a me contar essa história. E é uma história sobre o dia em que seu pai foi chamado para lutar na Segunda Guerra Mundial. Veja, Gorbachev morava em uma fazenda e era uma longa distância entre essa fazenda e a cidade onde o pai de Gorbachev teve que se juntar aos outros homens para ir à guerra.

E assim toda a família viajou com o pai para esta cidade para lhe desejar felicidades quando ele partiu. E Gorbachev está falando sobre essa viagem e está fornecendo esses detalhes intrincados, e estou paralisado, mas estou dizendo: Oh, meu Deus, fiz a pior pergunta possível. Essa entrevista vai acabar e ele nem consegue contar.

Finalmente eles chegam à cidade, e o pai de Gorbachev leva a família para esta pequena loja e ele ganha sorvete para todos. E Gorbachev começa a descrever esse sorvete e a xícara em que estava, essa xícara de alumínio. E, como ele está me dizendo, é quase como se ele estivesse com a mão na frente dele e a xícara nela. É tão vívido para ele. E é como se, neste momento, nós dois tivéssemos a mesma conclusão: essa xícara de sorvete é a razão pela qual ele conseguiu fazer as pazes com Ronald Regan e terminar a Guerra Fria.

Porque aquela xícara de sorvete, apenas a memória de que, é a memória de como se sentia por seu pai para sair para a guerra, para ele ver seu pai indo para a guerra. Que a taça de sorvete na memória foi o temor de que ele sabia da possibilidade de nunca mais ver seu

pai de novo. Estamos olhando um para o outro como oh, cara, isso é profundo. Ele não esperava mais do que eu. Nesse momento, bata na porta. É o publicitário. O publicitário entra, muito eficiente. Sr. Gorbachev, Cal, o tempo para a entrevista acabou.

E ele olha para ela e ele abana o dedo e ele diz que não, eu quero falar com ele. Publicista levanta as mãos, sim senhor, e ela recua timidamente. A porta se fecha, a conversa continua. Agora estamos ficando mais profundos. Dez minutos depois, outra batida na porta. Desta vez, o publicitário chega um pouco mais devagar. O Sr. Gorbachev, Cal e Gorbachev dizem que não, eu quero falar com ele. Ela recua. Dez minutos depois, bata na porta. Desta vez, ela está em um pânico.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Os vagões de trem estão se acumulando .

Cal Fussman: Sr. Gorbachev, por favor, tenho o prefeito de Nova Orleans do lado de fora, há uma longa fila de pessoas, estamos muito atrasados. E Gorbachev apenas sorri. Ele não disse nada, mas o olhar em seu rosto era ei, o que posso fazer, Cal? Então eu disse obrigado. Eu sabia que tinha pressionado o máximo que podia. Eu saí, e a entrevista foi um sucesso, pois tinha uma pequena história como essa e as pessoas podiam entender algo sobre Gorbachev que elas talvez nunca soubessem.

Mas para mim, quando olho para trás, o que percebi foi o poder da primeira pergunta indo direto ao coração e não à cabeça. Porque foi essa pergunta que entrou em seu coração que nos levou a esse lugar muito profundo e permitiu que a entrevista continuasse. E como a entrevista poderia terminar, pude preencher a página da Esquire. Caso contrário, teria sido isso. Não teria como a entrevista ter ocorrido.

Portanto, a lição número um, quando as pessoas me perguntam quais dicas eu daria, é apontar para o coração, não para a cabeça. Depois de conseguir o coração, você pode ir à cabeça. Depois de conseguir o coração e a cabeça, você terá um caminho para a alma. E, basicamente, o discurso era de lições ligadas a histórias que os sustentavam. Seja com Gorbachev ou Donald Trump, ou Robert De Niro ou Mohammed Ali, cada história permitiu ao ouvinte entender algo muito básico.

Sidney de Queiroz Pedrosa: vou escolher um nome que ainda não ouvimos, apenas porque esse foi o motivo de Alex dançar, porque era tudo o que ele podia fazer para responder antes de insistir em que eu perguntasse a você. Julio Caesar Chavez.

Cal Fussman: Essa é outra história. Isso remonta a uma época em que eu era adolescente. Mais uma vez, quando eu comecei, você sabia que meu herói de infância era Mohammed Ali, e então eu segui o boxe. Naturalmente, eu queria lutar. Onde eu morava, não havia academias de boxe por perto. O que tivemos em Nova York foi um torneio chamado Golden Gloves.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Luvas de Ouro, grande coisa.

Cal Fussman: Sim, patrocinado pelo Daily News. A final esgotava o Madison Square Garden todos os anos. Eu não tinha ideia de como lutar e queria fazer isso. Então, basicamente, um mês antes do início das luvas douradas, eu apareci em uma academia que ficava em algumas cidades de um bairro ruim e disse que queria treinar para as luvas douradas. Você tinha que ter 16 anos; Eu tinha acabado de completar 16 anos. Entrei. Esse gerente me chamou de lado e disse que não, não é assim que funciona; você não sabe lutar.

Você não sabe nada sobre luta. O que você faz é vir aqui todas as noites e nós ensinaremos você. Dentro de um ano, podemos colocar você com pessoas que têm sua experiência e você aprenderá; daqui a um ano, você terá alguma experiência e poderá entrar nas Luvas de Ouro. Se você é bom, vai se sair bem. Eu disse não, não, você não entende. Eu vim para lutar.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Obrigado, mas escute.

Cal Fussman: Isso mesmo. E basicamente, eu não estava no lado alto, então eu era um cara baixo, com os braços muito curtos. Meu estilo era basicamente ei cara, eu vou correr pelo ringue e vou começar a dar socos.

Sidney de Queiroz Pedrosa: estilo Joe Frazier .

Cal Fussman: Isso mesmo. E você verá o que acontece. Porque como Joe Frazier sabia como lutar.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Certo.

Cal Fussman: Tudo o que eu pude fazer foi apenas dar um soco imprudente, selvagem e louco, um após o outro. Eu estava em boa forma para dar socos três minutos por rodada, apenas começando a terminar. Na verdade, para as pessoas na academia, era meio cômico assistir porque todo mundo sabia que quando eu finalmente chegava ao ringue, uma das duas coisas ia acontecer. Talvez eu pudesse simplesmente dominar quem estava no ringue apenas por pura virtude, eu estou indo até você para jogar tudo o que tenho e não estou parando.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Essa estratégia do diabo da Tasmânia .

Cal Fussman: Isso mesmo; você entendeu. Um mês se passa mais ou menos, e é hora da minha luta nas Luvas de Ouro. Havia alguém neste clube que me representaria. Eu apareço no clube; ele estava indo para me dirigir em Queens, Nova York. Eu morava em Long Island na época e estava tudo pronto. Então eu apareço para o meu gerente me buscar e ele não está lá.

Sidney de Queiroz Pedrosa: esquerda no altar.

Cal Fussman: Certo. Agora não tenho gerente, não tenho elevador para entrar neste lugar. Não há telefones celulares. Você está de pé ao lado de um telefone público, que pode me ajudar? Eu tenho que chegar às lutas. Eu tenho que lutar. E é claro que todos na escola sabem disso. Portanto, é em uma escola secundária em Queens, com uma arena de ginástica muito grande. É como uma escola católica. Consegui arranjar alguém para me levar até lá e cheguei na hora certa.

Mas agora, estou todo nervoso só para chegar lá. Sou capaz de fazer check-in. Envolvo minhas mãos, visto minhas luvas e do nada aparece meu oponente no vestiário. E da maneira mais causal possível, ele apenas estende a mão esquerda e diz: Jesus; esse era o nome dele. Mas você não sabia dizer. Não apenas havia uma cicatriz em um lado do rosto até o lábio, mas era possível perceber que ele havia feito isso umas 400 vezes antes dos 8 anos de idade.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Certo, isso foi como fazer check-in para o trabalho.

Cal Fussman: Isso mesmo. Está completo. Agora estou começando a perceber, uh-oh, isso pode ser uma situação difícil. Eu arranjo alguém que eu nunca tinha conhecido antes para trabalhar na minha esquina. E esse cara não tem idéia do meu estilo, não tem idéia. Ele pensa bem, eu sei lutar. Então ele diz que está bem, garoto, ouça. Nós vamos entrar no ringue. Eu quero que você seja agradável e fácil, se mova um pouco, mostre o soco e vamos ver o que acontece. Então começamos a andar na arena, e isso é como nos anos 70.

De fato, alguns anos depois o filme de Rocky foi lançado, The Great White Hope. Eu sou como o único lutador branco neste cartão, e 90% da platéia é toda branca, ok? Então, quando eu entro no ringue, é como se a grande esperança branca finalmente chegasse. As pessoas estão de pé, aplaudindo, indo nozes. Estou olhando em volta e é como

é surreal. Perdi a noção de onde estou. Em um ouvido eu tenho: tudo bem, mexa-se, espetar. Eu esqueci quem eu sou.

Chegamos ao ringue, vamos ao centro, recebemos as instruções e estou completamente perdida. Eu não sei o que aconteceu. Tudo o que me lembro foi de me levantar. Na verdade, meus olhos se abrindo e vendo três dedos muito embaçados, e estou ouvindo quatro, cinco, seis. Levanto-me e agora posso ver claramente, e Jesus está vindo para mim. Sua mão direita volta e está bem na minha frente, bem na minha frente e a campainha toca. Então volto para a esquina e agora estou chateado. Como o que aconteceu comigo? Entre lá! Jogue seus socos! Apenas vá para ele!

E eu estou sentada no banquinho, o gerente está dizendo alguma coisa e eu nem ouço o que ele está dizendo, porque tudo que eu estou ouvindo é eu mesmo gritando comigo mesma: dê socos! Lembre-se quem você é! Enquanto isso, o árbitro está chegando e ele está dizendo: filho, você está bem? Você está bem? Estou dizendo, claro que estou bem. Eu vou chutar a bunda dele. Eu vou sair e você vai ver alguns socos! A próxima coisa que você sabe é que o árbitro está agitando as mãos e parando a luta. Eu não respondi a ele. Eu estava fora.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Então esse diálogo que você estava tendo consigo mesmo era inteiramente interno?

Cal Fussman: Isso mesmo. Eu não fazia ideia. Nenhuma idéia. A pior parte de tudo de este é o meu pai está no meio da multidão, e ele trouxe dois de seus amigos de infância. Então agora você pode imaginar o que estou ouvindo. sempre que houver uma reunião de família, sempre que surgir, precisamos de uma história engraçada; é como, oh, lembre-se de Cal e as luvas douradas. Estou ouvindo isso de novo e de novo e de novo ao longo dos anos.

E, finalmente, quase 20 anos depois, logo após conhecer a mulher no Brasil, ela se muda para Nova York, nos casamos e estou assistindo TV e Julio Cesar Chavez, o grande campeão mexicano , peso meio-médio júnior, 140 quilos. Ele tinha 85, 86 e 0 naquele ponto. Estou assistindo ele na TV enquanto ele está encurralando um oponente. Eu tenho um grande saco de batatas fritas entre as pernas e, neste momento, estamos logo após o casamento, eu ganhei muito peso, então eu tenho uma barriga de cerveja .

Eu tenho uma cerveja em uma mão, batatas fritas na outra, barriga entre eles e estou gritando com a TV: vamos lá, acabe com ele! O que você está fazendo? Acabe com ele, Julio! E minha esposa olha para mim e diz: ei, acalme-se; ouvimos suas histórias de boxe. Porque essa foi a primeira coisa, quando minha família a conheceu, que eles a doutrinaram. Você sabe sobre Cal e as luvas de ouro ,

não é? Então eu olho para ela, olho para a TV, e está claro o que precisa ser feito, aqui porque tenho que recuperar minha masculinidade.

E eu disse à minha esposa: você sabe o que? Você vê aquele cara na TV? Julio Cesar Chavez? Eu vou lutar com ele. Naturalmente, minha esposa é como, você é louca, esqueça; nós ouvimos a história. Mas agora eu sei que tenho que fazer isso para fechar este capítulo da minha vida, não importa o quê.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Agora, só para colocar, então no momento em que você está escrevendo para a Esquire?

Cal Fussman: Na verdade, quando nos mudamos para Nova York, eu estava escrevendo para uma revista chamada GQ. Meu editor na GQ era um cara chamado David Granger, que mais tarde se tornou editor da Esquire e, quando o fez, ele trouxe comigo e vários escritores. Então, tudo isso começou na GQ. No dia seguinte em que minha esposa está rindo de mim, vou até o escritório de David Granger e digo: ei, você quer comprar uma história? Eu vou lutar com o Julio Cesar Chavez. Ele diz o que? Dou-lhe os antecedentes e ele disse que tudo bem, deixe-me entrar e verificar com meu chefe.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Deixe-me ver como é a nossa apólice de seguro .

Cal Fussman: Essa foi a primeira coisa: você terá que assinar documentos dizendo que não somos responsáveis ​​por isso; isso é tudo sobre você. Eu disse, tudo bem. Desço até o ginásio da Times Square, na 42nd Street, e subo os degraus de madeira velhos e precários. Era como algo fora do passado, como se você pudesse literalmente ouvir cada pé que você pousasse e houvesse o tamborilar das sacolas e você subisse lá. E desde que eu segui o boxe, eu sabia quem eram as pessoas e eu apenas comecei a olhar para os treinadores. Havia um cara que eu reconheci. Seu nome era Harold Weston e ele lutou com Tommy Hearns, o campeão dos meio-médios.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Tommy Hearns era desagradável.

Cal Fussman: Sim. Ele realmente se saiu muito bem. Ele era um boxeador muito liso. Ele não era tão alto e Tommy Hearns gostava de seis e dois, seis e três; alcance tremendo e poder inacreditável em suas mãos. Essa luta foi por um tempo. Eu sei que Tommy marcou um nocaute técnico, mas Harold se saiu muito bem evitando a punição. Então fui até ele e disse: ei, vou lutar com o Julio Cesar Chavez; você acha que pode me treinar? Agora ele é como, o que é isso?

Sidney de Queiroz Pedrosa: quem te enviou aqui? Procurando as câmeras escondidas .

Cal Fussman: Você entendeu. É exatamente isso. Ele está indo: esse cara diz que vai lutar com Julio Cesar Chavez. Todo mundo na academia é como: você é um profissional? Não. Você é amador? Bem, eu tenho uma luta nas Luvas de Ouro há 20 anos; não acabou. E agora, Harold está dizendo: ok, ok, você realmente vai fazer isso, não é? Eu te direi uma coisa. Você volta amanhã, às 3:00, e vamos fazer um pouco de exercício e vamos ver. Então eu volto no dia seguinte , e esse cara, ele acabou de me torturar .

O ponto principal era: saia daqui. Você não está lutando com Julio Cesar Chavez. Você não tem ideia de como é ser boxeador. Tipo, um pouco de respeito pelo ofício, aqui. Depois de três horas, literalmente, fui reduzido a lágrimas de novo e de novo e de novo, e continuei. Lembro-me de chegar em casa ao meu apartamento e toquei a campainha. A porta se abriu e eu literalmente desabei nos braços da minha esposa. É como se ela tivesse me arrastado para a banheira, com água quente. Ela jogou alguns sais de Epsom e eu fiquei ali por três horas, incapaz de me mover.

Quando saí da academia, todos na academia estavam apostando se eu voltaria no dia seguinte, e fiz. Esse foi o primeiro momento em que … ei, isso é interessante. E ele disse que tudo bem, eu entendo que você está escrevendo isso para a GQ. Ele era um cara da moda, o que o atraiu, o elemento estilo. Ele disse: então você realmente vai fazer isso? Eu disse: sim, olha, só estou pedindo uma rodada com Julio Cesar Chavez. Uma rodada. É isso aí

Mas eu estou indo lá fora e estou dando tudo de mim. Ele disse: bem, veja, deixe-me mostrar-lhe maneiras de superar essa rodada. Agora lembre-se, ele é um boxeador habilidoso. Eu vou te ensinar como se mover e você vai sobreviver. Nós podemos fazer isso. Se ele está levando isso muito a sério, você está afundando. Mas quem sabe? Não sabemos como ele vai reagir. Talvez ele fique curioso e eu vou te ensinar como se mover pelo ringue e se proteger para que você não morra. Na minha cabeça, agora também estou pensando na luta entre Roberto Duran e Sugar Ray Leonard. Não sei se você se lembra; foi a segunda luta.

Sidney de Queiroz Pedrosa: Não mas.

Cal Fussman: Não, mas está certo. Onde no meio da luta, não sabemos o que realmente aconteceu; isso nunca foi totalmente explicado. Na primeira luta que tiveram, Duran venceu por decisão em Montreal e depois voltou ao Panamá como herói nacional, 50.000 pessoas esperando por ele no aeroporto e ele teve uma festa de três meses e ganhou 50 libras. . No ínterim

Leonard, após sua primeira derrota, voltou para casa e estava treinando no dia seguinte para a revanche.

o prepararam para uma revanche imediata seis meses depois e depois que ele tinha mais dois meses, Duran começou