Renato Franchi Filho entrevista Nick Szabo

Renato Franchi Filho: O convidado hoj é é Nick Szabo.

Muitos de vocês podem não reconhecer seu nome, mas espero que no final você queira saber tudo o que ele põe de medo em cada ensaio que ele coloca na internet. Ele é um polímata. A amplitude e a profundidade de seus interesses e conhecimentos são realmente surpreendentes, e eu quero dizer o queixo caído. É apenas inacreditável o que esse cara pode cobrir. Ele é um cientista da computação, especialista em direito e criptógrafo, mais conhecido por sua pesquisa pioneira em contratos digitais e criptomoedas.

Eu tenho sido fascinado por criptomoedas, mas secretamente não entendi nada sobre isso, ou certamente as sutilezas. Este episódio é realmente uma master class. Nós vamos do muito, muito básico até o topo e o que o futuro nos reserva. Nick, por exemplo, desenvolveu a frase e o conceito de “contratos inteligentes”, com o objetivo de trazer o que ele chama de práticas altamente evoluídas de direito contratual e prática para o design de protocolos de comércio eletrônico entre estranhos na internet.

Nick também projetou BitGold, que muitos consideram o precursor do Bitcoin. Esta conversa em particular é co-organizada por uma das minhas pessoas favoritas, Naval Ravikant, um amigo em comum e um dos investidores mais bem sucedidos do Vale do Silício, que também é um dos maiores admiradores de Nick. Para aqueles de vocês que gostam de Naval aqui, você também pode desfrutar de seu primeiro episódio comigo de 2015, que foi votado no Product Hunt o segundo melhor episódio de podcast do ano contra todos os podcasts com exceção do meu episódio de Jamie Foxx.

Então você pode ouvir isso, se quiser; é chamado de episódio do “Anjo Evolucionário”, Tim.blog/Naval. Mas vamos voltar para o quanto nós cobrimos com o Nick, porque é muito. Você não precisa ser intimado; você não precisa ser um cientista da computação. Eu não sou. Você não precisa saber nada sobre moeda. Eu sei muito pouco.

Nós entramos na história do dinheiro; nós falamos sobre o Bitcoin, o que é, o que são cryptocurrencies e quais problemas eles resolvem. Nós definimos escalabilidade social; o que é isso e porque é importante. O que é o Ethereum? O que o torna único? Forças e fraquezas? Nós falamos sobre diferentes tipos de criptomoedas. Nós falamos, por exemplo, de Alt Coin; que diabo é isso? Nós entramos nisso. O que são ICOs, ofertas iniciais de moedas? Falamos sobre quem pode investir ou não, e certamente isso não é um conselho de investimento; é apenas para fins informativos, então fale com seu profissional financeiro antes de alocar recursos ou dinheiro em qualquer lugar, ok? Cobri minha bunda; Boa.

Como os contratos inteligentes realmente serão adotados ou se tornarão mainstream? Se você pensa em Bitcoin como algo que é muito periférico, quando atingirá o ponto de inflexão? Quais poderiam ser os elementos que levariam a isso? Governança blockchain; existe algum risco existencial? Poderiam governos ou reguladores fecharem algo como o Bitcoin? O que é código molhado versus código seco? Esta é uma distinção super legal que eu realmente gostei.

Quais são os golpes de Pascal ou o pensamento quântico? Nós nos aprofundamos em todos os cantos e recantos, incluindo o que Nick poderia trabalhar no futuro; quais campos ele deseja explorar e assim por diante. Então isso foi, para mim, uma conversa realmente divertida e expansiva. Você não precisa ser técnico ou engenheiro para aproveitá-lo e obter muito disso, porque no âmago estamos realmente observando como duas pessoas que são muito, muito inteligentes, ou seja, Nick e Naval, processam o mundo; quais lentes eles usam para ver o mundo e como isso dita suas ações e como obtêm melhores resultados.

Então, se você quiser mais do Nick, e nós vamos falar sobre isso no final da conversa também, mas você tem que verificar os ensaios em seu blog, que é chamado “Unenumerated”. É unenumerated.blogspot.com. Isso pode esperar mais tarde, e então você saberá por que muitos dos líderes de pensamento no Vale do Silício e em todo o mundo realmente prestam muita atenção a Nick. Então, sem mais delongas, aproveite esta ampla conversa com Nick Szabo.

Tudo bem, cavalheiro; Eu acho que a hora chegou. Naval, bem vindo de volta.

Ravikant Naval: Obrigado. É bom estar de volta mais uma vez.

Renato Franchi Filho: Nick, prazer em conhecê-lo.

Nick Szabo: Prazer em conhecê-lo.

Renato Franchi Filho: Estou muito animado e também intimidado pela conversa que estamos prestes a ter. Como contexto para as pessoas que estão ouvindo, vamos nos aprofundar em alguns assuntos sobre os quais tenho um interesse agudo, mas de extrema ignorância. Então eu vou deixar a Naval fazer muito da direção. Eu imaginei que um lugar onde poderíamos começar é no começo, pelo menos onde vocês se conheceram. Então, como vocês se conectaram pela primeira vez?

Naval Ravikant: Como a maioria dos meus relacionamentos mais próximos hoje em dia, eu os componho no Twitter e penso no Twitter como o lugar onde eu vou ter uma ótima conversa quando não posso ter um localmente, o que parece ser o tempo todo . Quanto mais tempo gasto no Twitter, mais eu meio que seleciono esse incrível grupo de pessoas muito inteligentes que acabo de conhecer apenas pela qualidade de seus pensamentos.

Quando eu estava entrando em criptomoedas e blockchains, fazendo minha lição de casa sobre isso, eu tropecei em um blog chamado “Unenumerated”, e talvez Nick pode ir para o que as origens dessa palavra são. Mas obviamente foi escrito por um polímata, alguém que escreveu sobre tudo. Entrei no blog e então comecei a seguir o autor, que era Nick no Twitter, retweetou alguns de seus tweets e entrei em conversas de 160 bits e pequenas, e aqui estamos nós.

Renato Franchi Filho: Como esse relacionamento se desenvolveu? Em outras palavras, como estamos aqui hoje? E você pode dar uma cutilada nisso; Nick vai falar muito, então certamente poderemos ouvi-lo, mas se você quiser nos levar a como acabamos aqui hoje.

Naval Ravikant: Foi cada vez mais twittando de um lado para o outro, lendo os artigos de Nick. Há uma que ele colocou recentemente em torno de escalabilidade social, que eu pensei que era literalmente alucinante.

Eu achava que sabia muito sobre criptomoedas, mas isso realmente me ajudou a reformular o que eu sabia em um modelo mental melhor. Você sabe como Charlie Munger fala sobre modelos mentais? Eu realmente peguei pelo menos quatro ou cinco modelos mentais de Nick, o que eu acho que é mais do que eu posso ter de qualquer ser humano que não seja Charlie Munger. Eu estava twittando seções desse artigo, e então alguém disse que Nick e Naval deveriam fazer um podcast. E eu estava tipo, ele nunca faria um podcast comigo, e então o Nick disse que sim, eu faria um podcast; então aqui estamos nós.

Renato Franchi Filho: Nick, você poderia nos ajudar com algumas definições? Cripto moeda, há uma série de outras palavras que vão surgir muito e estas são todas as palavras que eu sinto em muitos jantares no Vale do Silício as pessoas não vão perguntar porque eles têm medo de que eles são os únicos em a mesa que na verdade não sabe como defini-lo. Mas desde que eu não posso fazer o papel de saber o que eu não sei neste caso, o que é cryptocurrency e como você se interessou por isto ou começou a pensar sobre isto?

Nick Szabo: A moeda criptográfica, como o nome sugere, é protegida por criptografia e, em particular, pelas criptomoedas modernas como Bitcoin e Ethereum e assim por diante, sua integridade é protegida por criptografia; uma estrutura chamada uma árvore Merkle que você pode imaginar como uma mosca ficando presa em âmbar. Se você disser que eu atirei no JFK e depois passei pelo processo da Merkle tree colocando-o no blockchain, então ele está lá e você o assinou com sua chave privada, então você não pode depois negar que você disse isso. 

Isso permite que você faça uma declaração: “Eu estou pagando tal e tal quantia de porque para outra pessoa”, e depois a coloca lá depois de alguns ciclos chamados tempos de bloqueio que levam cerca de dez minutos cada. Fica exponencialmente mais difícil negar ou aceitar que essa transação tenha ocorrido.

Renato Franchi Filho: Como você começou a pensar sobre esses tipos de construções, ou algo assim, realmente? Onde os juros começaram?

Nick Szabo: Nós tivemos um grupo chamado Cypherpunks nos anos 90; Tim May e Eric Hughes e John Gilmore e assim por diante. Em parte isso é político, mas Tim May teve uma visão do Gulch de Galt no ciberespaço, então se algum de seus fãs forem de Ian Rand, eles reconhecerão a referência ao Galt’s Gulch como este lugar onde você pode ir para se afastar das coisas e fazer o seu negócio sem interferência externa. No livro que era como uma fantasia de física, mas Tim vai bem, nós temos uma forte criptografia agora para que possamos fazer isso. Eu pensei bem, sim, mas você ainda quer fazer coisas como impor contratos e proteger a propriedade e assim por diante.

Então eu e até certo ponto algumas outras pessoas começaram a pensar em como aplicar a ciência da computação para proteger sua empresa no ciberespaço.

Renato Franchi Filho: Eu fiz apenas a leitura suficiente para ter perguntas a fazer. Eu não queria ler tanto que deixei de fora o básico; fundamentos para as pessoas. Criptografia

A maioria das pessoas ouve essa palavra e talvez a exposição que eles tiveram foi assistir a um filme que envolve uma máquina de enigma ou algo parecido. Mas o que é criptografia?

Nick Szabo: A criptografia original, se você viu o filme, está guardando segredos. Neste caso e naquele filme, os nazistas não conseguiram manter segredos dos britânicos e de Alan Turing, porque sua criptografia não era forte o suficiente. Mas hoje em dia você tem uma criptografia realmente forte, de modo que invadir essa forma de força bruta como eles quebraram os códigos nazistas é bem improvável nos dias de hoje. Há outras coisas que você pode fazer, como pegar as chaves particulares das pessoas e assim por diante, mas o ataque de força bruta não funciona mais.

Existem algumas cifras antigas em que está começando a funcionar, mas contanto que você tenha as últimas novidades, como o Bitcoin, então você está bem.

Naval Ravikant: Eu diria que é basicamente como guardar segredos através da matemática. Há muitas, muitas inovações que permitem criptomoedas, mas uma das principais coisas para se entender em criptografia é esse conceito de codificação unidirecional, funções hash unidirecionais.

Basicamente, eu posso pegar alguns dados, executá-los através de uma transformação matemática e o que sai do outro lado é realmente difícil de desfazer; É muito difícil trabalhar para trás, então é uma coisa de mão única.

Renato Franchi Filho: Quando as pessoas enviam e-mails criptografados por meio de um PGP ou algo assim, esse é um exemplo disso?

Ravikant Naval: Sim. Nos velhos tempos, se eu estivesse criptografando alguma coisa, nós dois teríamos a mesma chave ou eu pegaria sua chave, eu iria criptografar com sua chave, enviar para você, você tem a chave; você pode descriptografar com a chave. Mas o problema era como descobrir qual é a sua chave? Como faço para descobrir como criptografá-lo porque sua chave pode criptografar e descriptografar.

Então, se eu mantivesse sua chave, poderia abrir a mensagem, por isso era muito inseguro transmitir essa chave. E assim, uma das inovações que surgiram foi a ideia de dividir a chave em chave pública e chave privada. Uma chave privada é o que você segura e pode descriptografar e criptografar coisas. Sua chave pública, por outro lado, outras pessoas podem criptografá-lo para você, mas eles não podem usá-lo para descriptografar suas coisas.

Renato Franchi Filho: eu entendi; é apenas uma gravação.

Ravikant Naval: É apenas uma gravação. Sim, é uma coisa de mão única. Isso provavelmente está além do escopo desta discussão, mas vale a pena cavar um pouco no que é chamado de funções hash de uma maneira em chaves públicas e chaves privadas porque elas são subjacentes a muita criptografia. Eles parecem conceitos complicados, mas não são tão complicados. Eu diria que este é um daqueles modelos mentais que você tem que descobrir para começar a operar o mundo tecnológico moderno.

Mas cryptocurrencies essencialmente usam essas funções de hash unidirecionais para fazer declarações como “Eu dei a Tim $ 10.00”. Então, se eu dissesse que lhe dei $ 10.00, normalmente precisamos de uma autoridade central para verificar isso, como o banco tem que verificar isso e banco tem que verificar isso.

Renato Franchi Filho: Eu não vou interromper além disso, mas isso leva à questão de por que criptomoeda caixa? Por que isso é importante? Quais são os benefícios?

Naval Ravikant: Um grande benefício é que não precisamos mais de um terceiro confiável para verificar essa transação. Podemos fazer isso na nuvem por meio de uma rede distribuída, o que é o tipo de criptomoeda.

Mas vou deixar Nick falar mais sobre isso. Ele tinha uma ótima citação que eu acho que é realmente relevante, onde ele disse “esta é a aurora da computação confiável”. Porque antes disso, os computadores não são confiáveis. Se eu lhe enviar dinheiro do meu computador para o seu computador, estamos realmente confiando na Visa e nos bancos e um monte de intermediários para dizer sim, o dinheiro chegou até você e o dinheiro não é mais meu. Mas os computadores não gostam de operar assim.

O código de computador, especialmente o que está sendo executado na nuvem sozinho, não deve depender de um espaço molhado off-line; conheça a instituição espacial para impor esse tipo de coisa. Assim, as criptomoedas levam o conceito de dinheiro e depois o levam para os computadores, onde tudo é resolvido com computadores e não exigem instituições externas ou terceiros confiáveis ​​para validar as coisas.

Renato Franchi Filho: Só para parafrasear isso para meu próprio entendimento, em outras palavras, você não precisa dizer que confia em um estranho para fazer algo. Você não precisa confiar em uma autoridade central para ser o árbitro de quaisquer decisões tomadas ou implementadas; está embutido na própria tecnologia.

Ravikant Naval: Sim.

Renato Franchi Filho: Por que a criptomoeda é importante para você?

Nick Szabo: É importante por razões parcialmente políticas; para ganhar mais independência em sua vida dessas instituições. E isso apenas cria novos recursos. Alguém agora na Guatemala pode basear alguém no Canadá sem usar um intermediário na cidade de Nova York ou algo assim. Isso é apenas muito vantajoso para o comércio global, eu acho.

Ravikant Naval: Se eu puder simplesmente aprofundar isso um pouco mais?

Renato Franchi Filho: Definitivamente cavar. Também em algum momento, porque esta palavra tem me atormentado por alguns anos agora, blockchain; Eu não sei o que isso significa e não sei porque é chamado blockchain.

Naval Ravikant: Na verdade, a analogia de Nick de uma mosca ficar presa no âmbar é brilhante.

Se você vê uma mosca no âmbar e tem um milímetro de âmbar ao redor, isso poderia ter sido feito ontem ou um ano atrás. Mas se você ver a mosca presa em um enorme bloco de âmbar, você sabe que ela está lá há muito, muito tempo; está se acumulando. Então, um blockchain é uma série de blocos. Cada bloco é uma série de cálculos feitos por computadores em todo o mundo usando criptografia séria de uma maneira muito difícil de desfazer. Assim, cada bloco é como uma outra camada fina de âmbar, e a cadeia de blocos representa a profundidade desse âmbar; quanto tempo essa mosca ficou presa e, portanto, você pode confiar nesse sinal honesto.

Qualquer coisa no fundo do blockchain é matematicamente, criptograficamente e economicamente impossível de desfazer.

Renato Franchi Filho: Entendi, tudo bem.

Ravikant Naval: Na verdade, eu não deveria usar palavras como “impossível” em criptografia; é sempre “improvável”. É altamente improvável.

Renato Franchi Filho: Quais são alguns outros conceitos fundamentais que as pessoas devem entender, como a criptomoeda 101 ou a moeda 101, dependendo de onde queremos ir com isso?

Naval Ravikant: Eu até quero começar com o que é dinheiro, porque estamos jogando em torno das palavras moeda e dinheiro e as pessoas falam sobre o ouro e a reserva de valor. Nick, na verdade, criou o bit gold, que alguns argumentariam ser um antecessor fundamental da Bitcoin. Bitcoin teve um avanço adicional ou dois que implicaria que BitGold não tinha, mas BitGold era o gigante em cujos ombros Bitcoin está.

Nick também criou tanto a frase quanto o conceito e a teoria por trás dos contratos inteligentes, que agora estamos começando a ouvir no contexto de outras criptomoedas como Ethereum. Este é um tema bastante complicado que vale a pena começar com o que é dinheiro. Se você perguntar a dez pessoas na rua o que é dinheiro, você provavelmente obteria dez respostas diferentes. Então, acho importante apenas ser rigoroso sobre isso.

Nick Szabo: E se você perguntar a um advogado, receberá uma resposta radicalmente diferente da que se você perguntar a um economista também. Se você perguntar a um advogado, eles dirão algo como uma moeda oficial do governo.

Então, claro, bitcoin e gold, você não pode escrever cheques para esses, porque eles não são legais, moedas oficiais do governo. Esse é o tipo de definição legal moderna e estreita. Os economistas usam a definição “um meio de troca”, que é uma definição muito mais ampla, mas que também presume que as únicas transações importantes são pessoas trocando coisas, o que em nossa economia moderna é uma boa suposição. Mas se você realmente voltar às origens do dinheiro, que eu gosto de estudar, você encontra coisas como herança e compensação por danos, o equivalente a um processo moderno, mas não necessariamente com governo e tribunais; mais como guerras para reforçar o veredicto.

E a saúde da noiva, há certas aptidões críticas para o condicionamento darwiniano que outros animais não podem fazer que os humanos podem, e essa forma de – eu gosto de chamar de colecionáveis ​​porque agora estendi a definição de dinheiro muito mais ampla do que provavelmente qualquer economista quero, então eu chamo de colecionáveis, mas é muito parecido.

Os índios Yurok, por exemplo, usavam conchas e levavam a sério suas conchas. Eles teriam marcas de tatuagem em seus braços para medir o comprimento das conchas e que lhe diziam a denominação, o valor de quão valiosa era aquela concha que corresponde a quão escassa era na natureza. Eles usariam estes para herança, para compensação de danos, para a saúde da noiva e assim por diante.

Ravikant Naval: Eu acho que a teoria comum é que os seres humanos têm usado dinheiro apenas por alguns milhares de anos. Mas acho que parte do trabalho que você fez sobre as origens do dinheiro mostra que, na verdade, são centenas de milhares de anos.

Nick Szabo: Você pode voltar ao registro arqueológico e é um quebra-cabeça para cem mil anos em nosso mundo darwiniano em que as pessoas viviam, por que as pessoas fariam algo tão frívolo quanto se adornam com colares de conchas. No entanto, esses estão entre os artefatos mais comuns, com eixos práticos que você pode usar para cortar coisas no registro arqueológico.

Naval Ravikant: Sobre a questão do dinheiro, eu também tentei envolver minha cabeça em torno disso e, como Nick disse, os economistas diriam que é um meio de troca.

Como mostra o registro histórico, é uma reserva de valor. Então, mesmo se você não estiver trocando, você só quer ser capaz de armazenar valor. Você pode não querer armazenar pão, pedras ou casas para armazenar conchas.

Renato Franchi Filho: Ou podem ser impraticáveis ​​para o transporte.

Ravikant Naval: Exatamente. E então é também uma unidade de conta. Em outras palavras, você tem que denominar preços em alguma coisa. Eu não vou dizer quantos pães o carro custa, então eu preciso apenas escolher uma unidade de conta para fazer isso.

Renato Franchi Filho: não julgue; Eu só faço isso ocasionalmente.

Ravikant Naval: Então são todas essas coisas. E eu acho que um dos lugares onde as pessoas caem em criptomoedas é que dizem que ninguém está usando Bitcoin para comprar qualquer coisa agora. Por isso, pode não estar cumprindo o meio da função de troca, mas pode estar cumprindo outra função como reserva de valor. Pode ser uma conta bancária suíça no bolso de todos ou em sua mente. Ou pode ser a defesa contra um corte de cabelo no estilo cipreste.

Renato Franchi Filho: Ou poderia ser o futuro que está aqui, mas não distribuído uniformemente, certo?

Ravikant Naval: Absolutamente.

Renato Franchi Filho: Você pode ir a Palo Alto para o Copa Café e comprar um café com Bitcoin agora.

Ravikant Naval: Dentro do meu círculo social, há um grande grupo de pessoas que terão o Bitcoin como moeda legal. Você pode ir até eles e liquidar dívidas no Bitcoin e eles ficarão felizes em aceitá-lo.

Renato Franchi Filho: Ou se você quiser comprar, digamos, resumos científicos ou artigos de um site russo, eles também só podem usar o Bitcoin.

Ravikant Naval: Parece um pouco borbulhante. Você meio que diz que é apenas dinheiro porque todo mundo acredita que é dinheiro, mas uma definição de dinheiro que eu realmente gostei é “dinheiro é a bolha que nunca aparece”. Então, se a bolha de tulipas nunca tivesse estourado, provavelmente estaríamos lidando com tulipas hoje . Surgiu por razões bastante boas, que são as tulipas que geram dinheiro ruim. Eles são difíceis de armazenar, são difíceis de transportar, são difíceis de subdividir.

Mas as criptomoedas são exatamente o extremo oposto dessa escala. São mais fáceis de armazenar, transportar, subdividir, mais baratas de muitas maneiras e mais defensáveis ​​do que qualquer outra forma de dinheiro, ouro ou mercadoria.

Renato Franchi Filho: Já que estamos falando de dinheiro ou moeda, o que torna o dinheiro valioso? Eu acho que isso pode ser interessante para cavar por um segundo, porque você tem, digamos, em certos pontos no tempo embalado em ouro. Eu estava lendo hoje, porque é outra palavra que eu já vi muito, mas além da empresa de carros eu não tinha certeza do que a Fiat realmente queria dizer. Eu nem sei se eles estão ao redor mais. O que distingue a criptomoeda ou torna a criptomoeda valiosa? É a raridade? Quais são os fatores que determinam isso?

Nick Szabo: A escassez é uma parte essencial disso. Se começar a inflar em você, então a sua parte diminuirá, então a escassez é essencial para isso. Outras coisas são que você quer que seja fácil de proteger e transportar, e o Bitcoin tem a vantagem de poder enviá-lo para pessoas de todo o mundo e armazená-lo em uma carteira de hardware, que é uma maneira bastante segura de armazená-lo.

Renato Franchi Filho: o que é uma carteira de hardware?

Nick Szabo: Seus computadores normais são bastante inseguros, e essa é uma das histórias de blockchain que esse sistema distribuído é muito mais seguro do que um computador individual. Seu computador doméstico pode ter malware, vírus e assim por diante, portanto, a carteira de hardware é uma peça separada, como em um pen drive USB. Você conecta; tem seu próprio chip. E no Bitcoin, sua chave privada é armazenada nesse chip, e não no computador.

Naval Ravikant: Há um zilhão de maneiras de armazenar Bitcoin. Você pode fazer isso no seu computador, mas o computador está conectado à Internet; é um buraco de segurança. Você poderia colocá-lo em uma troca on-line, mas depois confiar em um banco não regulamentado. Você pode colocá-lo em uma carteira de hardware, que é como Nick disse um dispositivo dedicado. Você pode colocá-lo em um pedaço de papel e colocá-lo em sua conta bancária

Renato Franchi Filho: Isso é armazenamento a frio ou estou inventando isso?

Ravikant Naval: É o armazenamento a frio. Sim, isso é armazenamento a frio.

Renato Franchi Filho: Aqui é onde eu conheço as palavras, mas não o que elas significam. Isso é perigoso.

Naval Ravikant: Esta é uma das coisas mais loucas sobre este conceito porque dinheiro e fala acabam sendo a mesma coisa. Matemática de informação monetária; eles são a mesma coisa.

Então, em um mundo Bitcoin, eu posso literalmente escrever meu endereço Bitcoin e chaves em um pedaço de papel e colocá-lo em um cofre e é basicamente em armazenamento a frio. Eu poderia até colocar na minha cabeça. Eu posso memorizar as frases-chave e eu poderia cruzar fronteiras com um bilhão de dólares em meu cérebro. É um conceito muito poderoso, mas mentalmente inclinado – literalmente – nesse sentido.

Renato Franchi Filho: Este é o ponto em que faz sentido falar sobre contratos inteligentes? Ou isso é um nonsequitur? Ou há uma boa ponte?

Ravikant Naval: Eu acho que devemos entrar nisso. Primeiro, quero ter certeza de que entendemos o que são blockchains e Bitcoins. Pode valer a pena entrar em quais são as principais inovações que permitiram o Bitcoin.

Renato Franchi Filho: Vou deixar qualquer um de vocês para ditar quando isso faz sentido. Mas o artigo que você me enviou sobre a camada de protocolo de gordura –

Ravikant Naval: Eu vou entrar nisso mais tarde.

Renato Franchi Filho: Ok, nós vamos chegar lá. Isso é um pouco teaser para as pessoas. Vou deixar você liderar, então.

Naval Ravikant: Eu acho que vale a pena entrar no que é a empresa Bitcoin. Você pode abstrair e pensar em Bitcoin rodando em um computador blockchain, e talvez Nick possa tentar definir o que é. Aliás, essa é uma daquelas coisas em que acho que se você perguntasse a dez pessoas diferentes em criptomoedas o que é Bitcoin e o que é um blockchain e o que é um computador blockchain, você obteria dez respostas diferentes.

Renato Franchi Filho: Algumas pessoas são mais qualificadas do que outras.

Naval Ravikant: Também é só que é novo. É difícil descobrir. Estes são conceitos e idéias muito abstratos sendo transformados em código. O Bitcoin é quase para computadores o que a mecânica quântica é para a física; Ele joga muitas pessoas em campo.

Renato Franchi Filho: Também é como a física quântica porque você tem muitos hippies bem intencionados e pessoas novas que vão se apropriar e usar de forma completamente incorreta.

Ravikant Naval: Absolutamente.

Renato Franchi Filho: Então, para não dizer que há muitas pessoas hippies novas entrando na criptomoeda; pode haver. Mas eu acho que você também tem esse desafio.

Ravikant Naval: São essas camadas de entendimento. Tipo, eu não sei escrever código para uma árvore Merkle. Eu não sei como desmontar um bloco de bitcoin e analisá-lo.

Então, em algum nível eu ainda sou um hippie new agey tentando descobrir isso. Mas acho que vale a pena entrar no que é o computador blockchain e ele habilita o bitcoin?

Nick Szabo: Antes de tudo, antes de me aprofundar nisso, outro conceito importante para a arquitetura que ainda não foi mencionado é a replicação. Existem milhares de cópias dessas coisas sendo executadas nos chamados nós completos em todo o mundo.

Renato Franchi Filho: Esses são secadores?

Nick Szabo: Certo. Eles são servidores. Eles podem ser laptops ou máquinas maiores, mas existem milhares deles rodando em todo o mundo. Então, qualquer um que tenha uma cópia disso, sua máquina pode fazer uma validação completa por si mesma. Essa é a maneira mais segura de executar uma criptomoeda.

Naval Ravikant: Desculpe interrompê-lo, mas basicamente o que está acontecendo é se eu der a Tim $ 10,00 e então Tim dá a Nick aqueles $ 10,00, a forma como o acompanhamos é através de um pedaço de papel ou, nos velhos tempos com os índios Yurok , seria uma concha de uma certa medida. Mas agora com o Bitcoin há um livro. Basicamente, ficamos sabendo em uma entrada que Naval moveu esse $ 10,00 para Tim, Tim transferiu os $ 10,00 para Nick.

Agora, o problema é quem mantém a santidade desse livro? Você pode apenas forjar esse livro? Assim, historicamente, o banco central manteria a santidade da medida, ou o fato de você ter uma certa nota de um dólar com um número de série mantém a santidade do livro de registro. Mas agora Bitcoin tem a resposta mais louca que você poderia imaginar, mas acaba por funcionar, o que é todo mundo tem uma cópia do livro.

Então, todos na rede Bitcoin que está executando um nó mantém uma cópia dos livros desde o início do Bitcoin até agora e é um testemunho do poder de computação e memória que temos disponível em computadores modernos que as pessoas podem fazer isso em casa. Você pode executar um nó Bitcoin completo onde você mantém uma cópia de cada transação Bitcoin desde o início dos tempos até agora.

E todos esses computadores funcionando juntos essencialmente validam juntos são nossos livros iguais, estamos usando o mesmo razão, cujo ledger está correto no caso de haver um desacordo? E é aí que entra todo o blockchain; fazendo toda essa criptografia.

Nick Szabo: Outra coisa que é replicada além da criptografia de dados e integridade de que falamos é o código, programas de competição. Tipo da segunda definição de contratos flexíveis, e entraremos na primeira definição mais tarde, mas a segunda definição é simplesmente descrever esse código replicado que está sendo executado em todos esses nós. E esse código pode fazer coisas como aplicar no Bitcoin; pode fazer algumas coisas bem simples. Isso adiciona alguma sofisticação, como exigir várias assinaturas para gastar, por exemplo.

Assim, você pode pensar na autoridade de assinatura no Office em que várias pessoas precisam assinar algo. Você pode configurar seu Bitcoin para fazer isso usando um desses contratos inteligentes nesses trechos de código replicados.

Renato Franchi Filho: Eu poderia estar nos levando de volta ou nos levando adiante ou nenhum dos dois –

Ravikant Naval: Estamos vagando pela blockchain; é complicado.

Renato Franchi Filho: contrato inteligente; em essência, você está tomando o que dependeria dos seres humanos e incorporando-os à tecnologia, para que você não tenha que confiar em um conjunto padrão de ética, um conjunto confiável de comportamento. Isso é um contrato inteligente?

Nick Szabo: Sim. Até certo ponto, existem algumas áreas de contratos, alguns tipos de cláusulas contratuais, geralmente, mas nem sempre, associadas aos aspectos financeiros do contrato. Eles são muito logicamente estruturados e você pode codificar isso no computador, colocá-lo no blockchain e, em seguida, ele é executado com integridade muito alta. Isso significa que alguém na Albânia pode fazer um contrato inteligente com alguém no Zimbábue e, na medida em que pode formular seu acordo matematicamente com esse código lógico, não precisa depender das autoridades albanesas ou das autoridades do Zimbábue; eles podem fazer negócios diretamente.

Renato Franchi Filho: Você teve um ótimo termo para isso. Isso está entrando no código seco versus molhado.

Tão seco sendo baseado em computador, molhado sendo potencialmente o legalista na cabeça de um advogado na Albânia e o legalista na cabeça de um advogado no Zimbábue, que vai ser apenas um monte de bagunça, potencialmente.

Nick Szabo: Certo. Eu gosto de pensar em tudo o que você vê em um contrato como um programa que funciona no cérebro de um advogado. Não costuma correr nos cérebros de pessoas normais.

Renato Franchi Filho: Eu estou tentando não nos levar muito longe do que estamos falando, mas como você se tornou tão interessado em contratos?

Nick Szabo: Faz parte da ideologia libertária, mas também faz parte da faculdade de direito, e também faz parte da Law School 101 que a propriedade e o direito contratual são os dois pilares fundamentais da nossa sociedade comercial. Eu estava interessado em como você impõe aqueles no ciberespaço.

Renato Franchi Filho: Conheço pessoas que têm, digamos, JD MBA ou JD PhD. Eu não conheço muitas pessoas que têm JD e grau de ciência da computação.

Ravikant Naval: E Libertário em cima disso.

Renato Franchi Filho: E o Libertarian, além disso, embora eu tenha ouvido que há alguns Libertários correndo pela área da Baía. Aparentemente eu sou um libertário, me disseram.

Ravikant Naval: Relativamente à pessoa média no Vale do Silício.

Renato Franchi Filho: Eu moro em São Francisco [inaudível] e eles ficam tipo: “Você é um libertário!” Eu fico tipo “É isso mesmo? É tão fácil? Eu tenho meu cartão? Ok. ”Como você acabou fazendo esses dois graus? Eu não corri para isso antes.

Nick Szabo: A graduação em direito é em grande parte baseada em contratos inteligentes e quer fazer uma verificação da realidade das coisas que eu pensava como cientista da computação.

Renato Franchi Filho: eu vejo. Então a ciência da computação veio primeiro, e depois o JD.

Nick Szabo: Sim, fui estudar o código molhado e –

Renato Franchi Filho: Agora que eu sei como funciona um computador, deixe-me olhar um ábaco e ver como é. Ok, muito legal.

Naval Ravikant: Eu acho que parte desse contrato inteligente – a propósito, como eu disse anteriormente, Nick criou não apenas o conceito ou a teoria por trás dele; os contratos inteligentes estão essencialmente tomando esse código úmido, convertendo-o em código seco e depois colocando-o dentro do blockchain para que seja imutável; que depois de algum tempo se torna aquela mosca presa em âmbar se fizermos um acordo.

E o contrato mais simples, a propósito, é que eu te dei dinheiro e você conseguiu o dinheiro. Esse é um contrato muito simples que foi cumprido. Mas você pode colocar coisas muito mais complexas nela.

Renato Franchi Filho: Então um contrato é promessa e cumprimento de promessa. Ou eu há uma maneira mais fácil de pensar sobre isso? Porque quando penso em contrato, penso em todas essas cláusulas, rescisão, arbitragem, prazo, etc .; Eu penso em tudo isso porque eu vejo muitos contratos.

Nick Szabo: Você pode pensar no primordial, vovô de todos os contratos inteligentes da máquina de venda automática. Máquina de venda em termos de lei de contrato, verifica um desempenho. Você coloca em um quarto e verifica se você colocou no trimestre através de sua mecânica; Eu estou falando sobre máquinas de venda automática à moda antiga aqui. Tem lógica em que diz que tudo bem, você coloca em um quarto, o refrigerante custa um centavo, então eu vou dar-lhe um centavo e um níquel de volta e o refrigerante que você selecionou. Então você pode pensar em escrever isso em um contrato tediosamente que se a parte do primeiro coloca em um quarto, a parte do segundo vai devolvê-lo – Mas é claro que você quer fazer isso em uma máquina.

Ravikant Naval: Não dê idéias aos advogados.

Nick Szabo: Está verificando uma performance por um lado. Está observando que alguém fez o pagamento ou outro desempenho de um acordo contratual. E, por outro lado, está automatizando uma performance; está dispensando as mercadorias. Essas são as duas coisas básicas que os contratos inteligentes podem fazer. Eles verificam o desempenho de alguém e automatizam o desempenho.

Há um monte de coisas inerentemente molhadas. A maioria das coisas que você pode codificar em contratos inteligentes como esses dois tipos de coisas são como pagamentos e várias condições financeiras. Você pode fazer um monte de coisas financeiras, como opções e empréstimos garantidos e assim por diante; futuros. Mas para coisas que são inerentemente úmidas, ninguém descobriu como fazer com que o computador verifique ou automatize o desempenho ainda. Você pode evocar um árbitro, uma estrutura de assinatura como o Multisig, para que os humanos aprovem certas etapas.

Renato Franchi Filho: Qual seria um exemplo de onde você ou outra pessoa pode querer multisigs nesse universo?

Nick Szabo: Se você está fazendo algo com um depósito, por exemplo, que você tem a pessoa ou pessoas responsáveis ​​pela garantia, verificando se o contrato foi executado, então eles podem liberar a garantia.

Renato Franchi Filho: Entendi. Então, se você quisesse comprar uma casa, mas tivesse que fazer inspeções e quisesse usar Bitcoin, isso seria uma boa situação.

Ravikant Naval: Certo. E há coisas que você pode fazer agora com um contrato inteligente chamado Onchain, no qual você pode ter todo o dinheiro, a garantia, o depósito e os dados o mais próximo possível de informatizado. Então as coisas que as pessoas estão começando a fazer com contratos inteligentes agora são bem impressionantes.

Renato Franchi Filho: Podemos falar sobre o artigo que você me enviou? Foi muito útil para mim.

Ravikant Naval: Claro. Há esse conceito sobre o que o Bitcoin e o Ethereum e essas outras criptomoedas estão fazendo; eles são os novos protocolos. E o que é um protocolo?

Eu vou ficar preso nas definições, mas um protocolo é um padrão de como os computadores trocam informações. Por exemplo, você e eu falando a língua inglesa é uma forma de protocolo.

Renato Franchi Filho: HTTP.

Ravikant Naval: Sim, eu deveria fazer uma pausa a cada cinco segundos e então você deveria ter a chance de falar; isso faz parte do protocolo. Dizemos olá ao outro como saudação; isso faz parte do protocolo.

Renato Franchi Filho: Então temos pacotes verbais como TCPIP, também outro protocolo.

Ravikant Naval: Sim, exatamente. Na internet esses protocolos são TCPIP, HTTP, SMTP. Toda vez que seu email é enviado de um servidor para outro, ele está usando o protocolo SMTP, simple mail transfer. E esses protocolos alimentam a internet. A suposição que foi feita nos primórdios da internet foi bem, a largura de banda é barata, os servidores são baratos, o hardware é barato, então é grátis. Se eu quiser te enviar um pacote, é grátis. Se você quiser receber o pacote, é grátis.

Não custa nada. Mas essas suposições estão quebrando. Temos ataques de negação de serviço, o que é basicamente o seu computador exige recursos do meu computador que eu estou dizendo não, mas você está pedindo tantas vezes de graça que apenas me sobrecarrega.

O spam é outro exemplo. Eu posso lhe enviar um zilhão de e-mails a qualquer custo, mas isso lhe custa muita atenção. Portanto, esses protocolos gratuitos estão se tornando suposições ruins. O pior lugar para uma suposição pobre em um protocolo é um protocolo para trocar dinheiro. Se eu disser Tim, eu quero te dar $ 10,00, isso tem que ser escasso de alguma forma. Não pode ser uma transação livre porque é dinheiro que troca mãos.

Então, precisamos de um conceito de protocolos subjacentes a recursos escassos; que aloca recursos escassos. E o que está acontecendo é criptomoedas e blockchains estão criando o que agora estão sendo chamados de protocolos de gordura. Vamos colocar um artigo nas notas da mostra sobre isso. Protocolos gordos são protocolos que realmente trocam valores escassos e mantêm dados no protocolo; eles mantêm dados.

Renato Franchi Filho: Essa é a peça chave, de certo modo, certo?

Ravikant Naval: Existem duas peças-chave. Uma é a escassez, que é regulada por um token.

Assim, no protocolo Bitcoin, a peça escassa é o próprio bitcoin. E o protocolo é sobre a troca de dinheiro, e o token é o bitcoin. E depois há dados que você pode colocar no blockchain. Como eu poderia, por exemplo, pegar um artigo que escrevi; Eu poderia misturar isso, o hash criptográfico de uma via, colocá-lo no blockchain, provar que ele veio de mim, e então ele fica preso no âmbar novamente como a mosca e ninguém pode desfazê-lo mais tarde. É garantido pelo valor do blockchain. Então, esses novos protocolos, esses protocolos de gordura são muito diferentes. Eles vão permitir um novo tipo de internet que não tínhamos antes. Essa é uma tese do argumento do protocolo de gordura.

Renato Franchi Filho: Para as pessoas que ouvem quem, como eu, estava tentando encontrar o caminho através da escuridão com muitas dessas coisas, quando eu li essa peça no site da Union Square Ventures – oi Fred e caras – estou apagando o autor mas foi muito bom.

Ravikant Naval: Joel Montenegro.

Renato Franchi Filho: Lá vamos nós. O exemplo de antes e depois que foi dado, ou um deles, era você ter esses protocolos thin, HTTP etc., e então você tem os serviços construídos sobre eles que se tornam silos de informação, seja Facebook, Google, seja lá o que for pode ser. Em seguida, eles desenvolvem seus próprios meios de autenticação e assim por diante, para que você tenha esses armazenamentos cativos de informações. Você tem riscos de segurança em cima disso, então agora talvez você esteja fazendo seu banco através de um servidor web.

Por outro lado, quando você tem o – e eu odeio usar essa palavra – dados democratizados que estão embutidos no próprio protocolo, digamos, no caso do Bitcoin, onde agora você tem todos esses nós que têm, para fins de ilustração, cada transação começar a terminar. É mais seguro. Você é menos cativo e está de acordo com os ideais Libertarian / Ian Rand sobre os quais estávamos falando anteriormente.

A ilustração que foi dada por décadas que achei fascinante e que pode ou não ser verdadeira, é que você tem protocolos que são necessários, mas não valiosos. Eles estão disponíveis; Eles são como um utilitário para o público. Então você tem esses milhões de empresas multibilionárias construídas sobre ele – Facebook, Google, etc. Então você tem, inversamente, o Bitcoin, que tem um valor de mercado de X – eu não sei o que é.

Ravikant Naval: 25 bilhões hoje.

Renato Franchi Filho: Ok, e então as empresas construídas em cima dele são –

Ravikant Naval: [Inaudível] pequeno.

Renato Franchi Filho: nas dezenas ou centenas de milhões no máximo. Então é um flip completo.

Ravikant Naval: O valor está sendo capturado pelo protocolo de gordura. Sim, eu recomendo este artigo. Na verdade, é Joel Monegro – entendi errado o sobrenome dele. Ele escreveu uma peça brilhante sobre isso. Mas a tese é que, como esses protocolos armazenam sua identidade e seus dados no próprio protocolo, os aplicativos não capturam muito. Você não está preso nas aplicações. E o valor é capturado pelos tokens no protocolo.

Renato Franchi Filho: Colocando o chapéu do investidor por um segundo, isso significa que as pessoas serão incentivadas a criar mais e mais tipos diferentes de criptomoedas e depois reservá-las para tentar capturar isso?

Ravikant Naval: Isso é exatamente o que está acontecendo. Eu escrevi um post sobre isso chamado “The Bitcoin Model for Crowdfunding”. Há alguns anos atrás, e eu pensei que essas coisas, chamadas de moedas de aplicativos, apareceriam. Onde, para cada aplicação, em vez de ir e levantar dinheiro de VC, você apenas anexa um token a ele e você o financia. É o que está acontecendo agora com o que eles chamam de ICOs, ofertas iniciais de moedas. Houve centenas e centenas deles e é um pouco borbulhante; na verdade é muito borbulhante. Muitos deles estão ficando fora de controle.

Parte disso vem do fato de que alguns desses protocolos precisam de seu próprio token; eles não podem usar Bitcoin. Busto na maioria das vezes é apenas os desenvolvedores têm um incentivo para criar um token, bolt-lo e tentar capturar o valor. Mas é um modelo interessante para financiar software e protocolos de código aberto que não existiam antes.

Renato Franchi Filho: As bolhas são uma coisa ruim? Isso também é algo sobre o qual eu tenho lido.

Eu não sei se você tem alguma opinião sobre isso, mas na mente de muitas pessoas as bolhas são uma coisa ruim. Mas eu li uma contra-argumentação pela primeira vez hoje, que foi depois de uma bolha estourar, então você tem investidores fora do dinheiro que são incentivados a recuperar o valor do que diminuiu criando serviços e aplicativos que são agora esses tipos de aplicativos finos que preserva a viabilidade a longo prazo de X, seja o que for; que eu nunca tinha considerado antes.

Nick Szabo: Há um sentido em que muitas bolhas são inevitáveis ​​porque o futuro é um lugar genuinamente incerto.

Ravikant Naval: Sim, especialmente porque estas são indústrias reflexivas onde a noção de reflexividade é minha predição sozinha muda o resultado potencial. O exemplo extremo é um mercado de previsão que prevê a morte de alguém. Se houver dinheiro suficiente nisso, isso se transformará em um mercado de assassinatos.

Bolhas são inerentemente apenas parte de qualquer sistema que envolva efeitos de rede, e dinheiro é o efeito de rede final. Eu aceito dólares americanos como dinheiro porque você aceita dólares americanos como dinheiro e assim por diante. Se todos nós acreditarmos nisso – se todos acreditarmos que amanhã as tulipas seriam valiosas novamente, estaríamos negociando com tulipas. Então, se eu acredito que você vai aceitar isso como dinheiro, então eu quero colocar mais dinheiro e você quer colocar mais dinheiro, e o efeito de rede cria uma bolha. Como Nick diz, o futuro é um lugar incerto, então às vezes estaremos errados ou teremos que dar um passo atrás. Haverá um pouco de liberação de energia.

Eu li algo há alguns anos que mostrou que, como o mercado de ações está se tornando mais eficiente, na verdade está se tornando mais volátil. Não está se tornando menos volátil; está se tornando mais volátil porque está reagindo cada vez mais rápido às mudanças na informação.

Renato Franchi Filho: Você pode olhar para a gestão de capital a longo prazo, onde existem todos os tipos de negociação de alta frequência. Então você tem não apenas humanos que estão cada vez mais interconectados, mas você também tem computadores.

Ravikant Naval: Certo. Há um grande descarrilamento de trens na China que causa uma mudança política que faz com que o mercado de futuros da China mude, o que faz com que o mercado de ações dos EUA caia. Os computadores estão ficando cada vez melhores em absorver essas informações, extrapolando as consequências e, assim, os mercados estão se tornando cada vez mais voláteis. Assim, ao longo do tempo, devemos ver bolhas se formarem mais rapidamente, aparecer mais rapidamente e acho que elas cairão em uma distribuição de leis de energia. Haverá aqueles que serão realmente grandes, haverá aqueles que serão realmente pequenos, mas essa idéia de que o futuro será muito suave e linear e previsível é uma ilusão humana.

Renato Franchi Filho: Sim, eu acho que é uma suposição distante. Nick, quais são os maiores equívocos ou mal-entendidos comuns relacionados à criptomoeda ou ao Bitcoin? Ou o que as pessoas inteligentes erram, se existe alguma coisa? Onde você é como Deus, esse X

Nick Szabo: Nós poderíamos entrar em toda a questão do lado do bloco porque existe esse parâmetro – nós não deveríamos, mas eu provavelmente vou falar sobre isso um pouco. É um parâmetro de segurança técnica chamado tamanho do bloco. Como o público em geral falou sobre isso, eu não sei, mas há um grupo excessivo de pessoas que pensam nisso como algum tipo de barreira artificial a mais transações por segundo no Bitcoin. Realmente, o seu trabalho é que é uma cerca que impede as pessoas de se sobreporem, inundando a rede com muitas transações que os nós completos sobre os quais falei não podem manipular. Esse histórico de transações continua construindo e construindo.

Naval Ravikant: Em um nível muito simples, se cada computador estiver armazenando uma cópia de cada transação, você não poderá ter um número infinito de transações porque o computador irá explodir. Então, o que você faz é continuar aumentando o número de transações muito rapidamente, então você só permite que um conjunto cada vez menor de computadores encolha o código, o que reduz quem está realmente encarregado da segurança.

Antes, você poderia ter um milhão de computadores; então você está com 100 mil computadores grandes. Depois, há apenas alguns milhares de grandes jogadores e, depois, até cinco pessoas que podem armazenar toda a história. Então você está basicamente de volta aos bancos centrais. Então o debate é que devemos continuar permitindo mais e mais transações, porque e se todo mundo quiser comprar na Starbucks usando seu Bitcoin? Ou devemos apenas limitá-lo a transações de valor muito alto e, em vez disso, preservar a diversidade de pessoas que podem executar o código.

Nick Szabo: Sim, e isso nem deveria ser um debate público. É como o público debatendo e votando nas configurações do reator de grafite que impedem que um reator nuclear superaqueça e derreta.

Renato Franchi Filho: Certo, deixe-os debater o [inaudível].

Nick Szabo: Há certas coisas que você deve deixar os engenheiros decidirem, e este é um deles. Por alguma razão, há apenas um grupo inteiro de pessoas que querem retirar essas barras de moderadores de grafite e fazer com que ela funcione a todo vapor.

Naval Ravikant: Um dos problemas com o Bitcoin é que muitas pessoas seguram um pouco do Bitcoin, todo mundo tem um incentivo financeiro e todos eles estão falando sobre o seu próprio livro e eles ficam muito emocionados com isso. Nick tinha esse ótimo tweet que eu gostei que dizia: “A melhor maneira de destruir seu investimento no Bitcoin é reunir um grupo da internet para redesenhar o Bitcoin”, e isso é um pouco do que está acontecendo agora.

Renato Franchi Filho: Você estava dizendo antes de declararmos que você nunca viu tantos cientistas sendo incivilizados um com o outro.

Naval Ravikant: Eu acho que o pior Twitter é Trump Twitter, onde todo mundo fica indignado com a política de horas extras, mas o segundo pior Twitter agora é Blockchain Twitter, onde você terá PhDs de Cornell e da Universidade de Maryland e todos os tipos de lugares credenciados, literalmente chamando uns aos outros nomes horríveis on-line, lançando aspersões no caráter moral de outras pessoas chamando-os de trolls, arrastando-os pela lama. E cada um tem sua pequena multidão tribal por trás deles.

Tudo sobre coisas como o debate do tamanho do bloco que, como Nick diz, é como mudar as configurações de parâmetros em um reator nuclear.

Renato Franchi Filho: Há um monte de expressões que lembram. Você diz que eles estão falando seu próprio livro. Então, os desinformados precisam tomar muito cuidado ao perguntar a um barbeiro se precisam de um corte de cabelo; você precisa saber quais são os incentivos.

Ravikant Naval: Exatamente.

Renato Franchi Filho: Eu tenho certeza que as pessoas ouviram a expressão – não é muito lisonjeiro, mas “o homem é tão leal quanto suas opções”. Pode ser um cientista ou alguém que é civilizado é tão civilizado quanto seus incentivos, para ganhar ou perder.

Ravikant Naval: Incentivos são tudo. É como Charlie Munger diz: se você pode estar trabalhando em incentivos, não trabalhe em mais nada. Voltando ao design do Bitcoin por um segundo, o Bitcoin é brilhantemente projetado por causa dos incentivos subjacentes da teoria dos jogos.

Renato Franchi Filho: Sim, poderíamos conversar apenas por um segundo sobre o que é Bitcoin? Nós conversamos sobre cryptocurrency; o que fez Bitcoin e o que torna Bitcoin único, se pudéssemos talvez falar sobre isso?

Nick Szabo: Você pode pensar nisso em algumas camadas. A camada mais importante e fundamental é a camada de ciência da computação, onde provamos que seria necessário 51% do poder computacional da taxa de hash para atacar essa coisa e coisas como o gasto duplo.

Naval Ravikant: Basicamente mudando esse livro, certo? Você não pode mudar o livro. A beleza é a analogia da mosca em âmbar, a grande porque uma vez que você e eu fizemos uma transação e a rede concordou com a transação, voltar e desfazer é quase impossível. Mas enquanto esse âmbar está sendo colocado, ainda pode haver algum mal. Então, um dos grandes equívocos do Bitcoin é que, bem, se 51% dos computadores da rede são gerenciados por pessoas chamadas de mineiros; minas sendo a velha analogia de cavar por ouro, então eles estão cavando para Bitcoin.

Mas o que eles estão fazendo é colocar o âmbar. Se 51% dessas pessoas concordarem, isso significa que elas podem voltar e mudar o livro de registros? Não, eles não podem alterar o ledger existente, mas podem causar danos na transação atual ou na camada atual que está sendo desativada. É um dos grandes equívocos. Desculpa por interromper.

Nick Szabo: Essa é uma das limitações da ciência da computação e a outra é fazer atualizações de software. As atualizações de software alteram as regras ainda mais. Então essas duas coisas, especialmente as atualizações de software, acabam ficando muito politizadas.

Naval Ravikant: Bitcoin fundamentalmente, o que está acontecendo, Nick criou o BitGold. Você quer falar sobre a inovação do BitGold, ou como o sistema BitGold funcionou e, em seguida, podemos colocar o Bitcoin no topo?

Nick Szabo: Claro. BitGold foi inspirado por essas origens de pesquisa de dinheiro e como eu, e também houve uma era chamada private banking, onde você poderia pegar sua nota de banco e ir até uma janela de banco e obter ouro. O papel-moeda que temos hoje parece muito com o que essas notas bancárias fizeram, uma coisa que eu chamo de semelhança de autoridade onde é meio que fingir e fingir que isso ainda é uma coisa realmente valiosa. E a ilusão funciona, aparentemente na maior parte. Mas eles costumavam trabalhar de maneira muito diferente. Você costumava ir até uma janela e obter ouro de verdade para o seu papel.

Ravikant Naval: Agora diz tulipas; tulipas verdes, achatadas.

Nick Szabo: O papel em si; você só precisa confiar no papel em si no Federal Reserve.

Renato Franchi Filho: que é uma moeda Fiat. Eu nunca realmente defini isso.

Ravikant Naval: A moeda Fiat é apenas um papel que é apoiado por nada. Então, antes de se tornarem cascas, fomos para o ouro, depois fomos para o papel com suporte de ouro e agora estamos reduzidos a apenas papel.

Nick Szabo: Criar essa própria cédula é fácil de fazer; é basicamente o que o PayPal e uma empresa para quem eu estava trabalhando chamado DigiCash com David Chaum e outras coisas estão fazendo; essa nota de papel baseada em confiança que foi emitida por alguma autoridade central. Mas fiquei insatisfeito com isso, porque no final do dia você quer ir a essa janela e obter outra coisa que é mais do que eu chamo de confiança minimizada. Então, o ouro é valioso em todo o mundo.

Se você voltar para essas tribos mais primitivas, o ouro e as conchas e assim por diante, você poderia pagá-las para a próxima tribo e a próxima tribo; todos os seus vizinhos os aceitariam também. Eles não aceitariam seu IOU porque você não confiaria em pessoas com quem você poderia ir para a guerra amanhã.

Mas eles aceitariam as conchas, as contas de cobre ou as contas de ouro. O primeiro artefato de ouro, a propósito, é uma conta e o primeiro artefato de cobre. Esses são aparentemente os usos mais importantes do metal; não facas ou armas ou ferramentas. De qualquer forma, eu estava procurando por essa coisa de confiança minimizada, como fazer isso no ciberespaço. Desde que eu li as coisas, eu sei que não é apenas uma propriedade mágica de ouro que torna valiosa e outras coisas não são; Começou que você poderia usá-lo em circuitos elétricos e assim por diante.

Não, há algo sobre o que eu chamo de custo insuperável disso; a escassez, a confiança natural, minimizou a escassez dela. você não precisa confiar em alguém para mantê-lo escasso. Tentei recriar isso no ciberespaço usando prova de trabalho; Adam faz dinheiro. E basicamente o design da BitGold fez isso.

Renato Franchi Filho: peço desculpas; Você poderia explicar que apenas para recuar, a prova de trabalho? O que você quer dizer com isso?

Nick Szabo: Prova de trabalho é um enigma matemático, uma computação que o computador faz que diz que tudo bem, você tem que resolver isso e sabemos da ciência da computação que levará tanto tempo para resolver. Mas também sabemos da ciência da computação que é um tipo de problema que você pode melhorar o hardware, e é por isso que todo mundo projeta hardware especializado para ele agora. Porque ao contrário da criptografia normal – bem, não é diferente da criptografia normal dessa forma, mas é algo que você pode fazer muito mais rápido se tiver hardware.

Naval Ravikant: Prova de trabalho é basicamente você tem pessoas aqui que estão colocando a camada de âmbar ao redor da mosca. Eles basicamente têm que comprometer recursos para isso; tem que ser caro fazer isso. Você precisa de escassez no sistema. Essa escassez é criada pelo custo do poder de computação que você lança nele. Então, basicamente quanto mais poder do computador você está disposto a jogar na rede Bitcoin, mais seriamente a rede Bitcoin leva seu voto. Temos que saber que seu poder de computação é dedicado à rede Bitcoin; não é navegar pela internet ou fazer outra coisa.

Então você tem que cometer para trabalhar apenas para a rede Bitcoin, e a prova é através de funções matemáticas. Você basicamente tem quebra-cabeças para resolver. A rede bitcoin, os algoritmos, dão aos quebra-cabeças dos computadores para resolver. Se os computadores resolvem os enigmas, eles podem provar que sim, eu coloquei valor econômico – tempo, calor, energia, computação – para resolver esse problema. Então, agora eu tenho uma votação sobre o que o livro de registro parece e eu tenho a chance de ser pago em moeda.

Então é isso que os mineiros fazem. Os mineiros fazem o trabalho para proteger a rede usando computadores. Eles fornecem essa prova para a rede. A rede os paga em novas moedas que são cunhadas.

Renato Franchi Filho: Entendi.

Nick Szabo: De qualquer forma, Satoshi tinha uma inovação onde ele usa essa prova de trabalho como parte da segurança.

Renato Franchi Filho: Para pessoas que não sabem, quem é Satoshi?

Nick Szabo: É algum personagem desconhecido que desapareceu, ou grupo.

Naval Ravikant: Quem criou o Bitcoin, obviamente construído no trabalho do Nicks, construiu o trabalho do Hal Finney.

Havia um par de grandes cientistas da computação que fizeram esse trabalho. Mas quem realmente construiu a implementação de trabalho, porque eu acho que Nick, você tinha a teoria da BitGold, mas você não é um programador sério o suficiente para criar BitGold.

Nick Szabo: Sou um programador sério, mas não consegui programar BitGold. Então sim, foi um design.

Naval Ravikant: Então quem criou o Bitcoin, provavelmente um grupo porque parece um esforço muito sofisticado, fez isso de maneira pseudônima ou anônima. O nome que eles usaram foi Satoshi Nakamoto.

Nick Szabo: BitGold foi um projeto da teoria para usar como prova de trabalho o que eu chamo de custo imbatível, ou para restringir as curvas de suprimento. Você sabe que é escasso. Deixe-me voltar atrás e descrever o BitGold um pouco mais. Existe um protocolo projetado para impedir que os aviões caiam. Porque você não quer que seu computador caia em um avião e cause a queda do avião, certo?

Você quer que seus computadores sejam capazes de colidir no avião sem que o próprio avião desça. Então, o que você precisa é distribuir isso para que você tenha vários chips ao redor do avião. E então eles conversam um com o outro, e então, se obtêm informações contraditórias, eles fazem o que você pode chamar de votação. Eles vão tomar a maioria e consideram que é o correto. Eles provaram matematicamente que esse era o modelo ideal, considerando essas suposições; que você sabe quantas fichas existem e assim por diante. Isso chamado consenso bizantino.

Eu peguei isso e usei-o para esse negócio de replicação para replicar a rodada de dados, a rodada do razão ou a árvore Merkle para o histórico de transações e assim por diante. O que Satoshi fez foi uma inovação realmente grande. Além de realmente fazer a segurança que as pessoas pudessem usar, ele usou a prova de trabalho e segurança. Porque na internet você não pode contar suas fichas Você não sabe que eu tenho um chip na cauda e um chip na asa e assim por diante. Há um problema de fantoches de meia; uma pessoa pode fingir ser 100, e mais de um computador pode fingir ser 100.

Satoshi com base na prova de trabalho, com base na segurança que, se a preponderância da taxa de hash me diz que o histórico de transações foi atualizado de tal e tal maneira, então é isso. E novamente, isso é bom até 51%; é daí que vem o ataque de 51%.

Ravikant Naval: O único cálculo, um voto é o modo de pensar sobre isso.

Renato Franchi Filho: Entendi.

Naval Ravikant: E, na verdade, um dos problemas que as pessoas têm com a rede Bitcoin é o design. Então basicamente no Bitcoin você tem todos esses computadores ao redor do mundo que estão se unindo para criar este computador blockchain compartilhado. Eles obtêm votos na proporção de quanto poder de CPU estão alocando. Eles votam em quais são as transações válidas que entram nesse livro e são seladas no âmbar da blockchain. E todo o tipo de sistema funciona.

Mas uma pessoa ingênua olhando de fora, como os hippies chegando para bloquear as correntes, uma de suas primeiras objeções é que você está desperdiçando todo esse poder do computador, você está desperdiçando toda essa energia.

Você está desperdiçando todos esses recursos de rede porque eles estão constantemente conversando uns com os outros na rede; esses computadores estão transmitindo pacotes um para o outro o tempo todo, e dizem apenas que é um desperdício. Eu acho que esse foi um argumento que muitas pessoas fazem, e até eu meio que me apaixonei por isso. Onde eu estava bem, eventualmente alguém virá com uma solução melhor do que prova de trabalho e vai para a prova de participação ou algumas outras idéias que foram jogadas ao redor. Então Nick recentemente escreveu esta peça brilhante sobre escalabilidade social. By the way, você tem um doutorado recentemente, um doutorado honorário?

Nick Szabo: Sim, na Universidade Francisco Marroquín na Guatemala.

Ravikant naval: Qual é o seu doutorado em?

Nick Szabo: É em ciências sociais e também professor honorário também. É ótimo.

Naval Ravikant: Você é o único cientista social que poderia falar nesse nível.

Nick Szabo: Esse é o tipo de doutorado honorário que eles dão. Estou muito honrado em ter isso.

Naval Ravikant: Eles citaram seu artigo de escalabilidade social. O argumento da escalabilidade social eu acho que é muito poderoso. Não sei se você quer tentar resumir isso para os ouvintes.

Nick Szabo: A ideia básica é que se você olhar para um gráfico de capacidades humanas, é basicamente plano. Nós somos os mesmos QIs, exceto que há uma pequena coisa chamada efeito Flim, mas além disso, 100.000 anos atrás, nossos cérebros eram mais ou menos do mesmo tamanho que são hoje. Os computadores, por outro lado, têm dobrado suas capacidades de poucos em vários anos; sua memória, sua potência de CPU, largura de banda de rede e assim por diante.

Você pode pensar nisso no futuro e entrar em todo tipo de especulação sobre o futuro, mas o que eu gosto de pensar é que temos todo esse excedente que construímos de recursos. E, no entanto, ainda estamos fazendo as coisas institucionalmente com exércitos de burocratas e coisas muito parecidas com o que estávamos fazendo quando os computadores eram um milésimo do poder que são agora, ou um milionésimo do poder que são agora.

Renato Franchi Filho: Ou o que eles estavam fazendo no império mongol.

Nick Szabo: Sim. De qualquer forma, podemos fazer algumas substituições? Podemos substituir, aproveitar esse grande excedente?

Cientistas da computação e engenheiros normalmente estão tentando pensar em otimizar a máquina; faça a própria máquina realmente eficiente. O que estou dizendo é que você pode pensar de outra maneira. Existem maneiras de tornar a máquina muito menos eficiente e dar-lhe alguma maior capacidade, como por exemplo a capacidade de alguém na Albânia de pagar alguém no Zimbábue sem passar por um intermediário de confiança ou burocracia humana, maneiras de fazer isso mesmo se custa muito mais e parece muito ruim para um engenheiro que gosta de pensar em eficiência.

Bitcoin é um ótimo exemplo disso. É uma prova de trabalho como parte de sua segurança e em minha mente para criar essa escassez.

Ravikant Naval: Retrocedendo por um segundo, o que separa os humanos dos outros animais é que somos sociais através das fronteiras genéticas. Até os neandertais, você pode ter 150 neandertais em um campo de batalha porque todos são geneticamente relacionados, mas você pode ter 5.000 homo sapiens em um campo de batalha porque eles acreditam na ideia abstrata do cristianismo e podem comunicar essa história um para o outro.

Assim, o Bitcoin permite uma forma de escalabilidade social, permitindo agora que humanos não se conheçam, que não confiam uns nos outros, que nunca mais se vejam e nem revelem suas identidades ou locais uns aos outros. ainda transacionar com segurança não apenas com dinheiro, mas com contratos; qualquer lógica complexa que eles possam imaginar que possam codificar. Eles podem fazer isso através deste computador muito lento e muito ineficiente, mas remove todas as camadas de humanos, burocratas e pedágios da operação.

Renato Franchi Filho: Então você é capaz de suceder o número Dunbar, 150.

Ravikant naval: Exatamente, as 150 pessoas, o número de Dunbar. Então você está basicamente treinando escalabilidade computacional para escalabilidade social.

Renato Franchi Filho: Só para dizer de outra forma, e eu adoraria ser corrigido se isso não estiver certo, mas há outra citação sua, Nick, que eu realmente gosto: “terceiros confiáveis ​​são buracos de segurança”, que eu pense se relaciona com isso muito bem.

Há um pouco em computadores blockchain que eu acho que é relevante. Então, por que fazer a troca? Por que permitir toda essa ineficiência? Eu não vou ler essa coisa toda, mas o computador blockchain, esse computador blockchain é muito mais lento e mais caro que um servidor web, por uma estimativa muito aproximada de 10.000 vezes mais lenta e mais cara. Mas, como no blockchain você está executando a parte de um aplicativo que precisa ser o mais confiável e seguro, o que você chama de código fiduciário, porque o risco de queda é tão alto que você poderia ter toneladas de ineficiência, particularmente com hardware que está caindo em custo e aumentando em capacidade ano a ano.

Nick Szabo: Nós acumulamos esse grande excedente de capacidade de hardware que estamos apenas começando a aproveitar. Então você pode usar isso para fazer a prova de trabalho, os fortes protocolos de segurança que exigem algum esforço computacional.

Além disso, fazendo as cópias. Temos muita memória, muito espaço em disco, muita largura de banda; Não grandes quantidades, mas o suficiente para que você possa fazer uma pequena transação e replicá-la em todo o mundo e fazer milhares de cópias. Isso cria aquele efeito âmbar voador onde você não pode negar mais tarde porque todo mundo tem cópias dele.

Naval Ravikant: De certa forma, acho que você tinha uma definição de escalabilidade social em seu artigo. Não é preciso, mas perto o suficiente, onde você basicamente disse que uma maneira de estimar o quão socialmente escalável uma tecnologia é é quantas pessoas podem usá-la.

Nick Szabo: Certo.

Naval Ravikant: Quando se trata de dinheiro hoje, como o dólar dos EUA, é provavelmente a moeda mais aceita no mundo, mas ainda estamos falando de centenas de milhões para talvez um bilhão de pessoas possam realmente usá-lo em sua vida cotidiana. Considerando bitcoin, em teoria, quando é adotado pode ser usado por qualquer pessoa para pagar alguém, desde que você esteja conectado à internet. E todos estão se conectando à internet. Escala melhor.

Renato Franchi Filho: Eu vou fazer uma pergunta que surgiu muito, e é uma que eu não tenho capacidade de responder. É possível que qualquer entidade governamental regule bitcoin ou cryptocurrencies para fora da existência? Se sim, onde você colocaria a probabilidade de tal coisa acontecer ou ser capaz de ser implementada?

Nick Szabo: Porque essas cópias estão em todo o mundo, elas nunca vão se livrar dessas cópias. Alguém sempre terá o histórico de transações e você poderá iniciá-lo novamente. Isso, no seu sentido, torna muito difícil de regular. Há partes mais fáceis de regular, como a troca de moeda Fiat, sua moeda local para bitcoin e para frente e para trás. Isso ainda acontece por meio de trocas centralizadas, o que os torna bastante fáceis de regular e também os torna inseguros; terceiros confiáveis ​​são buracos de segurança.

Então, você quer entrar e sair do bitcoin, você geralmente está fazendo isso através dessas trocas centralizadas, e é aí que a grande maioria dos furtos e hacks de bitcoins ocorreu.

Naval Ravikant: Essas trocas essencialmente acabam como bancos. Eles são potes de mel para os reguladores; Eles são potes de mel para ladrões.

Renato Franchi Filho: Como você compra ou vende bitcoin sem passar -?

Ravikant Naval: Hoje você faz isso através de uma troca. Há também encontros locais. Existem sites, como Bitcoins locais e outros. Há um grande na China, onde você pode coordenar um encontro com alguém em um beco escuro e trocar dinheiro por bitcoin. As pessoas podem voltar a isso. O volume nesses tipos de trocas distribuídas subiu muito.

Se você observar o bit torrent, que é a tecnologia de compartilhamento de arquivos responsável por uma quantidade ridícula de tráfego na Internet, inventada por Bram Cohen, essa coisa em um determinado dia pode representar de um quarto a metade do tráfego da Internet. E você pode apostar que os governos estão tentando acabar com isso porque, neste momento, os governos não se zelam em nada, ao mesmo tempo em que aplicam as leis de direitos autorais.

Você quer perder todo o peso do governo federal em você, ou se envolver em atividades terroristas ou violar a lei de direitos autorais. Eles são aproximadamente equivalentes. Eles vão jogar helicópteros em sua casa na Nova Zelândia. Pergunte a Kim Dotcom por violar a lei de direitos autorais mesmo se você nunca pôs os pés nos EUA.

Renato Franchi Filho: Ele vive um estilo de vida tão subestimado também.

Ravikant Naval: Ele era tão sutil. Mas sim. Eu não acho que os governos possam realmente acabar com isso. Não apenas isso, mas qualquer governo que realmente aceite o Bitcoin ou qualquer uma dessas criptomoedas – não precisa ser Bitcoin; eles poderiam começar um novo se quisessem – vai se beneficiar muito de realmente possuir o dinheiro que é nativo da internet. Eu chamo Bitcoin a internet do dinheiro porque é realmente nativa de como o código funciona.

É como imaginar se os EUA reprimiram e não disseram mais criptomoedas; isso seria como dizer não mais HTTP. O país que adotou o HTTP, e pela maneira como esse é o HTTP do dinheiro, acabaria tão melhor que você estaria atirando na sua cabeça.

Então eu acho que pessoas inteligentes, dinheiro inteligente nos EUA já reconhecem isso, então está se infiltrando no governo, onde eles estão descobrindo que sim, nós podemos ser draconianos sobre isso; nós vamos expulsá-lo do país. Isso já está acontecendo até certo ponto. Muitas das OICs que estão acontecendo fora da Suíça ou de Gibraltar, essas equipes estão deixando os EUA, na verdade, especialmente porque um lugar como Nova York é muito pesado em seus regulamentos. Então você está apenas expulsando a inovação.

Renato Franchi Filho: Qual é o incentivo para, digamos, Nova York apoiar ou, pelo menos, fazer vista grossa ao desenvolvimento desse tipo de tecnologia?

Naval Ravikant: Assim como a internet levou Hollywood para Netflix e Spotify, e tirou jornais com publicações, Twitter e Facebook, e tirou todos os tipos de indústrias; a internet vai mudar fundamentalmente e, possivelmente, tirar a indústria financeira como a conhecemos.

A nova indústria financeira vai se instalar onde quer que a casa da inovação seja para contratos inteligentes ou criptomoedas. Esta é minha opinião, obviamente, não consultoria de investimentos, mas eu acho que isso é o substituto do Vale do Silício para grande parte da infra-estrutura de finanças. Então, se Nova York decidir expulsar isso, então Nova York não será mais o centro das finanças.

Renato Franchi Filho: Entendi.

Naval Ravikant: Toda vez que vou a Nova York, fico muito entretido porque vejo todas essas enormes torres, vejo todas essas pessoas de terno e sei que 90% deles estarão obsoletos em 20 anos.

Renato Franchi Filho: Belo cavalo e buggy, amigo. Eu gosto do [inaudível].

Naval Ravikant: Eu não estaria pensando em investir em banco de investimento agora, porque muito desse trabalho será automatizado. Banco comercial; automatizado. Os banqueiros eram os mineiros da última geração. Eles foram pagos na moeda para garantir a moeda.

Renato Franchi Filho: Eles nem eram os mineiros; eles eram os comerciantes.

Naval Ravikant: Sim, e quando o Fed quer distribuir a moeda eles dão para os bancos, e adivinhem? Os bancos têm dedos grudentos e depois os distribuem com parcimônia.

Os novos banqueiros são os mineiros. O novo Fed é o criptógrafo. Mas realmente os novos donos da infraestrutura são os detentores da moeda, que é todo mundo ou poderia ser todo mundo.

Renato Franchi Filho: É criptomoeda ou digamos que o Bitcoin se correlaciona inversamente com qualquer outra classe de ativos? Por exemplo, quando as pessoas temem a desvalorização da moeda, elas podem correr para o ouro. Já vimos isso em lugares como a Argentina, vimos nos EUA; você vê tudo isso. Você vê isso também com o Bitcoin em algum padrão específico?

Naval Ravikant: Eles definitivamente são uma reserva de valor porque Bitcoin, só vai ser 21 milhões de sempre. A maneira como o protocolo é projetado, você não pode criar mais um. E um monte foi perdido porque eles são difíceis de proteger.

Renato Franchi Filho: espera. Como eles se perderam?

Ravikant Naval: Bem, você pode perder suas chaves.

Renato Franchi Filho: Oh, eu vejo o que você está dizendo. Você esquece seu maldito número.

Naval Ravikant: Ou você está tentando defendê-lo, você está tentando escondê-lo de um hacker para que você possa criar um esquema realmente elaborado sobre como protegê-lo e depois perdê-lo. Ou as pessoas perderam o computador em que ele estava.

Renato Franchi Filho: Você já ouviu alguma história catastrófica?

Ravikant Naval: Ah, claro. Há histórias de pessoas cavando através de lixões com escavadeiras tentando encontrar aquele computador antigo que tinha 10.000 bitcoins nele.

Nick Szabo: Você precisa de uma carteira de hardware que faça backups criptografados para que você não seja roubado ou perca sua chave.

Ravikant naval: Há um número finito de bitcoin. Bitcoin é ouro eletrônico. Há uma geração de crianças que crescerá, como meu filho; quando ele estiver mais velho, enquanto estiver vivo, haverá ouro e haverá Bitcoin.

Renato Franchi Filho: Você acha que a probabilidade de o Bitcoin cair fora do alcance de pessoas como o seu filho está próxima de zero?

Naval Ravikant: Eu acho que o próprio Bitcoin pode sofrer porque tem problemas de governança, e outra moeda, como deveríamos falar sobre o Ethereum e alguns dos outros que estão surgindo, pode tomar seu lugar.

Mas a ideia de que os computadores blockchain vão desaparecer é ridícula. Isso é como dizer que a internet está indo embora. É simplesmente fundamental demais de uma tecnologia. Exceto um avanço matemático total que obsoleta toda a criptografia, que também seria o fim da Internet comercial como a conhecemos, acho que algum tipo de computador blockchain dominará a moeda, a reserva de valor, o direito contratual e qualquer tipo de instrumento financeiro , mercados de previsão, todos os tipos de coisas no futuro. Então, para meus filhos, eles escolherão ouro eletrônico. Eles escolherão a BitGold e seus sucessores sobre ouro real.

Renato Franchi Filho: Nick, essa é outra daquelas palavras que surgem em jantares e várias outras conversas e eu meio que concordo com a cabeça porque tenho vergonha de fazer perguntas, temendo que eu seja a única na festa; tipo como todo mundo vai para o acampamento de verão e todos eles sentem falta de sua mãe, mas ninguém quer admitir e falar sobre isso. Ethereum; o que é o Ethereum?

Nick Szabo: Nós conversamos sobre a competição blockchain, então Bitcoin, e eu não sei se sua audiência pode voltar ao começo do computador da Apple, onde Steve Wozniak estava trabalhando na Hewlett Packard em uma calculadora científica e tinha uma certa linguagem de script limitada. que especializado para isso. Não era uma linguagem de propósito geral completa com a qual você poderia fazer muito.

Mas o que ele fez foi ficar empolgado com o fato de seus chips de circuito estarem ficando baratos o suficiente para que você pudesse fazer o que eles chamam de Turing Machine, depois de Alan Turing, porque ele é um dos inventores, em uma máquina de propósito geral completa. que pode fazer qualquer cálculo matematicamente viável.

Então Bitcoin é como um computador restrito. Ele faz certas coisas especializadas como o multi-sig que eu falei e certas outras coisas que ele pode fazer. Mas o Ethereum é um computador muito mais genérico e também armazena melhor o estado de longo prazo, o que é uma coisa técnica, mas é uma diferença importante.

Então, basicamente, o Ethereum tem um grande potencial por esse motivo. Tem potencial para fazer contratos inteligentes muito melhor do que o Bitcoin. A desvantagem disso é que também aumenta a superfície de ataque, se o que Ethereum está fazendo é mais arriscado.

Renato Franchi Filho: a superfície de ataque?

Nick Szabo: A superfície de ataque. Você pode pensar em sua casa como tendo superfícies de ataque; há janelas, portas e lugares onde as pessoas podem entrar. A coisa do Ethereum tem mais superfícies que as pessoas poderiam potencialmente entrar porque as pessoas estão fazendo mais coisas.

Renato Franchi Filho: Entendi; Apenas mais vulnerabilidades que se correlacionam com mais funcionalidades.

Nick Szabo: Certo.

Naval Ravikant: É um computador muito mais flexível, então você pode conversar com ele de muitas, muitas outras maneiras; você pode injetar código ruim e pode hackeá-lo de muitas, muitas outras maneiras.

Nick Szabo: Outra coisa que torna arriscado é que é mais recente. Não é muito mais avançado em termos de maturidade e retirando todos os bugs e coisas como o Bitcoin era quando as pessoas pagavam 10.000 Bitcoins por uma pizza. E, no entanto, qual é a teoria de mercado agora?

Naval Ravikant: Eu acho que acabou de cruzar 8 ou 9 bilhões hoje. Os limites de mercado são confusos porque, se você calculá-lo corretamente com base na futura emissão da moeda, pode estar se aproximando do valor de mercado do Bitcoin. Pode ser na faixa de 20 bilhões, uma vez que você leve a inflação em consideração.

Nick Szabo: De qualquer forma, mesmo com apenas os 10 milhões que estão por aí, ou 8 milhões que estão por aí agora, isso é muito mais dinheiro do que o Bitcoin tinha no mesmo estágio de maturidade. Então, eu definitivamente diria que é um estado mais arriscado, mas também tem um potencial muito maior.

Naval Ravikant: Nós fizemos muita experiência e eu acho que o que as pessoas realmente querem ouvir de Nick é um pouco mais do que isso. Porque você fez BitGold, você fez contratos inteligentes para que eles querem saber onde você pensa que o futuro está indo. E eu sei que o futuro é impossível de prever, e novamente não é um conselho de investimento, mas muito genericamente, em quais plataformas você está mais empolgado? Onde você passaria o seu tempo se você fosse uma pessoa jovem e fresca entrando nesse espaço?

Nick Szabo: Estou animado com Ethereum e Ethereum Classic, e há o que é chamado de cadeia lateral para o Bitcoin chamado Rootstock que eles esperam combinar o melhor da Ethereum com Bitcoin na cadeia para que você possa trocar a moeda Bitcoin mas fazer o Turing Contratos inteligentes completos e completos. Existem alguns outros Turing Complete e provavelmente também um pouco mais em andamento.

O potencial para essas coisas é que fazer coisas transfronteiriças e outras coisas onde você está cruzando um limite de confiança e você não necessariamente tem acesso a bons e acessíveis conselhos legais; para contratos financeiros, especialmente, é o baixo lucro porque estes são geralmente muito bem definidos. Os burocratas gostam de fazer complicações e adicionar todo tipo de epiciclo a eles, mas, na verdade, uma opção no futuro, são logicamente e temporalmente coisas muito simples de se fazer. Depois de obter mais dos ativos subjacentes, você pode fazer opções e futuros, por exemplo, trocando Bitcoin por Ethereum.

Estamos recebendo todos esses outros tokens que estarão nesses blockchains que você poderá incluir. Se você sair da blockchain, terá que adotar uma abordagem diferente.

Naval Ravikant: Em outras palavras, se você está conectando seu contrato inteligente ao mundo real, você precisa saber o que aconteceu no mundo real para decidir se deve ou não executar seu contrato inteligente.

Nick Szabo: Certo. Então, se você está fazendo uma ação da Apple, por exemplo, porque isso é uma coisa tradicionalmente definida que depende dos sistemas tradicionais para fazê-lo funcionar; incentivar a Apple a pagar os dividendos e fazer o que eles fazem. Em qualquer caso, se você quiser fazer isso, então, de repente, você está de volta ao mundo financeiro tradicional. As pessoas financeiras tradicionais sabem que agora há uma desconexão cultural.

O pessoal do Bitcoin tem uma tecnologia muito legal, mas eles odeiam as pessoas da comunidade financeira e não querem falar com eles e não querem aprender com eles. E o mesmo, até certo ponto com o povo Ethereum também. Por outro lado, as pessoas da comunidade financeira odeiam e não entendem blockchains e cryptocurrency.

Na verdade, há todo esse grupo de startups muito duvidosas que levantaram um monte de dinheiro para fazer coisas que chamam blockchains que não tinham blocos, não tinham correntes, não tinham a segurança de que eu estava falando. Mas o pessoal de marketing queria chamá-los de blockchains para que eles pudessem fingir ser como Bitcoin com o preço subindo.

Renato Franchi Filho: $ 50 milhões em financiamento depois –

Naval Ravikant: São como a maioria das empresas privadas de blockchain?

Nick Szabo: Sim, eu não vou citar nomes, mas sim. O pessoal financeiro não entende e eles foram queimados por algumas dessas empresas, então eles odeiam isso. Mas acho que para a oportunidade empresarial, e se alguns de seus ouvintes estão procurando uma oportunidade empreendedora, é se casar com esses dois. Então pegue o melhor das finanças tradicionais, pegue o melhor das blockchains, Ethereum se você estiver fazendo contratos inteligentes sofisticados e disposto a assumir alguns riscos, e Bitcoin se sua principal coisa for pagamentos transnacionais.

Tome estes e case-os juntos. Descobrir maneiras de refletir com segurança os ativos no blockchain usando controles financeiros tradicionais e burocracia e aproveitando a tecnologia.

Essa é a oportunidade que as pessoas ainda não fizeram por causa dessa desconexão cultural.

Renato Franchi Filho: O que você diria que são alguns dos componentes mais importantes ou valiosos do mundo das finanças tradicionais? Onde você começaria?

Nick Szabo: O mundo do papel tradicional era muito bom. Tinha uma coisa chamada separação de tarefas, onde nós falávamos sobre várias pessoas assinando as coisas e olhando para as coisas, e você tem que passar por vários estágios. Como se você recebesse um pedido, o vendedor teria que dar o pedido ao departamento de contabilidade e eles teriam que dar o pedido ao pessoal de produção. Todo mundo grava, então é como um pequeno blockchain de papel que as pessoas costumavam ter.

Com computadores, é meio que bagunçado e hackers que sabem o que estão fazendo podem aproveitar que esses sistemas não funcionam tão bem agora. Mas, em grande medida, você pode fazê-los funcionar, e as pessoas os fazem trabalhar com compensação e liquidação de ações e emissão e assim por diante. Portanto, há especialistas na comunidade financeira que sabem como fazer isso.

Se você puder fazê-los amar em vez de bloquear o ódio, então você terá uma grande combinação de habilidades se conseguir juntar as pessoas do blockchain e os caras.

Naval Ravikant: Você é interessante porque combina lei e ciência da computação. Você faz coisas incomuns. O que você está basicamente dizendo é que você pode combinar finanças tradicionais e agora ciência da computação para fazer coisas incomuns. Em algum lugar nesse conjunto de interseções, você pode pegar um processo totalmente em papel e mover a parte dele que pertence ao blockchain no blockchain enquanto conecta a parte do papel.

Nick Szabo: Ou, costumava ser papel e alguém apenas ingenuamente o portava de alguma forma ingênua e segura para computadores e agora você pode usar blockchains para torná-lo muito mais seguro e confiável minimizado.

Renato Franchi Filho: Do lado de educar-se, digamos que há pessoas ouvindo, e tenho certeza de que existem, que fazem parte do mundo das finanças tradicionais que dizem que parece uma ótima idéia; Eu quero aprender a amar bitcoin e cryptocurrency. Eu quero aprender sobre isso.

Como você sugeriria que eles escolhessem fontes confiáveis ​​de informação? Porque como já notamos antes, é um pouco do Wild, Wild West em alguns aspectos. Nem todo mundo está fazendo divulgações sobre como seu portfólio pode parecer. Então, há muitos barbeiros dizendo que você deveria cortar o cabelo. Como você sugere que as pessoas pensem sobre isso?

Nick Szabo: Se você é técnico e quer mergulhar na engenharia e na tecnologia, o whitepaper Bitcoin ainda é, de longe, o melhor lugar para começar. E Vitalik Buterin e este whitepaper Ethereum, também.

Renato Franchi Filho: Qual era esse nome de novo?

Nick Szabo: Vitalik Buterin.

Naval Ravikant: Ele é o desenvolvedor do Ethereum. Ele é realmente um cara interessante; um jovem prodígio provavelmente 20 ou 21 agora. Ele começou quando tinha 18 anos; Absolutamente brilhante.

Nick Szabo: Tem um cara chamado Aviv Zohar que escreveu alguns ótimos trabalhos. Um deles está no Ghost, que é o que o Ethereum é baseado. Ele tem um acompanhamento para aquele cujo nome me escapa.

Ele também é co-autor de um ótimo artigo sobre ataques contra o Bitcoin da rede subjacente. Então ele é um dos especialistas em segurança do Bitcoin, que é um conjunto de habilidades e conhecimentos em escassa oferta.

Ravikant Naval: Um dos problemas e oportunidades aqui é voltar àquela coisa anterior sobre o dinheiro ser a bolha que nunca aparece; Bitcoin é uma espécie de esquema Ponzi que começa com pessoas inteligentes. Então as pessoas mais inteligentes entendem isso primeiro. Então eles vendem para as pessoas que precisam da criptografia explicada a eles, como eu. Então nós vendemos para as pessoas que precisam do próximo nível abaixo. E a coisa toda poderia estourar e acabar mal, então eu não estou dizendo para colocar todo o seu dinheiro em Bitcoin.

Mas eu acho que para entender o computador blockchain você tem que entrar na matemática, no código e nas coisas difíceis. Se você esperar para descobrir até o momento em que todos puderem descobrir com as mesmas ferramentas, será um pouco tarde demais de um investimento ou de uma perspectiva de ganhos.

Renato Franchi Filho: Será tarde demais de uma perspectiva de investimento, mas não do ponto de vista da utilização.

Ravikant Naval: Claro.

Renato Franchi Filho: Você será capaz de usar dinheiro da mesma forma que usamos dólares, mas você não vai investir em algo que vai para o taco de hóquei.

Naval Ravikant: O desafio para a indústria é hoje, o Bitcoin tem todas essas vantagens sobre o ouro. É mais facilmente transmissível, é mais subdivisível, é mais facilmente armazenado, pode ser comunicado por computadores. Mas para a pessoa média, isso não significa nada. O que eles precisam para experimentar é que eles precisam receber algum Bitcoin em uma transação e então enviar alguma transação Bitcoin; que essa experiência seja muito melhor do que qualquer outra experiência que eles tiveram com dinheiro e ouro. E as ferramentas ainda não estão lá. No momento, proteger seu Bitcoin ainda é difícil.

As paredes do hardware estão melhorando, mas ainda é um pesadelo. Então, acho que a indústria ainda tem uma década de trabalho para fazer com que as criptomoedas atinjam seu potencial. E o espaço da ideia é tão grande, e há todas essas empresas trabalhando nisso, mas todo ano fica um pouco mais fácil de usar. Tem mais alguns casos de uso. Fica um pouco mais fácil de armazenar e os contratos inteligentes que são construídos nele se tornam um pouco mais interessantes.

Então isso é um processo. E, eventualmente, você poderá usar o Bitcoin sem saber nada sobre ele, assim como você pode usar dólares americanos sem saber como o Comitê do Mercado Aberto do Federal Reserve funciona e faz empréstimos, e emite notas do Tesouro, e todas essas coisas. Há apenas alguns geeks que precisam saber que no mundo das finanças e você pode simplesmente usar o dinheiro como se fosse dinheiro.

Renato Franchi Filho: Só para esclarecer uma coisa que você disse, você disse que o dinheiro é a bolha que nunca aparece. Você está falando sobre o conceito de dinheiro.

Ravikant Naval: Sim, o conceito de dinheiro.

Renato Franchi Filho: Porque moedas individuais podem certamente aparecer. Tendo vivido na Argentina em 2000, 2004 –

Naval Ravikant: Sim, se amanhã todos acreditarmos que o dólar americano é apenas um pedaço de papel verde e não posso comê-lo, não posso fazer nada com ele. Ou se alienígenas viessem e tomassem o mundo e lhes oferecessemos pequenos pedaços de papel, eles os usariam para começar uma fogueira ou algo assim. Então o dinheiro é apenas um conceito e nós temos que concordar sobre o que esse elemento escasso é. Hoje, essa escassez é imposta pelos governos com armas e bancos centrais e quebra as fronteiras nacionais. E as pessoas que garantem esse dinheiro para você cobram um imposto enorme; cerca de um terço da economia em troca disso.

Eventualmente, será uma rede distribuída de computadores atuando em interesse próprio, que garantirão a escassez desse dinheiro, e esperamos que seu imposto seja muito menor.

Renato Franchi Filho: Você está obviamente muito mais presente, mas que outros tópicos poderiam estar além do meu salário – e provavelmente são – devemos explorar com o Nick?

Ravikant Naval: Apenas falando sobre blockchains em geral. Então começamos com o Bitcoin, o blockchain, que gira em torno da transferência de dinheiro. Há blockchain Ethereum e outros como ele que são sobre computação e execução muito lenta, mas muito confiável, contratos confiáveis ​​minimizados. Que outros usos você pode ver para blockchains chegando, talvez um pouco exagerado, talvez dez anos fora, mas qual é a possibilidade de espaço?

Nick Szabo: Uma das possibilidades é que estou realmente empolgado com o transfronteiriço ter, digamos, avós na Índia e adolescentes no porão de alguém em Indiana fazendo o que as pessoas antigamente achavam que eram contratos financeiros sofisticados, como opções, futuros, etc. através desta máquina de vendas on-line na nuvem que é o blockchain. Então isso é uma possibilidade excitante – e provavelmente para muitas pessoas perturbadoras – que eu acho que vai acontecer nos próximos dez a 20 anos.

Naval Ravikant: Você poderia ter pessoas emprestando dinheiro uns aos outros ou criando instrumentos de crédito, ou se engajando em mercados de previsão e coisas desse tipo.

Renato Franchi Filho: O que você quer dizer com mercados de previsão?

Nick Szabo: Eu vou falar sobre um que os seguradores estão trabalhando em que está relacionado que é contratos paramétricos. Normalmente, um seguro vai pagar se você receber danos de uma inundação, e eles têm que vir estimar seus danos