Renato Franchi entrevista Seth Godin

Renato Franchi :  Ele já esteve lá antes e não decepciona. Ele de alguma forma consegue pensar e falar e terminar a prosa. Seth Godin. No Twitter você pode encontrá-lo @thisissethsblog. Online, ele tem um dos blogs mais populares do mundo. Seths.blog é o seu site. Seth é o autor de 18 livros best-sellers que foram traduzidos para mais de 35 idiomas. Ele foi introduzido no Hall da Fama do Marketing Direto em 2013. Muito bem, muito bem merecido, devo acrescentar.

Ele fundou várias empresas, incluindo Yoyodyne e Squidoo. Seu blog, que você pode encontrar digitando “Seth” no Google, é um dos mais populares do mundo e ele tem, creio, mais de 7.000 postagens neste momento. Seth escreve sobre marketing, abandono estratégico, no qual entramos neste episódio, liderança, as ideias de parede espalhadas e desafiando o status quo em todas as áreas. Ele realmente anda a conversa e fá-lo em sua vida pessoal e profissional. Seus livros incluem   Linchpin ,   tribos,   O mergulho   e   Vaca Roxa , entre outros. O mais novo livro de Seth é   Isto é marketing , legendado   Você não pode ser visto até que você aprenda a ver . Você pode descobrir mais sobre isso em seths.blog/tim, neste caso, Tim não significa meu nome, significa This Is Marketing, onde você também pode encontrar um trecho de pdf livre do livro, bem como vídeos relacionados.

Por último, mas não menos importante, Seth é o fundador do altMBA, um intensivo workshop on-line de liderança e gerenciamento de quatro semanas, e você pode aprender mais sobre isso em altMBA.com. Neste episódio, cobrimos muito. Eu realmente encorajo você a ouvir a coisa toda. Trouxe questões dos meus desafios pessoais agora mesmo, meus objetivos pessoais, também de amigos e de muitos de vocês, que expressaram certos padrões de desafios e problemas e esperanças e desejos.

Nós falamos sobre, entre outras coisas, como Seth lida pessoalmente com a sobrecarga e como ele pensa sobre isso; como Seth escolhe projetos, e ao lado disso, como ele diz não aos limites sem importância e estabelecidos; a diferença entre o trabalho longo e o trabalho duro; o pior chefe do mundo, que é uma parte muito importante da conversa;como encontrar o seu menor público viável – um conceito extremamente importante para todos os empreendedores, que combina muito bem com   1.000 fãs verdadeiros   por Kevin Kelly, que é um ensaio que eu sempre recomendo – que você pode encontrar em kk.org; livros de não comercialização que são classes de grande marketing. Nós também de alguma forma conseguimos chegar a como é ou como pensamos em criar as piadas de April Fool . Isso não era esperado e algo que Seth criou sozinho. Espero que você goste desse episódio tanto quanto eu. Eu tive uma explosão absoluta, e poderia ter ido por muitas, muitas mais horas.

Então, sem mais delongas, por favor, aproveite este episódio com o incrivelmente talentoso polímata Seth Godin. Seth, bem vindo ao show.

Seth Godin:   Obrigado Tim. É um privilégio estar de volta.

Renato Franchi :   Estou muito feliz por ter outra oportunidade de escolher o seu cérebro, uma expressão que detesto, mas que, no entanto, parece apropriada nesta conversa em particular e em todas as conversas. Tivemos muitos chats desde a última vez que gravamos, mas achei que começaria com um tópico que é muito importante para mim, e isso é demais.Nós estamos indo para todo o lugar, como é meu costume nesta conversa, mas a sobrecarga surgiu hoje em várias conversas com os amigos. Eles variam de pessoas que estão no topo de seus campos, para pessoas que estão tentando encontrar um ponto de inflexão para si mesmos profissionalmente, para pessoas que estão lutando em seus estágios iniciais de diferentes projetos. Todos eles mencionaram para mim que se sentiam oprimidos.

Mesmo olhando ao meu redor agora, minha bagagem de viagem recente parece ter explodido em pilhas de papel e livros ao meu redor nesta mesa onde estou sentada, e não posso deixar de sentir um certo grau de – talvez seja dominar. Um “O que fazer com tudo isso?” Eu não tenho certeza onde começar. Eu estava curioso para saber como você experimenta, se você experimentar, sobrecarregar. Há uma parte de mim que, em minhas recentes viagens, assistiu a este documentário, [ Você não será] Meu vizinho , sobre Fred Rogers, o sr. Rogers.

Seth Godin:   Certo. É lindo.

Renato Franchi :   É um filme lindo. Ele pesou 143 por décadas, para a libra, todos os dias, e parecia ter sua vida tão limpa discado que apenas no final você viu algumas das lutas que ele teve. Mas me perguntei se Seth Godin se sente sobrecarregado? Isso é algo que você experimenta?

Seth Godin:   Oh, eu definitivamente senti, e é super doloroso. Eu acho que uma razão é tão dolorosa porque vem com vergonha.

Renato Franchi :   Sim.

Seth Godin:   É a vergonha do bem, tem tantas pessoas que não tem o suficiente. Há tantas pessoas que têm escolhas insuficientes, insumos insuficientes , alavancagem insuficiente . E aqui estou eu, me sentindo sobrecarregado, no subsolo, inundado por essa coisa que eu pedi. A coisa é, é um problema de sistemas. Porque beber de uma mangueira de incêndio é uma maneira muito ruim de obter hidratação. É uma escolha idiota para beber de uma mangueira de incêndio. Então, o que eu escolhi para fazer o meu caminho para sair disso não é o mundo erguer limites para mim, mas decidir erigir meus próprios limites. O exemplo é que eu me lembro dos dias mágicos quando uma vez por mês,  Com fio   revista iria aparecer, e   Empresa Rápida   apareceria. Então eu sabia que em três horas, eu poderia estar tão informada quanto eu precisava ser, apenas de dois periódicos.

E assim o mundo estava bloqueando a informação que estava chegando na minha frente. Mas agora todos nós estamos a um clique de todas essas pessoas que estão falando sobre nós por trás de nossas maquinações políticas com as quais precisamos nos preocupar, de informações ambientais e coisas relacionadas ao trabalho. E se não descobrirmos o que é realmente importante para nós, então temos esse sistema quebrado, porque o limite em que costumávamos confiar acabou.

Renato Franchi :   Há outras, como você poderia dar exemplos específicos de limites que você criou ou situações de sobrecarga que você encontrou de maneira a resolver ou de alguma forma?

Seth Godin:   Bem, a coisa mais útil que posso dizer, e então as pessoas não precisam ouvir o resto do podcast, é que se você consegue descobrir seis horas do dia para sua vida, isso é um enorme ROI. Eu não vou a reuniões. Eu não assisto televisão. Eu não olho para o Facebook ou o Twitter. Se você se livrasse dessas quatro coisas, quantas horas por dia seriam liberadas? Então você pode dizer para si mesmo, tudo bem, mas o que eu senti falta? Você pode adicionar de volta de um método de orçamento baseado em zero quais estão faltando. Mas para mim, se eu sou desafiado e forçado a ir a uma reunião e eu olho em volta daquela sala, e estou imaginando que aquelas pessoas que estão apenas sentadas lá, em tempo real, absorvem algo que poderia ter sido resumido em um – Memorando minúsculo, que eles fazem isso três, quatro, cinco, seis vezes por dia, bem, não é de admirar que se sintam sobrecarregados pelo importante trabalho, porque eles usaram a maior parte do dia em um trabalho sem importância. E então esse é o primeiro passo.

Então, a segunda coisa é quando e eu me sinto sobrecarregado quando caio para trás. Pode ser que eu tenha esquecido de pegar um software e de repente há uma nova versão que eu preciso aprender, e eles mudaram a interface sem pedir permissão, certo? E então eu sei que eu preciso poder usar este software daqui para frente, e estou preso porque levarei muito tempo para descobrir o novo Photoshop ou um longo tempo para substituir o Macromedia FreeHand, quando eles o descontinuaram . E eu não estou feliz com isso, mas ninguém se importa com a minha opinião. Nesse ponto, está de volta ao trabalho emocional. Meu trabalho não está cavando uma vala. Meu trabalho é “Eu me importo o suficiente para sentir desconforto para chegar ao outro lado?”

Se não, então devo desligar a entrada. Porque sentar com uma entrada desconfortável quando não nos importamos o suficiente para melhorar as coisas é apenas uma fórmula para sermos infelizes.

Renato Franchi :   Eu quero, e isso vai parecer como um segue, mas eu acho que é layering talvez uma direção diferente em cima do mesmo tópico. Isto é , você pode reconhecer isso, uma peça intitulada   O pior chefe do mundo . Aqui está como se lê:

“Isso seria você. Mesmo se você não for autônomo, seu chefe é você. Você gerencia sua carreira, seu dia, suas respostas. Você gerencia como vende seus serviços, sua educação e a maneira como fala consigo mesmo. As probabilidades são, você está fazendo isso mal. Se você tivesse um gerente que falasse com você do jeito que você falou com você, você sairia. Se você tivesse um chefe que gastasse tanto tempo quanto você, eles a demitiriam. Se uma organização desenvolveu seus funcionários tão mal quanto você está se desenvolvendo, ela logo afundaria ”.

Há muito mais nisso. Em seguida, fecha com: “Há poucos bons livros sobre ser um bom administrador. Menos ainda em gerenciar-se. É difícil pensar em algo mais essencial para aprender. ”Há muitas razões pelas quais eu queria trazer isso à tona. Isso é do seu blog. Eu acho que é dezembro de 2010. É que me parece que existem diferentes espécies de opressão. Alguns são de não gerenciar entradas. Você está sendo baleado na cara com uma mangueira de incêndio. Você simplesmente não está escolhendo o material nem o volume chegando. Há sentimento por trás. Depois, há também gerenciar a si mesmo de modo a gerenciar suas prioridades e escolher o que fazer, sabendo o que fazer. Como você escolhe seus projetos?

Há momentos em que você olha – eu teria que imaginar que existem. Você é um cara bem conhecido. Mesmo antes de você ser uma espécie de “Seth Godin” em letreiro luminoso, teria vários projetos aos quais dedicou seu tempo. Eu acho que as pessoas, muitas vezes com esse paradoxo de escolha ou sentindo que haverá uma enorme oportunidade, não importa o que elas façam, acabam se sentindo sobrecarregadas ou com um alto grau de estresse. Como você navegou sozinho?

Seth Godin:   Bem, em primeiro lugar, estou tão feliz que você trouxe este post. Ainda me lembro do dia em que escrevi. Foi quase um momento de queda de microfone. Depois que escrevi esse post, eu estava muito perto de desligar meu blog. Só para dizer que não tenho mais nada; é isso aí. Mas, em vez disso, construímos o altMBA, porque o altMBA é sobre essa mesma coisa, que são, na maioria das vezes, escolhas que pessoas livres conseguem fazer quando não se sentem como pessoas livres. Que nos sentimos como se tivéssemos feito compromissos ou estamos sob o polegar de alguém, ou não depende de nós. Mas no médio prazo, não importa o longo prazo, cabe a nós, e como fazemos essas escolhas informa nossos dias. Eu me ofereci algo para fazer, e parece que no momento é uma pergunta sim-ou-não fácil. Que o meme mais recente circulando por e-mails não solicitados é de 45 segundos. Certo?

Bem, levará 45 segundos para lê-lo, mas se eu disser que sim, então levarei um ano e meio para fazê-lo. Não, não é uma pergunta de 45 segundos, é pedir um ano e meio. Bem, o que aconteceu quando cada um de nós se tornou um freelancer, um profissional de marketing, uma voz nas redes sociais ou onde quer que estejamos, o número de lugares onde você pode trabalhar de graça é quase infinito e o número de lugares onde você pode ser pago um pouco para fazer o trabalho é grande, e há ainda alguns lugares onde você pode ser pago para fazer o trabalho e obter mais do que um pouco, mas a questão é, como o CEO de vocês, é que o compromisso que você deseja faço? Então eu diria que quando eu olho para os últimos 28 anos que eu estive desempregado, as escolhas que eu fiz de dizer   sim   ou dizendo   não   estão no centro da carreira.

Não é o trabalho, tanto quanto decidir fazer o trabalho, e decidir que trabalho não fazer. Eu entendi errado muitas vezes. Uma maneira de eu errar é se alguém me oferece um show de conversação, e eu olho no meu calendário e não há nenhum show de oratória para aquele mês inteiro, eu estou mais propenso a aceitar isso do que se houvesse dois shows nesse mês. Essa é uma maneira muito ruim de fazer as contas; muito ruim. Então, eu melhorei sendo super seletiva nesses tipos de escolhas.

Renato Franchi :   Você pode expandir o porquê de ser uma maneira ruim de tomar a decisão e de que maneira melhor é tomar a decisão?

Seth Godin:   Bem, essa é uma escolha feita com base na crença de insuficiência. Que eu sinto naquele momento que nunca serei convidado a dar uma palestra novamente. Porque aqui está a prova: ninguém me pediu para dar uma palestra naquele mês; este deve ser o fim. E se for o fim e você tocar mais uma música no violão, com certeza, vou tocar mais uma música. Mas eu tenho provado errado milhares de vezes. Mil vezes que eu pensei que nunca iria conseguir outro show de oratória, eu fiz outro show de oratória. Então eu preciso encontrar a suficiência, o sentimento de confiança de “suficiência” para poder dizer, sabe de uma coisa? A vida é uma série de termos curtos; é isso que faz o longo prazo. Mas se tudo o que você está fazendo é maximizar no curto prazo, você vai quebrar o sistema, porque o sistema não é a curto prazo. O sistema é a vida que você escolheu para viver.

Um dos livros sobre os quais tenho pensado muito ultimamente é um livro chamado   Economia da Idade da Pedra   por Marshall Sahlins. Ele fez sua carreira na década de 1960. Ele é um antropólogo. Basicamente, o que ele conseguiu mostrar foi que os homens das cavernas não trabalhavam muito duro. Nossa visão de homens das cavernas é que eles estavam sempre forrageando; que eles estavam sempre caçando; que era um estilo de vida dramático, longo e com dentes e garras. Mas ele diz, na verdade, cerca de quatro horas por dia, e então eles poderiam voltar ao negócio de viver. O que aconteceu com pessoas que têm a sorte de fazer o que você e eu fazemos, que têm a sorte de ouvir um podcast assim porque têm a liberdade de investir uma ou duas horas para melhorar, é que somos gananciosos porque há mais um coisa que poderíamos pegar. Mas o que descobrimos é que, se você pegar muitas coisas, você deixa cair a cesta inteira, e então você não tem nada.

Renato Franchi:   Você poderia falar sobre a diferença entre, e isso está voltando ainda para o bem, a fonte de todas as coisas boas, seu blog, isso é de, eu acredito em maio de 2011, trabalho longo versus trabalho duro. Isso é algo que você poderia descrever para as pessoas? A diferença entre o trabalho longo e o trabalho duro.

Seth Godin:   Acho que vimos muitas pessoas blogarem sobre isso ultimamente. É sobre como fazemos essas escolhas difíceis. Se você é um advogado e está cobrando muitas horas, se você é alguém que está inventando em partes, isso é exaustivo. Considerando que o trabalho duro é diferente. O trabalho duro é o trabalho emocional de enfrentar o risco; o trabalho emocional de encontrar generosidade quando você não se sente assim; o risco emocional de ver nuances onde não há muitas nuances. Então, se olharmos para as plataformas que são mais fáceis de entender, seja Fiverr ou Medium ou qualquer outra coisa, elas recompensam o trabalho longo. A hora extra. A hora depois disso. A hora depois disso. Porque não há curva. A 12ª hora não te dá mais que a primeira hora , é só mais uma hora.

Considerando que as pessoas que estão dispostas a fazer o trabalho duro que estão trabalhando sem aplausos óbvios; quem está fazendo algo que não faz a multidão feliz no curto prazo; que estão enfrentando coisas que parecem arriscadas porque entendem que, com o tempo, não são arriscadas, na verdade são generosas e úteis.

Renato Franchi :   Você poderia dar exemplos da vida real a partir de sua própria experiência de escolher trabalho duro, algo que talvez pareça arriscado ou pareça arriscado para os outros ou que não agrade a curto prazo? Há algum que venha à mente?

Seth Godin:   Acho que quase todos os sucessos que posso apontar corresponderiam a isso. Eu diria, em primeiro lugar como orador, os primeiros cem discursos que dei, paguei dinheiro para lhes dar. A primeira vez que falei no mundo da internet, fui o número 800 da lista de palestrantes. Que a maioria das pessoas que gostariam da vida de alguém que faz discursos gostaria de começar sendo convidada para Davos ou fazer uma palestra no TED.

Renato Franchi :   Certo.

Seth Godin:   Você tem que ser vaiado fora do palco um monte de vezes. Ou quando você pensa sobre o difícil trabalho de estar em um novo meio. Quando você começou seu podcast, ninguém o ouviu. Quando eu comecei o altMBA e essas outras coisas online que eu faço, não havia muitas pessoas dizendo exatamente o que estávamos esperando.Então você tem que estar neste ciclo de fazer uma bagunça, a fim de lentamente organizá-lo na coisa que com o tempo vai se sentir como a coisa certa. Mas há dois potes de ouro no final do arco-íris. Um pote de ouro é que você fez algo que vale a pena fazer. A outra é a hora extra no final do dia não é mais necessária, porque você construiu um ativo. Você não está mais no relógio. O que você é é alguém que está criando valor apenas pelo que você produziu, não porque alguém tem um cronômetro e mede quantas horas você está trabalhando.

Renato Franchi :   Certo. É a decisão que remove cem decisões posteriores ou mil decisões posteriores, talvez de alguma forma. O altMBA naqueles primeiros dias, por que você tem a convicção de construir isso especificamente? Só assim as pessoas têm uma janela para o seu processo de pensamento, o que pode ajudá-las a encontrar a coragem de tomar algumas dessas decisões para fazer um trabalho árduo, em oposição ao longo trabalho. Há alguns exemplos muito concretos de amigos que estão enfrentando problemas com isso agora no meu mundo. Mas o que te deu a convicção? Por que você teve a confiança para persistir quando não foi recebido com aplausos estrondosos, de pé das massas imediatamente após a liberação ou o desenvolvimento?

Seth Godin:   Ok, então todos nós temos muito mais graus de liberdade. Então eu tenho que começar, o que eu não vou buscar ativamente? Então eu tenho um plano de negócios de 18 páginas aqui para uma empresa de software que eu acho que poderia ser realmente bem-sucedida. Eu corri empresas de software. Eu acho que sei como fazer isso.Mas eu tenho que voltar aos primeiros princípios e dizer, eu decidi dedicar o próximo ciclo da minha vida a dirigir uma empresa com muitas pessoas e os riscos que correm com isso? Ou eu quero persistir em ser um professor? Porque ser professor é o arco que eu tenho há muito tempo e tenho muita satisfação com isso. Então eu tenho que começar com essa decisão.

Então, uma vez que tomei a decisão de ser professor, então estou dizendo: “Bem, sei ensinar em um meio ou outro meio, mas o mundo muda.” E o agente de mudança forçando aqui é: o que acontece quando podemos oferecer educação via vídeo? Então eu joguei com material de vídeo online, e vi o que estava funcionando, vi o que não estava. E eu não fiquei emocionado com o que eu poderia fazer naquele meio sozinho. Então, colocando essas duas coisas juntas, eu disse: “Olha, se minha missão é ensinar as pessoas, e eu não sou consultor e não sou coach, qual é a minha ferramenta onde eu vou ter o maior impacto pessoas? ”E então eu literalmente fui para o deserto e fiquei sentada lá por alguns dias. Fui com amigos, mas não era muito bom em companhia. Porque eu disse: “Este é um momento criativo para mim.”

“Vou voltar desta viagem e dizer: ‘Eu tenho uma coisa’ ou vou dizer ‘estou saindo desse meio’, porque eu precisava dar um salto. E então eu me encurralei. Eu disse: “Você não precisa de mais tempo. Você só precisa decidir. Coloque para fora. O que seria se você tivesse que fazer isso? ”Então, agindo como se, eu construísse uma coisa fora do papel que fosse tridimensional e você pudesse mostrá-la para as pessoas. Mostrei para as pessoas e pelo menos metade delas não entenderam. Pensei: “Agora estou em algo”. Porque se todos dissessem que era uma boa ideia, provavelmente era banal. Então, fizemos um teste de reprodução, que é um termo de desenvolvimento de software antigo, em que eu fingia ser o sistema e as pessoas envolvidas comigo como o computador. Eu disse: “Sim, vou colocar meu nome nisso. Vamos ver o que acontece.”

Então, da primeira vez que o rodamos, eu sabia que as pessoas que o aceitariam, as únicas pessoas que aceitariam, eram pessoas que me davam o benefício da dúvida, que eu ganhei aparecendo e aparecendo, mas você não pode usar o benefício da dúvida com muita frequência, porque então você não a tem mais. Então esse foi o meu risco. Meu risco não era as muitas horas que colocamos na construção, porque elas eram substituíveis. Mas a confiança era séria. Então, nos primeiros dois ou três dias, havia muito nervosismo, porque eu não estou no altMBA. Não há vídeos de mim. Eu não estou ensinando isso. Eu acabei de construir o sistema. No quinto dia, algumas pessoas – nós tivemos apenas 120 pessoas na primeira sessão – algumas das pessoas começaram a me abordar, descrevendo as mudanças que os projetos estavam fazendo nelas.

Naquele momento, eu disse: “Ignorando alguns custos, sabendo que o cancelamento neste momento não tinha nenhum custo para mim, não importa quanto tempo eu passei construindo, vá embora se não for bom.” Naquele momento, eu disse: “Vou continuar com isso enquanto pudermos continuar fazendo mudanças como essas.” Agora são 26 sessões depois. Cada vez, ficamos mais confiantes de que funciona, e cada vez temos um tipo diferente de pessoa que aparece. Porque as pessoas que estão aparecendo agora são as pessoas que precisaram esperar para ver se funcionava.

Renato Franchi :   Certo. Três dias no deserto. Eu não posso simplesmente deixar isso passar de passagem. O que você fez no deserto? Qual foi o formato daqueles dias para você?

Seth Godin:   Bem, o mais importante era que não havia internet. Então, indo para um passeio, era um lugar bonito. Foi 65 graus. Não foi absolutamente nada para fazer. Você traz um bloco e você traz um papel. Como Neil Gaiman me ensinou, a melhor maneira de derrotar o bloqueio de escritor é ficar realmente entediado. Então é isso que eu tentei fazer. Eu fiquei muito entediado. Eu sabia que tinha um prazo. Ninguém mais estava me esperando pelo prazo. Eu sou meu próprio patrão. Mas usei essa pressão que inventei para dizer: “Há coisas que você tem medo de anotar. Há coisas que você tem medo de afirmar, mas você tem que fazer isso ou então você não pode mais continuar falando sobre isso. ”

Renato Franchi :   Como você se treina para levar a sério os prazos auto-impostos? É porque você tem um custo e uma viagem com um começo e um fim na forma desta viagem de três dias ao deserto? É dizer a outras pessoas que você respeita que você vai fazer isso, para que você tenha alguma vergonha se você não entregar? Ou é apenas uma resposta condicionada fazendo repetidamente de alguma forma. Mas eu adoraria saber como você explicaria isso. Porque as pessoas perdem prazos o tempo todo que eles definem para si mesmos.

Seth Godin:   Ótima pergunta. Eu não conheço muitas pessoas com mais força de vontade do que eu. Eu acho que você é um deles. Eu não sei como você faz isso, mas meu método é –

Renato Franchi :   Hah! Eu só falo sobre os prazos que eu atingi.

Seth Godin:   Eu tomei uma decisão, há muito, muito tempo atrás, provavelmente quando eu tinha 18 ou 20 anos, onde eu disse: “Olha, tem um monte de trabalho que eu não estou disposta a fazer. Não estou disposto a ser a pessoa que faz boas anotações. Não estou disposto a ser a pessoa que memoriza. Eu não estou disposto a ser a pessoa que pode sentar lá por oito horas fazendo o que o chefe diz. Eu não sou essa pessoa. Isso me mataria. Então eu tenho que fazer outra coisa para valer alguma coisa. Então aqui está o que eu vou ser. Eu vou ser a pessoa que nunca perde um prazo. Eu vou ser a pessoa que tem regras muito rígidas sobre o que eu faço e o que não faço ”. Então eu me tornei vegetariano. Eu não tenho frango, não sei, 20-30 anos. Isso nem me tenta. Eu nunca fiz drogas. Nem sequer me tenta porque tomei essa decisão uma vez. Então, eu tenho muito cuidado em prometer um prazo.

Tenho muito cuidado em me inscrever em um projeto. Mas quando o faço, o negócio está feito e não preciso revisitá-lo. Eu entendo que as pessoas lutam com a tentação o tempo todo. Não estou dizendo que o método que estou descrevendo é fácil, mas estou dizendo que quando falamos de chefes que admiramos, quando falamos de líderes empresariais ou líderes políticos que são pessoas-estados, e olhamos para eles com respeito, Eu acho que você pode se olhar da mesma maneira se você escolher. Uma parte fundamental é dizer: “Eu não vou ser situacional sobre a minha decisão. Eu vou ser estratégico sobre a minha tomada de decisão. ”Essa escolha, você só tem que fazer essa escolha uma vez.

Você não vai ser ótimo nisso no começo, mas você pode parar de agir como um garoto de 14 anos e começar a agir como um adulto e um profissional. O que significa, e este é um lugar que eu já tive problemas antes, a autenticidade é totalmente superestimada, totalmente. Que eu não quero um cirurgião autêntico que diga: “Eu não estou com vontade de fazer uma cirurgia no joelho hoje”. Quero um profissional que mostre o que quer que seja, certo?

Renato Franchi :   Certo.

Seth Godin:   Portanto, há dias em que você me verá dando uma palestra ou me vendo escrever ou algo em que não seja meu autêntico cérebro de macaco dizendo o que quer que apareça em sua cabeça. Este sou eu fazendo o papel de Seth Godin, sendo o profissional que faz o que ele disse que faria. Se isso incomoda as pessoas que nem sempre sou autêntica, sinto muito. Mas pelo menos eu sou consistente.

Renato Franchi :   Eu amo isso; Eu realmente faço. Sim. “Sim” é a minha maneira de concordar com essa afirmação. Eu nunca ouvi falar desse jeito, mas eu realmente não quero um cirurgião ortopédico que decida na metade do caminho que não é realmente sua paixão terminar minha cirurgia no joelho. Intimamente relacionado com isso é algo que você falou.Está tão intimamente relacionado, talvez seja apenas uma faceta inevitável de todas essas coisas que estamos falando, ao que parece, é o cérebro de lagarto. Você escreveu e falou sobre o cérebro de lagarto antes, em um, eu quero dizer que foi uma entrevista com Josh Kaufman. Você diz que quando você ouve “o cérebro de lagarto, a voz assustada, o que Steven Pressfield chama de“ resistência ”, e acho que entre colchetes aqui [você] faz exatamente o que tem medo.” Basicamente, é a sua bússola. mas para trás. Você tem limites muito claros, como você disse, sobre o que você fará e o que não fará.

O que você diria para as pessoas que têm medo de dizer não? De abaixar as coisas. Quem sabe que eles não querem ter um compromisso de falar ou concordar com algum favor que eles estão sendo solicitados a realizar, mas eles não vão dizer não, ou eles vão se proteger e dizer que eu não tenho certeza, me dê um ping em um semana. Mesmo sabendo que a resposta deveria ser não. O que você diria para essas pessoas? Quem pode ou não ser chamado às ​​vezes.

Seth Godin:   Você certamente não é o garoto-propaganda para isso. Eu sei que você é um estudioso de não. Mas deixe-me dividir isso um pouco primeiro. Quando eu falo sobre o cérebro de lagarto, o que estou reconhecendo é que a grande maioria, talvez 100% do que escolhemos fazer é feito no subconsciente. Nós inventamos a narrativa depois.

Renato Franchi :   Definitivamente.

Seth Godin:   Essa voz em nossa cabeça é uma secretária de imprensa que está explicando à mídia, sem saber exatamente como, porque o que acabamos de fazer foi muito inteligente. Então, se pudermos reconhecer isso, então eu posso dizer a você – não a você, Tim, mas você, o ouvinte – se você está tendo problemas com essa idéia de sobrecarga ou a recompensa ou dizendo não ou foco, não é porque você é um humano defeituoso. Pode ser simplesmente porque você não treinou como lidar com as substâncias químicas que atravessam seu cérebro quando você se depara com coisas relacionadas a suficiência, insuficiência, vergonha, medo, encaixe, destaque.

Todas essas coisas fluem através de nós como raios. Tudo o que você precisa fazer é ir ao cinema para ver que um diretor pode brincar conosco a qualquer hora que quiser, certo? Eles trazem algumas músicas de violino e, de repente, estamos com medo. Ninguém nunca se machucou com um violino, por que a música do violino em um filme é assustadora? É porque estamos programados para acreditar que, pouco antes de o bandido aparecer, você ouve o barulho da woo-ooo, certo? Essas coisas vão muito fundo em nós. É pavloviano. Eu não sei se isso toca ou não. Mas a ideia é – desculpe, eu não posso resistir.

Renato Franchi :   Isso foi bom.

Seth Godin:   A ideia é que, claro, isso está acontecendo com você; Isso acontece com todos nós. Ótimo. Isso acontece com todos nós. Agora, o que você vai escolher fazer a respeito? Se você quiser, você pode optar por ser um profissional. E assim os cirurgiões sempre lavam as mãos, mesmo que percebam que não precisam hoje porque não há germes, ela ainda lava as mãos. Porque você sempre faz. Porque isso faz parte do que é ser cirurgião. Então, se a sua entrada que é improdutiva é que você diz sim a muitas coisas, você tem que descobrir o que é o equivalente à lavagem das mãos? Qual é o equivalente do método que você vai usar para voltar a deixar o seu cérebro estratégico cognitivo ter uma palavra a dizer antes de ser sugado pela reação emocional?

Ou se é difícil para você dizer não, uma coisa que acho muito útil é escrever quatro parágrafos que sejam ponderados e generosos e perspicazes sobre por que você está dizendo não. Copie. Coloque em TextExpander e não. Então, sempre que alguém lhe perguntar isso, você pode escrever e não, e todos os quatro parágrafos chegarão a essa pessoa.Você não teve esforço algum. Eles acabam se sentindo bem. Você acaba se sentindo livre. Então você pode voltar ao seu trabalho, certo? Esse hack é apenas um hack, mas é o hack no serviço de por que você está aqui? Qual é a mudança que você está tentando fazer? Porque gostaríamos de falar sobre o fato de que somos especificidades significativas, como Zig Ziglar diria. Que estamos aqui para causar um impacto.

Mas se você diz essas coisas, mas você age como uma generalidade errante, você não terá o impacto que deseja.

Renato Franchi: Para pessoas que não sabem, o TextExpander é um programa de software que permite que você digite algo que, em resumo, preenche automaticamente algo que foi predeterminado. Assim, o símbolo & @ ou @ não traria os quatro parágrafos que você criou cuidadosamente para ser um declínio educado. É um ótimo programa.

Seth Godin: Sim, eu estava expandindo minha explicação do TextExpander.

Renato Franchi : Quais são alguns dos seus equivalentes de lavagem das mãos? Só para ganhar tempo, ou talvez apenas para me ouvir falar, vou compartilhar um que me veio à mente quando você disse isso. O que, em regra, se alguém tenta me apressar para tomar uma decisão muito rapidamente, a resposta é não. Se alguém está tentando usar a pressão extrema do tempo para me fazer tomar uma decisão, a resposta é não padrão, o que me salvou mais vezes do que, de qualquer forma, me atrapalhou. Acho que isso foi um produto de necessidade, provavelmente cinco anos atrás, particularmente no mundo de startups impulsionado pelo cortisol. Estamos fechando em 47 minutos,  talvez possamos te apertar por US $ 47. Estás dentro? Não, seu jurídico não tem tempo para revisar documentos. Esse tipo de coisa. Quais são alguns dos exemplos que vêm à mente, seus ou de outras pessoas, da lavagem das mãos?

Seth Godin: Bem, eu vou te dar duas arestas. Uma delas é que decidi o que fazer para ganhar a vida e decidi o que estava disposta a fazer de graça. Então, se você quer que eu faça um discurso, você tem que me pagar. Por outro lado, se você quiser ler o meu post, é grátis. Se você aparecer e me pedir para endossar sua equipe de esportes, direi que não. Mas se você me pedir para anotar seu livro, eu o considerarei de graça, porque foi feito para mim e eu agradeço. Se eu puder encontrar um livro que valha a pena, fico feliz em colocar minha voz por trás disso. Mas se você quer que eu endosse sua carreira como cantora? Não, eu não faço isso. Desculpa. Então, ser claro sobre onde está o material grátis e onde o material caro elimina 80% das pessoas que esperam ter algum tipo de transação comigo.

Porque entendo que seria muito divertido vir para a sua conferência em Wisconsin. Eu entendo que umas férias em Wisconsin seriam realmente divertidas. E aqui está o meu problema com isso. Número um, eu teria que pensar todos os dias sobre onde eu quero ir de férias em seguida, e número dois é que eu não poderia ser justo com as pessoas que me contrataram para fazer um discurso. Porque porque alguns discursos são gratuitos e alguns discursos não? Então, sendo claro sobre isso, a pessoa em Wisconsin, que tem uma grande conferência e eu sinto muito não poder vir, eu não tenho que negociar com eles, porque há uma lista de preços. Interessante de lado, os preços só foram inventados há 120 anos. Nós precisávamos deles porque Não podíamos confiar em balconistas para pechinchar. Que antes disso, o dono e o balconista eram a mesma pessoa. Pechinchar não me dá prazer. Algumas pessoas gostam de pechinchar. Eu odeio pechinchar, e então eu não pechinchei.

Renato Franchi : Eu quero voltar a reservar sinopses aqui em um segundo. Este é um exemplo perfeito, penso eu, para explorar alguns meta  questões. Antes de chegar lá, quero dizer que, no que se refere a palestras específicas, eu realmente não falo mais. Foi uma espécie de categoricamente uma das coisas que eu decidi que não queria aplicar muita largura de banda, mesmo que haja momentos em que eu goste. Mas parte da razão que eu achei tão estressante, e eu acho que você me deu um conselho muito bom, na verdade, muito cedo, há muitos anos, quando se trata de falar, porque você é um profissional nessa área, é que todo discurso o engajamento era uma negociação e consideração isoladas, caso a caso, que apenas drenava cada caloria da tomada de decisão do meu cérebro cada vez que acontecia. Você tem algumas maneiras realmente fascinantes.

Nós não necessariamente temos que entrar nisso se você não quiser saber como escolher o que fazer ou qual o preço a ser feito. Um amigo meu, Josh Waitzkin, me deu ótimos conselhos muitos anos atrás, o que foi – e ele realmente não fala mais, mas ele foi a base para a pesquisa de Bobby Fischer . Algumas pessoas podem pensar nele como um prodígio do xadrez. Cara brilhante. Ele me disse em um ponto que há muito tempo ele decidiu livre ou preço total. O que ele quis dizer com isso foi que ele só fez dois tipos de fala – livre para as causas que ele achava valer a pena, e preço total absoluto, sem negociação, sem 20% de desconto, não vamos fazê-lo pela metade do preço por causa de X, Y, e Z.

Tomei isso e implementei isso sempre que uma empresa me pagava um preço que era um novo preço alto para mim, eles estabeleceram um novo limite máximo, e isso se tornou o novo preço padrão. Então, era de graça ou qualquer que fosse o preço mais alto até então. Funcionou muito, muito bem. Era incrível como isso era desestimulante. Mas as sinopses dos livros. Você mencionou como relacionado a palestras que você queria ser justo ou sentir que era justo para você não escolher e escolher. Então eu decidi categoricamente – eu não faço moderação muito bem, o que geralmente leva, eu penso em minha mente para essa tomada de decisão única. Eu gostaria de tomar a decisão que remove cem decisões. As sinopse do livro que acabei de decidir – tenho tantos amigos me pedindo sinopses de livros, que eu não quero, eu não queroNão quero sequer considerar o custo social de ter que escolher entre eles para os livros, então eu não faço nenhum.

Como você lida com isso? Você deve receber uma montanha de livros ou, pelo menos, receber e-mails de pessoas que você conhece e que são autores pedindo notas de livros. Como você os examina? E como você gentilmente decepciona as pessoas?

Seth Godin: Deixe-me ir primeiro para a primeira parte, e depois voltaremos para as sinopses dos livros. Porque acho que podemos ampliar isso para qualquer um que seja freelancer.

Renato Franchi : perfeito.

Seth Godin: Freelancers têm um longo problema de trabalho, que é que se você trabalhar onde eu posso encontrar um substituto,  a única maneira de subir é trabalhar mais horas. E isso é uma droga, porque acaba sendo uma corrida para o fundo. Então você está no Fiverr fazendo um lance de $ 10 por um dia de trabalho. Mas alguns freelancers fazem muito bem. Por que esses freelancers são ótimos? Número um, eles têm melhores clientes. Melhores clientes desafiam você a trabalhar melhor. Melhores clientes levam o seu melhor trabalho e correm com ele. Clientes melhores colocam você em frente a um trabalho melhor. Então, se você está frustrado como freelancer, comece obtendo melhores clientes. A maneira como você obtém melhores clientes é recusar os clientes menores, para que você fique livre o suficiente para fazer o trabalho pesado necessário para ser atraente para ser um cliente melhor. Se você tem um cliente ruim, atire-o. Mesmo que isso signifique que você não estará fazendo nada, para que possa voltar a procurar clientes melhores.

Mas então a outra coisa, que é realmente importante para entender, e não é apenas negócios. É seres humanos em sua vida diária também. O preço é uma história. Não é um número absoluto. Então, um anel da Tiffany, US $ 6.000. Se você comprá-lo novo, andar seis quarteirões até o distrito de diamantes na Sétima Avenida, em Nova York, você pode vender o novo anel da Tiffany que você pagou US $ 6.000 por US $ 1.000. Para onde foi o outro dinheiro, certo? Não é usado. Para onde foi o outro dinheiro, a pessoa que comprou na Tiffany’s estava pagando pelo privilégio de comprá-lo na Tiffany’s. Quando penso no mercado para, neste caso falando, há toneladas de pessoas que podem fazer um discurso muito bom, mas elas não são famosas. Como resultado, a pessoa que os contrata não pode ir às pessoas com quem trabalha e diz: “Ótimas notícias! Nós contratamos Jimmy Bluestein. ”Porque eles diriam:“ Quem é Jimmy Bluestein? ”

Então, o que realmente está acontecendo quando eles contratam você para fazer um discurso é que eles estão contratando a história de que eles tinham dinheiro suficiente para pagar o alto preço atual para conseguir que entrasse em um avião e estivesse no quarto. Há muito valor em vender esse produto porque é uma estratégia de sinalização e vale a pena. Então, se você é Milton Glaser e alguém quer que Milton Glaser faça seu logotipo para eles, Milton diria que é de US $ 250.000. Você diz que é loucura.    Eu posso contratar algum tipo no Fiverr por US $ 12. Você pode até obter o mesmo logotipo. Mas o que você não conseguiria é a capacidade de dizer ao Conselho de Diretores: “Conseguimos que Milton Glaser fizesse o logotipo”. Então, o trabalho duro aqui de construir uma carreira como freelancer, onde você será pago justamente, está fazendo o trabalho duro para obter melhores clientes e, em seguida, ter a coragem de recusar pessoas que não valorizam sua reputação quando querem contratá-lo. Esse é o meu discurso sobre preços.

Em termos de blurbing. Veja o que aconteceu. Eu tenho provas para mostrar que, em quase todos os casos, os anúncios não vendem livros. Então, por que os autores querem mesmo sinopse? Aqui está o que aconteceu comigo. Quando eu estava mudando de ser um empacotador de livros, onde eu fiz 120 livros em 10 anos com uma pequena equipe – almanaques e coisas assim – para ser um autor, eu enviei um livro chamado “ Get What You Deserve” , que eu escrevi, e Jay. Levinson foi meu co-autor, para Tom Peters. Eu havia conhecido Tom algumas vezes ao longo dos anos, mas não éramos parceiros nem parceiros de golfe. Tom me mandou de volta uma sinopse. Essa sinopse mudou minha vida porque comecei a andar pelo mundo como o tipo de pessoa que poderia ter escrito um livro que Tom Peters gostava.

O ponto de vista de Tom é: esse livro vale mais de US $ 30? Porque se alguém vai pagar US $ 15 por isso, e acho que vale mais do que US $ 30, uau. Que grande coisa que fiz para o leitor, apontando um livro que vale mais do que custa. Não estou dizendo que é o melhor livro já escrito. Só estou dizendo que este livro provavelmente vale seu tempo. Então, para mim, eu fiz um monte de regras. O primeiro com o qual tenho que conviver, embora não seja louco, é que, se você não tem uma editora, não vou escrever em seu livro. A razão é porque caso contrário eu teria que lidar com o infinito. Se um editor estiver atrás de um livro,O valor da minha sinopse para você e sua carreira vale mais, porque agora o seu editor, que está sob a ilusão de que o trabalho dos editores, vai apoiar mais o seu livro, e assim funcionará, certo?

Renato Franchi : direito.

Seth Godin: A segunda coisa é se você me enviar uma nota que deixa claro que você é um golpista de troca de favor, como “Aqui, eu pré-escrevi a sinopse para você. Você nem precisa ler o livro ”, não vou escrever em seu livro. Porque isso é desrespeitoso. Eu li tudo o que eu falo. Na maioria das vezes, tenho que dizer, não tenho tempo para ler o seu livro. E eu quero dizer isso. Mas se eu tiver tempo para ler o seu livro, ou encontrarei coisas que valham o tempo e a energia que você está pedindo ao leitor, ou direi que fiquei muito ocupado. Não enviarei uma nota explicando por que seu livro não é bom. Porque eu tentei isso. Mesmo com pessoas que me interessam, é um plano ruim.

Renato Franchi : Qual é a aparência do termo “fiquei muito ocupado”, se você se lembra?

Seth Godin: eu me lembro. É “fiquei muito ocupado. Eu sinto muito.”

Renato Franchi : É isso aí, tudo bem.

Seth Godin: Aqui está o acordo. Primeiro de tudo, é verdade. Estou muito ocupado. E isso não foi, não subiu para o nível de “Eu vou precisar colocar ainda mais tempo nisso para ser capaz de cavar algo para você.” Mas a outra coisa é que mais palavras não faça a pessoa se sentir melhor. As pessoas querem ser vistas, mas não querem ser bolas de neve, certo? Eles não querem uma nevasca para chegar até eles. Eles só querem saber que você entende que isso não é uma boa notícia para eles. Você sente muito por não ter boas notícias para eles. Vamos continuar. Porque não vale a pena para ninguém continuar e continuar, porque, se estou realmente ocupado, não tenho tempo para continuar e continuar. E estou muito ocupado.

Renato Franchi :   Certo. “Desculpe, estou ocupado demais para ler seu livro, mas aqui estão três páginas sobre por que estou ocupado demais para ler seu livro.” Assim, o tópico ou a diretiva de escolher clientes melhores é parte integrante do pensamento claro. Você é muito bom, penso eu, pensando e comunicando seu pensamento com clareza. Primeiro de tudo, você tem um novo livro, que já teria sido mencionado na introdução. Mas eu gostaria que você me dissesse brevemente sobre isso e, portanto, os ouvintes sobre isso, mas a clareza de propósito e pensamento é refletida muito bem em uma discussão que você tem no livro sobre a broca de um quarto de polegada. Não sei se – sempre que leio livros, às vezes é como se meus livros fossem perturbadores, desnecessariamente longos. Então eu fico tipo “Oh, Jesus, eu escrevi isso? O que foi aquilo sobre o qual eu escrevi? Espero me lembrar disso.

Mas talvez você possa nos contar um pouco sobre o novo livro, por que você o escreveu e depois a broca de um quarto de polegada.

Seth Godin: Ted Levitt era o padrinho do marketing no início dos anos 60. Ele escreveu um artigo chamado Marketing Myopia que mudou o jogo para muitas pessoas. Nesse artigo da Harvard Business Review , ele escreveu: “Ninguém compra uma broca de um quarto de polegada porque precisa de uma broca de um quarto de polegada. O que eles precisam é de um buraco de um quarto de polegada. Isso é o que você deve vendê-los. ”Neste livro, chamado This is Marketing , e que eu espero que seja como uma linha divisória seminal em como nós vemos onde estamos como aquele papel foi. Eu indico que ninguém precisa          um buraco de um quarto de polegada. O que você possivelmente precisa de um buraco de um quarto de polegada para? O que você precisa é de um lugar para colocar o parafuso de expansão para que você possa colocar um parafuso na parede. Mas na verdade você não precisa disso. O que você precisa é colocar a prateleira na parede. Mas você não precisa disso.

O que você precisa é de um lugar para colocar os livros que estão bagunçando seu quarto. Mas você nem precisa disso. O que você precisa é da maneira como você se sentirá quando seu cônjuge lhe agradecer por limpar as coisas. O que você realmente precisa é de segurança e proteção e a sensação de que você fez algo importante. Isso é o que nós vendemos. E acontece que é isso que vendemos quando vendemos tudo. A tese de This is Marketing    é que houve quatro revoluções na memória. A revolução industrial de “Oh, nós podemos fazer coisas. E as coisas que temos feito estão ficando cada vez melhores. ”A segunda foi essa revolução que os computadores podem calcular muito bem as coisas, o que coloca um homem na lua ou permite que um robô ajude a construir um carro. O terceiro é computadores como bancos de dados que movem informações de longe para cá e daqui para longe – a economia de conexão.

Mas este último é aquele que cada um de nós consegue tocar. É a revolução do marketing, que é que agora cada um de nós tem mais poder do que a Procter & Gamble fez há 50 anos. Cada um de nós com um teclado está conectado a mais de um bilhão de pessoas. Minha tese é que somos responsáveis ​​pelo que fazemos com esse poder, e que, se quisermos, podemos fazer o trabalho que interessa às pessoas que se importam. Que podemos melhorar as coisas fazendo coisas melhores. o As pessoas que leem regularmente meu trabalho reconhecem isso, mas eu precisava colocá-lo em um livro para que pudessem compartilhá-lo com sua equipe, e compartilhá-lo com as pessoas ao seu redor. Porque acho que, se recuperarmos o fôlego agora, não precisaremos ter essa corrida para o fim da intrusão de privacidade, spam, todas as páginas da Web parecem um pouco com uma página pornô, porque testamos morte.

Talvez, em vez disso, possamos fazer na outra direção e dizer que há um grupo de pessoas que precisam de mim, que precisam da minha voz, que precisam da mudança que quero fazer. Se eu puder encontrar esse grupo, o menor público viável, e agradá-los, eles se engajarão comigo e contarão aos outros. Nada disso está em Kotler. Nada disso está em Marketing 1970 1980 . Nada disso. Estamos nadando nessa água, mas não vemos a água. Eu queria ser capaz de colocar uma estaca no chão e dizer: “Aqui está. Eu faço isso há 30 anos. Isso é o que eu vejo. ”E se você está trabalhando em coisas que me interessam, espero que você leia isto, porque esta é a minha melhor chance de ajudar você a fazer melhor.

Renato Franchi : Então, para ajudar as pessoas a fazer melhor, eu quero tirar três palavras que você acabou de mencionar, porque você e eu conversamos sobre isso. Não tenho certeza alguma vez publicamente, mas “o menor público viável”. Você pode definir o que isso significa e por que é importante?

Seth Godin: Se este não é o seu primeiro podcast , você é fã de Tim e da maneira como ele se envolve com o mundo. E, no entanto, 99% das pessoas no planeta Terra nunca ouviram falar. Eles não compraram nenhum de seus livros. Eles não ouviram uma palavra que ele já falou. Então, aqui está alguém que é bem sucedido além dos nossos sonhos mais loucos, que é desconhecido por 99% do planeta. Como essas duas coisas podem coexistir? Bem, a resposta é que a grande mídia nos levou a encaixar-se na média para alcançar as massas. Porque massa e média são a mesma coisa.  Mas todo mundo está tentando fazer isso. Só há espaço para um Kardashian, certo? Todo mundo está meio que 80% na lista. Mas se você puder encontrar coragem para dizer: “Há 250 pessoas que se importam tanto com lentes tilt shift quanto eu, e eu vou fazer uma lente tilt shift para aquelas 250 pessoas que mudam suas vidas” encontrar você, porque essa é a unidade deles, essa é a missão deles.

E assim a economia da atenção basicamente nos ensina que você não está no comando do que as pessoas olham; eles são. Se você for aonde eles estão olhando, você fará melhor do que se insistir para que as pessoas olhem para você.

Renato Franchi : Como alguém começa a se afastar da unidade, a tentação de fazer de todos seu cliente e definir quem é seu menor público viável? Se alguém está atualmente, vamos apenas dar – este pode não ser o melhor exemplo, então sinta-se à vontade para dar um exemplo melhor. Mas digamos que alguém esteja criando um canal no YouTube. Eles estão fazendo isso há um tempo. Não foi bem clicado. Eles não têm certeza do que estão fazendo de errado, mas estão tentando atrair as mães. Ou estão tentando atrair homens entre 20 e 30 anos. Este poderia ser um exemplo terrível e terrível. Como você sugeriria que alguém começasse a abaixar o nicho? Há perguntas que eles deveriam fazer a si mesmos? Quaisquer recursos específicos ou de outra forma que você sugeriria?

Seth Godin: É um ótimo exemplo. Aqui está a coisa. Seu problema não é ganância. Seu problema não é que você está tentando mais e mais e mais. Seu problema é medo. O medo de alguém dizendo que você não é tão bom quanto você diz ser. O medo de uma vez ter diminuído para as 500 pessoas, ser rejeitado por essas pessoas é realmente doloroso, porque não há mais ninguém. Isso é tudo que existe. Viver com esse medo é o trabalho duro do profissional. De modo que a maneira que nós o definimos é nos comprometendo a querer nicho-lo para baixo. Não ter falsos nichos que são na verdade apenas desculpas para alcançar todos, mas para ser realmente, realmente específicos. Então, se eu pensar em um lugar de sushi na cidade de Nova York. A maioria dos lugares de sushi na cidade de Nova York são lugares de sushi. Eles são intercambiáveis.

Mas se você fosse obrigado a ter um lugar de sushi que pagasse o aluguel apenas estando aberto 12 horas por semana, ou se o limite fosse: “Vamos cobrar 400 dólares por refeição”, agora, por padrão, você eliminou quase Alguém que gostaria de se envolver com você. As únicas pessoas que restam são as pessoas que querem algo que não está disponível em um sushi bar tradicional. Você foi para uma borda. Não é uma vantagem baseada em dados demográficos, sexo, idade ou renda. É uma vantagem baseada na psicografia, e o que essa pessoa sonha que requer empatia? A empatia é a outra parte que torna isso difícil. Porque aqui é a coisa. As pessoas não sabem o que você sabe. Eles não querem o que você quer. Eles não acreditam no que você acredita. E ainda assim você quer servi-los.

Então, o que você tem que fazer é reconhecer que eles estão certos. Eles estão certos em querer o que querem. Eles estão certos em precisar do que precisam. Talvez você possa ganhar sua matrícula e ensinar-lhes uma nova maneira de ser, mas você não pode ter sucesso insistindo em que as pessoas são você, porque elas não são.

Renato Franchi : Há empresas altamente altamente altamente niche, negócios, pode ser pequeno, pode não ser tão pequeno, que você gosta particularmente? Alguma coisa que vem à mente?

Seth Godin: No livro, eu falo sobre Penguin Magic, então esse é um exemplo fácil. Pinguim Magic quase ninguém ouvindo isso já comprou alguma coisa deles. E, no entanto, eles são uma empresa multimilionária. Mágicos, magistas profissionais, não precisam mais de truques mágicos, porque fazem os mesmos 12 truques todas as noites. Audiência diferente, os mesmos 12 truques. Mágicos amadores, por outro lado, têm o mesmo público o tempo todo. Os membros da família que sofrem de sofrimento e colegas de trabalho que têm que assistir a esse truque de novo e de novo.  E então você precisa de novos truques o tempo todo. Então é isso que a Penguin fez, eles disseram, “Qual seria o site perfeito para alguém que é exatamente essa pessoa?” Então é isso que eles construíram, e há uma centena de pequenos detalhes, se você visitar a Penguin Magic você verá, Isso provavelmente não é interessante para você, o estranho, mas para alguém que é assim.

É com isso que eles sonham. Obcecando com esse nicho e ignorando todos os outros, eles conseguiram ter sucesso. Ou um exemplo, totalmente no outro extremo do espectro. Estou falando com você no escritório de Scott Harrison na caridade: água. caridade : a água arrecadou um quarto de bilhão de dólares para levar água para pessoas que não têm água limpa. A maioria dos filantropos não lhes dá dinheiro, a maioria das fundações não lhes dá dinheiro, e a maioria das pessoas não lhes dá dinheiro, e tudo bem. Porque para as pessoas que queriam esse tipo de interação, é exatamente o que eles queriam. Então você tem que evitar os não-crentes e dizer: “Sim, você quer dar dinheiro para a American Cancer Society? Por favor faça. Não é isso que fazemos. Nós fazemos isso.

A declaração “nós fazemos isso”, e sendo claro sobre o que é isso e por que é totalmente diferente do freelancer que diz: “O que você precisa?” Porque o que você precisa funciona muito bem se você é o faz-tudo local. Mas ele deixa de funcionar muito bem se, de repente, houver mil trabalhadores locais e todos estiverem a um clique de distância.

Renato Franchi : caridade: a água é um bom exemplo. Estou familiarizado com caridade: agua. Eu passei tempo com o Scott. Eles fizeram um número e fizeram várias coisas de maneira muito diferente. Suponho que foram ainda mais notáveis ​​no início, porque, nesse ponto, muitos outros não haviam começado a imitá-los. Mas, sem dúvida, uma organização sem fins lucrativos orientada pelo design, de certo modo.  Sua garantia, sua abordagem ao design da Web, a experiência de design com eventos é muito direcionada para uma determinada psicografia, uma espécie de público do MacBook, por falta de uma descrição melhor. Eles se distinguiram, entre outras maneiras, separando os custos administrativos e cobrindo os custos administrativos da equipe sem fins lucrativos da construção de poços reais e assim por diante, o que poucas pessoas viram antes, embora não fossem os primeiros. fazer isso.

Fico feliz que você os criou, e que você também trouxe restrições, como você mencionou com este hipotético restaurante de sushi que aplica restrições para chegar ao menor público viável. Você poderia conversar, se possível, e você pode levar isso aonde quiser, a importância do menor público viável no que se refere a cobrar o suficiente ou cobrar mais? Porque eu conheço muitos empreendedores ou conheço muitos empreendedores que são realmente talentosos, fazem as coisas bem e, no entanto, apenas se recusam a cobrar mais do que o mínimo porque querem que todos possam pagar pelo seu produto, como um exemplo. Existem muitas razões pelas quais eles podem citar.

Eu adoraria ouvir sua opinião sobre cobrar o suficiente ou cobrar mais, cobrando o preenchimento da lacuna. Eu vejo isso como um dos erros fatais mais comuns, ou pelo menos em uma base de empresa ou projeto, os erros fatais que os empreendedores cometem são simplesmente os preços incorretos. Longa pergunta, mas muito top of mind.

Seth Godin:   Grande questão. Ok, vamos começar por aqui. Se você vender casas de aluguel para pessoas de baixa renda, se você vender serviços de saúde para as massas, por favor, abaixe seu preço. Para todos os outros, essa ideia de que as pessoas não podem pagar é uma conversa maluca. Porque vamos olhar para comida de cachorro. O preço da comida de cachorro passou, apenas nos últimos 10 anos, de US $ 2 ou US $ 3 por libra, que é o material no supermercado, para US $ 45 por libra, que é a comida de cachorro keto que eu comprei em uma cotovia para o meu cão o outro dia. Agora, eu entendo que um adulto adulto pode ser viciado em todo esse pensamento ceto, mas até onde eu posso dizer, embora o preço da comida de cachorro subiu por um fator de 20, os cães não são mais felizes do que costumavam estar. Então não é que você esteja tentando deixar o cachorro feliz; você está tentando fazer o dono do cachorro feliz. O dono do cachorro está mais feliz em gastar mais dinheiro.Nem todos os donos de cachorros. Apenas os donos de cães que estão mais felizes gastando mais dinheiro. Para quem é o produto.

E então, em que pensamos quando não estamos construindo uma utilidade pública, quando somos um empreendedor que está indo ao mercado com uma inovação, precisamos agradar a um pequeno grupo de pessoas. Um dos sinais que está disponível para nós é o preço. O sinal diz que se você está procurando o menor preço e tudo o que vem com isso, não somos essas pessoas. Por outro lado, se você está procurando por um preço justo e tudo o que vem com isso, o atendimento ao cliente, a atenção aos detalhes, o ajuste e o acabamento, as restrições voluntárias, nós somos isso. Digite quatro letras em DuckDuckGo ou Google, noma, apenas quatro letras. noma preenche a tela certo? De onde veio o noma? Bem, se você quiser abrir o novo restaurante mais famoso do mundo, Copenhague não é um lugar inteligente para fazê-lo.

Fazer a regra de que você só vai servir comida que você colheu dentro de 100 quilômetros, não é muito inteligente, especialmente se você precisar cobrar centenas e centenas de dólares para fazer isso. Mas eles aceitaram voluntariamente todas essas restrições, sabendo que só precisavam acabar com as 10.000 pessoas. Se 10.000 pessoas se afastassem dessa experiência, elas ficariam famosas para a família. Eles se tornariam notáveis ​​o suficiente para que as pessoas voassem até lá para se envolverem com eles. Se eles tivessem aberto noma e dissessem que é $ 18, então isso nos perdoa por cortar este canto e este canto e este canto, você nunca teria ouvido falar de noma.

Renato Franchi : Isso é verdade. Isto é, só para colocá-lo em perspectiva para as pessoas, não é apenas o preço da refeição. Você tem que considerar que quase todo mundo que está indo para o noma está voando internacionalmente. Assim, essas refeições acabam custando de US $ 5.000 a US $ 10.000 quando você considera todos os custos diretos e indiretos. E ainda, como você apontou, ou talvez não e ainda, e porque, em parte, por causa disso, noma é o que é, que é um dos, se não os restaurantes mais famosos do mundo. Muito parecido com elBulli no passado.

Seth Godin: Sim, ou considere um filme como 2001: Uma Odisséia no Espaço . Considerado por todos como um dos 50 maiores filmes já feitos. Quase todos os críticos criticaram. Que os primeiros 45 minutos do filme, 45 minutos, não são pronunciadas palavras. O primeiro minuto do filme, a tela é preta. Que não há nada sobre esse filme que foi projetado para agradar a multidão. Não é para quem ele fez isso. Foi assim que ele terminou com um filme que as pessoas ainda assistem 50 anos depois.

Renato Franchi : Qual é o modelo de promessa de marketing de três frases? Ou eu acho que é uma promessa de marketing simples. Eu certamente posso ler isso, se você quiser. Se isso torna um pouco mais fácil. Mas há um modelo que você tem. A promessa de marketing de três frases que você executa. E se você puder extrair isso da memória, podemos fazer isso, ou posso trazê-lo para cima e podemos explorar cada um deles por sua vez. Você tem uma preferência?

Seth Godin: Diga-me se eu acertei. É para pessoas que acreditam nisso e para pessoas que querem isso , isso pode ser o que você está procurando. É perto disso?

Renato Franchi : Está perto, sim. Meu produto é para pessoas que acreditam em branco . Vou me concentrar em pessoas que querem em branco . Eu prometo envolver-me com o que eu faço para ajudá-lo a ficar em branco . Mas eu acho que tanto o que você definiu como o que é muito semelhante na intenção. O que é isso? Por que isso é importante?

Seth Godin: Bem, o que tende a acontecer é que as empresas fazem uma coisa. Então eles entregam essa coisa ao departamento de marketing, e o departamento de marketing reverte os engenheiros sobre o que eles vão dizer sobre isso para levar as pessoas a comprá-lo. E então eles vêm com uma declaração de missão que nada diz, para que eles possam agir universalmente assim sempre que o próximo novo produto chegar, eles não terão que mudar sua declaração de missão. Nada disso é eficaz. A alternativa é dizer: “Não estamos dizendo ‘fizemos isso. Por favor, venha comprá-lo. Estamos dizendo: “Nós vemos você. Nós vemos quem você é e no que você acredita. E afirmamos, aqui e agora, afirmamos que se você é o tipo de pessoa que acredita nisso e está procurando por isso        , nós prometemos que se você se envolver com seu tempo e dinheiro conosco, você conseguirá isso ”.

E se você consegue articular esse arco, então você tem a chance de se envolver com o menor público viável. Então, quando eu penso, estamos falando sobre marketing há mais de uma hora e não mencionamos a Apple uma vez. Quando penso no que a Apple prometeu quando você paga um smartphone extra que não é comprovadamente melhor do que a alternativa que outra empresa faz? Como eles fazem você esperar na fila? Bem, o que eles estão dizendo é: “Para pessoas que, de alguma forma, definem seu status entre seus pares pelo dispositivo que usam, que terão prazer em demonstrar aos seus colegas que eles têm os recursos para obter o mais recente, temos o mais recente. Entre na fila se você quiser um.

Esse é o modelo de negócios inteiro de Tim Cook. Não era isso que o modelo de negócios de Steve Jobs era, mas é o de Tim Cook. O que é que eles estão vendendo um bem de luxo, o que aumenta o status de pessoas de dentro, e não é de nenhum interesse para as pessoas que não entendem a piada.

Renato Franchi : Existem outras empresas que pensam que fazem um trabalho particularmente bom? Por empresa, que poderia ser uma pessoa, poderia ser 10.000.

Seth Godin: Claro. Vou apostar minha reputação dizendo que toda empresa de sucesso faz isso. Eles não fazem isso de propósito necessariamente, mas o que os fez sucesso é que eles fizeram isso. Que quase nada é lançado para as massas. Eu lembro da primeira vez que usei o Uber. Eu não usei o Uber porque eu não tinha outro jeito em Nova York para pegar 20 quarteirões pela cidade. Eu usei o Uber porque eu sou o tipo de pessoa que tem prazer em tirar um dispositivo eletrônico mágico do meu bolso, apertar um botão e fazer com que meus amigos fiquem chocados com o fato de que um minuto depois um veículo apareceu exatamente onde estavam de pé. Esse sentimento é o que eu comprei quando comprei  Uber Então, no começo, a Uber quase não tinha clientes. Mas os clientes que eles tinham eram pessoas que gostavam desse sentimento. Em seguida, ele funciona através de uma curva, da qual podemos falar mais tarde, se você quiser.

Mas no começo, foi o que vimos na Amazon. Foi o que vimos no Airbnb. Se estamos falando de negócios off-line, é isso que você vê em um certo tipo de cabeleireiro. Isso é o que você vê em um certo tipo de marca de moda. Que há uma linha na frente do Supreme, onde as pessoas estão comprando uma camiseta que custa US $ 3, por US $ 45. Por que eles estão esperando na fila? O que eles ganham? Quem quer uma camiseta suprema? Essas perguntas não são coisas que você deve fazer depois de decidir estar no negócio de camisetas. Você vai para o outro lado. Você descobre se as necessidades, os sonhos e os desejos que as pessoas estão percorrendo não são atendidas, e você diz oi, estou aqui para ajudá-lo a alcançar o que você já queria.

Renato Franchi : Você tem alguma idéia do que o Supreme está fazendo bem? Por que as pessoas estão esperando na fila para comprar uma camiseta de US $ 3 por US $ 45? Mesmo se você tivesse que adivinhar, há alguma facada que você levaria?

Seth Godin: Precisamos falar sobre a união yo-yo por um minuto.

Renato Franchi : Vamos fazer isso.

Seth Godin: Yo-yos são regularmente proibidos ou desaprovados nas escolas primárias por causa do que aconteceu da última vez. Mas de vez em quando, talvez três ou quatro anos –

Renato Franchi : Espere, o que aconteceu da última vez?

Seth Godin: Eu vou chegar a isso.

Renato Franchi : ok.

Seth Godin: A cada três ou quatro anos, uma criança aparece com um ioiô. Se esse garoto é um garoto de baixo status, esse é o fim. Mas se a criança que aparece é uma que as outras crianças querem estar por perto e não – nem todas as crianças, apenas algumas outras crianças – no dia seguinte há três ioiôs, então há sete ioiôs, então há 50 anos. ioiôs. E dentro de uma semana e meia, os ioiôs estão por toda parte. Então yo-yos saem do controle para que a administração passe uma regra, não mais yo-yos. Demora mais três anos para voltar.

Renato Franchi : Como os gafanhotos.

Seth Godin: Exatamente. Então eu vi isso acontecer em primeira mão. Eu vi quando funcionou, e eu vi quando não funcionou. Então o segredo é garantir que o garoto certo traga um ioiô para a escola no primeiro dia. Porque se não é o garoto certo, os papéis de status não estão no trabalho e você não consegue espalhar o ioiô. Assim, o home run do Supreme era que um certo tipo de garoto com um certo tipo de status mostrava o dinheiro de seus pais mostrando uma camiseta que foi intencionalmente (a) agressivamente projetada de forma ofensiva, e (b) ridiculamente cara. Porque naquele momento de quão ridículo foi criado todo o valor. Agora, se o garoto errado tivesse aparecido vestindo uma camiseta Suprema, nada. Mas o garoto certo fez, e outras crianças queriam.

E neste momento, a Supreme fez uma escolha realmente inteligente, que é subproduzida drasticamente. Eles sempre se esgotaram. Eles deixaram dinheiro na mesa. Esta é a parte do trabalho duro novamente. Eles deixaram na mesa. Eles deixaram na mesa. Eles deixaram na mesa. Eles poderiam ter vendido muito mais, mas acreditavam que estariam fazendo isso por anos, e então criaram intencionalmente essa escassez, e a escassez cria um sentimento de valor. Então, agora, eu estava apenas pesquisando isso algumas semanas atrás, a maioria das pessoas que estão esperando na fila vai revendê-lo em 10 minutos. Eles precisam que a linha apareça nas fotos, de modo que a pessoa que a compra com um prêmio seja aliviado com o quão bem e inteligente eles são que eles não tiveram que esperar na fila. Então a linha é um imposto que cria valor para as pessoas no mercado.

Isso não pode durar para sempre. Isso nunca acontece. Mas para criar uma marca de moda baseada em nada pela escassez, esse é o método.

Renato Franchi : É uma história que me faz pensar em algo bem aqui no meu quintal em Austin, Texas, que é Franklin Barbecue. A maioria das pessoas nunca ouviu falar de Franklin Barbecue. No entanto, quero dizer que eles abrem às 10h, algo nesse sentido. Eles vendem às 11:00 tudo o que eles fizeram. Toda a carne que eles prepararam. E esse é o final do dia. Eles fecham quando se vendem. Eles poderiam produzir mais? Claro que eles poderiam produzir mais. As pessoas começam a se alinhar por volta das 6h da manhã. São indústrias caseiras, lanchonetes e assim por diante, que se desenvolveram para capitalizar essa linha. No início, previa-se que isso durasse três meses, seis meses, um ano. Está acontecendo , eu quero dizer pelo menos cinco ou seis anos, esta linha.

A comida é excepcional. Mas há churrasco excepcional em todo o Texas. É isso incrível, ridículo em alguns níveis, escassez que se torna a campanha de relações públicas, de certa forma. As histórias que as pessoas contam sobre isso, o TaskRabbit que contratam para ficar na fila, ou seja o que for, torna-se essa narrativa.

Seth Godin: Duas coisas que precisam ser entendidas aqui. O primeiro deles é, em um teste de sabor duplo-cego, eles nunca ganhariam. Mas tudo bem, porque não somos duplamente cegos; ninguém é duplamente cego. Nós sabemos de onde veio. Então, se você sabe de onde veio, pode ganhar porque o que você está realmente provando é o que demorou para obtê-lo. Não há nada de errado com isso. Esta é outra parte fundamental. Porque você não está manipulando as pessoas, você as está servindo. Eles estão optando por seguir esses passos porque esses degraus tornam o churrasco mais saboroso. É um placebo. Placebos são maravilhosos porque eles não têm efeitos colaterais e eles realmente funcionam. Assim, podemos ser honestos, éticos e generosos, dizendo que meu trabalho é fazer um show. Eu não sou simplesmente um fabricante.

Alguém sempre pode fabricar mais barato que eu. Mas o que as pessoas vão pagar é confiança e experiência, algo para falar, escassez e a maneira como se sente em fazer parte de algo. É o que nós construímos. Então, o que temos para descobrir como fazer é construí-lo de uma maneira que, quando as pessoas descobrem que é isso que estamos fazendo, elas ainda estão bem com isso.

Renato Franchi : Eu amo como seu conhecimento é enciclopédico de estudos de caso. É realmente um dos, pelo menos para mim, uma das coisas que imediatamente me vem à mente como uma característica distintiva de muito do seu trabalho é puxar e dissecar, de certa forma. Ou, pelo menos, observando estudos de caso. Existe algum outro exemplo que, o que estamos discutindo, é feito particularmente bem?

Seth Godin: Agora que você disse isso, é claro. Eu acho que quando nós pensamos sobre o trabalho de arte contemporânea, é realmente interessante ver que as pessoas que não entendem a piada, completamente não entendem a piada. Eles dizem: “Oh, eu poderia ter pintado aquela pintura que Jackson Pollock pintou. Como poderia valer US $ 45 milhões? ”Mas Jackson Pollock tinha um irmão e o nome de seu irmão era Charles. Charles Pollock era um pintor, não um artista. Charles Pollock pintou exatamente como seu professor, Thomas Hart Benton. Mas não precisávamos de outro pintor para pintar como Thomas Hart Benton, porque já tínhamos um.

Então, o ato, número um, de que Jackson Pollock pintou algo que ninguém mais estava pintando e que muitas pessoas odiavam. Número dois, que ele tinha representação de galeria em Nova York, que permitiu ao dono da galeria dizer: “Para o tipo de colecionador que quer ganhar o status com um certo conjunto de pares que vem de possuir uma pintura que ninguém mais possui, esse é o tipo de artista que você pode gostar. ”É assim que você começa. Então, o próximo passo no caminho é que há curadores que entendem que sua carreira será avançada se eles forem um dos primeiros a pendurá-lo na parede de seu museu. Há outros curadores que entendem que a carreira deles será avançada se eles forem um dos intermediários ou os atrasados. Então esse ciclo virtuoso é criado. Você vai de   você poderia ter comprado a pintura por US $ 1.000 , agora vale US $ 45 milhões .

E vale US $ 45 milhões, não porque você não pode ver de graça. Claro que você pode, no Google. É que o ato de possuí-lo lhe dá um certo tipo de status em sua própria cabeça e com um certo círculo de pessoas que vale alguma coisa. Mas na mesma rua há um cara que coleciona guitarras. Ele não quer um Jackson Pollock. Ele quer uma guitarra assinada de Eric Clapton. Diferentes pessoas tomam essas decisões com base em onde acham que as coloca na hierarquia de quem come primeiro e quem tem melhor gosto, quem é um insider e quem é um estranho. E porque vivemos em um mundo tão privilegiado, é para isso que as pessoas passam o tempo todo prestando atenção.

Renato Franchi : Estou tão feliz que você trouxe Jackson Pollock. Eu tenho um monte de história com Jackson Pollock que você e eu podemos falar sobre algum tempo. Eu não tenho –

Seth Godin: Oh sim. Você cresceu na rua.

Renato Franchi : eu fiz; Eu fiz de fato. Na verdade, antes de Jackson Pollock se tornar JACKSON POLLACK em maiúsculas, há uma mercearia onde ele costumava trocar suas pinturas por pão e ovos, e assim por diante, antes que ele, em alguns aspectos, suponho, decifrasse o código. Eu encontrei recentemente um livro – e há partes dele que são boas. Eu acho que muito disso é sobre o que você esperaria, o que é um monte de hipérbole e confusão de alto conceito. 100 segredos do mundo da arte .    Eu me tornei fascinado pela estranheza, mas também em alguns níveis, a lógica impecável de como o mundo da arte funciona. Há muita estranheza. Certamente há aspectos que ainda não entendi. Mas eu achei isso em um festival muito legal que as pessoas podem estar interessadas, chamado Festival Trans-Pecos de Música + Amor, em Marfa, Texas, que a história de Marfa, Texas em si é uma história de marketing maluca. em alguns aspectos. As pessoas podem conferir. Está no meio do nada.

Eu encontrei este livro. Aqui está uma citação de Jeff Koons, que também é da minha nativa Nova York, artista e escultor. Isso nos levará de volta ao marketing, como muitas outras coisas fazem. Aqui está a citação. É um dos meus favoritos. “A jornada da arte começa com a auto-aceitação, o subjetivo. Uma vez que você se aceita, você é capaz de se mover para o objetivo, o estado mais alto que é a aceitação dos outros. ”Eu descobri que vale a pena ponderar.

Seth Godin: Isso é lindo.

Renato Franchi : O que me leva a uma nota que tirei do seu novo livro, que é um capítulo intitulado “Marketing para a pessoa mais importante”. Eu estava pensando – e fiz algumas anotações adicionais sobre esse capítulo, ou pelo menos algumas linhas – quem é a pessoa mais importante? O que é marketing para a pessoa mais importante?

Seth Godin: É você, certo? Se estamos em um lugar pós-industrial onde você não está gastando o dia todo trabalhando, a pessoa que mais gastamos, como onde começamos com o Pior Chefe do Mundo. Neste caso, o que estamos falando é com quem você está falando quando fala sobre o que faz? E como você se dá conta da auto-aceitação de que Jeff Koons está falando? Eu amo que você esteja juntando essas peças, porque é exatamente assim que eu estou pensando sobre isso. Tudo isso começou com o que eu vi acontecer dentro do altMBA, onde as pessoas com talento quando se sentiam seguras eram muito claras de que não acreditavam em quem eram ou onde estavam indo ou o que estavam criando.

Até que eles pudessem entender o fato de que eles tinham valor para adicionar, é realmente difícil ter a suficiência para ter empatia. Para ter a suficiência para ver outras pessoas. Porque se você está se afogando, você é um péssimo salva-vidas.

Renato Franchi : Sim, bem dito. Como alguém desenvolve o sentimento de suficiência para que eles estejam, se não em terra, pelo menos nadando confortavelmente como salva-vidas, para que eles possam ter a empatia pelos outros que é necessário para serem bons em vender os presentes que eles têm e o que eles pode fornecer? Como alguém desenvolve essa autocompaixão e esse sentimento de suficiência?

Seth Godin:   Aqui está o meu melhor exame sobre isso. Assim que você adotar a postura de que é necessário fazer um ato generoso de que alguém em pior estado do que você está se afogando e que você tem algo a oferecer, ele muda de um ato egoísta que é vergonhoso para um ato generoso fazendo a diferença. Por isso, exige que não sejamos pessoas egoístas. Não é conversa dupla. Quando nos damos conta de que existe alguém que sentiria nossa falta se fôssemos embora, então podemos sair da nossa cabeça e perceber que não estamos fazendo isso para entrar na luz ou nos esconder da luz. Estamos fazendo isso porque outra pessoa precisa de nós. Então a grande mudança é parar de pensar nas perspectivas. Pare de pensar em pessoas para quem você está fazendo marketing e, em vez disso, diga: “Onde estão meus alunos? Onde estão as pessoas que estão matriculadas nesta jornada que tenho a oportunidade de ensinar?

Porque se eu sou professor e o aluno está vindo para o passeio, eu não tenho que gritar. Eu não tenho que interromper. Eu não tenho que bater nas crianças com uma régua. Tudo o que preciso fazer é levá-los para onde eles disseram que queriam ir. Isso se encaixa na pessoa que eu acho que a maioria de nós gostaria de ser, que é a professora que lembraríamos anos depois, a pessoa que acendeu uma luz para alguém que não tinha uma luz .

Renato Franchi : Seth, eu aspiro a ser metade do comunicador que você é. Estou apenas constantemente espantado com a clareza com que você é capaz de transmitir o pensamento, o que, claro, em primeiro lugar, deve ser claro para você antes de poder transmiti-lo aos outros. Isso foi muito bem dito, e eu acho muito importante. Obrigado por isso.

Seth Godin: Isso significa o mundo para mim. Eu só quero inserir aqui, não que nós estamos jogando tênis, mas a piada do primeiro insulto de melhor escrito da história da internet foi escrita por você. Há uma espécie de elegância que é necessária e que não está na minha casa do leme que permite que alguém tenha consciência suficiente da narrativa do leitor, e coragem suficiente para ir direto ao limite, mas não passar, fazê-lo dessa forma indireta. Esse não é o meu meio; é seu, mas foi lindo.

Renato Franchi : Já faz um tempo. Faz muito tempo desde que fiz isso. Você se importaria se quisesse dar uma facada nele? Eu também posso dar uma facada, mas você quer tentar descrever a piada de April Fool ?

Seth Godin: Claro. Eu agora me demiti do post do meu blog anual April Fool porque, quando funciona, as pessoas me mandam notas irritadas, e quando não funciona, as pessoas me mandam notas irritadas. Mas havia uma tradição de que se você fosse um blogueiro, no dia da mentira, você teria que inventar algo usando apenas palavras que não apenas ficariam sob a pele das pessoas e as surpreenderiam, mas também seu argumento. Seu post no blog, se eu me lembrar dele, e foi há 10 anos atrás, o que, oito anos atrás, foi, “eu tenho uma confissão a fazer. Eu não escrevo este blog. Eu terceirizei isso como parte da agenda do 4-Hour Workweek , e este blog é realmente escrito por outra pessoa e tem sido por anos. ”E as pessoas ficaram furiosas com você.

Renato Franchi : As pessoas perderam a cabeça. Sim, e eu fiz isso muito específico. Eu estava na verdade: “Este é Venkatesh de Mumbai que colabora com a Pessoa A e B em Manila, que faz principalmente edição de texto, e nós estamos fazendo isso a pedido para provar um ponto, que é que você pode terceirizar qualquer coisa com o conjunto correto de instruções, se você examinar as pessoas certas. ”As pessoas perderam a cabeça. Era selvagem também ver a resposta. Eu apago isso. Por acaso eu estava em Londres na época, e usei essa diferença de horário como uma maneira de ser um pouco sorrateiro e publicá-la no dia anterior a 1º de abril nos EUA, o que a tornava ainda mais confusa, muito deliberadamente. E eu fui dormir não pensando muito nisso, apenas dando uma risada depois de um copo ou dois de vinho. Eu acordei apenas para o caos.  Braços e pernas nas ruas da internet. Foi apenas um caos completo.

Também foi engraçado – isso vai ser muito politicamente incorreto – mas como muitas respostas pareciam bifurcadas por gênero. Os homens disseram: “Seu pau, porra.” Então um punhado de ambos os lados dizia: “Ok, isso é muito engraçado”. Então as mulheres ficaram tipo “Como eu posso confiar em você de novo? Eu nunca posso confiar em você novamente. ”Mas foi uma bagunça. Isso criou uma verdadeira bagunça. Agora, eu não trouxe isso, mas está em minhas anotações. Então você não é uma pessoa de brincadeira de tolo de abril júnior- se. Então você pode falar sobre – eu vou começar com a gente. Na verdade, deixe-me ler isso. Você escreveu: “… Eu disse que isso nunca aconteceria em abril de 2018, depois de tantos posts no blog, depois de 18 livros, dezenas de projetos e vários e-books e podcasts, agora estou completamente sem ideias . Grandes ideias, pequenas ideias, quaisquer ideias, todas desaparecidas, esgotadas. Eu não tenho mais nada. ”Então o que aconteceu quando você publicou isso?

Seth Godin: Isso remonta à empatia. Eu recebi muitos e-mails que no começo realmente me incomodaram. O que o email disse foi: “Você está certo. Você está sem ideias. Eu estive fora de ideias por um longo tempo também. Eu me sinto mal por você. Aqui estão algumas dicas que eu tenho sobre como você pode encontrar as idéias novamente. Não se sinta muito mal. ”O que eu percebi foi que eles não estavam escrevendo a nota para mim, eles estavam escrevendo a nota para si mesmos. Eles não estavam zangados, mas havia muitos pathos envolvidos, porque ainda acreditavam no bloqueio dos escritores. Eles ainda acreditavam nesse mito de que eles estavam sem idéias. Eles estavam recebendo muita Schadenfreude e prazer pelo fato de que eu também tinha sua aflição agora. Porque eu fui o cara arrogante que disse que nunca poderia acontecer, e aconteceu comigoe eles estavam meio que se gabando disso.

Aqui está a coisa. O bloqueio do escritor é um mito. O que as pessoas ficam presas não é que elas estão sem ideias, elas acham que estão sem boas idéias. Que todos tiveram más ideias. Meu único argumento é se você colocar idéias ruins o suficiente no mundo, mais cedo ou mais tarde seu cérebro vai acordar, e boas idéias virão. Que o problema do mau chefe é o seu mau patrão não vai deixar você enviar nada porque ele ou ela está insistindo em perfeição. Eu fiz 7,400 posts, e eu fiz quatro perfeitos. Então você tem que continuar fazendo o trabalho com generosidade, porque então seu cérebro de lagarto vai desistir de te censurar porque vai perceber que você não vai desistir. E nesse momento, dirá apenas, bem, nós podemos também melhorar.

Renato Franchi : E esse volume vem de colocar um pé após o outro, como você fez – 7.400 posts no blog. Isso é simplesmente incrível. Fiz algumas anotações em uma discussão posterior da piada de 1º de abril que você publicou, apenas para sublinhar algo que você já disse sobre bloqueio de escritor – e sinta-se à vontade para me corrigir se isso estiver incorreto – mas, grosso modo: “Ninguém recebe o bloqueio do encanador. Eles simplesmente fazem o encanamento. Criatividade é trabalho. Não é a musa ou relâmpago ou o resultado da queima de incenso. Eu escrevo diariamente porque sou um profissional e é isso que eu faço. ”Eu acho que é um forte, parece-me ser um forte compromisso e depois me apegar a esse compromisso, quer você esteja fazendo o trabalho diariamente, seja tendo os limites que você tem.

Quer tenha prazos que você não perca, porque você decide que isso será uma característica definidora de você e de sua vida, porque você não quer ser muitas outras coisas, e se forçar como um pino quadrado em um buraco redondo, quantas pessoas tentam por toda a vida. Muito impressionante, e eu acho que um ponto muito importante é que a autenticidade de talvez sofrer com a mudança dos ventos de como você se sente minuto a minuto pode ser superada em muitos aspectos ao se ver como um profissional, mesmo que você esteja apenas começando. Decidir que você vai fazer o trabalho e até mesmo através de dezenas de más ideias, ou mesmo através de. Tenha fé que através da vinda com muitas idéias, você acabará por ter que vir para cima com alguns bons.

Seth Godin: Sim, eu acho isso brilhante. Se eu vou citar Roz Zander, ” o mas  versus e. ”Você pode dizer a si mesmo, eu sou um escritor, mas ninguém está lendo o meu trabalho.” “Eu sou um artista, mas ninguém está comprando minhas pinturas.” O “mas” se torna a essência do seu dia. Ou você pode dizer: “Eu consigo escrever e ninguém está comprando meu trabalho ainda”. “Eu pintei e ninguém está comprando minhas pinturas ainda”. O “e” é verdade. Ambas as coisas são verdadeiras. Então o que você vai fazer sobre isso? Uma coisa que você pode fazer é parar. A outra coisa que você pode fazer é melhorar. Você não melhora, e eu passei um monte de páginas no livro falando sobre o que significa melhor. Você não fica melhor se livrar de erros tipográficos. Você não melhora sendo mais realista em sua pintura. Você fica melhor atendendo às necessidades e desejos e desejos e sonhos do menor público viável que você procurou servir.

Se você não está servindo-lhes, oferecendo-lhes um caminho a seguir, com status, com atenção, com o que eles querem ir, não é de se admirar que não haja saída para a porta. Mas se você puder transformar isso “e” em agora eu os vejo e posso dar a eles o que eles querem, então seu trabalho será visto.

Renato Franchi : Eu acho que este é um arco muito completo de uma conversa, Seth. Lembro-me de que alguém me disse uma vez, não me lembro quem era, mas foi, alguém disse: “O que distingue o amador do profissional?” Isso foi no contexto de escrever contos. Ele não só foi o que escrever sobre,  foi quando terminar a história. Então eu quero começar a me envolver sem pressa de emergência, porque eu acho que nós realmente cobrimos mais do que eu poderia ter esperado de uma maneira muito coesa. Existe algum outro, e certamente eu mencionei alguns lugares onde as pessoas podem encontrá-lo, e podemos mencionar mais coisas, mas existem outros recursos particulares ou recomendações que você teria, pedidos de pessoas ouvindo coisas que deveriam fazer? , quaisquer comentários de despedida ou últimos comentários para esta conversa que vierem à mente?

Seth Godin: Bem, eu tenho que dizer que uma vez que você está na minha agenda e meu calendário, eu passo muitas horas certificando-me de tirar o máximo proveito dessas conversas, porque você curte muito, e é realmente um privilégio faça. Eu tenho um casal completamente irrelevante, um pouco relacionado, provavelmente em assuntos que eu diria para as pessoas. Aqui vamos nós. Confira o que está acontecendo na UE sobre a balcanização dos direitos autorais e como uma apropriação de terras está acontecendo que poderia muito bem quebrar a internet. Cory Doctorow escreveu brilhantemente sobre isso. Achei que valeria a pena destacar o fato de cinco pessoas que conheço terem escrito livros sobre seu trabalho sem fins lucrativos ou sobre o trabalho sem fins lucrativos que tiveram importância e que tiveram impacto sobre mim. Eu vou ler para você rápido.

O novo livro de Scott Harrison chama-se Thirst . É a autobiografia da caridade: a água. Kat Hoke, você sabe. Seu livro Second Chance foi magnífico. Uma caminhada em seus sapatos , de um líder chamado Jim Ziolkowski, foi sobre como Jim, de um emprego na GE, construiu uma instituição que está em vários países do mundo, mudando a vida de crianças desfavorecidas. O suéter azul , da minha amiga Jacqueline Novogratz, sobre sua jornada de algumas centenas de milhões de dólares no Acumen Fund. E Shawn Askinosie, que não tem uma organização sem fins lucrativos. Ele dirige uma empresa de chocolate e seu livro, Obra Significativa ,            Eu acho que todos os cinco desses livros se encaixam. Ao lê-los, você pode aplicar 90% do que eles estão falando para construir sua empresa com fins lucrativos, porque é tudo a mesma coisa. É valor. Para quem você está criando valor? E por que você está criando esse valor?

Renato Franchi : Eu amo isso. Eu posso secundar alguns desses livros. Onde você sugeriria que as pessoas aprendessem mais sobre você, mais sobre o novo livro? Onde você sugeriria que eles fossem?

Seth Godin: Bem, todas as postagens do blog estão em seths.blog e se você for para seths.blog/tim, não nomeado, você encontrará This is Marketing , que é onde eu coloquei alguns vídeos sobre o novo livro . Eu não sabia que representava Tim quando escrevi o livro. O altMBA tem algumas sessões inscritas agora para janeiro. Está no altmba.com. Entre tudo isso, é o suficiente para manter as pessoas ocupadas por um tempo.

Renato Franchi : maravilhoso. As pessoas podem encontrar o repost do Twitter do seu blog se quiserem acompanhar as postagens do blog no @thisissethsblog. Seth, é sempre um prazer, e eu sempre aprendo muito e tomei muitas notas para mim. Eu realmente aprecio você tomando o tempo.

Seth Godin: Obrigado, chefe. Foi divertido. Eu vejo você na próxima vez.

Renato Franchi : Tudo bem. Continua. Para todos ouvindo, obrigado por ouvir. Você pode encontrar notas de shows e links para tudo, incluindo o novo livro de Seth, e tudo o que discutimos nas notas do programa, como sempre, em tim.blog/podcast. Até a próxima vez, continue experimentando, fique em segurança e divirta-se.