Nilo Lemos Neto entrevista Susan Cain

Nilo Lemos Neto :   Susan, bem vinda ao show.

Susan Cain:   Muito obrigado por me receber.

Nilo Lemos Neto :   Estou ansioso para tê-lo no programa há algum tempo. E   Temos muito terreno para possivelmente cobrir. Então, podemos acabar tendo uma parte dois e três. Mas eu não quero me antecipar. Eu pensei que poderíamos olhar para falar em público por um segundo, porque muitas pessoas vão te associar com este mega-sucesso de um TED Talk. E há rumores de que você   – direto na sala de parto desde o início – era

um assassino natural no palco. Isso é verdade? Você nasceu um orador público espetacular?

Susan Cain:   Oh, meu Deus. OK. Bem, todo mundo ouvindo, você não pode ver o Tim agora. Mas ele tem um sorriso diabólico no rosto, porque, claro, a resposta é o oposto. Então eu tive uma vida longa – bem, que remonta ao ensino médio, eu sei exatamente quando começou. Eu tive um medo quase vitalício de falar em público. E muitas pessoas dizem que têm medo de falar em público e estão dizendo a verdade. Mas eles não

tinham medo do jeito que eu tinha medo disso. Foi tão extremo.

Nilo Lemos Neto :   Qual foi o evento desencadeador?

Susan Cain:   Ok. O evento que desencadeou foi que eu tinha recentemente mudado para uma nova escola. E eu estava em uma aula de literatura inglesa. E eu provavelmente apareci para a professora daquela turma para não ser tímida porque eu amo inglês, então eu sempre participava. De qualquer forma, ela me ligou para a frente da sala. Nós estávamos fazendo   Macbeth.   E ela me ligou com uma amiga minha. E ela disse: “Tudo bem. Você vai jogar Lady Macbeth. E seu amigo Rob vai jogar Macbeth. E apenas improvise essa cena ”. E para mim, como uma pessoa tímida em uma nova escola, essa era a kriptonita total. E eu não pude dizer nada. Eu simplesmente me desliguei completamente e fiquei parado ali na frente da classe e finalmente só tive que me

sentar de cara vermelha, sem ter dito uma palavra. E

Nilo Lemos Neto :   Isso parece terrível. Está fazendo minhas palmas suarem apenas ouvindo.

Susan Cain:   Sim. E eu sei disso agora, agora que estudei todas essas coisas, que se você tem uma experiência como essa, fica codificada na sua amígdala, que é a parte do seu cérebro que registra todos os seus medos. E então a amígdala, para o resto da sua vida, está fazendo o seu trabalho, dizendo: “Oh, eu vou orientá-lo claramente de qualquer situação que já esteja se aproximando de qualquer coisa como essa aula de literatura”. Então, depois disso, a qualquer hora Eu tive que dar um   fala – e eu fiz isso. Eu costumava ser um advogado em Wall Street e outras coisas. Toda vez que eu faria isso, eu apenas sofreria o meu caminho. E eu sempre perdia cinco quilos porque não podia comer antes, como por uma semana antes. Então comecei a escrever este livro   Calma , depois que eu saí da lei. E eu realmente me importo com isso. Meu sonho tornou-se um escritor. E eu me importava muito com as ideias do livro. E eu não queria que meu medo

ficasse no meu caminho. E eu estava dando essa palestra no TED. Então eu tive que superar isso.

Nilo Lemos Neto :   Como faz –

Susan Cain:   Assim –

Nilo Lemos Neto :   Desculpa por interromper. Mas agora que eu tomei um cappuccino, como os ouvintes de

longa data sabem, eu costumo pular muito. Como surgiu a oportunidade para o TED Talk?

Susan Cain:   Então eu tinha um amigo que trabalhava no TED. Disse-lhe sobre o livro. E ele passou a ideia para os curadores da época. E eu acho que eles entenderam que a maior parte da audiência do TED é realmente introvertida. E então eles sabiam que isso se relacionaria com o público deles. E eu acho que foi provavelmente por isso que eles me convidaram para entrar. E voltarei a como eu superei meu medo em um minuto. Mas eu vou te dizer que eles acabaram sendo tão precisos que depois que eu dei a palestra, eu desci do palco, e eu fui totalmente assediada por todo o resto da semana por cada membro da audiência que estava vindo contar eu: “Essa é a minha história também. E eu vou por aí fingindo ser uma pessoa muito confiante e

extrovertida. E isso não é realmente quem eu sou ”.

Nilo Lemos Neto :   Surpreendente. Empresa presente incluída.

Susan Cain:   Isso esta certo?

Nilo Lemos Neto :   Oh sim. Absolutamente. Eu vou nos guiar de volta. E você também nos trará de volta ao que estávamos falando. Mas ontem à noite em um jantar de grupo que eu ajudei a organizar, tenha em mente, em um maravilhoso restaurante aqui em Nova York chamado   ilili   – é um lugar libanês – eu tive que tirar quatro ou cinco intervalos de banheiro, que não eram para usar o banheiro. Isso é o que eu faço em qualquer jantar de mais de uma ou duas pessoas. Eu tenho que sair não apenas das conversas, mas do ambiente para

recarregar minhas baterias e reunir meus rolamentos por alguns minutos –

Susan Cain:   E é isso

Nilo Lemos Neto :   –   e depois voltar.

Susan Cain:   É como se você estivesse sentindo uma espécie de superestimulação em um ambiente?

Nilo Lemos Neto :   Superestimulação.

Susan Cain:   Sim. Isso é tão interessante porque eu ouvi você falar antes sobre mudar para Austin e fazer esses jantares de grupo. E eu pensei: “Oh, isso é tão interessante que é isso que Tim quer fazer”, porque eu nunca escolheria me socializar dessa maneira. Eu sempre adoro socializar um a um, quase do jeito que estamos

fazendo agora, sentados aqui apenas conversando.

Nilo Lemos Neto :   Há uma espécie de ponto de ebulição para mim em termos de tamanho. Quatro para seis eu posso lidar. Depende de mim também no meio ambiente eu penso mais que o número de pessoas. Então, quando eu faço esses jantares de grupo, eu geralmente os hospedo em casa ou os tenho em uma das casas de meus amigos,

não em um restaurante popular como eu fiz na noite passada. Então y –

Susan Cain:   Eu só vou dizer o que é interessante sobre isso é o quão estratégico você é sobre isso. E eu realmente percebo isso com as pessoas. Então estávamos falando sobre o TED. Eu estava conversando com Chris Anderson, que administra o TED sobre todo esse fenômeno. E ele se descreve como introvertido também. E ele disse que adora jantares em grupo se houver um tópico específico que todos estejam reunidos para discutir, e ele sabe que será algo realmente substantivo. Então ele está em sua zona de conforto. Mas se é apenas essa

socialização amorfa, ele quer sair.

Nilo Lemos Neto :   Então, apenas no lado tático, prático, eu também costumo cozinhar a refeição para o grupo com muita frequência, para que eu tenha uma tarefa enquanto as pessoas estão chegando e conversando. Também é deliberado porque muitas vezes eu estou convidando pessoas que não se conhecem. Então eu quero que eles tenham uma chance de conversar sem me ter como uma muleta mútua, se isso faz sentido. Mas

em todo caso, nós conversamos sobre isso por um longo tempo.

Susan Cain:   Sim. Não, e essa é uma estratégia muito comum. Eu ouço isso de muitas pessoas, querendo ter a

tarefa.

Nilo Lemos Neto :   Eu posso jogar extrovertido. Eu sou bom em jogar extrovertido. Mas até a sexta série, eu nem sairia para o recreio. Eu me sentava em um degrau e lia, geralmente livros sobre tubarões e peixes porque eu queria ser um biólogo marinho. Mas eu nem sairia para recuar. Então, muito do que você fala e

escreveu sobre isso, certamente, soa um acorde.

Susan Cain:   Agora eu sinto que quero te fazer tantas perguntas sobre isso.

Nilo Lemos Neto :   Bem, claro.

Susan Cain:   Eu acho que estou realmente curioso para saber se poderíamos voltar e conversar com a sexta série neste exato minuto. Se você fosse da sexta série, você tem alguma idéia de que você teria o caminho da

vida que a sua seguiu e que é tão público?

Nilo Lemos Neto :   Absolutamente não. Não. Definitivamente não. O que aconteceu na sexta série também – apenas para pessoas que podem estar se perguntando: “Bem, o que aconteceu na sexta série se for até a sexta série?” O que aconteceu na sexta série – ou devo dizer com mais precisão no verão da quinta série? é que eu tive um enorme surto de crescimento.E eu fui muito mal intimidado. Eu nasci prematuro e muito pequeno. E eu estava muito mal, até o final da quinta série. Então eu saí para um acampamento de verão e ganhei cerca de

30 libras de músculo e cresci de quatro a cinco polegadas durante o verão, voltei e então –

Susan Cain:   É como uma narrativa do Capitão América.

Nilo Lemos Neto :   Sim exatamente. E então os valentões que estavam acostumados a intimidar-me tentaram o seu habitual roteiro. E eu acabei de ir nessa farra de vigilante, como o Justiceiro. E isso mudou a dinâmica social. Então eu pude realmente sair e fazer coisas que eu queria fazer no recesso daquele ponto em diante. Então isso não significa que eu socializei muito mais. Mas tem mais mobilidade. Então foi o que aconteceu. Mas como você – e isso é parte da razão pela qual eu queria começar com essa questão sobre superar o medo de falar em público – é quando as pessoas vêem o produto finalizado, é fácil assumir que   vem de um atributo em oposição a uma habilidade. E, de fato, muito do que parece ser natural parece ser apenas natural, porque começou muito, muito antinatural, e alguém trabalhou para superá-lo ao longo do

tempo.

Susan Cain:   Eu acho que isso é verdade. Eu acho que quase todos – muitas vezes, quando você vê alguém que é realmente bom em quase tudo, é porque eles realmente começaram exatamente o oposto. E então eles se preocuparam muito em consertar esse problema. Mas em termos de como eu superei esse medo – eu tenho esse tipo de desejo evangélico de compartilhá-lo porque era tão extremo. Eu sinto que se eu pudesse fazer isso, então eu sei que qualquer um pode superar qualquer medo. Então, primeiro de tudo, passei anos em consultórios de terapeutas discutindo, “Bem, quais poderiam ser as fontes desse medo? E para que eu o

rastreio? ”E assim. E isso não adianta nada.

Eu sou realmente um grande crente na terapia. Mas não para esse tipo de problema. Então, o que realmente faz se você tem medo de alguma coisa é que você tem que se expor muito lentamente à coisa que você teme em doses realmente administráveis. Então você não pode começar dando o TED Talk. Então, no meu caso, me inscrevi para este seminário – foi um seminário para pessoas com ansiedade de falar em público. Foi aqui em Nova York. E você chegaria lá. E no primeiro dia, tudo o que você precisava fazer era levantar-se, dizer seu nome, sentar-se, declarar a vitória. Voce terminou. E é isso.

Nilo Lemos Neto :   Qual foi a organização?

Susan Cain:   Oh meu Deus

Nilo Lemos Neto :   Foi Toastmasters? Ou alguma outra coisa?

Susan Cain:   Não. E eu sou um grande fã de Toastmasters. Mas isso era quase mais corretivo que

Toastmasters.

Nilo Lemos Neto :   Toastmasters luz.

Susan Cain:   Sim. Este foi pré-Toastmasters. Então o nome do cara – ele é incrível. Seu nome é Charles diCagno . E você pode encontrar sua organização. Está   speakeeezi.com . E eu acho que está escrito

com três Es .

Nilo Lemos Neto :   Perfeito. E vou colocar um link nas notas da série para as pessoas também.

Susan Cain:   Sim, porque eu realmente o recomendo. E então você voltaria na próxima semana. E talvez você se levante. E ele faria essas coisas como se tivesse pessoas em pé de cada lado de você, então você não se

sentia sozinha no palco.

Nilo Lemos Neto :   Isso é brilhante.

Susan Cain:   Sim. E então o público faria perguntas como: “De onde você é?” E “Onde você iria para a faculdade?” Coisas tão fáceis. Você responde as perguntas e está feito. E se você fizer isso pouco a pouco, você realmente poderá superá-lo. É louco mas é verdade. Mas eu vou dizer, tendo dito tudo isso, ainda, há

algo sobre um TED Talk que está em algum outro reino louco de falar em público.

Nilo Lemos Neto :   Sim. Mesmo que o cenário seja exatamente o mesmo, há uma ansiedade de desempenho

associada ao acrônimo de três letras, com certeza.

Susan Cain:   Sim. Nós estávamos falando sobre isso antes de começarmos a gravar que muitos dos oradores são realmente praticados no palco. E ainda assim, você os vê minutos antes de eles saírem, e eles estão suando

balas. E todos eles estão perdendo isso.

Nilo Lemos Neto :   Sim. Nós estávamos conversando por um segundo sobre – e Chris Anderson certamente pode me corrigir. Estou apagando o termo exato. Mas há algum espaço ao lado do palco atrás da cortina chamada Zen Room ou Relaxation Cube. Há algum nome sonante muito agradável para este espaço. E pretende ser a próxima gaiola de batedores para os dois ou três alto-falantes que estão por vir. E eu lembro que era provavelmente 15 ou 20 minutos antes de eu ir ao ar – ou não. Não poderia ter sido isso. Foi provavelmente uma hora antes. E eu realmente não queria estar perto de muita gente. E na Sala Verde, havia todo tipo de pessoal e muita gente circulando e trabalhando na produção. E eu pensei comigo mesmo: “Eu preciso ir para a Sala Zen”.

Nós vamos chamá-lo de Quarto Zen.

E então eu saio para a Sala Zen. E eu não vou mencionar nomes, mas havia três assassinos. Estes são profissionais consumados que fizeram esse tipo de coisa milhares de vezes, pessoas que eu admiro e que gostariam de um dia tomar um café. E eles estão pirando pra caralho. E eu fiquei tipo “Não ajudando. Não ajudando. Preciso sair da Sala Zen agora mesmo. ” Então sim. É uma fera diferente. Então, como você vai

falar sobre sua cor favorita no palco com duas pessoas ao seu lado para o TED?

Susan Cain:   Certo. OK. Então eu me formei para Toastmasters, que eu também recomendo completamente. E devo

descrever o que é isso?

Nilo Lemos Neto :   Sim por favor.

Susan Cain:   Sim. OK. Então Toastmasters. É uma organização mundial. Você pode absolutamente encontrar um perto de você, porque eles estão em toda parte. E é basicamente essa coisa sem fins lucrativos onde você se inscreve para um grupo que se encontra perto de você. E uma vez a cada duas semanas vocês se reúnem e

praticam falar em público juntos. E eles têm essa maneira ritualizada de fazer isso.

E, algumas vezes, você está praticando falar do alto da sua cabeça. E às vezes, é um discurso preparado. E está apenas dando a você essa terapia de exposição de colocar você na besta da coisa que mais o assusta. Você tem que aparecer a cada duas semanas e fazê-lo. Então eu fiz isso. Mas então a próxima etapa depois disso – e foi ideia do meu marido – eu contratei um treinador para a semana inteira antes do TED Talk, esse cara realmente incrível chamado   Jim Fyfe , que eu também recomendo completamente. E desde então, ele tem treinado muitos outros palestrantes do TED. Então trabalhei com ele de manhã até a noite

durante uma semana inteira antes da palestra.

Nilo Lemos Neto :   Bom para você.

Susan Cain:   Sim. E ele –

Nilo Lemos Neto :   Como foi o trabalho com ele?

Susan Cain:   OK. Então ele fez uma coisa realmente brilhante. Ele estava muito psicologicamente sintonizado. E eu disse a ele: “Eu estou realmente confortável, em geral, conversando com as pessoas uma a uma e aconchegadamente sentadas em um sofá e falando sobre a vida. Eu amo isso. ”Para mim, naquele momento, levantar-se em um palco e segurar era a coisa mais difícil. Então ele disse: “Tudo bem. Vamos praticar sua conversa sentada no sofá. E apenas fale comigo sobre isso. E nós fizemos isso por dois dias. E foi só depois disso que acabamos de nos mudar para o palco e começamos a entrar na teatralidade dele. Esse tipo de

transição foi tão útil.

Nilo Lemos Neto:   Eu só quero notar que isso é – eu passo muito tempo e sou tão obcecado por bons professores, bons treinadores. Isso é muito comum onde eles efetivamente dirão: “Vamos começar de onde você está agora”. E eles sempre retornarão se sentirem algum tipo de opressão ou medo para trazê-lo de volta a um ponto de familiaridade ou conforto e então entrarem em contato com eles. o próximo círculo concêntrico do

que é o seu limite de conforto.

Susan Cain:   Sim. E eu acho que eles também têm que mostrar um monte de não-julgamento, porque eu tive alguns momentos sombrios durante essa semana. Para mim, esse era o abismo. E eu estava apenas saindo no abismo por uma semana. E então ele me viu. Eu acabara de conhecê-lo. E ele não me viu nas circunstâncias

mais lisonjeiras, e ainda assim não me senti envergonhada por isso. Havia algo sobre ele –

Nilo Lemos Neto :   Ele fez alguma coisa, no começo, para avaliar você ou estabelecer uma linha de base? Ou

foi mais uma entrevista que ele usou como uma entrada? Você se lembra o que foi –

Susan Cain:   Não foi realmente formal assim. Ele é um cara tão humano. Foi como se estivéssemos apenas

conversando.

Nilo Lemos Neto :   Disfarçado de ingestão. Inteligente. Companheiro inteligente.

Susan Cain:   Sim. Então, o mais surpreendente para mim agora é que eu agora, ironicamente, tenho uma carreira como orador público. Eu viajo o mundo indo e dando palestras para todas as diferentes empresas e

conferências em todo o lugar.

Nilo Lemos Neto :   Continue.

Susan Cain:   Eu lhe perguntei: “Bem, se pudéssemos dizer ao sexto ano Tim onde ele estaria, o que ele diria?” E digo isso para mim também. Se você pudesse ter me dito há oito anos que essa seria minha vida, eu

ficaria tão chocado com isso. E agora, eu gostei disso.

Nilo Lemos Neto :   Você teve algum ritual pré-jogo em particular ou qualquer coisa que você fez nas horas

que antecederam a sua palestra que ajudou ou que você não fez?

Susan Cain:   Eu tenho coisas agora. Naquela época, sofri apenas.

Nilo Lemos Neto :   O que você tem agora?

Susan Cain:   Agora,   tenho algumas coisas. Eu faço respiração profunda como todo mundo. Tenho certeza que você já ouviu isso um milhão de vezes. Mas tem que ser uma respiração profunda, onde você realmente sente sua barriga e seu diafragma se enchendo. Mas para mim, o que eu também faço é geralmente pensar comigo mesmo – e eu faço isso especialmente quando estou falando para uma audiência que eu acho mais intimidante como um grupo de pessoas de finanças em um banco de investimento ou algo assim – eu vou dizer para Eu mesmo, “Estou certo de que há uma pessoa nesta audiência que tem um filho tímido ou introvertido. E se essa criança tem uma vida melhor por causa de um petisco que essa pessoa ouve hoje, então está tudo bem. ”E isso me tira de

mim mesmo instantaneamente.

Nilo Lemos Neto :   Sim. Dá-lhe também um obstáculo que você pode limpar para ganhar a apresentação, por

assim dizer, nesse sentido.

Susan Cain:   Sim. Certo. É um objetivo administrável. Mas eu acho que isso é mais profundo do que isso para mim. Também parece – acho que quando as pessoas ficam nervosas sobre a fala, obviamente, elas estão realmente nervosas sobre serem julgadas. Mas isso muda completamente a energia onde não é mais sobre como

alguém me julga. É sobre “Posso ajudar esse garoto lá fora?”

Nilo Lemos Neto :   E quero dizer também que parte da razão pela qual estou mais do que feliz, na verdade animada em passar tanto tempo falando sobre isso, é que não é específico para falar em público. Isso só acontece de ser um medo muito comum e uma fraqueza percebida de muitas, muitas, muitas pessoas. Além disso, como uma nota lateral, o que Warren Buffett diz é o seu maior investimento de sempre. Coloque mais especificamente, um curso Dale Carnegie que ele tomou em falar em público, porque ampliou sua capacidade de fazer quase tudo, para se comunicar efetivamente tanto na palavra falada, mas também na palavra escrita em

alguns aspectos.

Susan Cain:   Sim. Oh vá em frente.

Nilo Lemos Neto :   Eu ia dizer que nunca – acho que nunca falei sobre isso. Mas eu também fiz Toastmasters. E se você tiver dificuldade em encontrá-lo, muitas vezes, existem grandes empresas que terão dentro do seu QG ou em qualquer local grande, o seu próprio grupo Toastmasters. E foi assim que eu encontrei em San Jose, inicialmente. Foi na Adobe. Entãoeu iria entrar. E eu faria isso Toastmasters . E sua descrição de ter esta progressão muito lógica de pequenas vitórias em camadas em pequenos ventos   levantando-se no palco e depois saindo do palco. Subir no palco, ter duas pessoas ao seu lado e responder a algumas perguntas e sair do palco – é incrivelmente eficaz. E estou rindo agora porque me lembro quando estava me preparando para minha primeira apresentação no South by Southwest – então este é um grande festival e conferência em

Austin, Texas.

E o momento era 2007. Trata-se, quero dizer, de um mês, mês e meio antes de meu livro sair, meu primeiro livro que me deixa muito nervoso. Não houve vagas para falar. Mas eu tinha apresentado Hugh Forrest na época, a quem eu tinha sido apresentado, que eu levaria qualquer coisa disponível. “Canto de um quarto, corredor, se houve algum cancelamento, eu realmente aprecio a oportunidade de falar no evento.” E eis que, houve um cancelamento de última hora. Não por um orador principal, mas por um patrocinador que ia ter um

palco para lançar seus produtos neste café improvisado.

E eu estava tipo, “Estou dentro. Estou dentro”. Mas eu estava tão incrivelmente nervosa sobre isso que no começo, em particular, eu estava – e isso é verdade hoje – muito nervoso para praticar o meu bruto, áspero

rascunho da apresentação na frente das pessoas.

Susan Cain:   Sim. Eu entendi isso.

Nilo Lemos Neto :   E então o que eu fiz – eu estava hospedado em um quarto de hóspedes na casa de um amigo. Ele tinha três chihuahuas . E eu fui para fora. Eu estava brincando com os chihuahuas . E eles me seguiram até a garagem. Eu pratiquei na garagem. Eu nem queria praticar na casa onde estava a esposa do meu amigo. E eu dei minha apresentação. Eu me senti razoavelmente confiante sobre o conteúdo. Mas eu não estava confortável com nenhum dos aspectos de desempenho de tentar manter a atenção. Então eu dei meu rascunho desta conversa uma e outra vez até conseguir que os cães se sentassem e olhassem para mim, um tanto perplexos, mas para prender a atenção deles. E esse foi o teste decisivo para eu me graduar para dar um rascunho diante dos humanos. Para aquelas pessoas que estão se perguntando se isso tudo vem naturalmente

para mim, isso não acontece de forma alguma.

Susan Cain:   Você já falou sobre isso antes? Ou é a primeira vez que você está fazendo isso?

Nilo Lemos Neto :   Eu não acho que falei sobre isso. Certamente, acho que não falei sobre isso no podcast. E para o TED Talk também, algo que eu fiz – o que eu não fiz para o Sul por conversa, o que eu achei que realmente fez a diferença – eu pratiquei dando a palestra na frente de pequenos grupos de estranhos uma vez que eu tinha uma versão razoavelmente polida . E eu perguntei a amigos meus que trabalhavam em empresas maiores que tinham equipes durante a hora do almoço, caso houvesse uma sala de conferências vazia, poderiam convidar pessoas para ouvir um rascunho de um TED Talk. E então eu pediria feedback. E normalmente, havia tempo suficiente para que eu pudesse dar duas ou três vezes. Então eu poderia realmente incorporar o feedback deles, dar outra versão. Uma vez que eu tinha dado a segunda versão, havia

muito mais pessoas na sala que estavam dispostas a ser críticas. Na primeira rodada, você ganha um ou dois.

Susan Cain:   Sim. Isso é verdade.

Nilo Lemos Neto :   Isso é apenas algo que eu pensei muito porque fiquei tão nervoso em falar em público por tanto tempo. E, a propósito, realmente não vai embora. Pelo menos para mim, ainda tenho esses nervos. Mas com o TED, muito especificamente, eu assumi – e isso veio de esportes, mas eu nunca apliquei – que eu ia ser – meu batimento cardíaco provavelmente seria 30 batimentos por minuto maior do que o normal e que não era Apenas importante para mim praticar o conteúdo, mas praticar sob o estresse fisiológico que eu provavelmente experimentaria ao tentar entregar o conteúdo. Então eu faria um monte de flexões em outra sala e beberia dois espressos duplos e esperaria que ele batesse e então entraria e daria meu ensaio geral para ver se eu

poderia lidar com essa estimulação.

Susan Cain:   Isso foi tão, tão esperto. E escutar essa história está me lembrando desse passo crucial que deixei de fora e, de muitas maneiras, um erro que cometi, o que é – eu te disse que trabalhei com aquele cara, Jim, por uma semana que foi incrível. E eu pensei que estava bem pronto naquele momento. Então eu

conversei com meu amigo Adam Grant, que é um amigo muito querido

Nilo Lemos Neto :   Muito bom orador também.

Susan Cain: –   e um bom orador e que também começou como um nervoso e, por sua descrição, um terrível orador público. Ele diz que costumava receber críticas terríveis de seus alunos. E ele apenas trabalhou e trabalhou e trabalhou nisso. E agora ele é o professor mais popular da Wharton. OK. Então eu estava conversando com Adam sobre tudo isso. E então ele disse – então eu estou indo para o TED no domingo de manhã para voar para a Califórnia, que é onde estava naquele momento. E ele diz: “Ah, eu vou reunir um grupo de amigos. E você pode praticar sua palestra na frente deles. ”E isso é sexta-feira à noite. E eu estou saindo

no domingo de manhã. E assim eu apareço neste apartamento cheio de Adam e seus amigos.

E eu acho que estou muito bem feito com a conversa. E esta é a primeira vez que estou dando isso na frente de qualquer tipo de grupo porque eu não tive a visão do que você acabou de descrever. E não apenas eu estava tão nervoso, mas percebi pelo feedback que muito do conteúdo estava errado. E é sexta ŕ noite. E eu vou embora no dia seguinte ao dia seguinte. Então fui para casa e passei a noite inteira reescrevendo todo o terço final da palestra. E então eu estou no avião saindo para o TED tentando memorizar a nova

palestra. Então eu não recomendo esse tipo de abordagem.

Nilo Lemos Neto :   Você precisa colocar pessoas reais na sua frente. Isso é como o empreendedorismo, e as pessoas tentam obter o produto perfeito antes de expô-lo a qualquer cliente em potencial. Você realmente precisa entrar na realidade confusa do que é uma audiência ao vivo ou de um cliente real. E o mesmo

aconteceu comigo. Fiz muitas mudanças nos últimos dias, que achei que estavam apenas em sintonia.

Susan Cain:   Certo. E então você acaba –

Nilo Lemos Neto :   E eu fiquei tipo Ah, na verdade, eu realmente preciso – eu preciso mudar completamente 30% disso. E eu estava muito, muito nervoso antes do TED Talk. E eu saí do palco e não achei que eu – eu não achei que tivesse estragado tudo. Mas eu não achei que fiz um ótimo trabalho. Eu saí do palco pensando que

definitivamente havia pedaços que eu poderia ter feito melhor. Mas deu certo. Parece ter funcionado.

Susan Cain:   OK. Esperar. Mas quero voltar a uma coisa que você disse e para o benefício das pessoas que estão ouvindo agora. Então você disse que ainda está muito nervoso quando dá uma palestra. Mas você está tão nervoso quanto costumava ser? Porque eu realmente quero que as pessoas entendam que você pode chegar a um ponto – você ainda pode ter borboletas. Não é como se os nervos desaparecessem completamente. Mas eles conseguem – na minha experiência, e de toda a literatura que eu estudei sobre isso, eles realmente fazem   chegar a um ponto em que você possa gerenciá-los. E a diferença entre gerenciável e não gerenciável é gigantesca em termos de seu efeito em sua vida e sua carreira e tudo mais. Então eu só quero ter certeza

de que as pessoas saibam disso.

Nilo Lemos Neto :   Sim. Eu posso esclarecer. Então depende muito do evento. Então, se nós vamos fazer um Q & A e é um amigo meu me entrevistando no palco, isso não é, na minha perspectiva, realmente falando em público. Isto é. Mas neste momento, eu poderia fazer isso com zero preparação. Se é algo parecido com um discurso, se é o Tim no palco conversando com um público, e eles esperam algo que tenha sido bem ensaiado, minha resposta fisiológica ainda é muito forte. Eu fico com as mãos suadas. Eu ando Eu tenho contato mínimo com alguém de antemão. Mas deixe-me mencionar algumas coisas. Número um, Mike Tyson e Dean Martin costumavam

vomitar antes de quase todas as apresentações.

Mas a maneira que eles lutaram psicologicamente com isso evoluiu ao longo do tempo. Bem, desde que eu mencionei Mike Tyson, Cus D’Amato, que era o treinador que realmente, em muitos aspectos eu acho – acadêmicos de boxe ou fãs de boxe concordariam – fez Tyson no que Tyson estava no auge como um atleta usado para diga algo ao longo do seguinte, que o herói e o covarde sentem a mesma coisa. É como eles respondem que

é diferente.

Susan Cain:   Sim. Eu acredito nisso.

Nilo Lemos Neto :   Sim. E não há coragem sem a presença do medo. E para mim, eu vim para ver aqueles sintomas fisiológicos que costumavam me fazer entrar em pânico, que costumavam me fazer sentir como se estivesse fazendo algo errado, que costumava me fazer sentir como se eu estivesse despreparado como precursores simples de uma performance.Então, a maneira que eu os enquadro para mim é completamente diferente. E aprendi a vê-lo como esse recurso energético que posso usar. E isso fez toda a diferença. E diminuiu em algumas circunstâncias. Mas certamente, antes do TED, eu fiz centenas de apresentações diferentes. E foi como se eu estivesse no palco pela primeira vez. Em parte, também, para pessoas que não

sabem, elas são muito – como deveriam ser – rigorosas sobre muitas coisas no TED, incluindo atropelamentos.

Susan Cain:   Ai sim. Sim. Eu estava muito nervoso com isso.

Nilo Lemos Neto :   Se você está correndo – e eu quero dizer – e isso é exatamente o que eles deveriam dizer. Mas, na verdade, eles dizem: “Se você atropelar – você não deve atropelar, número um. Não atropele. Se você atropelar, se você chegar ao ponto em que você está 30 segundos mais, vamos subir e remover você do palco. ”E enquanto eu estou me preparando e enquanto eu estou ensaiando, uma das coisas que me fez O mais estressado é que meus tempos de chegada foram realmente variáveis. E eu diria 30-40 por cento do tempo, eu corri. Então, outras vezes, eu corria dois minutos abaixo, mas sentia falta de algo realmente importante porque estava correndo. E eu fiquei tipo “bom Deus. Isso é apenas um jogo de dados. Eu estou na mesa de dados com o meu tempo. ”E isso realmente era uma preocupação para mim. Então, esse foi outro

elemento que tornou o TED único para mim, esse grau de corte.

Susan Cain:   Sim. Eu também me senti assim. E acabei passando por mais de um minuto.

Nilo Lemos Neto :   Bom para você.

Susan Cain:   E aí está.

Nilo Lemos Neto :   E eles foram como, “Nós não podemos parar este desempenho.”

Susan Cain:   Eu não sei disso. Mas eu quero dizer também, para qualquer um que esteja ouvindo e que esteja agora nas garras desse tipo de medo e não tenha certeza se eles podem realmente passar por isso, também, o que está esperando por você do outro lado do mundo. é tão gigantesco porque há algo de estranho em falar em público, onde tem um valor tão desproporcional para, de certa forma, o que você está investindo nele. Você está subindo no palco por 18 minutos ou 40 minutos ou qualquer coisa, ou talvez dentro do seu local de trabalho, mesmo dando uma palestra de dois minutos, de repente, todo mundo está pensando em você como um líder e como alguém a quem eles podem recorrer. nova maneira de se você não estivesse disposto a se colocar

dessa forma.

Nilo Lemos Neto : Definitivamente. Há falar em público como o multiplicador de forças pelo valor de suas outras habilidades, o que é absolutamente verdadeiro. E então falar em público, de certa forma, também é uma ferramenta de diagnóstico maravilhosa. E o que quero dizer com isso é que me lembro de falar com um amigo meu que – ele é um gerente de riqueza para um monte de muckety -mucks quem você reconheceria. E ele disse: “Eu os conheço geralmente melhor do que os terapeutas que eles vêm vendo há uma década nas primeiras horas porque o dinheiro traz tudo à baila. Falar sobre dinheiro traz todo o espectro das inseguranças, medos, desejos e neuroses de alguém. Sexo também é verdade. E falar em público, eu acho ,  se isso te deixa remotamente nervoso quando você começa a aprender falar em público – pelo menos para mim – traz todas as

suas coisas.

Então, se você estivesse simplesmente interessado em crescimento pessoal, isso traz à tona muitas peças diferentes de sua personalidade e psique que você pode então trabalhar de uma forma que seja transferida para outras áreas. Então, para mim, foi a minha experiência e acho realmente interessante. É como, “Ok. Bem, talvez você não tenha que brincar de esconde-esconde e procurar com terapia da fala por 20 anos para encontrar todos os pedaços quando, ao invés de seguir essas trilhas diferentes de pão de gengibre, você pode usar certas circunstâncias assustadoras para trazer tudo certo – ou muito disso para a superfície. Essa foi a minha experiência. Eu não estou dizendo que é verdade para todos. Mas era uma daquelas coisas como falar sobre dinheiro, falar sobre sexo ou falar em público. É como, “Ok. Agora nós apenas trazemos tudo para a frente. ”Então para mim,isso também – mesmo que eu não tivesse interesse em subir ao palco e fazer

apresentações, seria valioso por si só.

Susan Cain: Sim. Não. Isso faz todo o sentido.

Nilo Lemos Neto : Há outras coisas que você teme ou tem medo de ter superado?

Susan Cain: Não. Isso foi realmente o grande para mim. Nós estávamos falando sobre isso. Antes, eu acho, meu bicho-papão, em geral, é que eu costumo ser uma pessoa preocupada. Então eu não sei. Além das experiências que tive com falar em público, não é como se eu tivesse pânico total ou algo assim. É mais como um

companheiro muito familiar para mim. Então eu tive que criar vários hacks por aí.

Nilo Lemos Neto : Quais são alguns dos seus hacks.

Susan Cain: Puxa, são tantos. OK. Esperar. Então isso vai nos levar a outro grande tópico. Mas porque

não?

Nilo Lemos Neto : Por que não?

Susan Cain: Então, por exemplo, quando parei de praticar advocacia corporativa, e decidi que queria ser escritora, disse a mim mesma que é muito difícil ganhar a vida como escritora. E eu disse: “Tudo bem. O objetivo é publicar algo quando você tiver 75 anos. ”E na época, eu tinha 33 anos, na época em que disse isso. E eu fiz isso instintivamente porque eu estava sempre fazendo esses hacks de apenas querer tirar completamente a pressão de algo que eu amava profundamente. E eu só sabia que se eu transformasse essa coisa que eu amava profundamente em uma fonte de “Isso tem que ser o lugar onde eu ganho minha vida. Este tem que ser o lugar onde eu tenho algum tipo de estatura profissional ”, ia absorver muita alegria disso. E esse é o

tipo de invasão que eu simplesmente faço naturalmente.

Nilo Lemos Neto : Em uma nota muito relacionada, você poderia nos dar um pouco de contexto em torno da lei de deixar, como por que você deixou a lei? E então você decide que quer ser escritor. E você fez alusão a

isso, mas isso significa que, de repente, seu aluguel depende da escrita?

Susan Cain: certo. OK. Então eu queria ser escritor desde os quatro anos. E então, por um monte de razões, e como muitas pessoas, me formei em coll – bem, eu fiz algumas aulas de redação criativa na faculdade. E eu decidi: “Eu não sou realmente bom nisso. E eu preciso ganhar a vida. ”E eu também tive um desejo que eu penso em mostrar a mim mesma que eu poderia estar lá fora como uma pessoa alfa no mundo das finanças ou algo assim. Então eu fui para a faculdade de direito. E pratiquei a lei de Wall Street por quase uma década. E durante esse tempo que eu estava praticando a lei, era tão demorado que eu esqueci completamente o fato de que eu queria ser escritora. Não foi como se eu estivesse andando  em torno consciente deste sonho quebrado ou algo assim. Eu esqueci completamente. E nos primeiros anos praticando a lei, eu realmente adorei. Foi

apenas essa aventura louca em que eu estava. E com o passar dos anos, começou a ficar muito difícil para mim.

Eu não sou um advogado muito natural em um milhão de maneiras diferentes. Mas eu estava nessa faixa de parceria. E eu estava comprometido com isso. E então veio o dia. E acho que posso ter contado sobre isso em uma correspondência anterior. Mas então chegou o dia em que um sócio sênior da minha firma entrou e disse – eu deveria estar no parceiro naquele ano. E ele disse: “Bem, nós não vamos estar colocando você para cima.” E o engraçado é que, até hoje, eu realmente não sei se ele quis dizer que não estamos te colocando para sempre como parceiro ou apenas não tão cedo. Eu realmente não sei o que ele quis dizer. Tudo que eu sabia

era, numero um, eu comecei a chorar. E número dois, aqui estava o meu cartão de sair da cadeia.

Então, três horas depois, eu saí da empresa. Eu fui embora. Eu tirei uma licença de ausência. E eu comecei a andar de bicicleta pelo Central Park. Eu não sabia o que faria em seguida. Mas assim que abriu aquele espaço que eu agora tinha tempo livre pela primeira vez em 10 anos, comecei a escrever. E eu não tinha ideia do que

ia acontecer. Foi quase como em um filme.

Nilo Lemos Neto : Isso é legal. Sim. Está apenas esperando por você.

Susan Cain:   Sim, literalmente Eu me lembro daquela noite, enrolada no meu sofá no meu apartamento. E eu tinha acabado de começar a escrever no meu laptop. E uma semana depois, me inscrevi para uma aula de não-ficção criativa na NYU. E eu tinha esse completo sentimento de certeza de que isso era o que eu queria fazer e a expectativa zero de que eu pudesse ganhar a vida com isso. E isso é realmente importante, eu acho. Eu acho que se você tem esse tipo de sonho criativo e amor criativo, você tem que fazer tudo que você não pode estragar com as pressões de pagar o aluguel e todas as outras coisas, ou as pressões de precisar obter status profissional de isto. Então eu montei um pequeno negócio de ensino de habilidades de negociação para as pessoas. E foi assim que paguei o aluguel. Mas o que eu realmente estava fazendo em meu coração era esse

amado hobby de escrever.

Nilo Lemos Neto : Isso é super, super, super, super importante. Eu acho que é verdade em campos criativos – que é praticamente todo campo, mas apenas por uma questão de ilustração, escrita, música, etc., também, em empreendedorismo – você ouve essas histórias de desespero onde a necessidade é a mãe da invenção e bada -bada , bada- boom . Varinha mágica. E depois há uma empresa de bilhões de dólares. Ou há JK Rowling ou seja o que for. Mas esses são, na minha experiência, os outliers. Eles criam ótimas histórias de capa em revistas. Mas o fato é que, pelo que vi com certeza, com os convidados deste podcast, por

exemplo, Soman Chainani , que tem vários romances de mega-sucesso.

Mas ele tinha um serviço de aconselhamento preparatório para o SAT que ele oferecia bem além do ponto que seu primeiro livro foi bem sucedido porque ele queria sempre sentir que ele tinha uma rede de segurança para que a escrita não fosse contaminada ou mesmo subconscientemente influenciada pelo mercado ou seja qual for a lente pode se tornar por essa pressão. E isso é algo que, sempre que possível, se tornou realmente valioso – suponho que, por um lado, o mecanismo de sobrevivência financeira, mas ainda mais como dispositivo de

libertação psicológica.

Susan Cain: Sim. E acho que somos tão viciados em ter uma narrativa realmente fascinante para as coisas. E a narrativa fascinante é que você teve muita coragem. Você assumiu o risco. Você era dependente dessa empresa ou deste livro ou qualquer outra coisa. E se não funcionasse, seria um desastre, mas foi você quem superou as dificuldades. Nós amamos essa narrativa. E para a maioria das pessoas, essa é uma narrativa realmente falida. E há um glamour mais profundo, na verdade, no tipo de história que você acabou de contar, porque o

glamour vem de você estar fazendo tudo o que pode para proteger profundamente aquilo que você mais ama.

Nilo Lemos Neto : Definitivamente. Agora, o próprio livro – as pessoas podem não conhecer a história de

fundo. Tenho certeza que muitas pessoas não. Quanto tempo demorou para fazer esse livro?

Susan Cain: Ok. Então estou rindo porque demorou muito, muito tempo, especialmente pelos padrões. Eu ouço

você e vejo sua trajetória de vida. Eu fico tipo: “Como ele faz isso?”

Nilo Lemos Neto : Muita trapaça no formato é a resposta curta. Mas eu não vou nos tirar da pista.

Susan Cain: Então sim. Do começo ao fim, foram cerca de sete anos. E direi, em minha defesa, que durante esses sete anos também tive dois filhos e os criei. Então isso foi parte disso. Mas também acho que sou um escritor lento. Eu realmente gosto de pensar em tudo de forma super profunda. E o que eu acho que as pessoas podem não saber – eu tinha um prazo, como todos os escritores fazem. E eu entreguei algum tipo de rascunho após o prazo de 18 meses ou dois anos. E meu editor basicamente leu e disse: “Isso é terrível.” E ela disse:

“Volte e jogue isso completamente fora. Comece do zero e tire todo o tempo que precisar. ”

E você pode pensar que, quando isso aconteceu, eu teria ficado muito chateado. Mas eu estava realmente exultante porque sabia que era terrível. E eu sabia que precisava de muito mais tempo. E eu não tinha ideia do que estava fazendo. Eu nunca tinha escrito nada antes. Eu estava muito feliz por ter esse tempo. E é realmente muito incomum. Eles me deram um grande avanço para o livro. E geralmente, eles querem seu avanço

de volta. E eles não estão dispostos a atrasar assim. Então isso foi enorme.

Nilo Lemos Neto : Um editor muito compreensivo.

Susan Cain: Sim. Ela é brilhante. E estou trabalhando com ela novamente no meu próximo livro.

Nilo Lemos Neto : sim. Também é inteligente no sentido de que – um livro medíocre é mais uma

responsabilidade do que nenhum livro para todos os envolvidos.

Susan Cain: Para todos os envolvidos. Sim. E porque eu tenho essa filosofia sobre a escrita – que é o amor profundo que tem que ser protegido a todo custo – por causa disso, eu não me importo com quanto tempo isso

leva. Estou interessado em fazê-lo o melhor que posso.

Nilo Lemos Neto : Como é o seu processo de escrita nesse ponto? Então você teve sua experiência com esse livro. E agora, quando você está escrevendo, você tem um processo diário? Passa por fases de período de pesquisa, depois organizando e depois colocando tudo isso em prosa por meio da síntese? Quais são suas

rotinas de escrita? Ou como você pensa em escrever esses dias?

Susan Cain: Então, para mim, eu tomo qualquer tese com a qual estou trabalhando. E então eu passo um ano ou dois apenas andando pelo mundo olhando tudo através das lentes dessa tese. Então costumava ser introvertido. E agora, eu estou indo para um novo tópico. E estou fazendo anotações malucas nesse

período. Então toda conversa que eu tenho, todo livro que eu leio, tudo está entrando.

Nilo Lemos Neto : Como você pega e organiza suas anotações? Você faz isso notebooks? Você faz isso

digitalmente? Eu sei que isso é nerd. Mas eu –

Susan Cain: Não. Não é nada nerd.

Nilo Lemos Neto : – porque muitos escritores fazem isso de forma diferente.

Susan Cain: A razão pela qual estou rindo é que quando você ouve a minha resposta, você vai saber que eu preciso de uma consulta com você para o próximo livro, porque eu não faço isso de uma maneira super sistêmica. Basicamente, todas aquelas conversas, todas aquelas ideias e notas e pensamentos que estou tendo, eu coloco todas em um documento do Word. E então eu vou – e esse documento se torna cerca de sete ou oitocentas páginas quando eu terminar. E então eu passo por esse documento. E eu estou marcando enquanto vou junto. E então eu estou separando tudo por tópico. Então acabo com oito ou nove arquivos de folhas soltas

organizados por tópicos. Mas em cada um desses fichários, é apenas –

Nilo Lemos Neto : um grande documento do Word.

Susan Cain: – uma grande massa de notas. E então eu penso sobre onde eu quero tudo. E também, sempre que tenho uma ideia – sempre que estou emocionalmente comovido por uma das ideias que estou anotando, tento escrever o riff em torno dessa ideia ali mesmo, porque você não sabe se a emoção vai voltar. Então você tem

que capturar quando acontecer.

Nilo Lemos Neto : Eu acho que é um sistema perfeitamente bom. Então você –

Susan Cain: Eu sinto que a tecnologia deve ter surgido com algo melhor. Eu faço isso no Microsoft Word.

Nilo Lemos Neto : Provavelmente existem ferramentas melhores disponíveis. Mas eu diria também que muitas pessoas confundem novas ferramentas para melhor conteúdo. É muito fácil, pelo menos – falo por mim mesmo por um segundo. Quando estou escrevendo, eu tenho que me impedir de pensar, digamos, em marketing, porque o

marketing é divertido e excitante e –

Susan Cain: para você.

Nilo Lemos Neto : – fácil para mim porque eu tive insônia quando criança e assisti muitos infomerciais ou algo assim. De qualquer forma, isso é uma maneira de procrastinar a tarefa mais difícil, que é a pesquisa, a escavação e a prosa. Essa é a parte difícil para mim. Sempre foi. Mas é a parte mais importante. E eu acho que da mesma forma, muitas pessoas podem se consumir atualizando suas ferramentas, multiplicando suas ferramentas versus apenas as palavras. Você tem que colocar as palavras. E eu tenho algumas perguntas sobre este documento do Word, no entanto. Então, quando você está passando e adicionando coisas ao documento do

Word, você entra e marca as coisas para que possa separá-las – e mencionou os fichários.

Então você está imprimindo essas coisas e separando-as. Isso significa que, quando você insere uma nova nota no documento do Word, você acessa uma nova página se ela estiver marcada de maneira diferente, para que você possa separá-la mais facilmente mais tarde – isso faz sentido? – ao contrário de cada vez que você adiciona uma nota, em seguida, pressione Enter duas vezes e adicione uma nova nota? Se eles são marcados de forma diferente, parece que você teria que cortar a página em várias partes. Então você começa uma nova página – há alguma maneira particular de marcar? Por exemplo, seria um nome de capítulo? Ou seria um tema? Como seria

uma tag? Muitas perguntas.

Susan Cain: Sim. Seria apenas um tópico ou um tema. Então toda vez que eu estou adicionando uma nova nota, se eu sei que isso se relaciona com algo que eu já fiz, então eu vou procurar a coisa que eu já fiz para que eu possa adicioná-la àquela seção para facilitar mais tarde. Mas às vezes não sei, ou não consigo pensar

nisso. E depois vou adicioná-lo ao final do documento.

Nilo Lemos Neto : Control F, certo? Palavra. E então é bom ir.

Susan Cain: Sim.

Nilo Lemos Neto : sim. Trabalhos simples. Robert Rodriguez , o cineasta, mantém um diário. Coloca em quase

todos os dias à meia-noite. E são documentos do Word. Funciona.

Susan Cain: Sim. Eu vou dizer que tentei – para este próximo livro, passei alguns dias lendo as instruções

para Scrivener, um desses programas. E acabei pensando: “Isso não é para mim. Parece ótimo, mas …

Nilo Lemos Neto : Scrivener. Bem, outra hora, podemos nos sentar. Essa é uma ferramenta que se você configurá-lo realmente de forma simples e você não usa 98% dos recursos, acho realmente útil apenas porque você pode criar uma visão através da qual você vê todos os seus documentos separados. Ou, na verdade, devo dizer que você vê o seu índice provisório no lado esquerdo em um painel vertical. E então você pode olhar para o que você está – no lado direito, então eu teria configurado para que eu tenha duas janelas divididas.

Então o lado esquerdo, você vê o seu índice. E depois há pesquisa. E você tem toda a pesquisa que quiser.

Dessa forma, você pode estar trabalhando em um documento no painel superior direito enquanto faz sua pesquisa na qual está trabalhando no canto inferior direito. E se você decidir mover documentos para ver como isso afeta o fluxo, basta arrastar e soltar. É realmente maravilhoso. Eles tiveram alguns problemas com notas de rodapé. Ou talvez eu tenha sido tecnicamente incompetente demais em um ponto em que você teve que exportar quando o editor insiste, digamos, no Word, o que talvez isso mude em algum momento. Mas estou ficando um pouco maluco . Mas eu usei Scrivener para quase todos os meus livros. Pode haver uma exceção. Acho que o Chef de 4 horas, por causa de como era visualmente intensivo era    feito fora disso. E em termos

de rotina ou ritual, você passa um ano juntando essas anotações. Então você tem –

Susan Cain: Sim. Um ano. Talvez mais.

Nilo Lemos Neto : Sim, ou mais. Então você tem 700 a 800 páginas. Esse é um grande documento do Word. E

então o que acontece?

Susan Cain: Sim. Então eu gasto o tempo resolvendo isso. Então chego ao ponto em que tenho oito ou nove pastas de folhas soltas que são mais ou menos organizadas pelo que os capítulos vão ser. E depois chega a hora de escrever, durante o qual ainda estou fazendo mais pesquisas. Mas estou começando a escrever. Para mim, a escrita, o sentar com meu laptop e pensar sobre tudo isso é – eu quero dizer que é meu lugar feliz. Mas essa não é a melhor descrição. Parece que é nesse lugar que eu vou fundo em minha mente. E eu realmente

amo estar lá.

E é como se não importasse o que acontecesse na minha vida lá fora, eu sempre tenho aquelas poucas horas por dia onde eu estou indo para um café ou uma biblioteca ou qualquer outra coisa, e eu estou sentada com meu laptop e meu cappuccino, e eu estou apenas fazendo isso. Estou enfatizando o aspecto emocional porque isso é tão grande para mim. E eu sinto que me treinei para associar a escrita com todos esses prazeres de sentar em

cafés e coisas assim.

Nilo Lemos Neto : Você tem um tempo consistente quando se senta com o seu cappuccino e faz isso? Você é um escritor matutino? Ou você é apenas um escritor cativante? Você é um escritor de noite? Você também tem filhos. Você tem outras obrigações. Então, quando você tende a escrever ou escrever da melhor maneira? Você

pode responder como quiser.

Susan Cain: Bem, há o que eu faço e o que seria ideal. Mas como você diz, eu tenho filhos. Então, minha rotina é deixar meus filhos na escola. Isso é por volta das 8:00. Então eu vou e eu jogo tênis ou faço ioga

todos os dias. E depois disso, faço minha escrita. E esse é um ótimo momento para mim. Mas –

Nilo Lemos Neto : Que horas do dia isso normalmente acabaria sendo?

Susan Cain: Ah sim. Isso provavelmente acaba sendo por volta das 10h que estou iniciando. Mas se eu não tivesse outras obrigações, os melhores momentos do dia seriam mais ou menos as 7:00 da manhã e também super

tarde da noite. Então, dois períodos de tempo que eu não tenho acesso para esta fase da vida.

Nilo Lemos Neto : E você começa a escrever – isso é muito interessante para mim. Espero que seja interessante para outras pessoas. Então você começa, digamos, por volta das 10:00. Você quebra para o almoço? Você pula o almoço? Você tem um tipo padrão de almoço que você teria? E a razão que eu pergunto é que eu acho que parte da razão pela qual tantos escritores parecem trabalhar entre as horas de – apenas invente isso, mas 22:00 e 7:30 da manhã, e eles tendem a ser corujas da noite, como Eu, ou os madrugadores, é que há menos distrações. E eles podem obter um bloco relativamente ininterrupto de três a cinco horas. Mas

se você está começando às 10h, a maioria das pessoas almoçaria logo depois, como duas horas depois.

Então você quebra para o almoço? Você tem algo realmente pequeno? Como você lida com isso? Porque para mim, apenas falando pessoalmente, posso ter tempo – é claro que tenho tempo para um telefonema de cinco minutos. Mas se eu fizer um telefonema de cinco minutos sobre algo muito mecânico ou mundano como coisas de calendário ou qualquer outra coisa, e eu estiver fazendo malabarismos com 15 peças que estavam no papel na minha cabeça, eu tenho que começar de novo várias vezes. Eu largar todas as bolas que eu estou fazendo malabarismos por causa das tarefas comutações . Então eu adoraria ouvir – não que isso seja verdade para

todos. Mas é verdade para mim. Então, como é a sua agenda quando você se senta?

Susan Cain: Eu vou até perceber que não estou mais me concentrando bem. E muitas vezes acontece depois de duas ou três horas. E eu só tenho que dar um tempo. Eu tenho muita disciplina se meu cérebro cooperar. Então ficaria feliz em ficar lá por sete horas até meus filhos chegarem da escola. Mas em um certo ponto, notarei que não está mais chegando. E então eu vou fazer uma pausa e eu vou comer ou algo assim . Mas eu diria – eu acho que você estava mencionando: “Bem, as pessoas podem trabalhar à noite porque é quando você tem tempo

ininterrupto”.

E acho que esse é um fator. Mas eu também acho que a razão dessas horas tendem a ser tão boas – então a noite é quando os níveis de cortisol são realmente baixos, o que, claro, é o hormônio do estresse. E assim eu percebo isso em mim mesmo o tempo todo, que as idéias com as quais eu chego tarde da noite são diferentes das ideias diurnas porque elas são completamente livres de qualquer estresse. E então eu vou apenas – eu não sei. Eu apenas faço diferentes tipos de saltos associativos. E há uma suavidade e uma facilidade em meu pensamento e meu sentimento sobre as idéias. Então eu acho que é uma vantagem da escrita tarde da noite. E

então, pela manhã, você tem o alto cortisol. Mas você também tem essa atenção aguda.

Nilo Lemos Neto : Eu posso ver totalmente isso. Eu posso definitivamente ver isso. Eu também acho que escrever tarde da noite – se eu estou escrevendo às 2:00 da manhã, é muito difícil para mim – eu quero dizer que foi Ayn Rand quem escreveu um – ela tinha um livro sobre o ofício de não-ficção. E havia alguns – não era uma metáfora. Eu acho que foi um exemplo do mundo real. Mas, na verdade, ela está dizendo que muitos escritores farão quase tudo para não escrever. E tem essa história sobre os tênis brancos, tipo, “Eu tenho que limpar meus tênis brancos antes de escrever porque vou sair e da-da-da”. E quando é  2:00 ou 3:00 da manhã, “eu tenho que verificar e-mail para ter certeza de X”, não é apenas uma desculpa viável. Por isso,

também retira muita distração que eu imporia a mim mesmo para evitar fazer o que acho difícil.

Susan Cain: Oh meu Deus Eu me identifico com isso. Então, quando eu estava escrevendo Quiet, de repente eu desenvolvi essa ideia de que eu tinha que aprender tudo no mundo sobre fotografia digital. E eu estava lendo todos esses livros sobre isso e a regra dos terços e todas essas coisas. E eu nunca tive nenhum interesse em fotografia antes ou depois. Foram apenas essas duas semanas de mania em que eu não queria ter que olhar para

aquele manuscrito ali.

Nilo Lemos Neto : Há algum particular – você é um estudante do ofício, certo? Você fez cursos criativos de não-ficção. Existem livros, recursos ou escritores específicos que tiveram um impacto significativo em como

você vê ou pratica a escrita?

Susan Cain: Oh, caramba. Tenho certeza que a resposta é sim.

Nilo Lemos Neto : E eu posso tentar comprar algum tempo também se for útil. Projecto n º 4 por John McPhee Eu acho que é realmente – eu tive muita sorte de passar tempo com ele quando eu estava na faculdade porque

ele estava ensinando um seminário. Mas a estrutura –

Susan Cain: Sim, na Preston. É aí que eu levei minhas aulas de redação criativa.

Nilo Lemos Neto : direito. Sim. Pensando sobre a estrutura da maneira que – algumas coisas sobre a estrutura me salvaram porque eu prospero com algum tipo de modelo predeterminado para a estrutura. É muito difícil para mim, apenas a mão livre, o fluxo de consciência deixar as coisas tomarem alguma forma emergente. É muito difícil. Eu conheço amigos que fazem isso muito bem. Isso me apavora. Então eu preciso do

andaime. Pássaro pelo pássaro por Anne Lamott –

Susan Cain: Ah, eu amo esse livro. Um bom livro.

Nilo Lemos Neto : Bird by Bird, para pessoas que não conhecem o livro – direi antes de entrar em uma breve descrição – salvou pelo menos meia dúzia de amigos meus do precipício, o que significa que eles estavam a ponto de jogar na toalha e apenas desistindo de seus livros. E eles eram todos escritores neste caso. Mas eles estavam no ponto em que ficavam tipo “eu terminei. Eu não posso fazer isso. É muito estressante. Eu não gosto disso. Eu não quero fazer isso. Vai ser terrível. ”E eles iam, em alguns casos, devolver seus avanços e apenas caminhar. E quero dizer que pelo menos metade deles leu este livro e terminou seus livros. E seus livros se tornaram o New York Times          Mais vendidos. Então, fale sobre uma janela importante para tomar uma decisão. E a essência do livro – o título, devo dizer, vem em primeiro lugar – acho que era o

irmão dela, irmão de Anne. Anne Lamott é escritora.

E seu irmão teve essa experiência em que ele teve algo como um semestre inteiro – estou inventando isso. Mas vamos chamá-lo de quarto ano para se preparar para este projeto final do semestre. E ele deveria montar um trabalho de termo sobre pássaros ou algo assim. E foi a noite anterior. Ele não tinha feito nenhuma preparação. E esse pobre garoto – que, concedido, meio que merece, porque ele não fez nenhuma preparação -, mas mesmo assim, está tendo esse colapso nervoso na mesa da cozinha com 15 livros sobre pássaros. E ele apenas está paralisado. E eu quero dizer que foi o pai de Anne quem se aproximou e colocou um braço em seu

ombro e disse: “Apenas pegue pássaro por pássaro, amigo. Pássaro por pássaro. ” Algo parecido .

E é uma jangada de vida psicológica, quebrar o vidro em caso de kit de emergência para escritores que estão apenas batendo nesse ponto, como talvez você fez com a fotografia, onde você é como: “Eu quero fazer outra coisa senão olhar para a tela ou que página. Não consigo lidar com isso, e não sei o que fazer ”. Por essa razão – não necessariamente para as porcas e parafusos do processo de escrita em si, mas para o componente psicológico. É como se você fosse um treinador atlético de ponta, e tivesse seu técnico técnico específico para o esporte, e então você tivesse um treinador de resistência mental que também atuava como psiquiatra, o

treinador de resistência mental que também trabalha como psiquiatra é o Bird by Bird .

Susan Cain: Sim. E eu estou lembrando que ela também fala sobre os primeiros rascunhos de merda. E apenas essas três palavras são incrivelmente úteis, porque quando você está olhando para o seu rascunho – e é sempre uma merda no começo. E então apenas sabendo, “Ok. Isso é o que é suposto ser. ” A outra coisa que tem sido muito útil para mim – então eu lhe disse que comecei a fazer aquela aula de não-ficção criativa na NYU. Todos nós que participamos dessa aula se davam muito bem. Então formamos um grupo de escritores depois que a aula foi oficialmente feita. E ficamos juntos por anos. E nos encontrávamos uma vez por semana, a cada duas semanas e lia as coisas uns dos outros. E especialmente nessa fase, isso realmente ajudou muito,

obtendo o feedback, mas também tendo o sistema de camaradagem e apoio.E de fato –

Nilo Lemos Neto : Não se sentindo totalmente isolado. Sim.

Susan Cain: Não se sentindo isolada. E eu realmente conheci meu agente literário de uma das pessoas que estava naquele grupo que era um advogado de publicação. E eu disse: “Eu tenho essa ideia para este livro sobre os introvertidos”, que na época, para mim, parecia o projeto mais idiossincrático do mundo. Mas ela disse: “Quando você está pronto, eu sei o agente certo para isso.” E isso é realmente uma coisa casual porque – espere. Eu quero compartilhar isso. Quando montei a proposta para o livro que se tornou Silencioso , enviei-a para o agente que ela recomendou e para outros quatro agentes super incríveis,

dos quais eu tinha dois contatos.

E cada um dos outros passou. E alguns deles disseram: “Eu realmente gosto da escrita. Mas acho que esse tópico não é comercial o suficiente. E eu não acho que isso vai vender. Então você poderia voltar com um tópico diferente? ”E o cara que se tornou meu agente instantaneamente viu qual seria o potencial. E nós estamos juntos desde então. E sinto que devo tudo a ele. E eu amo ele. E o nome dele é Richard Pine, se você estiver lá procurando um agente. E penso nessa história o tempo todo não apenas por causa da escrita em livros, mas porque todas essas pessoas, esses outros agentes, são especialistas. E estes são os porteiros culturalmente ungidos. E eles sabem o que estão fazendo. E, no entanto, eles não viram essa coisa em

particular. E eu acho que isso acontece o tempo todo.

Nilo Lemos Neto : Totalmente. Não, estou feliz que você compartilhou isso. E eu tive uma experiência muito parecida. Eu estendi a mão para – quero dizer que foram quatro agentes que foram apresentados por um autor muito bem-sucedido e que eu conheci sete anos antes, como voluntário em uma organização sem fins lucrativos, o que é uma ótima maneira de conhecer pessoas acima do seu salário . nota lateral, apenas enchendo copos de água para os palestrantes. Funciona muito bem. E então eu tive a introdução certa, a escrita. Eu não achei

que minha escrita fosse Tolstói ou algo assim. Mas foi aceitável. E completa rejeição de três dos quatro.

Susan Cain: Uau. Este foi o 4-Hour Workweek?

Nilo Lemos Neto : a semana de trabalho de 4 horas . Dois deles eram bastante agressivos sobre isso. Um dos terceiros – lembro o nome dela. Jillian Manus. Um ótimo agente. E ela passou. Mas ela me deu um feedback muito útil. E ela não disse: “Isso não vai funcionar.” Ela apenas disse: “Eu não acho que este é o ajuste

certo para mim.”

Susan Cain: certo. E isso, justo o suficiente.

Nilo Lemos Neto : o que é totalmente justo. “Mas aqui está um monte de conselhos.” E um dos conselhos que ela me deu, na verdade – uau. Eu não pensei sobre isso para sempre – foi, ” Pense em cada um”. Fiquei intimidado com a perspectiva de escrever um livro. Eu nunca tinha escrito um livro antes. Ela disse: “Trate cada capítulo como um artigo de revista. Começo meio e fim. Auto-suficiente.  Cada capítulo pode viver por si próprio. ”E eu segui esse conselho desde então com não-ficção, o que torna mais fácil escrever também porque se você ficar preso em algum lugar, não é como atravessar essa ponte para chegar a um capítulo que sequencialmente , deve aparecer três capítulos depois. Você pode tratá-lo de uma maneira modular. Se você ficar realmente atolado, você pode pular, o que também, em alguns casos, como o resto dos meus livros, leva

a um livro que pode ser lido de forma não sequencial.

Então, três de quatro recusaram. Finalmente assinei com o meu agente atual, Stephen Hanselman , com quem eu ainda trabalho até hoje, da mesma forma. E ele acabara de se tornar um agente. Ele acabara de se tornar um agente. Mas parte do que me atraiu para ele foi que ele teve uma longa carreira como um editor de sucesso e também é apenas um cara eclético, foi para a escola de divindade, toca em uma banda de jazz. Realmente meu tipo de pessoa. E depois saímos para vendê-lo. E eu acho que foi – eu sempre esqueço se é 26 ou 27. Mas,

mesmo assim, era algo como 27 – em algum lugar entre 26 e 28 publicadores recusaram.

Susan Cain: Realmente? Uau.

Nilo Lemos Neto : sim. Mas você só precisa de um. Essa e a coisa. Não é sobre quantas pessoas não entendem; é sobre ter a pessoa certa ou pessoas que não obtê-lo, o que é tão claro com o seu livro. Você não precisa que todas as pessoas no mundo pensem que é uma boa ideia. Você não precisa de metade das pessoas no mundo para pensar que é uma boa ideia. Você precisa das pessoas com quem ele ressoa para ressoar. É isso aí. E não precisa ser milhões de pessoas. Poderia ser. Mas isso          não tem que ser. Eu tenho uma nota também para apenas – e não temos necessariamente que gastar muito tempo nisso. Mas apenas para esclarecer a conversa sobre introversão versus timidez. E eu me deparei com isso quando eu estava fazendo um pouco de lição de casa em que as pessoas pensam, digamos, em Bill Gates como talvez um exemplo de alguém que poderia ser útil na distinção entre os dois. Mas você poderia esclarecer o que é um introvertido e como você define

introvertido e como ele pode diferir de –

Susan Cain: De alguém que é tímido?

Nilo Lemos Neto : direito.

Susan Cain: Sim. Portanto, a introversão é realmente sobre a preferência por ambientes de estimulação mais baixos. E você pode rastreá-lo para nossa neurobiologia. Os introvertidos têm sistemas nervosos que reagem mais a todos os estímulos que chegam, e isso significa que estamos mais vivos e mais felizes e ligados quando as coisas estão um pouco mais relaxadas ao nosso redor – o que é provavelmente o porquê quando você está naqueles estímulos. jantares de grupo, você vai ao banheiro de vez em quando porque seu sistema nervoso quer diminuir o tom. E extrovertidos têm a situação oposta e a responsabilidade oposta porque, para um extrovertido, você tem um sistema nervoso que está reagindo menos à estimulação. E isso significa que quando você está em um ambiente que você acha muito quieto, você começa a ficar realmente indiferente e checado. De

modo a’s a responsabilidade lá.

E eu sempre sinto que meu trabalho tem a ver com introversão e timidez, a propósito. Mas a timidez é muito mais sobre o medo do julgamento social. Então você saberá se você é uma pessoa tímida, porque quando você encontrar alguém que tenha uma expressão neutra em seu rosto, você terá uma tendência a ler desaprovação e reagir fortemente à desaprovação. Você se sente realmente desorientado por isso. E isso pode assumir diferentes formas. Então, pode ser um medo de falar em público. Ou pode ser uma entrevista de emprego ou

qualquer tipo de situação em que você acha que pode ser avaliado.

Então, na realidade, muitos introvertidos tendem a ser tímidos e vice-versa, mas não necessariamente. Eu não conheço Bill Gates pessoalmente. Mas meu palpite é que ele é introvertido, mas não é especialmente tímido. E então alguém como uma Eileen Fisher que – ela tem esse maravilhoso – e eu acho que já faz décadas – marca de moda super bem sucedida. Ela se descreve como uma tímida extrovertida. Então ela realmente quer estar perto das pessoas o tempo todo. Ela quer se conectar o tempo todo. Você conversa com ela. Ela está constantemente montando este workshop e esse programa. E você olha para a vida dela e ela está sempre cercada por muitas pessoas e coisas acontecendo. Mas ela frequentemente sente um desconforto intenso e precisa trabalhar com

isso.

Nilo Lemos Neto : selvagem. Sim. Eu certamente me descreveria como introvertido. E eu nunca soube como enquadrá-lo até encontrar a sua definição de preferir menos estimulação ou ambientes com menos estímulos porque eu, desde criança, fui muito sensível. Minha visão é muito sensível. Minha audição é muito sensível. Mas não sou tímido no sentido de querer me envolver, fazer perguntas e interagir. Mas se o volume estiver muito alto ou se houver muitos oradores metaforicamente ou fisicamente, tenho muita dificuldade para

analisar tudo.

Susan Cain: Mas você não tem – a timidez seria assim – antes de entrar nesses jantares de grupo, você está

sentindo um tipo de ansiedade social?

Nilo Lemos Neto : não

Susan Cain: certo. Essa é a diferença. Sim.

Nilo Lemos Neto : Há tantas perguntas que quero explorar. Como temos talvez 10 ou 15 minutos a mais, vamos fazer algumas das perguntas que sempre gosto de fazer. Há algum livro que você tenha dado mais aos outros

como presente ou livros que você presenteou com frequência para outras pessoas?

Susan Cain: Eu acho que o livro que eu provavelmente, nos últimos anos, tenho dado mais é Waking Up, de Sam

Harris.

Nilo Lemos Neto : sim. É um livro fantástico.

Susan Cain: É um livro tão fantástico. E foi realmente, para mim, completamente voltada para a vida, acho que, provavelmente, pelas razões que são para muitas pessoas, é que eu realmente não sabia muito sobre meditação antes de lê-la. Eu acho que pela minha natureza, eu sou um cruzamento entre um cético e um místico ou algo assim. E o lado cético de mim – e é um lado bastante cético. Realmente precisava de alguém como Sam, que é um cético tão extremo e que, convenientemente, passou 28 anos da sua vida ou algo investigando todas essas diferentes ferramentas espirituais e depois reportando-as. Para mim, esse foi um narrador em que senti

que podia confiar.

Nilo Lemos Neto : sim. É um livro fantástico. Só porque eu acho que você – nós estávamos falando um pouco sobre Sam antes de começarmos a gravar porque nós éramos fanboys e fangirling sobre seu aplicativo de mediação      e um punhado de outras coisas. Mas eu não lhe contei – e não sei se já mencionei isso publicamente, mas aqui vamos nós. Então, a primeira vez que eu conheci Sam – isso se relaciona com o TED. Fui ao TED pela primeira vez como um participante que, a propósito, era muito estimulante. Então eu nunca voltei. Mas fui ao TED pela primeira vez como participante. E fui convidado para um desses jantares de grupo. E então eu saio para este jantar em grupo. E nós estamos jantando. E ao lado de uma mesa separada, há essa bandeja de brownies. E eu amo brownies. É uma das minhas fraquezas. É um calcanhar de Aquiles. E eu

tenho controle de parte zero. E esses brownies são grandes brownies. E eu me esgueiro entre os cursos.

E eu fico tipo, “Eu vou pular um dos cursos posteriores e apenas substituir os brownies porque eu amo brownies.” E então eu como dois desses brownies. E cerca de 20 minutos depois, o anfitrião, que não vou nomear, vem até mim e diz: “Tim, você comeu algum dos brownies?” Eu tinha dois deles. ”E ele diz:“ Tudo bem. Tudo vai ficar bem. ”E eu fico tipo“ Espere. O que? Tudo ficará bem? De que diabos você está falando? ”Eles

eram brownies de maconha fortemente dosados. E eu não sou um usuário habitual do pote.

E então, de repente, no meio do jantar, sou atingido por esse tsunami de cannabis. E você combina isso com o meu desconforto com ambientes de alta estimulação, e eu fico tipo, “eu preciso dar o fora daqui”. Então eu me desculpo para ir ao banheiro. E, a essa altura, já sou um grande fã de Sam, mas nunca tive contato com ele. Então eu corro para o banheiro para fugir. E eu abro a porta. E literalmente, na pia, corra direto para Sam Harris no banheiro masculino. E eu sou como, “Sam Harris. Oi! ”Do meu roqueiro. E essa foi a minha primeira intera – e ele olha para mim. Ele está tipo, “Oi”, meio que de lado porque eu estou além

da realidade naquele momento. E esse foi meu primeiro encontro com Sam.

Susan Cain: Isso é hilário. E você contou a ele sua história de brownie?

Nilo Lemos Neto : eu fiz. Eu disse a ele, o que ele apreciou porque ele tem alguma história com –

Susan Cain: Sim, ele faz.

Nilo Lemos Neto : – estados alterados.

Susan Cain: Mas sim. Não. Eu encontrei esse livro e o aplicativo de meditação subseqüente e tudo incrivelmente útil e fantástico. A parte que eu estou tentando explorar separadamente porque eu sinto que ele parece muito menos é toda a tradição da meditação da bondade amorosa, todas as meditações em torno disso. Então isso é realmente muito interessante para mim. E então eu estou traçando um curso diferente lá. E eu vou te dizer, mesmo ontem à noite, eu estava entrevistando no palco esse cara, Haemin Sunim . Eu

não sei se você já ouviu falar dele.

Nilo Lemos Neto : eu não sei.

Susan Cain: Mas ele é um renomado monge zen-budista da Coréia. E seus livros são todos os best-sellers número um na Coréia e em muitos outros países. Mas aqui ele é menos conhecido. Mas de qualquer forma, ele tem um novo livro. Então eu estava fazendo esta entrevista. E nós estamos no palco. Então você pode ver o público. E isso acontece de ser uma audiência bastante formal. Então, antes de começarmos, o público está sentado lá, ainda, em seus assentos. E então ele abre fazendo uma meditação de bondade amorosa. E foi tão incrível ver a transformação em seus rostos. E ele fez isso por talvez um ou dois ou três minutos. Não

demorou muito. E de repente, eles estão totalmente sorrindo. E eles estão abertos. E eles estão felizes

Nilo Lemos Neto : é notável. Sim.

Susan Cain: É notável. E eu acho tão estranho e desanimador como na grande mídia e na vida corporativa – é ótimo que tenha havido esse incrível abraço da meditação da atenção plena. Mas eu acho que há uma espécie de alergia em ir muito na direção da bondade amorosa. E falei com Sharon Salzberg sobre isso, que é um dos grandes professores. E ela disse que as pessoas têm a sensação de que deve ser falso, que você não pode realmente ter esses sentimentos. E isso lhes dá uma sensação arrepiante de fazê-lo. Mas sinto que tudo

precisa ser completamente repensado.

Nilo Lemos Neto : Amor-bondade, o rótulo, acho que cheira a associações hippie e onduladas à mão. E, portanto, as pessoas se afastam disso. Ou se eles têm uma sensibilidade para essas coisas, o que eu faço e

tenho há muito tempo –

Susan Cain: Mas também a atenção plena por muitos anos.

Nilo Lemos Neto : Absolutamente.

Susan Cain: E isso foi reformulado com sucesso.

Nilo Lemos Neto : Mas eu mencionei isso como um contraste com a minha experiência subsequente com a meditação da bondade, também chamada Metta , meditação METTA, a qual fui apresentado – não primeiro por Jack Kornfield , embora eu tenha passado algum tempo com ele, que é de a mesma coorte de Sharon Salzberg . Eles são amigos próximos. E Sharon está no podcast – mas Meng . Chade-Meng Tan do Google, na verdade, que começou esta classe dentro do Google chamado – eu acho que é Search Within Yourself. E foi um curso que incluiu muitas ferramentas, incluindo mindfulness. E ele tem um livro chamado Joy on Demand    o que é fantástico. Eu pensei que era um título fantástico. Eu estava tipo: “Eu poderia usar alegria sob demanda. Vamos dar uma olhada nisso. ”E há uma parte muito pequena nesse livro que acabei explicando, quero

dizer Ferramentas de Titãs sobre meditação da bondade amorosa.

E ele conta a história dessa mulher que, como um experimento, guiada ou sugerida por Meng , fez uma meditação de amor e bondade de um minuto na hora a cada hora durante um dia de trabalho. E ela escolheria pessoas que estivessem saindo do escritório ou assim por diante. E ela voltou. E ela disse: “Esse é o melhor dia que eu tive no trabalho em sete anos”. E eu acho que parte disso é, pelo menos para mim, que eu sou muito – historicamente, tenho estado muito preso na minha cabeça. Eu sou muito pré-frontal. E eu venho de

uma família de preocupados, pessoas que são –

Susan Cain: guerreira ou preocupada?

Nilo Lemos Neto : Ah, preocupados.

Susan Cain: Com um O?

Nilo Lemos Neto : Não é do tipo battleaxe , mas do tipo Larry David.

Susan Cain: Sim. Eu venho de um desses também.

Nilo Lemos Neto : direito. E quando você é consumido com preocupação ou ansiedade – e esta não é minha descrição, mas tem sido descrita para mim como estando presa no futuro. A depressão está sendo aprisionada no passado. E ansiedade ou preocupação está sendo aprisionada no futuro. Pelo menos para mim, é um foco no

eu. É como “eu, eu, eu”. São todas as coisas que podem acontecer comigo, coisas que devo fazer.

E a meditação da bondade amorosa, que pode ser tão curta e ter um impacto, faz com que você – ao contrário da maioria dos tipos de prática de atenção plena que são populares ou que se tornam populares no Ocidente, isso tira você de si mesmo. E lembro-me de quando escrevi Tools of Titans, decidi seguir o conselho de Meng . E eu fiz gentileza por literalmente dois ou três minutos todas as noites. Eu estava neste hotel. E eles tinham uma sauna seca. E eu ia para a sauna seca bem tarde porque eu estava escrevendo muito tarde e só fazia dois ou três minutos pensando em um amigo e desejando felicidade e vendo-os sorrindo e dando-lhes um abraço e fazendo-os sorrir de volta me e me desejando o mesmo. E foi transformador em relação ao meu humor.

Foi realmente incrível.    Dose baixa. Realmente, dose muito baixa.

Susan Cain: E estou curiosa. Você mencionou que estava meditando sobre bondade para com seu amigo. Você

também começou com a prática tradicional de desejar isso a si mesmo? Ou isso é menos confortável para você?

Nilo Lemos Neto : Essa é uma ótima pergunta. Então eu não fiz – nem me ocorreu fazer isso até anos mais tarde, quando eu fui aos meus primeiros sete dias – poderia ter sido de 10 dias. Dia sete? Não. Foi um retiro de meditação silencioso de 10 dias em Spirit Rock. E Jack Kornfield  estava lá. E eu entrei – eles checam com você para ter certeza de que você não está tendo um surto psicótico total por alguns minutos todos os dias. E eu tive essa reunião com Jack e um de seus co-professores para o evento. E nós estávamos falando sobre bondade amorosa. E quando eu estava saindo, a mulher com Jack disse: “Só por curiosidade, você tem feito alguma gentileza para si mesma?” Eu não sei como descrever isso de uma forma que não me faça parecer uma bunda. Mas isso me pareceu uma pergunta tão boba. Eu fiquei tipo “Não. É claro que não tenho feito isso por mim mesmo. ”E então percebi o quanto isso provavelmente explicava muitos dos meus problemas. E ela diz: “Sim. Talvez queira experimentar isso. Por que você não experimenta isso? ”E eu me lembro de Jack mais tarde dizendo:“ Se – ”e estou parafraseando, mas,“Se sua compaixão não inclui você mesmo, então é

incompleta. E isso se tornou –

Susan Cain: Sim. E você não pode realmente dar a outras pessoas de uma maneira completa –

Nilo Lemos Neto : direito. Então isso se tornou provavelmente – estou tão feliz por você ter perguntado isso – uma das maiores mudanças na minha – e eu poderia chamar isso de prática de mindfulness, mas minha maneira de me relacionar com o mundo e pensar em ajudar os outros mostrar ou pensar em auto-compaixão, especificamente para o eu em um punhado de idades mais jovens que eu faço na hora das refeições. E eu

poderia falar sobre isso mais em algum momento. Mas isso é –

Susan Cain: Ah, acho que você deveria.

Nilo Lemos Neto : – tornar – se realmente – tornou-se um ritual muito, muito, muito importante para mim.

Susan Cain: Mas eu não acho que você está sozinho. Sharon Salzberg mencionou para mim que muitas pessoas têm problemas – a progressão tradicional da prática seria começar com você mesmo e, em seguida, avançar progressivamente para outras pessoas em sua vida. E ela disse que muitas pessoas têm problemas começando com elas mesmas. E então eu fiquei realmente impressionado porque na noite passada, esse monge, Haemin Sunim , que eu amo começou em sua meditação, direcionando para nós mesmos. E eu perguntei a ele sobre isso depois. E ele pareceu intrigado com a pergunta que me fez pensar se isso é um problema exclusivamente americano. Eu

não sei.

Nilo Lemos Neto : Isso me lembra dessa história que eu ouvi sobre isso – eu não sei o que foi. Monge nepalês ou butanês que veio para os EUA. E ele estava em um carro a caminho de algum evento. E havia estes – isso foi nos EUA. E havia essas pessoas correndo ao lado da rua para entrar em forma. Mas eles pareciam estar morrendo. Eles pareciam estar fugindo de hienas. E ele foi apenas como: “Eles estão bem? O que há de errado com eles? Era tão estranho. Minha nossa. Então temos apenas alguns minutos. Deixe-me perguntar a você a questão do outdoor. Então, se você pudesse colocar uma mensagem em um outdoor – e isso é metaforicamente falando – para obter uma mensagem, uma citação, uma pergunta, qualquer coisa não comercial para milhões ou

bilhões de pessoas, o que você poderia colocar naquele outdoor?

Susan Cain: Eu acho que eu provavelmente colocaria esse aforismo que eu amei desde o ensino médio, que é,

“Only connect”, de EM Forster.

Nilo Lemos Neto : conecta-se apenas.

Susan Cain: conecte-se somente. Sim. No final do dia, isso é tudo o que realmente importa.

Nilo Lemos Neto : O que isso significa para você?

Susan Cain: Significa apenas se conectar em um nível muito profundo com as pessoas ao seu redor. E isso pode soar como um aforismo irônico para alguém que escreveu um livro sobre introversão, mas para mim, essas coisas não são contraditórias. E assim, para mim, conexão, isso pode acontecer pessoalmente, com certeza. Mas também pode acontecer apenas ouvindo música que realmente está tocando você, e você se sente completamente conectado a esse músico que pode nem estar mais vivo ou a um escritor que pode não estar mais vivo. Mas eles estão expressando algo profundo e imutável sobre como é ser humano. Então eu acho que não há

nada mais importante que isso.

Nilo Lemos Neto : conecta-se apenas.

Susan Cain: conecte-se somente. Sim.

Nilo Lemos Neto: Existe alguma coisa que você fez que o tenha ajudado a experimentar mais profundamente ou

com frequência esses momentos ou qualquer conselho que você possa ter para pessoas que queiram cultivar

isso?

Susan Cain: Então, além da meditação, que eu sou um grande defensor – mas eu acho que você realmente tem que prestar atenção ao que funciona para você. E isso é realmente diferente para todos. Então, para mim, adoro ter conversas profundas e individuais. Isso acontece através da música. Isso acontece através da

literatura. E é assim que acontece. Mas eu acho que é realmente uma resposta diferente para todos.

Nilo Lemos Neto : para cada pessoa.

Susan Cain: E eu vou te dizer – este é talvez um tópico diferente, mas a ideia do meu próximo livro surgiu de um desses tipos de experiências, que é que eu sempre tive um amor de música bittersweet e key minor. E o livro não é sobre música, mas vou contar essa história de qualquer maneira. OK. Então, quando eu estava na faculdade de direito, ouvia música assim no meu dormitório. E um amigo veio. E ele era um cara engraçado e inteligente. E ele disse: “Por que você está ouvindo essa música para se suicidar?” E eu achei engraçado, e eu ri. Mas eu pensei nisso por décadas depois. Eu estava pensando: “Bem, por que é – em primeiro lugar, o que é sobre a nossa cultura que torna essa música tão suspeita que você faz esse tipo de piada? E também, o

que é sobre a música em si que, para mim, não é absolutamente suicida? ”

É o contrário. Eu sinto quando ouço música assim, completamente conectada a tudo porque é como se o compositor estivesse expressando uma verdade muito profunda sobre o que é ser humano. Então eu pensei sobre isso por décadas. E o lugar que eu estou indo com este próximo livro é que eu acho que se sintonizar nas tristezas do mundo, na verdade, é uma espécie de superpotência secreta que nós realmente não temos permissão para acessar com muita frequência porque, é claro, nós vivemos em essa cultura que diz : “Não vá lá. E sempre use o rosto sorridente ”, e assim por diante. Mas se eu posso dizer, olhe para alguém como você. Mesmo antes de você começar a ser realmente aberto e honesto sobre alguns dos demônios com os quais você lutou – que, a propósito, toda a honra para você por fazer isso. É incrivelmente corajoso e generoso. Mas mesmo antes de você fazer isso e se você nunca tivesse feito isso, eu não acho que você teria

tocado todas aquelas pessoas do jeito que você tem todos esses anos, se não fosse por essas tristezas.

Nilo Lemos Neto : Eu concordo.

Susan Cain: Sim. Então é tudo sobre isso.

Nilo Lemos Neto : Bem, estou animado para ler seu próximo livro. Eu acho que é um tópico muito, muito, muito

importante. Isso é realmente importante. Bem, teremos que fazer a segunda rodada nesse caso.

Susan Cain: Eu adoraria isso. Isso seria incrível. Eu só tenho que escrever um pouco mais rápido.

Nilo Lemos Neto : Eu ficarei feliz em esperar pelo seu melhor trabalho. Então não precisa se apressar. Bem, Susan, isso foi uma alegria. E tenho certeza que as pessoas podem ouvir isso. Mas apenas para talvez

ressaltar o ponto, você é uma pessoa muito presente quando está falando com outra pessoa.

Susan Cain: Ah, obrigada. Então é você.

Nilo Lemos Neto : E eu posso sentir isso no quarto. E então você está andando a conversa, que é sempre

refrescante e nem sempre é o caso. Então, obrigado por tomar o tempo hoje.

Susan Cain: Muito obrigada. Eu realmente gostei disso. É ótimo sair.

Nilo Lemos Neto : E eu vou ligar para tudo nas notas do show para as pessoas, incluindo o nome do monge coreano que eu não poderia soletrar para salvar minha vida no momento. Mas nós teremos links para tudo no tim.blog / podcast. E você pode apenas procurar por Susan, e ela aparecerá. As pessoas podem encontrá-lo on-line, presumivelmente. Onde estão os melhores lugares para dizer olá, saiba mais sobre o que você está

fazendo?

Susan Cain: Bem, a melhor coisa é se inscrever para o meu boletim informativo que você pode obter se você for para quietrev.com que é para Quiet Revolution. Então você vai encontrá-lo ali mesmo na página inicial. Existe um formulário de inscrição. E há uma newsletter que sai toda semana. Então, isso é o melhor

absoluto. E também sou super ativa no LinkedIn e no Facebook.

Nilo Lemos Neto : ótimo. E isso é simplesmente Susan Cain? Porque eu acho que o Facebook – me corrija se eu

estiver errado – eu acho que é a escritora Susan Cain.

Susan Cain: Oh, caramba. Obrigado por dizer isso. Sim. Então, no Facebook, é a autora Susan Cain. E no LinkedIn, na verdade não me lembro. Mas faz parte do Influenciador do LinkedIn – se você colocar o

Influenciador do LinkedIn e meu nome, você chegará lá.

Nilo Lemos Neto : Ele vai aparecer. E então o Twitter talvez menos ativo?

Susan Cain: Sim. Eu estou no Twitter. Um pouco menos ativo.

Nilo Lemos Neto : Mas @ SusanCain .

Susan Cain: @ SusanCain . Sim.

Nilo Lemos Neto : E não posso esperar para ver o próximo livro e continuar a seguir o seu trabalho. Obrigado

por ter feito isso.

Susan Cain: Muito obrigada. Eu vou dizer o mesmo para você. Qual é o próximo livro?

Nilo Lemos Neto : Qual é o próximo livro? Bem, com base em um episódio que saiu há alguns dias, eu acho que vai ser este livro que eu estive esperando para me dar permissão para escrever o que é sobre – será um primo próximo ao que você está pensando muito sobre agora. Será como prestar atenção a essas correntes psico-emocionais e componentes da vida muito de perto e como usar ferramentas, tanto no caminho batido quanto muito, muito, muito fora do caminho batido para encontrar solução para problemas ou desafios ou inseguranças. ou trauma que são pelo menos na prática convencional atual considerada muito difícil de tratar ou intratável. Então, isso seria, tanto quanto eu posso dizer – e eu tenho reunido notas por cerca de cinco

anos agora. Esse seria o impulso disso.

Susan Cain: Esse será seu livro mais importante.

Nilo Lemos Neto : Espero que sim.

Susan Cain: Qual é o seu horário?

Nilo Lemos Neto : Qual é o meu horário? Quem foi? Eu acho que isso é algo que eu ouvi em um televisor uma vez. Eles não queriam que as pessoas corressem, mas era – a essência era que as pessoas precisavam se apressar. Mas eles não querem dizer isso e fazer você entrar em pânico. Então eles disseram: “Precisamos que todos se movam com um propósito.” Então eu acho que minha resposta é com propósito, mas não com pressa, porque eu quero tratá-la com a profundidade e o pensamento que ela merece. Então eu não quero me apressar. Eu provavelmente vou escrevê-lo sem assinar, antes de vender qualquer coisa ou assinar

contratos. Eu provavelmente –

Susan Cain: Oh, você vai escrever a coisa toda primeiro?

Nilo Lemos Neto : Eu provavelmente vou fazer isso no meu próprio tempo.

Susan Cain: Ah, interessante. OK.

Nilo Lemos Neto : Mas é um top, se não a prioridade máxima.

Susan Cain: Uau. Então você está trabalhando nisso todos os dias agora?

Nilo Lemos Neto : Eu estou de certa forma trabalhando nisso todos os dias. Mas vai demorar um pouco até eu chegar ao estágio da prosa da composição. Mas a grande maioria do trabalho que faço em meus livros é a experimentação e a viagem para me submeter a todo tipo de coisas incomuns e à anotação e organização de tai

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