Nilo Lemos Neto entrevista Dominic D’Agostino

Nilo Lemos Neto: Verificação rápida de som: O que você tomou no café da manhã?

Dominic D’Agostino:Ovos, sardinha e ostras –

Nilo Lemos Neto: Ovos, sardinha e ostras? Você acabou de jogar isso no –

Dominic D’Agostino:- e brócolis, um pouco de brócolis.

Nilo Lemos Neto: – você acabou de jogá-lo em um Vitamix?

Olá meninos e meninas. Este é Tim Ferriss, e me convidou para outro episódio do Tim Ferriss Show, onde é meu trabalho desconstruir artistas de classe mundial. Isso significa que entrevisto pessoas que vão de prodígios de xadrez como Josh Waitzkin a celebridades e governadores como Arnold Schwarzenegger a tudo mais, sejam atletas, cientistas, estrategistas militares ou outros.

E este episódio é muito divertido. Entra no mato. Se você já amou os episódios com o Dr. Peter Attia, Pavel Tsatsouline ou outros, provavelmente irá adorar este.

Meu convidado é o Dr. Dominic D’Agostino, mais conhecido como Dom. A maioria das pessoas se refere a ele como Dom. Ele é professor assistente no Departamento de Farmacologia Molecular e Fisiologia da Faculdade de Medicina Morsani da Universidade do Sul da Flórida e pesquisador sênior do Instituto de Cognição Humana e de Máquinas.

E quando tenho perguntas sobre cetose, jejum ou levantamento terra, ligo para Dom. Por quê? Bem, entre outras coisas, por exemplo, ele jejuou por sete dias e, em seguida, suspendeu 500 libras por dez repetições. Ele é um animal, tanto física quanto intelectualmente. Ele publicou ou co-autor de vários artigos fascinantes, trabalhos de pesquisa.

E nenhuma grande surpresa; ele é um bom amigo do Dr. Peter Attia, que mencionei há pouco. Agora, Pete, é claro, bebe os chamados

o combustível de aviação em busca do desempenho atlético ideal, às vezes acaba pesando na cozinha tentando não acordar sua família, e eu gosto desses tipos de cobaias humanas, é claro.

O foco do laboratório da Dom é principalmente o desenvolvimento e teste de terapias metabólicas, incluindo dietas cetogênicas, ésteres cetônicos e suplementos cetônicos para induzir cetose nutricional e terapêutica.

Há muito mais nisso. Algumas de suas pesquisas foram financiadas pelo Escritório de Pesquisa Naval, Departamento de Defesa etc. Ele é um cara fascinante.

Se você está interessado remotamente em, digamos, prevenção do câncer, longevidade ou desempenho máximo, esse episódio abordará muitos, muitos aspectos de ponta, teorias e implementações práticas de pesquisa que estão na vanguarda agora.

Então, por favor, aproveite minha conversa com Dom D’Agostino.

Dom, bem-vindo ao show.

Dominic D’Agostino:Obrigado por me receber, Tim, agradeço.

Nilo Lemos Neto: Claro. Eu tenho meu caderno sempre quando estou no telefone com você, andando por aí, estou lutando para encontrar papel nos bolsos ou gravar anotações. Então, eu tenho todos os meus materiais prontos. Conversei com nosso querido amigo Pete Attia para traçar o arco de perguntas que eu faria, principalmente por puro interesse próprio.

Mas para aquelas pessoas que não estão familiarizadas com você, quando alguém lhe pergunta, o que você faz, como você responde a essa pergunta?

Dominic D’Agostino:Bem, depende de quem é, mas digo a eles – tento ser o mais breve possível. Eu apenas digo que sou cientista e acho que a neurociência nutricional é como eu gosto de expressá-la da forma mais concisa possível.

Nilo Lemos Neto: E se você estiver conversando com um colega cientista, como essa resposta mudaria?

Dominic D’Agostino:Eu meio que descrevo como eu estudo a regulação metabólica integrativa e como o que comemos ou certos

suplementos podem mudar nossa metabólica

fisiologia

para

tratar,

prevenir doenças ou melhorar o desempenho.

Nilo Lemos Neto: Muito legal.

Dominic D’Agostino:Esse tipo de resumo, sim.

Nilo Lemos Neto: E por falar em desempenho, e essa é uma pergunta que faço a todos os meus convidados, mas qual é o máximo que você já levantou da vida após jejuar por sete dias?

Dominic D’Agostino:Uau, imagino que você receba uma série de respostas dessa pergunta. Oh, ok, então você já conversou com Peter Attia. Ele te informou disso.

Então, acho que voltando quando realmente me interessei pelo jejum, fiz um jejum de sete dias, e isso acabou logo antes de eu dar uma palestra sobre o assunto.

E entrei com minha glicose entre os talvez 30 e 40 anos e minhas cetonas lá em cerca de 5 milimolares. E então eu fui para a academia. Sim, levantei 500 por dez, e acabei com um representante de 585, seis pratos. Eu não fiz isso desde então. Eu não fiz nada tão extremo desde então.

Mas eu me senti assim – fui inspirado por George Cahill. Ele era um pesquisador da Harvard Medical School. E ele fez um estudo fascinante que realmente – onde ele jejuou por 40 dias na verdade. E eu mergulhei na literatura estudando isso.

Bem, e pensei, posso fazer sete dias se esses sujeitos do estudo forem aprovados pelo IRB [inaudível]. Então, sim, eu fiz isso e achei os três primeiros dias um pouco difíceis, e então comecei a navegar.

Mas nos dias 5 e 7, eu estava sentindo – meu nível de energia estava caindo, com certeza, mas eu era incrivelmente resistente. E eu senti que isso tinha muito a ver com estar em um estado de cetose em jejum.

E eu estava firmemente convencido disso – e foi aí que comecei a estudar esse campo. Então, eu estava fazendo muito trabalho de sangue comigo mesmo, para descobrir o que estava acontecendo.

Nilo Lemos Neto: E que horas eram – qual foi o ano mais ou menos?

foi isto?

Quando

Dominic D’Agostino: Isso foi em 2010 –

Nilo Lemos Neto: Entendi.

Dominic D’Agostino:- Eu acho, entrando, sim, 2009 em 2010. Então, eu estive nessa área de pesquisa há cerca de um ano. Em 2009, eu realmente comecei a receber financiamento para pesquisas para fazer o que estou fazendo agora.

Nilo Lemos Neto: É engraçado para mim que esses sujeitos puderam ficar em jejum por 40 dias e tudo foi aprovado, mas se você quisesse jejuar animais em determinadas circunstâncias, parece que não pode ir além de um a três dias.

Dominic D’Agostino:Oh, sim, sim, isso é bom. Você sabe, eu sirvo no Comitê do Instituto Universitário de Cuidado e Uso de Animais. Chama-se IACUC. É como o animal IRB. E, sim, o comitê geralmente tem uma reação reacionária a qualquer coisa com menos de 25% de restrição calórica. [Inaudível] mais de 20, 25% do seu peso para um roedor gordo, isso realmente não é muito. Você não pode mais fazer isso. Você precisa realimentá-los.

Então, sim, estou surpreso que algumas coisas tenham sido aprovadas. Eu acho que o IRB provavelmente estava de férias ou algo do passado. Sim, os IRBs são um pouco diferentes agora.

Nilo Lemos Neto: Você pode explicar o que é o IRB ou definir isso para pessoas que não estão familiarizadas com isso?

Dominic D’Agostino:Sim, é o Conselho de Revisão Institucional que revisará o tipo de ética e a segurança de um estudo antes de finalizá-lo essencialmente e permitir – é um comitê de pessoas que possui uma ampla gama de conhecimentos, e eles revisam o motivo pelo qual o estudo será realizado, a metodologia, a ética, o objetivo e tudo mais e aprovará se o estudo pode ou não ser conduzido.

E isso realmente depende do instituto em que você está. Você pode usar um IRB externo que esteja fora da instituição e as empresas fazem isso. A indústria faz isso. Mas eles podem ser um grande obstáculo, e eu encontrei IRBs muito diferentes.

Há uma pequena faculdade, a cerca de dez, 15 minutos daqui que realizou um estudo de dieta cetogênica em levantadores avançados para nós.

E o IRB foi aprovado em cerca de duas semanas. Na Universidade de South Flori da –

Nilo Lemos Neto: O que é rápido.

Dominic D’Agostino:Muito rápido, sim, duas ou três semanas. E outros IRBs, acho que fiz um, um estudo farmacocinético para ésteres de cetona, sobre o qual provavelmente falarei mais tarde, mas acho que esse foi rejeitado em algum lugar cerca de sete ou oito vezes.

E, quero dizer, está apenas dando, como dose única, mais ou menos uma molécula bioidêntica que nosso corpo produz. E o comitê é justo, porque é, entre aspas, sem aspas, primeiro em humanos, é muito difícil. E este é um IRB externo, que é menos restritivo em muitos casos. Então eles podem ser um grande obstáculo para um investigador.

Nilo Lemos Neto: Sim, especialmente se a perda de 25% ou mais for considerada uma punição cruel e incomum.

Dominic D’Agostino:Oh, ok, para o estudo com animais, sim. Sim, nesses estudos em humanos, existem critérios bastante rigorosos sobre os seres humanos e outras coisas. Mas sim, os estudos com animais seriam ruins.

Nilo Lemos Neto: Qual foi o estudo que você fez em levantadores avançados, relacionado à cetose, e qual o tipo de resumo disso?

Dominic D’Agostino:Sim, isso está em revisão no momento.

Nilo Lemos Neto: Entendi.

Dominic D’Agostino:E, sim, eu vou te dar uma espécie de sinopse. Tínhamos 12 sujeitos, e estes eram indivíduos avançados treinados em resistência, o que significa que eles poderiam agachar e levantar terra e bancar uma certa porcentagem de seu peso corporal, o que os coloca na faixa dos 10% principais dos levantadores por aí.

Nilo Lemos Neto: Qual foi esse percentual, apenas por curiosidade?

Dominic D’Agostino:Eu tenho que voltar. Era um número estranho. Era como 185% ou 75% –

Nilo Lemos Neto: Entendi.

Dominic D’Agostino:- do peso do corpo agachado por sete ou oito repetições ou algo parecido.

Nilo Lemos Neto: Entendi.

Dominic D’Agostino:Então foi bonito – seria como eu – deixe-me ver – agachando 425 ou algo assim por um conjunto de seis ou algo assim.

Nilo Lemos Neto: Ok, sim, estes são muito –

D ominic D’Agostino:Foi bastante significativo.

Nilo Lemos Neto: – Sim, estagiários significativamente avançados.

Dominic D’Agostino:Sim. Então, sim, a essência disso é que fizemos um paralelo. O grupo controle seguiu uma dieta ocidental, que é bastante semelhante ao tipo de proteína moderada, com mais carboidratos e gordura moderada.

E a dieta cetogênica tinha aproximadamente 75 a 80% de gordura, restringia os carboidratos a cerca de 20 a 25 gramas por dia, e a gordura também era suplementada em certa medida com o óleo MCT e o óleo de coco. E todos os sujeitos – foram duas semanas em que eles tiveram que fazer dieta e confirmar os níveis de cetona pelo sangue e pela urina.

E uma vez que eles fizeram, fizemos apenas uma adaptação de duas semanas, que é um tipo de outro assunto sobre o qual poderíamos conversar, mas eles se juntaram por duas semanas e então meio que treinaram o inferno deles.

E todos os exercícios foram realizados no laboratório de um laboratório de desempenho humano. E tudo foi gravado. O volume foi controlado. Todos os parâmetros foram controlados. Trabalho de sangue foi feito.

E o ponto principal foi que a força, você sabe, eu diria que a força e o desempenho foram mantidos e aumentados, e a hipertrofia muscular foi observada com uma dieta cetogênica. E houve aumentos semelhantes, sim, no poder, na hipertrofia.

E a grande diferença foi que o tipo de composição corporal geral foi mais favorável no grupo da dieta cetogênica, o que significa que eles tiveram aumentos similares na massa corporal magra, mas perderam proporcionalmente mais gordura.

E esse é o estudo que concluímos. Está em revisão no momento. O primeiro diário retrocedeu, então fomos para outro diário e fizemos alguns trabalhos de acompanhamento com ele.

Nilo Lemos Neto: Agora, qual é a sua hipótese – ou talvez você já saiba – mas como você explicaria a manutenção ou mesmo o desenvolvimento da hipertrofia e do poder no grupo cetogênico quando muitas pessoas associam, digamos, insulina a diferentes fatores de crescimento e outras coisas?

E tive uma conversa – quero dizer que foi com Steven Phinney – uma conversa muito curta, e perguntei a ele porque estava em um estado cetótico por duas ou três semanas e experimentara uma quantidade não trivial de crescimento muscular , e fiquei realmente surpreso com isso.

E ele explicou em termos que não me lembro, mas como a dieta cetogênica pode ter, eu acho, um efeito poupador de aminoácidos de cadeia ramificada de algum tipo.

Mas é possível ficar muito grande e poderoso com uma dieta cetogênica?

E se sim, qual é o mecanismo no tipo de ausência de níveis mais altos de insulina, se esse é o hormônio anabólico dos pais, e eu não estou dizendo que sim, mas muitas pessoas veem dessa maneira?

Dominic D’Agostino:Sim, então há insulina e sinalização de insulina, certo? Certas dietas, como quando você restringe calorias a um roedor ou mesmo humanos ou qualquer mamífero, aumentará a sensibilidade à insulina, certo? Então você será mais sensível a uma determinada quantidade de insulina. E acho que estamos vendo isso nos atletas. Quero dizer, o próprio exercício aumenta a sensibilidade à insulina.

Então, caras que são levantadores avançados que praticam isso há dez anos podem ter uma resposta diferente a uma dieta cetogênica do que, digamos, um garoto de 15 anos que está tentando ganhar massa no futebol. Ele provavelmente não seria um bom candidato para a dieta cetogênica.

Sua sensibilidade a coisas como IGF-1 e insulina é muito maior quando você é mais jovem, especialmente na adolescência. Portanto, você pode comprometer muito do seu potencial desenvolvimento e força se for mais jovem e fizer isso.

Mas quanto mais velhos envelhecemos, menos tolerantes a carboidratos ficamos, então perdemos nossa capacidade de processar carboidratos à medida que envelhecemos e nossa sensibilidade à insulina diminui.

Agora, voltando à sua pergunta, no que se refere a uma dieta cetogênica, sabemos que as cetonas são anti-catabólicas. É por isso que podemos jejuar por 40 dias. E as cetonas têm um efeito poupador de proteínas anti-catabólicas.

E se nosso sangue for inundado com cetonas, é menos provável que liberemos aminoácidos gluconeogênicos do músculo esquelético como combustível, porque as cetonas podem substituir a glicose mais ou menos como substrato de energia primária para manter seu sistema nervoso central, como, por exemplo, , três por cento do nosso corpo em peso, mas consome 20 ou 25 por cento da energia.

É um grande mecanismo metabólico. Então, as cetonas meio que dirigem grande parte dessa necessidade de energia do substrato.

Então, em uma situação em que você tem um déficit calórico, acho que é aí que as cetonas podem brilhar se você estiver tentando ganhar peso, se você estiver tentando preservar ou até aumentar seu desempenho e força e alterar sua composição corporal.

Portanto, não acho que a dieta cetogênica seja ideal se seu objetivo for máximo – uma dieta puramente cetogênica. Acho que existem diferentes

– temos que descobrir de que dieta cetogênica estamos falando, mas não acho que uma dieta puramente cetogênica, como descrita na literatura, certo, uma dieta de 90 ou 85% de gordura é uma dieta ideal para crescimento e reparo.

A dieta que usamos em nosso estudo é na verdade um pouco maior em proteínas, como 25% de proteína, o que é quase o dobro da utilizada pelo Johns Hopkins Group que desenvolveu a dieta cetogênica clássica. E é realmente esse nível de proteína que é importante.

Portanto, crescer com uma dieta cetogênica clássica seria bastante difícil. Quero dizer, as crianças fazem isso. Suas taxas de crescimento são um pouco menores com essas crianças que sofrem convulsões resistentes a medicamentos quando são submetidas à dieta.

Mas se você simplesmente faz o que é chamado de Atkins modificado , e há muita literatura divulgada agora sobre o Atkins modificado – Eric Kossoff na Johns Hopkins, ele é um colega meu e muito mais na área clínica, e ele fez um monte de trabalho que mostra que um Atkins modificado, com cerca de 70% de gordura e 20 ou 30% de proteína, tem o mesmo tipo de capacidade de gerenciar metabolicamente as convulsões.

E eu acho que esse tipo de dieta pode ser usado com bastante sucesso no mundo da performance e especificamente para construtores de corpo.

Eu acho que com essa quantidade de proteína, você seria capaz de desenvolver músculos com certeza.

E são calorias também, certo? Quero dizer, as calorias são o motorista, a sua ingestão calórica. Se você tem uma quantidade excedente de calorias, é mais provável que você aumente a insulina e conduza processos anabólicos.

Mas muitas vezes as pessoas seguem uma dieta cetogênica, porque as cetonas têm um efeito supressor do apetite muito bom, que restringem inadvertidamente as calorias e podem nem saber depois de um tempo e podem estar perdendo peso sem nem tentar. um dos benefícios, acho que você poderia dizer, da dieta cetogênica. Você pode perder peso e pode alterar sua composição corporal sem necessariamente tentar, apenas através do efeito inibidor de apetite.

Nilo Lemos Neto: E vamos definir alguns termos para pessoas que podem ser estranhas a este mundo. Você está falando de cetose. Vamos definir cetose.

O que é cetose? E acho que poderíamos falar sobre o tipo final nutricional de cetose em jejum. Mas o que é exatamente a cetose? E o que são cetonas?

Dominic D’Agostino:OK. Eu meio que gostaria de começar com o jejum, certo?

Nilo Lemos Neto: Claro, perfeito.

Dominic D’Agostino:Então, seguimos uma dieta normal e paramos de comer de repente. Vamos mobilizar e consumir nosso glicogênio armazenado, principalmente no fígado, certo? E nosso sistema nervoso central exige mais ou menos que tenhamos um suprimento constante de combustível para nosso cérebro. E, na ausência de disponibilidade de glicose, estaremos esgotando nosso glicogênio hepático. Os níveis de insulina serão suprimidos e começaremos a mobilizar ácidos graxos como combustível.

Mas os ácidos graxos, ácidos graxos de cadeia longa, não atravessam a barreira hematoencefálica com muita eficiência. Assim, o fígado, enquanto suprime o hormônio insulina, aumentará a oxidação beta dos ácidos graxos no fígado.

E um acúmulo de produtos da oxidação de ácidos graxos começará a formar corpos cetônicos. E esses corpos cetônicos são –

são mais ou menos como moléculas de gordura solúveis em água e são pequenas moléculas que podem facilmente atravessar a barreira hematoencefálica e entrar nas células, dentro das mitocôndrias.

E, à medida que jejuamos, dentro de 24 a 48 horas, começaremos a registrar cetonas no nível clinicamente definido como cetose –

Nilo Lemos Neto: Eu ia te perguntar sobre isso.

Dominic D’Agostino:- acima de 0,5 milimolar.

Nilo Lemos Neto: Ah, acima de 0,5.

Dominic D’Agostino:Normalmente sim. Portanto, uma pessoa com uma dieta rica em carboidratos provavelmente levaria de 24 a 48 horas para começar a entrar em cetose leve. Mas o jejum é a maneira mais rápida de entrar em cetose.

E é por isso que se você tem um filho com convulsões resistentes a medicamentos, e eles são administrados ou admitidos em um lugar como Johns Hopkins, o antigo protocolo era o de jejuar.

Eles não têm muita certeza se isso é absolutamente necessário em coisas como mais – com dietas cetogênicas, MCTs e outras coisas. Mas você pode – o jejum tem sido classicamente a maneira mais rápida de entrar em cetose.

Portanto, a dieta cetogênica tem uma proporção de macronutrientes com alto teor de gordura, geralmente de 90 a 70 –

Nilo Lemos Neto: E por macronutrientes ,

estamos

referente

para

proteína,

gordura,

carboidratos.

Dominic D’Agostino:Sim Sim. E talvez as cetonas possam ser o quarto macronutriente, talvez se você falar sobre cetonas exógenas. Mas uma dieta cetogênica tem uma proporção de macronutrientes que imita a fisiologia metabólica que você possui quando está em jejum.

Portanto, se você tirar o sangue de alguém, faça uma amostra de sangue de alguém com uma dieta cetogênica rigorosa, parece que eles estão jejuando, como se estivessem jejuando há alguns dias.

E isso permite que você obtenha alguns – que mudam sua fisiologia incrivelmente. Sua fisiologia metabólica muda agudamente e há mudanças a longo prazo que ocorrem com isso, mudanças epigenéticas. Sabemos que o beta-hidroxibutirato,

que é um corpo cetônico, pode ter efeitos interessantes na expressão gênica.

Nilo Lemos Neto: Que tipos de efeitos?

Dominic D’Agostino:Bem, houve um artigo científico mostrando que o beta-hidroxibutirato é um inibidor de HDAC Classe I e Classe II e pode ativar genes que desempenham um papel no aprimoramento de mecanismos antioxidantes exógenos, especificamente superóxido dismutase e catalase.

Portanto, esses mecanismos, quando regulados, conferem proteção contra o meio ambiente. Isso meio que aprimora nossos mecanismos de defesa celular.

Aumenta o tipo robusto de mecanismos de proteção que a célula possui que pode preservar a estabilidade do genoma. Então, talvez estar em um estado de cetose e manter isso possa proteger seu DNA contra danos, então essas são as implicações.

Além disso, anti-inflamatório – publicamos um artigo -, na verdade, nossos colegas fizeram em Yale. Eu desenvolvi a dieta para eles e enviei a eles. Era cetona exógena. Mas o artigo demonstrou que ele ativou ou impediu a ativação de um inflamassoma específico que está associado a doenças crônicas relacionadas à idade.

Por isso, inibiu uma via inflamatória específica que está realmente associada a todas as doenças crônicas relacionadas à idade. E era independente do efeito das cetonas no metabolismo. Então eles provocaram – eles fizeram muitos estudos para provocar o mecanismo e demonstraram que o efeito dele suprimindo essa via inflamatória era completamente independente de seu efeito metabólico.

Então entendemos que – quando eu entrei nisso, eu sabia que as cetonas eram um metabólito energético. Então agora sabemos que é muito mais que um metabolito. É um inibidor de HDAC. E o farmacêutico –

Nilo Lemos Neto: Como se soletra isso? Peço desculpas, o HDAC?

Dominic D’Agostino:Sim, o inibidor da histona desacetilase , então o HDAC seria o HDAC.

Nilo Lemos Neto: Entendi.

Dominic D’Agostino:E depois há as Classes I, II, III, acho IV. Portanto, os inibidores de HDAC de classe I e II são um grande, grande – são de grande interesse para a indústria farmacêutica.

Portanto, existem muitas – por exemplo, fazemos muitas pesquisas sobre câncer. Existem muitas empresas farmacêuticas focadas nos inibidores de histona desacetilase como alvo de caminhos específicos para a terapia do câncer.

Então você ha ve uma endógena

HDAC

inibidor

com beta-

hidroxibutirato –

Nilo Lemos Neto: E apenas – não para interromper, mas apenas para pessoas que querem manter o endógeno e o exógeno retos, sempre achei o exoesqueleto como uma espécie de fora, como um indicador de fora. Então, se você estiver tomando – por favor, corrija-me se eu estragar tudo, Dom – mas se você estiver tomando cetonas exógenas, isso significa que você está consumindo cetonas de fora do seu corpo. E endógeno é algo que você está produzindo.

Dominic D’Agostino:Sim certo.

Nilo Lemos Neto: Assim, em um caso, por exemplo, com câncer, eu tenho um amigo que passou recentemente por quimioterapia, e ele jejuou por três dias antes da quimioterapia. E no mesmo grupo, quase todo mundo estava – além dele, todos os outros estavam deitados por dias após a quimioterapia, realmente incapazes de funcionar, e ele era capaz de fazer corridas de dez milhas, por exemplo.

E fiquei muito fascinado ao examinar as implicações da combinação do jejum com, por exemplo, quimioterapia e tratamento do câncer.

Se você estava, digamos, aconselhando alguém com histórico familiar de Alzheimer e Parkinson, o que eu tenho, então não sei se eles se enquadram nos problemas relacionados à idade dos quais você estava falando, mas existem implicações para o jejum ou nutrição cetose ou cetonas exógenas para ajudar a prevenir ou mitigar o aparecimento desse tipo de doenças neurodegenerativas?

Dominic D’Agostino:Sim, e o jejum precisa ser feito em baixo – você precisa conhecer seu corpo, certo? E o jejum provavelmente deve ser feito sob uma supervisão médica bastante rigorosa –

Nilo Lemos Neto: Claro, concordou.

Dominic D’Agostino:- até certo ponto, sim.

Nilo Lemos Neto: Acordado.

Dominic D’Agostino:Então alguém teria que fazer uma pequena pesquisa sobre isso.

E isso dependeria da pessoa em particular. Então, se você tem uma pessoa com câncer, ela é uma mulher com câncer de mama, e ela tem um IMC de 28 e está fazendo quimioterapia, acho que é uma boa ideia que eles jejuem antes de entrar. Mas se você tem –

Nilo Lemos Neto: IMC, índice de massa corporal.

Dominic D’Agostino:Oh, índice de massa corporal, sim.

Nilo Lemos Neto: E isso a deixaria obesa? Na verdade, eu não sei o tipo de escala do IMC.

Dominic D’Agostino:Sim, isso a deixaria meio gordinha, eu acho, e teria um peso extra a perder. Portanto, sabemos que, ao obter a quimioterapia em jejum, há alguns relatos por aí mostrando que ela sensibiliza – ela pode sensibilizar o tumor aos efeitos terapêuticos dos agentes.

E também há algumas evidências mostrando que isso pode impedir alguns dos efeitos colaterais associados aos agentes quimioterapêuticos , especificamente coisas que causam danos às células.

Portanto, estar em um estado de cetose em jejum pode sensibilizar o tumor aos efeitos prejudiciais da quimioterapia e aumentar a resistência de suas células saudáveis ​​contra os efeitos tóxicos do agente quimioterapêutico.

E você gostaria de fazê-lo – acho que a maioria dos pacientes provavelmente poderia fazê-lo, mas se você tem alguém com caquexia severa do câncer, perda de massa muscular, gostaria de fazê-lo de uma maneira muito cautelosa. Mas eu definitivamente acho que isso é algo que deve ser implementado em nossas enfermarias de oncologia, que o jejum antes da quimioterapia definitivamente traz alguns benefícios reais que devemos utilizar.

Nilo Lemos Neto: Não, é tão fascinante. Então caquexia, cara, você é um tesouro de vocabulário. O mesmo acontece com a perda muscular aguda, em oposição à sarcopenia, que seria o – não estou a par da minha velocidade

Latim – qual seria o tipo de perda muscular atribuída ao envelhecimento ou o que é caquexia?

Dominic D’Agostino:Sim, então a caquexia seria definida como – sim, na verdade, os pesquisadores estão tentando obter uma definição clara e a compreensão dela, que é o nosso laboratório – eu tenho um dos meus alunos que estuda a caquexia do câncer.

A caquexia é definida no câncer como se você estivesse em um estado fisiológico em que seu corpo está liberando fatores, como fator de necrose tumoral alfa e citocinas inflamatórias, mediadores inflamatórios que estão catabolizando seu tecido muscular, sua massa corporal magra.

Nilo Lemos Neto: E peço desculpas, eu só quero, por pessoas que não estão familiarizadas com o vocabulário, para que o anabolismo construa tecidos em geral e o catabolismo destrua os tecidos? Isso é justo ou é –

Dominic D’Agostino:Exatamente. Assim, os esteróides anabolizantes estão se desenvolvendo e os processos catabólicos são a quebra das coisas.

Nilo Lemos Neto: Ótimo. Desculpa por interromper.

Dominic D’Agostino:Oh, não, está ótimo. Então, sim, você está em um estado em que está basicamente desperdiçando massa corporal magra. Você está desperdiçando tecido. E muitos pacientes com câncer sucumbem à caquexia, e sua mortalidade está intimamente relacionada a isso.

Assim, como você perde a massa corporal magra por estar em um estado, digamos, por exemplo, se alguém tiver câncer metastático avançado, sua sobrevivência estará fortemente correlacionada com isso, a capacidade de preservar sua massa corporal magra e manter sua função.

E em muitas situações, você fica com um paciente mais velho que sofre de câncer, como 70 anos, e com sarcopenia relacionada à idade, certo, eles já estão perdendo músculos, agravados pela caquexia do câncer, o que aumenta a perda de massa corporal magra devido à patologia, além da caquexia induzida por quimioterapia.

Nilo Lemos Neto: Uau.

Dominic D’Agostino:Portanto, a quimioterapia é um agente destrutivo bastante poderoso para inclinar a massa corporal além da inatividade, sendo imobilizado. Então você tem sarcopenia relacionada à idade, caquexia de câncer, caquexia induzida por quimioterapia.

E isso normalmente, você sabe, você tem um paciente acamado, então eles não estão estimulando seus músculos com atividade, então você tem quatro fatores que se juntam que causam uma tempestade perfeita para você desperdiçar. E os pacientes podem cair tão rápido quando são colocados nessa situação.

Então eu acho – então estamos desenvolvendo protocolos para cetose nutricional. Estamos analisando as fórmulas de aminoácidos de cadeia ramificada.

E queremos fazer algum trabalho para definir especificamente quais tipos de exercício podem atenuar todos esses fatores e, talvez, alguns medicamentos e outras coisas também, estamos interessados ​​em testar.

Então, sim, acho que isso não está sendo muito estudado. Não há muitos pesquisadores por aí estudando isso. E entrei em contato com muitos pacientes e percebo que isso é fundamental. Eu acho que muitos pacientes estariam vivos hoje se tivéssemos maneiras eficazes de mitigar – porque uma vez que perdem a mobilidade, ficam fracos o suficiente para não poderem se movimentar, quero dizer, toda a sua psicologia se deteriora.

Nilo Lemos Neto: Eu imaginaria.

Dominic D’Agostino:Sim, existem muitas razões pelas quais devemos procurar manter os pacientes tão fortes e preservar seus músculos o máximo possível.

Nilo Lemos Neto: Há pessoas com conhecimento por aí – eu diria cientistas ou pesquisadores, mas nós dois conhecemos muitas pessoas que não operam nos mundos mais formais.

Dominic D’Agostino:Sim.

Nilo Lemos Neto: Existem pessoas por aí que acreditam que há um papel de agentes anabolizantes, sejam esteróides ou não, nesses tipos de circunstâncias com, por exemplo, pacientes com câncer?

E eu ficaria realmente interessado em ouvir seus pensamentos apenas porque também há muitas pessoas que estão tentando, por exemplo, minimizar o IGF-1 entre outras coisas para fins de longevidade ou mesmo para fins anticâncer. Mas como você pensa sobre isso, ou como as outras pessoas pensam sobre isso?

Dominic D’Agostino:Bem, eu acho que é um pouco fora do tipo de câncer que eu estou ligado, mas acho que deveria ser. E eu

acho que queremos desenvolver um programa bastante sólido aqui em nosso laboratório para analisar isso.

Quando se trata de agentes anabolizantes, acho que você vai à literatura e mostra que os esteróides anabolizantes não promovem, dentro de certos níveis de dosagem, eles não promovem o crescimento e a propagação do câncer.

Tenho certeza de que a literatura diz que existem moduladores específicos de receptores de andrógenos por aí. Eles são chamados SARMs. E há alguns SARMs –

Nilo Lemos Neto: SARMs?

Dominic D’Agostino:- sim, SARMs que estão lá fora, eles basicamente têm – eles são projetados para ter a potência anabólica da testosterona e outros esteróides anabolizantes, sem os efeitos androgênicos ou hormonais. E eles são realmente desenvolvidos especificamente para a caquexia do câncer.

Nilo Lemos Neto: Sério?

Dominic D’Agostino:Portanto, existem alguns por aí, sim, há realmente alguns por aí. E acho que estamos interessados ​​em estudá-los. Estamos analisando aminoácidos de cadeia ramificada agora, o que achamos muito importantes também.

Mas se você administra – então a testosterona, por exemplo, e muitos homens tomam testosterona para construir músculos no ginásio para terapia de reposição hormonal – se você administrar testosterona, e os estudos foram realizados, até um certo ponto, depois de obter para cerca de 300 miligramas por semana, digamos, você começa a aumentar os níveis sistêmicos de IGF-1.

E se você subir cerca de 600 miligramas por semana, o que o colocaria em um nível suprafisiológico cerca de duas ou três vezes o de um homem normal, pelo menos, que faz com que o fígado aumente a liberação de IGF-1. Portanto, seu IGF-1 sistêmico irá subir.

Mas uma dose de, digamos, 100 a 200 miligramas por semana, não aumenta, a meu conhecimento, fatores, hormônios, fatores de crescimento que causariam o crescimento e a disseminação do câncer.

E acho que nessa dose, especialmente em muitos pacientes com câncer do sexo masculino, teria um efeito poupador de proteínas bastante notável.

E sabemos que agentes anabolizantes podem ser medicamentos que salvam vidas de pacientes com HIV –

Nilo Lemos Neto: Absolutamente, sim, para perda de massa muscular.

Dominic D’Agostino:- para pacientes com doenças devastadoras, sim. Quero dizer, eles podem – basta olhar para a literatura, e se você conversar com médicos e médicos que tratam seus pacientes que estão familiarizados com esses agentes e sabem como prescrevê-los e administrá-los de maneira inteligente, eles dirão que eles economizam vidas. E acho que essa aplicação pode ser útil no câncer.

Mas acho que os SARMs são uma espécie de composto interessante que está sendo lançado, e acho que há definitivamente algum potencial para alguns medicamentos por aí.

Nilo Lemos Neto: Agora, é a vantagem de um SARM sobre, digamos, um esteróide com alto nível de anabolismo e baixa androgênica, como um nandrolona ou uma oxandrolona, ​​por exemplo, que é muito popular entre os pacientes com HIV que estão tentando aumentar sua contagem de células T e evitar perda de massa muscular, a principal vantagem do SARM é que ele não possui o estigma associado aos esteróides anabolizantes?

É principalmente uma vantagem política o fato de ela não carregar essa bagagem, ou existem outras razões metabólicas para usá-la, em oposição ao tipo padrão de agentes anabolizantes que são pouco androgênicos?

E para que as pessoas entendam, e por favor me corrijam se eu estiver estragando tudo, mas apenas para que as pessoas entendam o contexto, quando as pessoas falam sobre esteróides anabolizantes, elas geralmente estão falando sobre esteróides anabolizantes androgênicos, certo e de certa forma. têm efeitos anabólicos, ou seja, construção de tecidos, construção muscular e, em seguida, efeitos androgênicos, que podem acelerar o desenvolvimento de características sexuais secundárias, seja como uma mandíbula quadrada, características masculinas ou uma voz mais profunda e o desenvolvimento da voz acordes, mais cabelos, acne, etc., esse tipo de coisa.

Portanto, no caso de alguém com, digamos, uma doença desperdiçada, principalmente se for do sexo feminino e não do masculino, eles quererão minimizar os efeitos androgênicos porque não querem se tornar homens ou homens das cavernas e maximizar os músculos. efeitos de construção neste caso particular.

Essa é uma descrição justa? Sinta-se à vontade para adicionar ou editar qualquer coisa que eu acabei de dizer, mas ficaria curioso em saber o tipo de vantagem dos SARMs em relação às terapias anabólicas baixas androgênicas preexistentes.

Dominic D’Agostino:Sim, ok. Portanto, os SARMs são projetados com a intenção de minimizar o componente androgênico até o zero. Esse é realmente o objetivo. E eu acho que eles estão muito perto de fazer isso.

O problema é que, no mundo real, quando você lê sobre pessoas que tomam isso para a construção muscular, elas têm propriedades anabólicas mínimas em comparação com seus colegas ou primos de esteróides anabolizantes.

Mas a vantagem é que, se você tem um homem com câncer de próstata ou todos os homens provavelmente sofrem de câncer de próstata a tempo, então você pode – a testosterona alta pode impulsionar o crescimento de sua próstata no câncer de próstata.

E esteróides anabolizantes podem obviamente ter efeitos colaterais importantes para as mulheres. Quero dizer, vemos isso no culturismo feminino, certo? Vemos que os efeitos colaterais são bem reais e não reversíveis. Portanto, um modulador seletivo do receptor de andrógeno pode ter a vantagem de potencialmente fornecer propriedades anabólicas poupadoras de proteína dos agentes sem os efeitos colaterais.

Portanto, não há – há pesquisas em andamento, mas eu não acho que está se movendo tão rápido quanto o que tínhamos antecipado, na medida em que eles são agentes anabólicos super potentes que tornariam obsoletos os esteróides anabolizantes.

Nilo Lemos Neto: Entendi.

Dominic D’Agostino:Portanto, eles ainda não estão nesse nível, mas existem algumas empresas farmacêuticas trabalhando nisso e os agentes estão – há estudos em andamento no momento. E acho que esses dados provavelmente serão divulgados nos próximos dois anos.

Nilo Lemos Neto: Sim, eu quero conversar com você separadamente sobre como reunir recursos para fazer muito mais estudos, porque eu apenas – é muito frustrante ver esses alvos ou hipóteses atraentes que apenas, por falta de financiamento, principalmente com tecnologia e tipo de habilidade para realizar estudos distribuídos potencialmente – de qualquer forma, você e eu teremos que conversar mais sobre isso.

Dominic D’Agostino:Sim.

Nilo Lemos Neto: Mas voltando à quimioterapia porque adoro olhar para o câncer em situações extremas porque, com essa tinta, você pode formar hipóteses e testar nessas circunstâncias e adaptar as descobertas ao teste em populações normais, o que, você sabe, suponho que eu me incluiria nisso, embora o normal o empurre.

É possível, ou até que ponto, imitar os benefícios da pré-quimioterapia em jejum com cetonas exógenas?

Dominic D’Agostino:Sim. Então eu acho que podemos ver as cetonas exógenas são uma substância que contém energia, certo, então você pode potencialmente tomá-las como fonte de energia. São energia que o fígado produz apenas sob certas circunstâncias do que é considerado um tipo de fisiologia metabólica estranha, como um estado de jejum.

Nilo Lemos Neto: Certo, coação de algum tipo.

Dominic D’Agostino:Sim, então a capacidade, e estamos interessados ​​em fazer isso, a capacidade de elevar, de produzir um estado artificial de cetose é possível com cetonas exógenas. E imita muitos efeitos do jejum terapêutico, o que seria uma redução aguda e sustentada da glicose no sangue.

E realmente não sabemos por que há uma diminuição notável da glicose no sangue que é uma diminuição dependente da dose. Mas parece estar relacionado à produção de glicose no fígado. Portanto, seu fígado é realmente um regulador mestre da glicemia.

E assim a droga Metformina nos diabéticos tipo 2 diminuirá a gliconeogênese hepática, assim a capacidade do fígado de produzir glicose e colocá-la na corrente sanguínea. Achamos que as cetonas também estão fazendo isso.

Nilo Lemos Neto: Interessante.

Dominic D’Agostino:E eu acho que talvez seja como dizer ao corpo, ei, você está em jejum, então por que você não conserva a glicose que possui?

Além disso, uma grande dose de cetonas pode causar uma pequena liberação de insulina, e é assim que regulamos nossa produção endógena de cetona: se nossos níveis de cetona ficarem muito altos, a cetona causará uma liberação muito pequena de insulina

do pâncreas, e isso sinalizará o fígado para diminuir ou desativar a cetogênese hepática.

E quando estamos em um estado de cetose, perdemos cetonas através da urina. Nós os queimamos através de tecidos periféricos. E se eles ficarem realmente altos, estimulamos uma pequena quantidade de liberação de insulina.

Nilo Lemos Neto: O que é realmente alto em uma base milimolar, medido por um dispositivo Precision Xtra da Abbott, que é o que eu tenho a um metro e oitenta de mim e que tenho usado? Qual é o nível dos seus níveis de cetona antes que o nível de insulina seja eliminado – é claro, depende da pessoa – mas grosso modo?

Dominic D’Agostino:Sim, acho muito raro ver mais de 5 milimolares. Em crianças, com crianças que têm um distúrbio chamado síndrome de deficiência de transportador de glicose tipo 1, eu entro em contato com os pais e eles permanecem rotineiramente na faixa de 3 a 5 milimolares. Mas normalmente, isso é raro. Eles precisam seguir uma dieta cetogênica realmente rigorosa.

Mas normalmente, sim, ficar acima de 5 é meio anormal. E às vezes, se eu estiver medindo, às vezes atingirei um pico. É como seus hormônios. Eles vão flutuar ao longo do dia. Então, se você medir e acertar 7, eu não entraria em pânico ou qualquer coisa, porque provavelmente é um pequeno pico que você está recebendo. Mas sim, normalmente, a maioria das pessoas –

Nilo Lemos Neto: Sim, ou você é Pete Attia fazendo um treino de ciclismo.

Dominic D’Agostino:Sim, sim, é isso – você tem cetose pós-exercício em que indivíduos que seguem uma dieta rica em carboidratos após quatro, cinco, seis horas de exercício intenso, vão esgotar o glicogênio hepático e acelerar a oxidação de ácidos graxos, alto, eles naturalmente estarão apenas em cetose. Portanto, seu corpo está acostumado a ver cetonas por causa do exercício que fazem.

Mas geralmente, sim, quero dizer, cetose moderada a leve é ​​o que eu mais gosto de promover para a saúde e a longevidade, e isso fica entre 1 e 3 milimolar. Se você estiver dentro desse intervalo, é um intervalo em que você nunca entrará se não estiver em uma dieta cetogênica, não em jejum.

E acho que permanecer nessa faixa traz alguns benefícios do mundo real, tanto quanto benefícios para a saúde, benefícios para a longevidade, desempenho e resiliência. Eu acho que há alguns benefícios do mundo real em permanecer nesse intervalo.

E seria difícil encontrar possíveis efeitos adversos que poderiam estar relacionados a ter cetonas nesse intervalo. Mas uma vez que você atinge a faixa de 5,6 milimolares, produz um metabólico – uma acidose metabólica leve que precisa ser compensada pelos rins. Então, isso está estressando – é uma carga de substrato para o seu sistema, e seu corpo precisa lidar com isso. Então eu acho que isso precisa ser levado em consideração.

Nilo Lemos Neto: Como você está atualmente – bem, na verdade, deixe-me fazer algumas perguntas apenas porque estou no meio de algumas experiências de cetose com cetonas exógenas, por isso tenho dois jarros de cetonas exógenas na geladeira.

Então eu tenho um beta-hidroxibutirato em pó, que é, eu acho, o – bem, a maioria das pessoas o lê como KetoCaNa, o CANA, que eu acho que é, o que é cálcio e potássio? Estou entendendo direito? Estragando tudo.

Dominic D’Agostino:Sódio de cálcio.

Nilo Lemos Neto: Jesus, Ferriss, tão ruim. Enfim, eu tento. Eu esforço-me. Eu sou como a Avis.

Então, eu tenho o beta-hidroxibutirato em pó. Se eu usar isso quando estou tentando induzir cetose, certo – então, por exemplo, na semana passada, eu segui uma dieta baixa em carboidratos, mas ainda dependente de glicose, até sexta à noite e depois jejuei na sexta-feira após o jantar até Domingo à noite. E agora estou diretamente em cetose. Provavelmente estou com 1,1, 1,2 milimolares, eu diria, ao acordar.

Posso acelerar a indução de minha própria produção de cetona por meio do uso de cetonas exógenas ou estou apenas temporariamente aumentando minhas leituras quando estou ingerindo essas coisas, e realmente meu corpo vai chegar ao seu tipo de estado estável, 1.1, 1,2 na mesma quantidade de tempo, independentemente? Essa pergunta faz sentido?

Dominic D’Agostino:Sim. Eu acho que há vantagens significativas em acelerar o processo, na medida em que você se sente. E acho que se você passar de um estado de uso da glicose como sua principal fonte de energia para o uso de cetonas, isso geralmente envolverá uma lacuna no fluxo de combustível para o seu cérebro, então seu cérebro –

Nilo Lemos Neto: Sim, você se sente mal-humorado.

Dominic D’Agostino:Sim, você tem retirada de glicose. Quero dizer, seu cérebro passa pela retirada da glicose. E usa glicose não apenas para energia, mas para produzir neurotransmissores.

Sua homeostase cerebral é, você sabe, seus níveis de glicose estão basicamente dizendo ao seu cérebro que é feliz. Está em um estado homeostático. Então, se você alimentar seu corpo, seu cérebro, cetonas, está preservando mais ou menos a homeostase neurofisiológica, eu acho, e você não terá talvez uma reação ao estresse.

Então, se você jejua e assuntos que meio que ficam frios e rápidos, nas primeiras 24 horas, é uma resposta ao estresse. O nível de cortisol aumenta. Seu sistema nervoso simpático é ativado. Seu sistema imunológico pode ser suprimido.

E acho que se você fizesse a mesma coisa, mas usasse cetonas exógenas, passaria para um estado de cetose nutricional, cetose nutricional sustentada sem alguns dos inchaços ao longo do caminho.

Nilo Lemos Neto: Entendi.

Dominic D’Agostino:E acho que você provavelmente poderia colher alguns dos benefícios de desempenho, e acho que seria – mas então você poderia, você sabe, argumentar que esse estresse, esse estresse fisiológico que você está dando a si mesmo é, você sabe, você conhece o efeito hormético?

Nilo Lemos Neto: Sim.

Dominic D’Agostino:Então esse estresse pode estar desencadeando mecanismos que, quando ativados, podem ser protetores por si só.

Nilo Lemos Neto: Sim, ou benéfico de alguma forma, por exemplo , quando as pessoas tomam ibuprofeno após exercícios ou outros anti-inflamatórios e reduzem a hipertrofia subsequente, à direita de –

Dominic D’Agostino:Sim Sim.

Nilo Lemos Neto: – inibir o tipo de dor que era desagradável a curto prazo, mas benéfica a longo prazo.

Dominic D’Agostino:Sim, onde, no caso de AINEs, se você os toma logo após o treino, talvez esses mediadores inflamatórios estejam ligados à ativação das cascatas de sinalização responsáveis ​​pelo efeito da hipertrofia.

Nilo Lemos Neto: Certo, certo.

Dominic D’Agostino:Então você pode estar negando esse efeito. Mas não demonstramos que seja esse o caso. Na verdade, acho que você poderia obter muitos benefícios. Eu vejo isso como não um ou outro. Eu acho que a dieta cetogênica na verdade combina muito bem com cetonas exógenas, e não seria necessário seguir uma dieta cetogênica tão rigorosa porque é muito restritiva.

Nilo Lemos Neto: Isto é.

Dominic D’Agostino:E você poderia fazer um Atkins modificado, que é do jeito que eu acho que devemos comer de qualquer maneira, quer dizer, apenas eliminar todos os carboidratos processados ​​e apenas proteínas, gorduras e vegetais é como eu como, e eu sempre fico um estado de cetose usando MCTs, como um pouco de cetonas exógenas aqui e ali.

E acho que nos permitiria otimizar os efeitos terapêuticos da dieta cetogênica e provavelmente aumentar ainda mais a eficácia terapêutica se estivermos falando sobre o domínio clínico e talvez aumentar ainda mais os efeitos de melhoria de desempenho da dieta cetogênica.

E eu acho que isso é possível. Mas muitas pessoas só querem algo em uma pílula. E nós meio que – fizemos esse estudo – bem, estamos fazendo esses estudos agora. E sou um grande fã da dieta cetogênica, e na verdade estou bastante impressionado e até chocado não é a palavra, mas estamos obtendo resultados melhores do que eu esperava, apenas dando cetonas puras.

Eu pensei que você precisaria de um nível de adaptação para estar em um estado de cetose nutricional para obter os benefícios das cetonas exógenas, e esse não é o caso. Mostramos isso realmente em nosso primeiro estudo.

Nilo Lemos Neto: Agora, isso é verdade mesmo na presença de uma maior ingestão de carboidratos ou maior ingestão de proteínas?

Dominic D’Agostino:Sim, está em nossos modelos animais, e achamos que está em humanos agora. Portanto, temos alguns estudos aprovados, onde examinaremos isso em humanos, observando os efeitos metabólicos.

Mas o primeiro estudo que fizemos foi um estudo em ratos em que fizemos uma alimentação aguda. Bem, é uma espécie de gavagem, então nós meio que damos a eles uma dose em bolus. E esses são ratos mantidos em uma ração padrão para roedores, rica em carboidratos. E eles nunca estiveram em um estado de cetose antes, a menos que fossem privados de comida ou algo assim, o que provavelmente não estavam.

Então eles nunca viram cetonas antes. E neste estudo que realizamos, demos a eles de maneira cetônica e, em cerca de 15 minutos a 30 minutos, eles atingiram um nível de cetose que levaria cerca de sete dias de jejum para um ser humano. Eles estavam na faixa de 4 a 5 milimolares.

Nilo Lemos Neto: E o bolus era, quero dizer, uma dose única alta –

Dominic D’Agostino:Sim, éster de cetona, sim.

Nilo Lemos Neto: E qual era o éster de cetona?

Dominic D’Agostino:Foi – você quer o nome químico?

Nilo Lemos Neto: Ou talvez eu deva ter uma abordagem diferente.

ouvindo, o que é um cetona ?

Para pessoas

Dominic D’Agostino:OK. Portanto, seu corpo produz principalmente duas cetonas que ele usa como combustível. Um é o acetoacetato e o outro é o beta-hidroxibutirato. E são ambos intercambiáveis ​​e convertidos um no outro no corpo.

Na verdade, o beta-hidroxibutirato precisa decompor-se em acetoacetato para ser usado como energia. Mas o beta-hidroxibutirato tende a ser o principal – a cetona primária de mais alto nível em nosso corpo, apenas porque é mais estável. Mas ele precisa se decompor para aceitar o acetato.

Portanto, um éster de cetona está tomando um desses, acetoacetato ou beta-hidroxibutirato ou ambos, e pegando essas moléculas e anexando-o a algo com uma ligação éster que funciona como mais ou menos um veículo para ele.

Então você pode esterificar uma cetona com uma grande variedade de coisas. Você poderia usar glicerol. Você pode usar – usamos algo chamado 1,3-butanodiol. E você pode anexar moléculas de cetona a isso com uma reação de transesterificação.

E quando é ingerido no corpo, existem várias enzimas. Temos enzimas hidrolíticas que – esterases que quebram a cetona, e você obtém – quando a ingerem por via oral, você começa a liberar as cetonas da molécula com a qual o éster é digerido, e estas se acumulam em seu sangue.

E a idéia, certa, é ter uma molécula que libere lentamente as cetonas de uma maneira muito previsível, onde você obtém um bom perfil farmacocinético, onde é possível tomá-lo por via oral e, dentro de 10 a 15 minutos, você está em cetose da fome e então você fica em cetose por 6, 8, 12 horas é o ideal. E isso depende da molécula que você está falando.

Então é isso que estamos fazendo agora, onde estamos examinando vários compostos para descobrir quais têm um perfil farmacocinético favorável isoladamente. E então começamos a combiná-las para que possamos obter fórmulas onde atingimos a fórmula ideal para uma aplicação específica.

Então, um éster de cetona, sim, é uma cetona que é oralmente ativa, então você pode tomá-lo e aumentar os níveis de cetona no sangue. No estudo que descrevi sobre ratos, eles são rapidamente colocados em cetose. E então, naquele estudo em particular, mergulhávamos em uma câmara hiperbárica e aumentávamos a pressão e o nível de oxigênio na câmara.

Assim, ele simularia um Navy SEAL mergulhando até 132 pés de água do mar respirando 100% de oxigênio em um respirador que eles usam. É chamado de rebreather de Draeger.

Nilo Lemos Neto: Sim, e o objetivo disso, é claro, é que eles não revelem a localização fazendo bolhas saírem do sistema. É isso –

Dominic D’Agostino:Sim, definitivamente há um componente furtivo em um rebreather de circuito fechado. Se você estiver usando e estiver no meio de um lago no meio da selva e estiver perfeitamente silencioso, você não saberia que a pessoa está lá embaixo.

Visto que, se você estiver usando o equipamento de mergulho padrão, verá uma trilha de bolhas atravessando a lagoa em sua direção e poderá sentar-se ali pacientemente e esperar até que eles apareçam e atire neles. Portanto, com um rebreather, há uma grande vantagem, um componente furtivo.

A desvantagem é obviamente que, se você descer para apenas 15 metros de água do mar, corre o risco de obter o que é chamado de apreensão por toxicidade de oxigênio dentro de, por exemplo, 10 a 15 minutos apenas a 15 metros.

Nilo Lemos Neto: Uau.

Dominic D’Agostino:Então você tem que ficar muito superficial, o que nem sempre é difícil de fazer durante uma missão, se você tem helicópteros e eles podem vê-lo na água, ou você está pegando fogo, ou você tem que mergulhar para plantar uma mina em uma ponte ou navio. Nem sempre é fácil de fazer. Por isso, desenvolvemos essas coisas para fornecer resiliência, segurança e desempenho.

Nilo Lemos Neto: Agora, quando você diz que desenvolveu essas coisas, está falando das cetonas exógenas?

Dominic D’Agostino:Sim, eles foram desenvolvidos originalmente com esse aplicativo em mente, com um tipo de aplicativo de defesa em mente, um aplicativo militar, e foi assim que meu projeto foi iniciado originalmente.

Nilo Lemos Neto: Porque você teve estudos financiados pelo Departamento de Defesa e assim por diante; Isso está certo?

Dominic D’Agostino:Sim, a idéia original disso foi que eu fui ligada à dieta cetogênica porque era usada para convulsões resistentes a medicamentos.

E meu oficial de programa, eu conduzi a ideia por ele, e ele realmente não gostou da ideia de uma dieta em si. Quero dizer, sua atitude em relação à dieta para desempenho mudou ao longo dos anos.

Mas ele estava tipo, bem, por que você não pensa em desenvolver uma dieta cetogênica em uma pílula e vê se isso é possível? Então eu passei – e isso foi, tipo, 2008. E então isso meio que começou minha jornada para ver se isso era possível.

E quando testamos em nosso modelo de rato, lembro-me da primeira vez em que fizemos. Alimentamos o rato e o colocamos lá, e normalmente vemos uma convulsão em cerca de 10 a 15 minutos. E nós estamos em pé ao redor da câmara, e temos um sistema de câmera de vídeo e uma pequena porta de janela. E estamos parados lá, e já passaram 30 minutos, 40 minutos e levamos uma hora. E todo mundo está apenas olhando um para o outro.

Nilo Lemos Neto: Uau.

Dominic D’Agostino:Isto é inacreditável. E eu não estava ficando animado. Eu estava tipo, tudo bem, acalme-se, acalme-se. Isso pode ser um grande desvio ou algo assim.

E então todos os ratos que já fizemos – e fizemos muitos ratos – todos os ratos foram muito além do controle para onde a média é que ele pode resistir à toxicidade do oxigênio em 575%. E esse tipo de coisa afasta qualquer droga anticonvulsivante por aí, tão semelhante à dieta cetogênica, certo?

Se você for ao site da Charlie Foundation, a Fundação Charlie foi criada – trabalhando com a Universidade Johns Hopkins – para crianças com convulsões resistentes a medicamentos.

E o estudo publicado – o estudo original de John Freeman; foi publicado – mostrou que em crianças que falharam em todo padrão de atendimento, todas as combinações iguais de, como, seis remédios contra convulsões, quando são colocadas na dieta cetogênica, dois terços dessas crianças sofrem convulsões , como , controle de crises notável. E uma porcentagem deles, tipo, um terço deles não tem absolutamente nenhuma convulsão, tipo, uma redução de 95% nas convulsões.

Então fazia sentido. Na verdade, eu estava pensando que, bem, o desenho original do estudo era alimentar os ésteres de cetona por uma semana e depois mergulhá-los. Mas minha fonte estava produzindo apenas um pouco de cada vez, o químico que consegui fazer o produto para mim. Então eu tinha pequenos frascos pequenos.

E eu fiquei tipo, bem, eu não sei, eu estava meio que impaciente. E eu estava tipo, em vez de conseguir o suficiente para alimentá-lo por uma semana, eu estava tipo, vamos apenas tentar dar uma dose e ver o que acontece. E quando funcionou, ficamos impressionados.

Então fizemos, tipo, três ou quatro ratos, e eu fiquei tipo, ok, estou convencido, mas completamente não científico, certo, porque geralmente você precisa fazer, tipo, 12 e fazer estatísticas e tudo e fazer controles , mas eu estava – porque mergulhávamos, tipo, quatro ratos, e todos eles foram muito além de qualquer outro rato que já vimos.

Então, eu tive que seguir em frente tão rápido, ou alguém vai aceitar essa idéia ou algo assim. Eu era, tipo, temos que avançar nessa descoberta o mais rápido possível.

Nilo Lemos Neto: Bem, parece também, quero dizer – e, assim como meu ridículo potássio em vez de observação de sódio anteriormente, definitivamente me bate na cabeça verbalmente se eu fizer algo assim – mas parece

como quando você está avaliando a significância estatística de um determinado estudo, o tipo de civis, como não-cientistas, dirá, oh, bem, qual o tamanho da sua amostra? E é como, oh, eram seis ou dez.

E eles são tipo, oh, bem, isso é tão pequeno, você sabe, mais ou menos. E eles dirão que deve ser 100 ou deve ser 1.000. E eles realmente não sabem sobre ciência, e eu provavelmente deveria me colocar nessa categoria também.

Mas se você tem uma magnitude enorme de efeito consistente em um tamanho menor de assunto, ele ainda pode ser estatisticamente significativo, não é?

Dominic D’Agostino:Sim, depende da população da amostra, você sabe, que tipo de poder estatístico você tem, ou a probabilidade também de que o estudo detecte um efeito, você sabe, é o poder estatístico.

E você realmente precisa se sentar com um estatístico e analisar a probabilidade de cometer um erro do Tipo 2 ou concluir que não há efeito. E eu sei exatamente o – você sabe, participei da aula de estatísticas básicas, mas continuo consultando um estatístico quando estamos projetando um estudo para uma proposta ou algo parecido.

E você meio que – precisa administrá-lo – porque se você não fizer isso de antemão, os revisores que estão revisando seu trabalho, sempre haverá aquele estatístico que faz parte do comitê de revisão que o indicará e será, como , não, não estamos passando. Você precisa voltar e criar mais dois animais para este grupo. E então é, tipo, ah, que pode atrasar você, tipo, um ano e meio em um estudo publicado. Então você sempre quer fazer isso antecipadamente.

Nilo Lemos Neto: Sim, quero dizer, especialmente – eu estava olhando – com alguns amigos em comum, olhando para um estudo envolvendo ingestão de suco de beterraba e ganhos de resistência.

E eles estavam usando uma pequena amostra de atletas de endurance de nível extremamente alto. E, se você obtiver os resultados, houve um aumento de 2% no desempenho ou o que quer que seja e tente transmiti-lo, parece extremamente inexpressivo. Mas todo o estudo teve pouca força de algumas maneiras fatais.

Mas a pergunta é para você – então eu gosto de mergulhar, mas o mergulho pode ser perigoso, certo? Quem sabe? Então você fica preso

alguma coisa, ou vamos dizer que você é – vamos pegar um cenário diferente.

Portanto, em vez de usar um rebreather com oxigênio puro, certo, com excesso de oxigênio, você corre o risco de ficar sem oxigênio, certo ou exceder os níveis de CO2. Digamos que você seja um mergulhador livre e tentando quebrar recordes.

Tomar uma espécie de dose única e grande, como um bolo de cetonas exógenas ou ésteres de cetonas antes de uma tentativa recorde – seria um tipo racional de apólice de seguro ou de alguma forma ajudaria a mitigar possíveis danos?

Dominic D’Agostino:Sim, essa é uma pergunta muito boa. Portanto, nosso laboratório, além de observar o oxigênio, também analisamos o que chamamos de hipercapnia, que é um alto nível de CO2, porque se você estiver em um spa enviado para Marte ou em um submarino, o nível de CO2 que você está enfrentando é cerca de dez vezes maior. Então isso é algo que estamos vendo.

Mas quando se trata de utilização de oxigênio, acho que um dos estudos a que você pode se referir é o blog de Peter Attia, onde olhamos – nós meio que definimos o trabalho. Peter pegou um sal de cetona que tínhamos, uma espécie de versão grosseira, e eu elogio Peter por sua coragem em derrubar isso.

Nilo Lemos Neto Video: Esse é o combustível de aviação que fez com que eu me levantasse na cozinha?

Dominic D’Agostino:Sim. Então, sim, se você olhar o blog dele lá, sim, e acho que o título é Jet Fuel, e o consumo de oxigênio para uma determinada produção – no caso dele, ele estava em uma bicicleta a 180 watts – ele teve uma redução de aproximadamente cinco a oito por cento no consumo de oxigênio para uma determinada produção.

Então, mostrando que a sua utilização de oxigênio foi menor, e também o seu oxigênio – sua eficiência metabólica, então esse é o tipo de coisa que você pode levar para casa: você pode potencialmente aumentar a eficiência metabólica.

Então, posso dizer que, quando jejuei por uma semana, pratiquei bastante snorkel, mergulho e esportes aquáticos e, por curiosidade, estava nadando na piscina da minha casa e notei que eu poderia ficar em baixo .

E eu disse à minha namorada, agora minha noiva, que é como, eu quero fazer um experimento e medir – eu sabia o que meu tempo de respiração

era, e então, em jejum, nunca o havia verificado antes . Então, eu fiquei em pé por três minutos e meio, eu acho, quase quatro minutos, o que é, tipo, muito além do dobro do meu tempo de retenção de ar. E foi realmente notável. Então, estar em um estado de cetose bastante intensa me permitiu suportar níveis de hipóxia.

Nilo Lemos Neto: Quais eram seus milimolares na época? Você sabe?

Dominic D’Agostino:Sim, eu estava correndo –

Nilo Lemos Neto: Ou aproximadamente?

Dominic D’Agostino:Sim, eu estava correndo entre 4 e 5,5.

Nilo Lemos Neto: Uau, você estava lá em cima.

Dominic D’Agostino:Mas eu também sou um bom usuário de cetona, então seria, se estivesse sentado à minha mesa, é o que eu meio que registraria, mas se me levantasse e fizesse uma caminhada rápida pelo campus ou pela minha casa ou algo assim, cairia para, tipo 2, porque acho que a captação periférica de cetonas seria maior.

Nilo Lemos Neto: Você também tem muita massa por onde anda.

Dominic D’Agostino:Sim. E acho que construímos nosso transporte e mecanismos de cetonas com o tempo, de modo que o mono – chamado de transportador de monocarboxilato, tipo de proteína que passa as cetonas pela membrana e permite que as células o usem, é aumentado com o tempo.

Portanto, quanto mais tempo você estiver em uma dieta cetogênica, mais benefícios você poderá obter dela porque seu corpo está se adaptando a esse estado de cetose por meio da regulação positiva dos mecanismos de transporte.

E alguns dos meus colegas estudam isso. E pelo menos em um modelo de roedor, leva cerca de quatro semanas e você pode realmente dobrar o nível de proteína.

As subunidades reais das proteínas que fazem parte do transportador aumentam cerca de 50% quando você faz a transição de um animal para uma dieta cetogênica por quatro semanas. Então isso é bastante notável –

Nilo Lemos Neto: Isso é.

Dominic D’Agostino: aumento do potencial de utilização de cetonas como fonte de energia.

E eu acho que parte do trabalho de Jeff Volek – eu tive a oportunidade de visitá-lo no estado de Ohio na semana passada, e ele fez um trabalho notável apenas mostrando entre atletas com excesso de gordura e atletas adaptados aos carboidratos, e ambos são em níveis de elite.

Se você observar a utilização do substrato entre esses dois grupos, é como noite e dia. Até os melhores atletas adaptados ao carboidrato, eles usam gordura no nível mais alto, usam muito menos gordura que os atletas adaptados à gordura, do que os que estão na dieta cetogênica. Quero dizer, eles estão literalmente usando cerca de duas a três vezes mais gordura durante o exercício.

E acho que é isso que acontece. Então eu acho que descansar e ficar meio calmo e deixar seu sistema nervoso simpático relaxar e ter um bom mergulho é – muita preparação mental entra no mergulho. Mas eu descobri que, se eu conseguir acalmar meu corpo, e se estiver no estado de cetose nutricional, em cetose em jejum, eu poderia aumentar meu tempo de retenção da respiração em, aproximadamente, três vezes, aproximadamente. por cento. E isso me surpreende, então eu preciso estudar isso.

Nilo Lemos Neto: Também repliquei isso em duas experiências diferentes. Quero dizer, é um N de 1, mas, sim, a magnitude da diferença, é como se você fosse um rato nadando por uma hora em vez de 25 minutos ou 15 minutos, em vez disso, o dobro ou o triplo tempo de retenção de ar, mesmo 1s baixos, como 1,3 milimolares.

Mesmo em uma dieta cetogênica muito restrita e calórica, eu raramente supero os 3, a menos que esteja ingerindo coisas que a facilitem, ou seja, cetonas suplementares, óleo MCT, etc.

Mas pergunte a você sobre a adaptação: estou muito interessado nisso. Então, por exemplo, as pessoas falam sobre memória muscular, certo, onde as pessoas recuperam peso mais rapidamente, peso muscular depois de ganharem uma vez antes, mesmo se perderem, digamos, 50, 60 libras, como Casey Viator fez a certa altura, e então recuperou, e eles são como, oh, bem, isso é memória muscular.

E algumas pessoas, pelo menos com base na leitura que eu fiz, atribuem isso ao crescimento de células satélites e assim por diante.

tempo que facilita esse tipo de rebrota. Portanto, há um benefício persistente para esse evento único.

Qual é a persistência da regulação positiva após quatro semanas de ceto? Então, digamos que você mantenha uma dieta rigorosa de ceto por quatro a seis semanas. Você regulará essas proteínas e, portanto, classificará a captação ou o transporte em 50%. Se você parasse com isso e não seguisse uma dieta cetogênica novamente por mais seis meses, há uma persistência de efeito, ou se você tivesse que adivinhar, o que você diria?

Dominic D’Agostino:Sim, anedoticamente, eu diria que sim.

Nilo Lemos Neto: Legal, sim.

Dominic D’Agostino:Quero dizer, há apenas alguma memória acontecendo aqui e, sim, se você apenas – se você usar os níveis de cetona como uma espécie de índice para isso, como a capacidade do seu corpo de produzir cetonas, é definitivamente melhor. Por exemplo, se você está em uma dieta cetogênica e quebra a cetose e come sushi por alguns dias e volta, posso entrar em cetose bem rápido, em relação à grande curva de aprendizado que tive quando comecei a fazer isso.

Então eu diria que sim. Não sei se o estudamos até o ponto em que penso que você está se referindo, mas isso traz uma boa pergunta, porque muitas pessoas querem entrar e sair da cetose. Tipo, posso usar isso de forma intermitente? Posso comer cetogênico, mas apenas ingerir carboidratos durante o treino? E as pessoas dizem, bem, eu deveria estar em uma dieta cetogênica o tempo todo? Devo estar sempre em cetose nutricional?

E eu tendem a estar nesse estado porque me sinto melhor em geral em um estado moderado de cetose. Mas acho que provavelmente também é bom ter flexibilidade metabólica, para que seu corpo possa usar todo tipo de alimento para obter energia. Portanto, entrar e sair da cetose pode ser ideal para entrar e sair do corpo.

E eu faço isso de tempos em tempos, dependendo – você sabe, eu estarei viajando; Estarei na Europa nas próximas duas ou três semanas, na verdade, experimentando comidas diferentes.

Então provavelmente vou sair da cetose. Mas na verdade eu viajo com suplementos de cetona também, por isso, eu trapaceie ao longo do caminho.

Nilo Lemos Neto: Então, se você for à Itália e comer pão e macarrão, quais são os principais benefícios – estou assumindo isso, mas é isso

o que eu faria porque sou glutão e amo carboidratos quando se trata disso – mas se você fosse à Itália e estivesse consumindo tudo isso, qual é o benefício de ingerir as cetonas exógenas e como você ingeriria eles?

Dominic D’Agostino:OK. Depende do tipo de pessoa, do que você queria – se estava malhando ou o que quer. Mas apenas para saúde e energia em geral –

Nilo Lemos Neto: Eu diria para seu uso pessoal. Então, se você pudesse descrever o quanto está se exercitando, apenas em um cenário como esse , certo, você está viajando com essas cetonas exógenas. Como você os usa e por quê?

Dominic D’Agostino:OK. Bem, há duas que eu meio que trago comigo. Um deles seria um pó MCT, e é basicamente triglicerídeo caprílico, como um octano cerebral, mas uma forma em pó. E eu sou do tipo – ainda não está no mercado, mas meio que tenho. E eu uso o produto KetoCaNa lançado pelo KetoSports.

É o tipo de primeira coisa que tomo quando me levanto. Bem, bebo um copo de água e tomo um pouco – uma pequena quantidade de cetonas para me atingir cerca de 1 milimolar e depois tomo um café da manhã com dieta cetogênica.

Nilo Lemos Neto: E essa é a combinação do pó do MCT e o KetoCaNa ou KetoCaNa – Deus, eu preciso – é como Gincana, como aquele filme horrível, mas incrível, que vi anos atrás.

Dominic D’Agostino:Sim.

Nilo Lemos Neto: Ok, tudo bem, KetoCaNa, é assim que vocês dizem isso? OK.

Dominic D’Agostino:KetoCaNa, sim.

Nilo Lemos Neto: Então você combina os dois quando se levanta e o leva com água?

Dominic D’Agostino:Eu faço às vezes, não o tempo todo. Às vezes, eu apenas tomo o pó direto do MCT.

Nilo Lemos Neto: Entendi.

Dominic D’Agostino:Apenas depende do meu humor ou o que quer. Mas eu sempre tomo – os MCTs são tão versáteis, baratos e facilmente disponíveis. Viajar com óleo MCT não é realmente tão bom, mas o pó é algo que eu tenho testado e realmente o amo .

E o pó, a enorme vantagem de um pó MCT, especialmente o triglicerídeo caprílico, é que, com o óleo MCT direto, estou correndo para o banheiro, sabe, quando eu – com o estômago vazio, ou se eu tentar obter meus níveis acima de 1 milimolar, acima da linha de base em que estou.

Visto que o pó do MCT em que estou trabalhando – que está sendo formulado e testado, é uma espécie de spray seco com uma fibra probiótica que é saudável para o microbioma e tem algumas propriedades interessantes por si só. Mas permite: o pó aumenta a tolerabilidade, pelo menos o dobro ou o triplo.

Nilo Lemos Neto: Uau.

Dominic D’Agostino:Por isso, permite que você viaje 2 milimolares extras e fique lá. E então você pode pegar o pó e adicionar um pouco de KetoCaNa a ele ou a alguns outros produtos de sal de cetona que estamos desenvolvendo e basicamente, quero dizer, você está se aproximando da potência de um éster de cetona. Os ésteres de cetona provavelmente sempre serão as moléculas mais potentes por aí. Vai ser difícil tocar nisso.

Mas alguns dos produtos de sal de cetona mais palatáveis ​​que estão sendo desenvolvidos e testados agora, e estamos trabalhando muito para torná-los toleráveis ​​e palatáveis, poderão se aproximar da potência dos ésteres desenvolvidos para aplicações militares , que Eu acho que é realmente emocionante, porque eles vão provar – na verdade – você vai querer provar. Eles são tão bons. E eles podem colocar você nessa faixa de cetose leve, de 1 a 3 milimolar, independentemente da restrição de carboidratos ou do jejum.

Portanto, você terá a capacidade de obter muitos benefícios, sejam saúde, longevidade, desempenho, cetose, níveis mais altos de cetose do que poderia obter com qualquer tipo de óleo MCT por aí ou qualquer coisa lá fora.

Então, eu vou trazer isso comigo quando viajar. E assim eu estarei em Budapeste e Bélgica e em alguns outros lugares ao longo do caminho. E provavelmente não vou comer ceto. Eu vou comer baixo carboidrato

mas não ceto. Mas estarei viajando provavelmente entre 2 e 3 milimolares, mais ou menos de uma dieta cetogênica, com pouco carboidrato, mas não cetogênica.

Nilo Lemos Neto: Então você tomará seu pó de MCT pela manhã com água e tomará um ceto-almoço. Como é o café da manhã?

Dominic D’Agostino:Esta manhã, eu tive ovos. Normalmente, tenho quatro ovos e algum tipo de peixe.

Sou um grande crente – eu meio que – como carne, mas estou eliminando carne e frango e provavelmente recebendo cerca de dois terços da minha proteína de peixe. Então, eu tinha ovos e peixe na forma de sardinha e meia lata de ostras. Eu estive neste chute oyste por um tempo.

Nilo Lemos Neto: Por que é que?

Dominic D’Agostino:Ostras? Bem, eles são como uma potência nutricional, certo? O mesmo acontece com as sardinhas. Então eu pego as sardinhas no azeite. Mas eles são realmente ricos em micronutrientes como o selênio, coisas que talvez sejam difíceis de obter de outras fontes, mas também gosto do sabor delas.

Então, as sardinhas são realmente boas para viajar. Eles também estão na minha comida de viagem. Portanto, sempre que minha bolsa está pronta, normalmente tenho uma dúzia de latas de sardinha embaladas em azeite extra-virgem. Por isso, gosto – gosto tanto deles que como-os quando estou em casa também.

Então, eu tenho, sim, peixe e ovos e algum tipo de verde, geralmente aspargos, brócolis, espinafre ou couve. E se eu faço couve, gosto de cozinhar baco e cozinho a couve na graxa de bacon. Mas não fiz isso esta manhã, mas provavelmente farei isso amanhã. Então foi isso que eu tomei no café da manhã.

Mas antes de tomar o café da manhã, sempre tomo água primeiro e tomo aminoácidos de cadeia ramificada com os produtos cetônicos dos quais acabei de falar. E isso meio que leva energia ao meu cérebro imediatamente, e eu sou muito bom em ir atrás disso.

E geralmente – bem, antes disso, eu deixei meu cachorro sair e ele meio que fica louco, então eu meio que corro por aí e o vejo perseguir animais fora de nossa propriedade, então isso é sempre divertido

durante o café – ou peguei água no meu café e preparei meu café da manhã. Então, isso geralmente acontece de manhã.

Mas sim, eu sempre – meu café da manhã é sempre praticamente cetogênico. E se eu tomo café, coloco manteiga nela e coloco o MCT em pó sobre a manteiga, por isso é muito cetogênico.

E a proporção de macronutrientes do meu café da manhã é sempre de cerca de 70 a 80% de gordura, com o equilíbrio sendo proteínas e um pouco de carboidratos de quaisquer vegetais verdes que eu tenha.

Nilo Lemos Neto: E os BCAAs, que marca você está usando?

Dominic D’Agostino:Sim, eu uso o Scivation.

Nilo Lemos Neto: Como se soletra isso?

Dominic D’Agostino:Sim, é a abreviação de ciência e inovação, então SCIVATION, certo, sim, Scivation. Portanto, a Scivation tem sido um apoiante incrível do nosso programa de pesquisa de câncer.

Então, como você sabe, recebendo financiamento para fazer pesquisas sobre terapia metabólica ou sobre dietas e nutrição e basicamente o metabolismo do câncer em geral, apenas as pessoas não o estudam.

O CEO da Scivation é meu amigo íntimo e, por motivos pessoais e por razões científicas, ele apoiou nosso programa de pesquisa sobre o câncer.

E seu produto de aminoácidos de cadeia ramificada é chamado XTEND, e é provavelmente o mais popular por aí, e provavelmente o mais popular no Bodybuilding.com. E é realmente o produto que estamos usando em nossos estudos de câncer.

Então ele me perguntou – ele entrou em contato comigo e queria que eu estudasse isso, e eu olhei para a fórmula, e havia uma alta quantidade de glutamina nela. Então eu disse, você sabe, quero estudar isso, mas vamos remover a glutamina e fazer aminoácidos puros de cadeia ramificada.

E acho que ele substituiu a glutamina e colocou um pouco de taurina nele, ou o que for, e começamos com isso. E nós adicionamos ramificado –

Nilo Lemos Neto: Agora, isso ocorre porque a glutamina é glicogênica ou qual foi o motivo da remoção da glutamina antiga?

Dominic D’Agostino:Sim, eu deveria descrever – então as células cancerígenas são o padrão de um fenótipo metabólico chamado efeito Warburg, certo? Então eles basicamente extraem a maior parte de sua energia do metabolismo da glicose. E seus processos biossintéticos, à medida que o tumor cresce, estão usando glicose para energia, mas também estão usando glicose para expandir a biomassa do tumor. Assim, torna-se a principal fonte de energia.

E sabíamos disso há algum tempo, e esse tipo de base está subjacente ao uso do chamado PET scan para gerar imagens do local e da agressividade de um tumor na imagem, um FDG-PET. Então, basicamente mostra o metabolismo do açúcar ou o metabolismo da glicose.

Então, agora, os pesquisadores entendem que o aminoácido glutamina também é usado em uma concentração bastante alta em relação a outros aminoácidos, acho que eu diria, pelas células cancerígenas. E chamamos isso de glutaminólise. Portanto, as células cancerígenas podem usar glicose, principalmente glicose, mas também podem usar glutamina. E isso é entendido agora e meio bem definido na literatura.

Mas sabemos que a glutamina, quero dizer, algumas fórmulas realmente promovem ou os hospitais promoverão a administração de glutamina IV ou glutamina oral em pacientes com câncer. Isso não é necessariamente provado ser uma coisa ruim, mas acho que estava no ar por precaução ao remover a glutamina do produto XTEND, pelo menos para nossos estudos. E nós queríamos voltar e fazer um estudo paralelo com a glutamina para ver se –

Nilo Lemos Neto: E a glutamina intravenosa nos hospitais é para resíduos – para um propósito anticatabólico ou para algum tipo de objetivo de recuperação? Por que eles estão fazendo isso em primeiro lugar?

Dominic D’Agostino:Sim, a glutamina é –

Nilo Lemos Neto: Porque eu sei que muitas pessoas tomam glutamina após o treino, por exemplo.

Dominic D’Agostino:Sim. Se você está ingerindo, o intestino praticamente – o intestino e o fígado, eu acho, provavelmente são muito gananciosos e tomam sua parte. Não tenho certeza da quantidade de glutamina que você está recebendo nos músculos quando faz isso.

Mas a glutamina, eu diria, é um aminoácido condicionalmente essencial; portanto, em períodos de alto estresse ou estado fisiológico catabólico, seu corpo usará mais glutamina.

A glutamina também é um aminoácido importante para manter seu sistema imunológico. Por isso, desempenha um – eu diria que se você é deficiente em glutamina, pode comprometer seu sistema imunológico.

Então, você quer ter certeza de que, se o seu sistema imunológico for desafiado, o que seria se você tiver câncer ou estiver recebendo quimioterapia, se você é um paciente queimado, vai querer – você pode querer glutamina, apesar de estarmos testando uma hipótese de que queremos metabolizar células cancerígenas metabolicamente em nosso experimento e preservar músculos ao mesmo tempo.

Portanto, o produto XTEND lançado pela Scivation é um produto notável. Eu acho que as pessoas gostam, porque tem um gosto muito bom. Portanto, as pessoas que formulam o produto realmente sabem o que estão fazendo com o gosto. Então, o gosto é muito, muito bom.

E se você quer um produto de sucesso, não importa se cura o câncer ou melhora o desempenho dez vezes. Se não tiver um gosto bom, as pessoas não vão aceitar. Portanto, os aminoácidos Scivation de cadeia ramificada têm um sabor muito bom, mas também são muito toleráveis ​​e muito palatáveis.

Mas esse produto em particular tinha glutamina, então o removemos da fórmula para nossos estudos, realizamos um estudo com uma dieta cetogênica e adicionamos o aminoácido de cadeia ramificada à dieta cetogênica.

E analisamos a sobrevivência de camundongos com câncer metastático avançado. E adicionando o aminoácido de cadeia ramificada à dieta cetogênica, tivemos um aumento de 50% na sobrevivência apenas com a dieta cetogênica.

E quando adicionamos aminoácidos de cadeia ramificada à dieta cetogênica, houve tendências para um aumento na sobrevivência, mas acho que o importante é que vimos que os animais estavam mantendo seu peso melhor com os aminoácidos de cadeia ramificada adicionados a ela .

Assim, com aminoácidos de cadeia ramificada, um deles é leucina, e sabemos que a leucina pode ativar o mTOR, e o mTOR foi

associado à condução, um dos principais fatores para o crescimento e proliferação do câncer.

E há biólogos do câncer por aí que diriam, bem, se você der leucina, você só vai direcionar o câncer porque está estimulando um processo anabólico que pode impulsionar o crescimento e a proliferação do câncer.

Mas eu meio que argumentaria que esse não é o caso aqui. Definitivamente, não o vemos neste modelo, e alguns dos outros estudos por aí não mostram que os aminoácidos de cadeia ramificada fazem com que o câncer cresça mais rapidamente, e alguns deles mostram o contrário.

Mas eu diminuo o número de aminoácidos de cadeia ramificada – seu efeito sobre os processos anabólicos é relativamente específico do músculo esquelético, e acho que é realmente importante entender que o estímulo aos processos anabólicos não é um efeito global, é parecido com o anabolizante esteróides certo? Portanto, existem receptores específicos nos músculos. Achamos que o –

Nilo Lemos Neto: Certo, e é também por isso que se você toma um tipo de agonista de crescimento menos seletivo, acaba parecendo ter sete meses de gravidez como fisiculturista, porque seus intestinos são do tamanho de seus antebraços, sim.

Dominic D’Agostino:Sim, o IGF-1 é ótimo para cultivar sua pele e seus órgãos, sim, por isso tem um efeito anabólico sistêmico bastante global, enquanto – e ainda não provamos isso, mas acho que, com base na literatura, estamos realmente investigando, pensamos que os aminoácidos de cadeia ramificada serão relativamente específicos para o músculo esquelético.

E, olhando para isso, vamos alimentar os animais com os aminoácidos de cadeia ramificada, e n retiramos o tecido tumoral real, e então fazemos uma série de análises e ensaios metabólicos e tudo para observar a sinalização e a sinalização da insulina, a metabolômica, os fatores de crescimento e outros enfeites e compará-los aos grupos sem os aminoácidos de cadeia ramificada.

Então, estamos realmente investigando mecanicamente isso.

Nilo Lemos Neto: O que é algo que eu amo e aprecio em sua pesquisa e nossas conversas são que, quero dizer, você tem muita experiência em

neuroquímica, neurobiologia, química do câncer, mas você se consideraria um nutricionista?

Dominic D’Agostino:Como estudante de graduação, entrei entusiasticamente em um programa de ciências da nutrição na Universidade Rutgers, e meu – como você o chamaria? Acho que meu orientador na época não era uma pessoa muito interessante. E foi como, bem, eu continuei indo até ela e disse: bem, me direcione para laboratórios que estão fazendo pesquisas interessantes em ciências da nutrição.

E não havia muita coisa acontecendo. Quero dizer, eu gosto de Rutgers e tudo mais, mas não havia muita coisa acontecendo lá que realmente me interessava.

E quanto mais pessoas com quem conversei – eu estava meio que seguindo o caminho pré-médico, e as pessoas pensavam: bem, sim, você provavelmente deveria se formar em biologia também. Então, me formei em nutrição e ciências biológicas.

Mas eu realmente tinha uma paixão pela nutrição. E então, quando entrei em um programa de doutorado, era neurociência, porque eu estava realmente fascinado com o cérebro, mas também fazia fisiologia, e estudei o neurocontrole das regulamentações autonômicas, como o cérebro controla nosso corpo, nossa fisiologia.

E então eu comecei – fiz meu pós-doutorado em olhar para a resiliência fisiológica e a coisa da toxicidade do oxigênio, e isso me trouxe de volta a um círculo completo porque quando comecei – eu era basicamente um farmacologista como neurocientista tentando encontrar um medicamento que atenuasse as convulsões de toxicidade do oxigênio .

E estou olhando para todas essas drogas e percebo que elas não são muito boas. Eles seriam bons se você os desse em uma dose que sedasse um guerreiro e basicamente os colocasse em coma, e não é muito [inaudível] –

Nilo Lemos Neto: Não seria uma maneira de evitar convulsões.

Dominic D’Agostino:- situação ideal, sim. Mas então, quando descobri a dieta cetogênica, e não fiquei realmente empolgado quando a descobri. Eu estava tipo, deixe-me ver a pesquisa sobre isso. Há muitas coisas por aí.

Mas a pesquisa sobre ele foi tão cortada e seca. Quero dizer, houve uma quantidade esmagadora de pesquisas científicas mostrando a eficácia da dieta cetogênica em pacientes pediátricos resistentes a medicamentos

convulsões e agora também em adultos. E eu percebi, uau, essa é a terapia metabólica mais poderosa existente para convulsões, como nenhuma.

E eu percebi que isso era grosseiramente subutilizado, e se eu pudesse aproveitar o poder disso e aplicá-lo a algo tão esotérico quanto a toxicidade do oxigênio no SNC, seria muito legal.

Para que eu pudesse trazer de volta minha paixão pela nutrição, que sempre estava lá. Eu sempre, mesmo durante a pós-graduação e pós-doutorado, eu estava totalmente treinando e nutrindo, entendendo diferentes dietas e tentando muitas coisas em mim mesma.

Isso me permitiu um círculo completo e incorporar a pesquisa nutricional em minha pesquisa agora. Portanto, todo o nosso programa de pesquisa é realmente baseado na dieta cetogênica. Então, fazemos estudos de dieta cetogênica, cetonas exógenas, mas também fazemos drogas metabólicas. Então, fazemos metformina e alguns outros medicamentos.

Nilo Lemos Neto: Bem, e muito – quero dizer, você mencionou a metformina como uma espécie de regulador do glicogênio hepático, glicogênio hepático.

Dominic D’Agostino:Sim.

Nilo Lemos Neto: E há muitas pessoas que tomam metformina – ainda é chamada de Glucophage ou Glucophage – não tenho certeza do nome da marca – mas a Metformina profilaticamente?

Quero dizer, isso é o que você consideraria pessoas saudáveis ​​que estão tomando principalmente para impedir o crescimento do câncer, se não me engano. Quero dizer , é justo dizer isso, ou eles o estão usando para outros fins?

Dominic D’Agostino:Sim, você pode usá-lo por vários motivos. Você pode usá-lo como uma espécie de profilático metabólico para impedir que você pegue diabetes tipo 2 no caminho.

Mas quando se trata de câncer, sim, ele definitivamente ativa ou diminui ou ativa as vias de sinalização associadas ao crescimento e proliferação do câncer. E se você estiver ativando ampakines, que é bem conhecido por fazer isso, e ativar vários processos de sinalização a jusante, imita de várias maneiras a restrição calórica e o jejum, os mesmos processos que seriam ativados.

Ele vem com alguns efeitos colaterais, e algumas pessoas têm intolerância a isso, você sabe, problemas gastrointestinais. Mas no geral, é um medicamento realmente seguro. Quero dizer, muitas prescrições foram escritas para isso. Sabemos o que faz e o que não faz.

Nós realmente não – o câncer – há muitas pesquisas sobre câncer no momento. E quando você vai a uma conferência sobre o câncer, ouve muita discussão, muita discussão sobre a Metformina, mas também há muito debate sobre como ela está funcionando.

Assim, algumas pessoas pensam que é tóxico para as mitocôndrias e está inibindo o Complexo 1 das mitocôndrias. E outras pessoas estão dizendo que funciona puramente ativando ampaquinas, e outras pessoas por sua capacidade de regular a produção hepática de glicose ou uma combinação, e algumas pessoas por outros mecanismos.

Portanto, não sabemos como isso funciona, mas acho – fiz uma corrida em que tomei 1 grama de metformina – acho que foram 12 semanas e fiz exames de sangue.

E a única coisa que vi foi que minha testosterona estava mais baixa. Então eu acho que é um efeito colateral. Desde então, desisti e voltei a verificar e meus níveis de testosterona estão de volta à faixa normal que estavam. E essa é a única coisa –

Nilo Lemos Neto: Você sentiu algum cansaço?

Dominic D’Agostino:Não, não fiz. Bem, eu senti – não sei como descrevê-lo – um pouco – talvez um pouco menos ansioso, um pouco – como se você fosse o governador. Tipo, minhas elevações não eram tão altas.

E eu meio que fazia a dose – duas vezes por dia. E minha dose maior seria à noite antes de eu ir para a cama, porque essa seria a minha refeição maior. Então eu tipo de dose da metformina de acordo com a minha ingestão de alimentos, o que eu acho que é importante.

Mas, sim, eu realmente não notei nenhum efeito colateral. Fui até 2 gramas por dia inicialmente e descobri, tudo bem, isso é sobre a minha tolerância a isso, então voltei a um.

Nilo Lemos Neto: Agora, para tolerar o intestino, o que significa calças de desastre, tipo, risco?

É isso –

Dominic D’Agostino:Não é o efeito MCT, não é o que eu descreveria como efeito MCT.

Nilo Lemos Neto: Tudo bem, tudo bem.

Dominic D’Agostino:Mas é como uma sensação de dor no estômago. Mas sim, havia bancos soltos um pouco, e então eu meio que – no dia seguinte, eu recuei e brinquei com ele por provavelmente duas ou três semanas. E então eu percebi, ok, 1 grama é sobre o que posso fazer com segurança e conforto, pensei. UMA

E sim, fiz isso por três meses e tentei não levar mais nada na época. Eu não estava experimentando outras coisas. E eu peguei isso, e minha testosterona caiu. Mas meus outros triglicérides eram os mais baixos de todos os tempos. Meu HDL tinha, tipo, 98 anos.

Nilo Lemos Neto: Uau.

Dominic D’Agostino:Ele aumentou de 88 para 98. E outras coisas, como minha proteína C reativa, nem eram mensuráveis.

E tentei não restringir as calorias ou mesmo mudar minha dieta. Então, algumas coisas foram em uma direção positiva, mas eu realmente pensei que suprimia minha testosterona. E havia algumas publicações que indicariam isso.

Você sabe, se eu tomasse 500 gramas por dia, não teria – ou 500 miligramas por dia, não teria esse efeito. Mas eu me senti [inaudível] um grama por dia. E eu tinha uma versão em pó, provavelmente era de 1 a 1,5 gramas por dia. Eu estava meio que medindo com uma versão em pó. Então, eu tomava pelo menos 1 grama por dia.

Portanto, essa é a minha experiência e conheço algumas pessoas por aí – se o câncer ocorre em sua família e você está preocupado com o risco ou o risco de ter câncer no passado, acho que é um medicamento bastante seguro .

Um dos meus alunos é doutorando, e toda a sua dissertação de doutorado é sobre Metformina. Então, estamos analisando, você sabe, um tipo muito profundo de compreensão da metformina, tanto quanto possível em uma dissertação de doutorado.

Então, nos aprofundamos na literatura. Estamos executando estudos em células individuais isoladamente em modelos avançados de câncer. E temos uma boa compreensão do que faz e do que não faz. E em nosso modelo de câncer tastático, o tempo de sobrevivência aumentou quase 40 a 50% na sobrevivência. E você tem que dar uma dose muito grande.

Nilo Lemos Neto: Agora, metastático, é isso com alguns – você está falando sobre a metformina?

Dominic D’Agostino:Sim, a metformina em uma dieta padrão aumenta os tempos de sobrevivência de animais com câncer metastático. Apresentamos isso em várias reuniões e estamos finalizando os dados agora para publicá-los, que serão publicados em breve.

Nilo Lemos Neto: E isso inclui nos modelos animais – não tenho certeza se isso está no animal, mas, como o glioblastoma multiforme, como o GBM, mais ou menos uniformemente – o que é considerado um tipo de câncer uniformemente fatal, é que Além disso – você ainda vê os 40 % a 50%?

Dominic D’Agostino:Sim, então é interessante. Portanto, o modelo de câncer metastático que temos, o tumor primário é derivado de um tumor que os patologistas confirmaram ser um glioblastoma.

O que é interessante sobre essas células cancerígenas são tão agressivas que as temos em cultura, certo? Temos subculturas isoladas