Nilo Lemos Neto entrevista CEO do YouTube

Após a semana mais agitada do ano mais agitado do YouTube, Wojcicki se juntou ao Nilo Lemos Neto, da Recode, no palco para se desculpar e explicar.

“Este ano, esta semana, foi lamentável”, diz a CEO do YouTube, Susan Wojcicki. “Conseguimos incomodar todo mundo e estamos trabalhando muito para tentar fazer a coisa certa”.

Susan Wojcicki: Obrigado.

Nilo Lemos Neto: Obrigado por ter vindo

Certo. Obrigado por me receber.

Nilo Lemos Neto: Estou muito feliz por termos essa conversa. Fico feliz em poder fazer isso em público, em um palco, no disco. Isso é ótimo. Vamos começar por aqui Houve um monte de novidades na semana passada. Algumas delas envolviam você. Algumas delas envolviam vox.com, onde eu trabalho. Houve uma mudança de política. Eu acho que todos eles aconteceram ao mesmo tempo. Podemos apenas caminhar através do que aconteceu, e se são trilhas paralelas, ou se elas estão conectadas?

Certo. Então, primeiro de tudo, obrigado. Muitas coisas aconteceram na semana passada, e é ótimo estar aqui e falar sobre o que aconteceu. Mas eu quero começar, porque sei que a decisão que tomamos foi muito dolorosa para a comunidade LGBT, e essa não era a nossa intenção.

Nilo Lemos Neto: Deveríamos apenas definir o contexto, para quem não estava seguindo isso? Que decisão foi essa?

Sim. Então, deixe-me … eu vou entrar nisso. Mas eu achei que era realmente importante ser sincero sobre isso, e dizer que não era nossa intenção, e nós realmente sentimos muito por isso. Mas eu quero explicar por que tomamos a decisão que fizemos, além de dar informações sobre o outro lançamento que estávamos tendo.

Realmente, houve duas coisas diferentes que aconteceram ao mesmo tempo. O primeiro sobre o qual vou falar é que fizemos uma mudança realmente significativa envolvendo discurso de ódio. Isso é algo que estamos trabalhando há meses e lançamos na quarta-feira da semana passada.

Nilo Lemos Neto: E esta é uma série de mudanças de políticas que você está lançando há anos.

Então, só para ficar claro … Então, estamos fazendo várias alterações de política diferentes no YouTube. Fizemos cerca de 30 mudanças nos últimos 12 meses e, na semana passada, fizemos uma mudança em como lidamos com o discurso de ódio. Isso levou meses e meses de trabalho, e centenas de pessoas trabalharam nisso. Esse foi um lançamento muito importante e muito importante.

O que fizemos com esse lançamento é que fizemos algumas grandes mudanças. Uma delas era fazer com que, se houvesse um vídeo que alega que alguma raça ou religião ou gênero ou grupo, grupo protegido, é superior de alguma forma, e usa isso para justificar discriminação ou exclusão, que agora não seria mais permitido na nossa plataforma. Da mesma forma, se você tivesse uma religião ou raça, e eles alegassem que a inferioridade, que outro grupo era inferior, e eles usaram isso para justificar a discriminação de uma maneira. Essas foram as mudanças que fizemos. Então, exemplos seriam como “A raça X é superior a Y e, portanto, Y deve ser segregada”.

Nilo Lemos Neto: É estranho para você que você teve que fazer uma regra que dizia: “Isso não deveria ser permitido”? Que isso não foi coberto por uma regra existente? Que você teve que dizer à sua comunidade: “Olhe. Isto não é aceitável”?

Bem, na verdade, muito disso … Somos uma empresa global, claro. E assim, se você olhar para a lei européia, há vários países que têm uma lei de discursos de ódio muito forte. E assim, muito desse conteúdo nunca foi permitido nesses países, mas na verdade foi permitido nos EUA e em muitos outros países. Então, o que realmente fizemos com ele há alguns anos é que tínhamos recursos limitados, o que significa que não estava nas recomendações. Não foi monetizado. Tinha um intersticial na frente para dizer que isso era conteúdo que achamos ofensivo. E quando fizemos isso, reduzimos os pontos de vista em 80%. Então, descobrimos que era eficaz, mas realmente queríamos dar esse passo adicional e fizemos isso na quarta-feira.

Nós também adicionamos, o que é realmente importante, algumas outras definições para grupos protegidos. Então, adicionamos casta, porque o YouTube se tornou tão significativo na Índia. Depois, também adicionamos vítimas de eventos violentos verificados. Então, como dizer que o Holocausto não aconteceu, ou Sandy Hook não aconteceu, também se tornaram violações de nossas políticas. E assim, isso estava acontecendo na quarta-feira e lançamos na quarta-feira.

Havia milhares de sites que foram afetados. E mais uma vez, isso é algo em que estivemos trabalhando …

Nilo Lemos Neto: Isso já estava vindo.

Já estava chegando. Nós começamos a informar os repórteres sobre isso na Europa no fim de semana, porque eles estão à frente. Você sabe, o trem saiu da estação. E então no mesmo … Na sexta-feira, houve um vídeo. Ouvimos as alegações do Sr. Carlos Maza, que enviou um vídeo no Twitter com uma compilação …

Nilo Lemos Neto: Trabalha no vox.com.

Ele trabalha na vox.com, sim. Com uma compilação de diferentes vídeos do canal de Steven Crowder, colocando-os juntos, certo? E nos pediu para agirmos. Cada um desses vídeos teve assédio …

Nilo Lemos Neto: Dizendo: “Ele está dirigindo insultos para mim e as pessoas que o seguem estão me atacando fora do YouTube também”.

Sim. Então, ele alegou que houve assédio associado a isso, e nós demos uma olhada nisso. Você sabe, nós tweetamos de volta e dissemos: “Estamos olhando para ele”. Você sabe, Steven Crowder tem muitos vídeos, então demorou um pouco para vermos isso e realmente entendermos o que aconteceu, e onde trechos diferentes vieram e os viram no contexto do vídeo.

Na verdade, uma das coisas que aprendi, sempre que as pessoas dizem: “Tem esse vídeo e é violativo. Desista ou continue assim ”, você tem que realmente ver o vídeo, porque o contexto realmente importa. E assim, analisamos um grande número desses vídeos e, no final, decidimos que não violava nossas políticas de assédio.

Nilo Lemos Neto: Então, você estava vendo isso pessoalmente? Vox é um site relativamente grande. É um grande criador. Você estava envolvido nisso diretamente?

Quer dizer, eu estou envolvido sempre que tomamos uma decisão realmente importante, porque eu quero estar olhando para isso.

Nilo Lemos Neto: Então, você estava olhando para os vídeos.

Bem, então temos muitos, muitos revisores diferentes.

Nilo Lemos Neto: Mm-hmm

Eles farão uma revisão. Mais uma vez, há muitos vídeos diferentes produzidos por Steven Crowder. Ele é um YouTuber de longa data.

Nilo Lemos Neto: Mas neste caso, você pesou pessoalmente? Você viu as coisas?

Quero dizer sim. Eu olho para os vídeos e olho para os relatórios e a análise. Mais uma vez, quero dizer que houve muitos vídeos, e olhei certamente para o vídeo de compilação. Isso foi …

Nilo Lemos Neto: Então, quando a equipe disse: “Acreditamos que isso não é violento. Isso não viola nossas regras ”, você concordou com isso?

Bem, deixe-me explicar-lhe porquê.

Nilo Lemos Neto: Mm-hmm

Por que dissemos isso?

Nilo Lemos Neto: Mas você concordou?

Eu concordei que essa era a decisão certa, e deixe-me explicar-lhe porque eu concordei que essa foi a decisão certa. OK? Então, quando chegamos … Em primeiro lugar, quando olhamos para o assédio e pensamos sobre o assédio, há uma série de coisas que observamos. Primeiro de tudo, olhamos para o contexto. De, você sabe, “Este vídeo foi dedicado ao assédio, ou foi um vídeo político de uma hora que teve, digamos, um insulto racial?” Esses são tipos muito diferentes de vídeos. Uma que é dedicada ao assédio e uma que dura uma hora … Então, nós certamente olhamos para o contexto, e isso é realmente importante.

Nós também olhamos e vemos, isso é uma figura pública? E então a terceira coisa que olhamos é, você sabe, é maliciosa? Certo? Então, é malicioso com a intenção de assediar? E para o certo ou errado agora, o malicioso é um ponto alto para nós. Então o desafio é, como quando recebemos uma alegação como essa, e levamos isso incrivelmente a sério, e posso dizer que muitas pessoas olharam para ele e pesaram.

Precisamos impor essas políticas de maneira consistente. Porque se não o fizéssemos de forma consistente, o que aconteceria seria haver literalmente milhões de outras pessoas dizendo: “Bem, e esse vídeo? E esse vídeo? E esse vídeo? E por que nem todos esses vídeos estão vindo? ”E se você olhar para o conteúdo na internet, e você olhar para as canções de rap, você olha para talk shows noturnos, você olha para muito humor, você pode encontrar um monte de insultos raciais que estão lá, ou comentários sexistas. E se tivéssemos que derrubar cada um deles, isso seria muito significativo …

Nilo Lemos Neto: Então, para estipular que você leve a sério. Eu quero voltar à ideia de que há uma tonelada dessas coisas aqui.

Bem, então com o que nos comprometemos – e realmente, isso é que eu acho realmente importante – estamos comprometidos, como: “Vamos dar uma olhada nisso, e vamos trabalhar para mudar as políticas aqui”. Queremos ser capazes para … Quando mudamos uma política, não queremos ser idiotas. Não queremos que seja assim: “Ei, não gosto desse vídeo” ou “Esse vídeo é ofensivo. Derrube isso. Precisamos ter políticas consistentes. Eles precisam ser aplicados de maneira consistente. Temos milhares de revisores em todo o mundo. Precisamos ter certeza de que estamos fornecendo consistência.

Nilo Lemos Neto: Então, sua equipe passa um bom tempo trabalhando nisso. Eles chegam até você em algum momento e dizem: “Não achamos que isso seja uma violação”. Você diz: “Concordamos”. Você anuncia isso. E então, um dia depois, você diz: “Na verdade, temos problemas com isso”.

Bem, e daí? Então, nós anunciamos, e quando nós anunciamos, se você olhar atentamente para o tweet, o que nós realmente dissemos no final é: “Estamos olhando para outros caminhos”.

Nilo Lemos Neto: Mm-hmm

Isso porque na verdade nós temos dois processos separados. Uma delas é como “Esse conteúdo é violento”, apenas das diretrizes puramente comunitárias. Mas também temos diretrizes de monetização e isso porque temos um padrão mais alto de monetização. Estamos fazendo negócios com esse parceiro. Nossos anunciantes também têm uma certa expectativa sobre o tipo de conteúdo em que estão sendo exibidos.

E assim, tivemos a primeira revisão. Nós dissemos: “Isso não viola as diretrizes da comunidade sobre assédio, mas vamos dar uma olhada em nossas diretrizes de assédio e nos comprometer a atualizá-las.” O que de fato tinha estado em nosso plano de qualquer maneira. Na verdade, eu coloquei isso na carta do meu criador que acabei de fazer há algumas semanas, dizendo que iríamos dar uma boa olhada nele. Mas tínhamos trabalhado tanto no discurso do ódio, e nossas equipes foram pegas nisso. Mas isso realmente foi o próximo na nossa lista.

Então, nós temos um padrão mais alto para monetização, então anunciamos a mudança de monetização. Que Steven Crowder foi, sua monetização foi suspensa.

Nilo Lemos Neto: Então, foi isso em reação a pessoas reagindo a você não reagindo?

Não.

Nilo Lemos Neto: Ou isso era algo que você já planejava fazer e que não tinha acabado de anunciar?

Não. Estávamos no processo de olhar para isso, e havia … Quando olhamos para essas contas, há muitos componentes diferentes para os quais olhamos, e é por isso que colocamos a linha: “Existem outros caminhos que ainda estamos olhando. ”E isso pode ter sido muito sutil. Se eu fizesse isso de novo, eu colocaria tudo em um …

Nilo Lemos Neto: Faça de uma só vez.

Sim, eu faria tudo de uma vez. Mas nós também éramos …

Nilo Lemos Neto: Então você disse: “Não estamos chutando você, mas não vamos ajudá-lo a ganhar dinheiro no YouTube. Será diretamente através de anúncios. ”

Estamos suspendendo a monetização.

Nilo Lemos Neto: Significado: “Não vamos exibir anúncios contra suas coisas. Se você ainda quer vender canecas de café racistas ou o que quer que esteja vendendo, isso é da sua conta, mas não vamos ajudá-lo. Nós não vamos colocar um anúncio na frente de suas coisas.

Bem, nós dissemos que não vamos colocar um anúncio na frente dele, mas as condições pelas quais vamos ativá-lo podem ser mais amplas do que isso. Então, por exemplo, se eles estão vendendo mercadorias e vinculados ao YouTube, e isso é visto como racista ou causando outros problemas, isso é algo que discutiremos com o criador.

Nilo Lemos Neto: Então, mais uma pergunta específica para isso.

Porque, novamente, estamos colocando publicidade lá, então precisamos ter certeza de que os anunciantes vão ficar bem com isso, e nós temos um padrão mais alto. E assim, podemos olhar para todas as diferentes partes desse criador e o que elas estão fazendo, e basicamente aplicar esse padrão mais alto lá.

Nilo Lemos Neto: Então, as pessoas com quem trabalho na Vox e em outras pessoas estão dizendo que o único problema que temos com tudo isso, além do que parece ser um idiota, é que não entendemos por que você tomou a decisão que tomou. Não há transparência suficiente. Não podemos descobrir quais regras ele fez ou não quebrou.

Nilo Lemos Neto: E também, a propósito, parece claro que ele quebrou essas regras. Mas eles estão pedindo transparência, eles estão pedindo mais compreensão do que aconteceu aqui neste caso específico. Isso é algo razoável para alguém esperar de você e do YouTube? Para dizer: “Aqui está exatamente o que aconteceu. Aqui está exatamente o que quebrou a regra para nós. Aqui está exatamente porque estamos desmonetizando ”

Qual caso você está falando?

Nilo Lemos Neto: Bem, no caso das coisas de Crowder / Maza. Mas para qualquer coisa, certo?

Então, tentamos ser realmente transparentes. Nós nos comunicamos várias vezes, incluindo a publicação de um blog explicando algumas das razões para nossa decisão. Nós tentamos ser realmente transparentes com nossa comunidade, com nossas diretrizes. Recebemos essa solicitação muito dos nossos criadores, porque eles querem saber o que é permitido em nossa plataforma, o que não é permitido, do ponto de vista de monetização. E assim, recebemos a solicitação de transparência e estamos trabalhando para continuar a ser mais transparentes e explicar por que algo é uma violação de nossas políticas ou não.

Nilo Lemos Neto: Então você estava falando mais cedo. Você disse: “Nós temos que levar isso muito a sério, porque se nós fizermos uma decisão aqui, alguém vai dizer: ‘Veja esse vídeo de rap onde eles usam essa gíria'”.

Sim.

Nilo Lemos Neto: Isso, para mim, parece ser o problema real que você tem no YouTube, ou seja, você está fazendo isso em escala, 2 bilhões de usuários. O que, são 500 horas de conteúdo carregado a cada minuto? Parece que não importa qual decisão você tome em um caso específico, alguém sempre vai aparecer e dizer: “E quanto a isso?” Ou eles vão dizer: “Se essa é a nova regra, eu vou para descobrir uma maneira de contorná-la ”. Ou alguém dirá:“ A propósito, você verá conteúdo que nunca pensou em aparecer ”.

Nilo Lemos Neto: Parece que na escala que você está trabalhando, em uma plataforma aberta onde qualquer um pode colocar qualquer coisa, que vocês sempre estarão nessa esteira, e não importa quantos humanos você jogue e quanto IA treinar você não pode realmente resolver este problema. Você tem confiança de que isso é algo que você pode realmente entender?

Podemos definitivamente fazer e continuar melhorando como gerenciamos a plataforma. Eu vejo quanta melhoria já fizemos. Por exemplo, se você olha há alguns anos atrás, há dois anos, havia muitos artigos, muitas preocupações sobre como lidamos com o extremismo violento. Se você conversar com pessoas que hoje são especialistas nesse campo, verá que fizemos um tremendo progresso. No final do dia, somos uma empresa de informação. Temos o acesso ao Google, alguns dos algoritmos lá. Nós temos os recursos para implantar. Comprometemo-nos a, no ano passado, nos comprometemos a ter mais de 10 mil pessoas trabalhando em conteúdo controverso, por isso vejo quanto progresso já fizemos.

Como mencionei, fizemos todas essas mudanças diferentes em nossa política. Na verdade, acabamos de fazer alterações em nossos algoritmos de recomendação, além de conteúdo não violativo, mas de conteúdo limitado. Anunciamos que vimos uma redução de 50% nas visualizações provenientes de recomendações. Se você combina a combinação de políticas muito melhores, políticas mais rígidas, e consultamos muitos terceiros que tentam garantir que os acertemos, e estamos ouvindo de todas as partes, você combina isso com a tecnologia para poder fazer que em escala, acho que você pode estar em um lugar muito melhor. Eu não sou …

Nilo Lemos Neto: Então você pode melhorar, mas você pode chegar ao ponto em que não estamos vendo uma história sobre algo terrível acontecendo no YouTube em uma espécie de base semanal? Você pode obtê-lo onde esta coisa é uma exceção à regra?

Quero dizer, acho que sempre haverá … Na escala em que estamos, sempre haverá pessoas que querem escrever histórias, mas …

Nilo Lemos Neto: Bem, também há pessoas que querem colocar coisas terríveis no seu site. Certo? Vocês falam sobre o fato de que você derrubou 8 milhões de pedaços terríveis de conteúdo no último trimestre.

Mm-hmm

Nilo Lemos Neto: Certo? E que você está orgulhoso disso porque você foi capaz de … O que foi 75% disso, nenhum ser humano jamais viu. Se eu gerenciei um negócio onde as pessoas despejam tanto lodo na minha propriedade trimestralmente, eu realmente repensaria o que estou fazendo. Parece que, quero dizer, eu simplesmente não consigo entender por que há 8 milhões de coisas terríveis chegando ao seu site trimestralmente, mas isso realmente me aborreceria e me preocuparia.

Bem, importa o que é o denominador. Você deu o numerador. Certo? Temos um grande denominador, o que significa que temos muito conteúdo carregado, muitos usuários e muito conteúdo bom. Quando olhamos para isso, todas as notícias, preocupações e histórias foram sobre esse 1% fracionário. Se você fala sobre os outros 99 pontos – seja qual for esse número, isso é realmente um conteúdo valioso de pessoas que estão compartilhando pontos de vista valiosos sobre os quais não ouvimos falar, conteúdo educacional, abordando questões realmente importantes. Eu acho que é importante lembrar disso e colocar isso em perspectiva.

Eu digo que não porque não estamos comprometidos em resolver o 1% fracionário. Estamos muito empenhados e estou muito claro que essa responsabilidade é a minha prioridade número 1. Há muito trabalho para nós fazermos. Eu reconheço isso, mas também sei que temos ferramentas tremendas na ponta dos dedos, nas quais podemos continuar investindo para fazer um trabalho melhor. Então, sim, embora possa haver algo que escorregue ou algum problema, estamos realmente trabalhando duro para resolver isso, e acho que temos algumas boas ferramentas para fazer isso.

Nilo Lemos Neto: E se o YouTube não estivesse aberto? E se eu não conseguisse enviar um vídeo que queria sem pedir permissão? O que isso faria com o YouTube? E se você tivesse algum tipo de barreira à entrada que exigisse que eu conseguisse algum tipo de permissão para fazer upload de alguma coisa antes de ir até lá?

Acho que perderíamos muitas vozes. Não acho que seja a resposta certa porque perderíamos muitas vozes e muitas pessoas que compartilham conteúdo. Às vezes ouvimos de criadores que eles começaram a compartilhar conteúdo como eles começaram a fazer … Eu não sei, você olha para o Sal Kahn. Certo? Ele começou quase por acidente, certo, que agora cria um conteúdo educacional muito valioso. Mas o que eu acho que é a resposta certa que você está aludindo, mas não completamente … Eu vou …

Nilo Lemos Neto: Eu ainda não cheguei lá.

Vou melhorar um pouco sua sugestão aqui, que é ter camadas mais confiáveis. De certa forma, já começamos a fazer isso com a monetização, dizendo: “Olha, você não pode simplesmente entrar na plataforma e ter monetização no primeiro dia”. Você precisa ter um determinado número de visualizações. Você tem que ter um certo número de horas.

Nilo Lemos Neto: Você tem que ganhar seu caminho para obter anúncios.

Você tem que estar em boas condições. Esse é um exemplo de onde temos mais um relacionamento confiável com eles. Fizemos uma coisa semelhante com livestreams em termos de certo número de visualizações que você tem que ter … Desculpe, os assinantes que você precisa ter. Eu acho que essa idéia de nem tudo é automaticamente dada a você no primeiro dia, que é mais um … Nós confiamos em camadas e …

Nilo Lemos Neto: Mas ainda há, no fundo, você pode colocar coisas no YouTube sem pedir por isso.

Sim. Todos podem começar.

Nilo Lemos Neto: Sim.

Todos podem começar. Todos podem ser seus próprios provedores de mídia, mas para obter uma distribuição mais ampla ou ter monetização, é algo que você trabalha de acordo.

Nilo Lemos Neto: É esta insistência que a plataforma tem que ser aberta, posso pensar em uma razão comercial para isso. Eu posso pensar em razões legais para isso. Certo? A seção 230 dá a você proteções legais, mas você não precisa impedir que alguém faça o upload de algo. Eu posso pensar em razões ideológicas porque você quer que a plataforma seja aberta. Qual deles é mais importante para você?

Desculpe, estou tentando lembrar de todos eles. Você disse razões comerciais?

Nilo Lemos Neto: Negócio, legal, ideologia, mas você pode adicionar como … quero dizer …

Quero dizer, todos eles …

Nilo Lemos Neto: Eu entendo que mais vozes é melhor, mas se ter vozes ilimitadas tem um problema que sempre vai incomodar você …

Olha, é uma questão central. Se você quiser limitá-lo e dizer: “Ei, nós só vamos ter um grupo seleto de pessoas”, mas quais são os fatores que você está determinando isso? Como você está decidindo quem vai estar na plataforma e falar, e quem não está?

Nilo Lemos Neto: Mas você está decidindo, fundamentalmente, certo? Você tem equipes, e você tem software, e você pesa. Você está fundamentalmente tomando a decisão em algum momento.

Nós o fazemos, mas depois que eles estão na plataforma, e nós temos uma compreensão do que eles estão fazendo. É baseado no conteúdo que as pessoas enviaram. Veja, vemos todos esses benefícios de abertura, mas também vemos que isso precisa ser casado com responsabilidade. Você precisa ter mais essa responsabilidade no lugar, e você precisa das diferentes maneiras de entender qual é o conteúdo que você deve colocar nas recomendações, qual é o conteúdo que deve ser promovido para diferentes casos de uso. O YouTube lida com muitos casos diferentes. Nós lidamos com entretenimento, música. Por que deveríamos dizer que algumas pessoas podem, novos músicos ou músicos antigos, por que queremos fechar algo assim?

Nilo Lemos Neto: Mas existe um mundo, certo, onde as pessoas tomam essas decisões o tempo todo. A mídia tradicional faz isso. O New York Times, a NBC ou a Vox sabem o que está em seu site porque disseram: “Sim, vamos publicar isso. Vamos distribuir isso. Vocês não sabem. Isso, novamente, me deixaria fundamentalmente nervoso em administrar uma plataforma com 2 bilhões de pessoas e eu não sei o que está acontecendo nela.

Bem, nós temos muitas ferramentas. Nós trabalhamos duro para entender o que está acontecendo e realmente trabalhamos duro para reforçar o trabalho que estamos fazendo. Eu acho que se você olhar para o trabalho, eu acho que você pode ver que fizemos um tremendo progresso em várias dessas áreas. Mais uma vez, não estou dizendo que estamos prontos, mas acho que você pode ver que fizemos progressos. Se você fosse avançar alguns anos e dissesse: “Bem, qual seria a aparência em 12 meses e depois em 12 meses? Quais são as diferentes ferramentas que foram construídas? ”Eu acho que você verá que haverá muito progresso a partir da perspectiva.

Nilo Lemos Neto: Seu chefe, Sundar, descreveu o problema com o qual vocês estão lidando em uma entrevista esta semana no Axios como um problema de busca. Essa é a analogia correta para pensar nos problemas que vocês estão enfrentando?

Bem, eu acho que ele … Eu não quero interpretar, necessariamente, o que ele disse, mas se você olhar para o Google, o Google fez … O Google foi fundado inicialmente no fornecimento de informações. Certo? Essa tem sido a missão da empresa, organizar as informações do mundo. Você olha para a nossa primeira patente, era sobre page rank. Page rank é na verdade descobrir quem é autoritário na web. Quem são as pessoas que você deve abrir para qualquer consulta diferente? Fazer parte do Google, para consultas informativas, é uma parte muito importante de como vamos construir alguns desses sistemas daqui para frente.

Mais uma vez, quando você fala sobre música ou fala sobre culinária ou fala sobre DIY, essas outras categorias, você quer descobrir novas pessoas. Você quer descobrir essas ideias novas e deseja ver uma variedade de conteúdo, mas quando estiver lidando com áreas realmente sensíveis, como notícias ou médicos, deseja obtê-las de fontes confiáveis. Acho que há uma oportunidade … É onde trabalhamos com o Google e aprendemos muito com o Google, e achamos que podemos fazer um trabalho melhor dessa forma.

Nilo Lemos Neto: Há muita discussão sobre regulamentação e que tipo de regulamentação faz sentido usar com empresas de tecnologia, incluindo a sua. Que regulamentação seria útil para você e que regulamentação você não gostaria de ver?

Bem, eu concordo que há definitivamente mais regulamentação para nós. Um dos grupos em que tenho trabalhado, que estamos gastando muito tempo, foi o Artigo 13, que é a diretiva de direitos autorais na Europa, agora chamada de Artigo 17. Acho que o que temos visto é que muitos vezes a regulação é realmente bem intencionada. As pessoas querem mudar a sociedade para melhor, mas tem todas essas conseqüências não intencionais.

O que eu diria que é realmente importante é que possamos trabalhar em estreita colaboração com esses diferentes provedores, os diferentes governos, e sermos capazes de explicar como podemos realmente implementá-lo de uma maneira razoável, como ter certeza de que não há imprevistos. conseqüências que eles não pensaram sobre isso, na verdade, podem piorar a situação, porque eles não estão administrando nossos negócios, não necessariamente têm essa visibilidade.

Nilo Lemos Neto: Há um esforço para desmembrar algumas dessas empresas. O que aconteceria se você fosse separado do Google?

Eu não sei.

Nilo Lemos Neto: Isso é justo …

Eu estive muito ocupado esta semana trabalhando com todas essas outras preocupações. Quer dizer, eu não sei. Eu vou me preocupar com isso … eu não sei. Quer dizer, nós descobriríamos.

Nilo Lemos Neto: Essa é uma boa resposta. Mais uma pergunta em vídeo específica.

Sim.

Nilo Lemos Neto: O BuzzFeed escreveu sobre um criador com alguma popularidade que fez uma série de vídeos problemáticos – eu odeio usar a palavra problemática – vídeos ofensivos. Um deles era uma ameaça de morte voltada para você. Você tirou esse vídeo e outro vídeo. O canal dela ainda está em alta, o que me traz de volta a esse tipo de coisa que vocês estão analisando quando chegam à sua atenção e dizem: “Esse é um problema. Este está bem. Este ameaçou me matar, mas ela ainda pode ficar no site. ”Como você se sente sobre ter – então seu nome é Soph – como você se sente em tê-la no YouTube?

Bem, como mencionei anteriormente, toda vez que há um vídeo controverso, você realmente precisa ver o vídeo e precisa entender o que está acontecendo. Ela tem uma grande quantidade de sátira política e discurso político em seu canal. O vídeo em que ela fez a ameaça para mim foi atingido e removemos a monetização de seu canal porque, como eu disse, temos uma maior margem de monetização. Isso foi um problema.

Olha, eu acho que há certamente diferentes níveis de ameaças nos vídeos e diferentes maneiras que nós o interpretamos dependendo do contexto de quem é a pessoa e o que eles estão dizendo. Em muitos casos, nós terminávamos o canal se achávamos que era um canal dedicado a um número de, não sei, odioso, assédio, etc. Mas, nesse caso, era uma grande quantidade de discurso político. Vendo isso no contexto, nós atingimos o vídeo, removemos a monetização, mas deixamos o resto do canal para cima.

Nilo Lemos Neto: Tem havido muitas ameaças direcionadas a você e a outros executivos do YouTube nos últimos dias desde que você anunciou sua política. Suponho que parte disso, mais uma vez, é ideológico, mas alguns deles têm esses criadores que estão tentando ganhar dinheiro em sua plataforma. Eu acho que é uma diferença entre o que você faz e o que o Google e o Twitter fazem. Geralmente, a maioria das pessoas não está ganhando a vida no Google ou no Twitter, e as pessoas podem legitimamente fazer isso. Então você teve um YouTuber que estava bravo por ter sido desmonetizado, eu acho, e veio para o seu campus e matou alguém há alguns anos atrás. O que é que gosta de gerenciar esse grupo de pessoas que você realmente não gerencia?

Bem, primeiro de tudo é difícil, mas eu vou dizer que havia algo em sua pergunta com a qual eu não concordo totalmente. Eu acho que é realmente importante esclarecer. Você falou sobre, você fez esta associação de criadores que poderiam estar chateados, zangados ou difíceis e então você alegou, certo, que isso está ligado à monetização. Mais uma vez, quero …

Nilo Lemos Neto: Eles costumam fazer esse argumento.

Bem, quero deixar claro que, novamente, é esse problema de 1% de fração de 1%, mas também quero salientar que, como temos uma maior margem de monetização, estamos realmente … Isso não é um negócio problema a partir dessa perspectiva. Certo? Estamos focados em disponibilizar conteúdo de alta qualidade como parte de nosso ecossistema, mas também queremos ter um amplo intervalo, pois queríamos mantê-lo aberto e permitir que vários pontos de vista diferentes estivessem na plataforma.

Certamente, acho que, como em qualquer momento que você tem um monte de criadores ou pessoas que estão chateadas, é difícil. Certamente, este ano, esta semana foi lamentável. Conseguimos incomodar todo mundo e estamos trabalhando muito para tentar fazer a coisa certa. Foi realmente em nosso esforço para ser consistente que acabamos incomodando as pessoas.

Não é um trabalho fácil. É uma tarefa difícil, mas sinto-me encorajado pelo facto de ouvir tantas histórias boas de pessoas que conseguiram seguir a sua paixão, iniciar uma carreira, ter uma empresa no YouTube, falar sobre como aprenderam um instrumento ou aprenderam algo. Eles nunca pensaram que poderiam fazer de antemão. E é realmente tudo de bom, são os 99 por cento de conteúdo bom e valioso que eu realmente sou encorajado, que me mantém motivado e apaixonado pelo que faço.

Nilo Lemos Neto: Eu tenho mais perguntas, mas quero abri-las para o público, porque acho que elas também terão perguntas. Eu suponho que há um microfone, talvez dois microfones, luzes? Você pode se apresentar?

Nilo Lemos Neto: : Sim, eu tenho Steve Kovach da CNBC. Eu estava me perguntando quais metas e métricas Sundar e seus outros chefes te dão que você é avaliado e como ou se isso mudou ao longo dos anos.

Sim, bem, então você sabe, eu acho que, como qualquer empresa, usamos várias métricas para avaliar nosso sucesso. Nós estamos no topo da nossa qualidade e responsabilidade piramidal agora. Quando falamos de qualidade, estamos falando de qualidade de recomendação, qualidade de pesquisa, qualidade de comentários, etc. Falamos de responsabilidade. Falamos em descartar as alterações nos nossos serviços de recomendação para garantir que estamos recomendando o conteúdo certo para nossos usuários. Essas são as principais métricas que temos e então colocamos isso no topo da pirâmide porque é realmente importante …

Nilo Lemos Neto: Esses mudaram ao longo dos anos?

Desculpe-me o que?

Nilo Lemos Neto: Essa pirâmide mudou ao longo dos anos?

Definitivamente tem. É certamente evoluiu ao longo do tempo. Há muitas outras métricas, para ser justo, que analisamos, como quantos criadores de conteúdo temos em nossa plataforma, receita, etc., como os usuários estão se engajando com nossos vídeos, usuários diretos, números e ativos diariamente. Então, sim, existem muitas outras métricas que usamos. Mas nós estamos realmente focados em colocar isso no topo para ser claro.

Nilo Lemos Neto: Por muito tempo vocês estavam pressionando pelo tempo de exibição, certo? Você queria chegar a um bilhão de horas. Em retrospecto, a ênfase no tempo de observação foi um erro?

Nós definitivamente … sim, sempre tivemos muitas métricas diferentes, para ser claro, não apenas um. Quando realmente introduzimos a métrica de tempo de exibição, era o objetivo de … uma de qualidade, na época, porque o que vimos é que as visualizações muitas vezes causam spam de cliques, ou as pessoas clicam em conteúdo que não realmente quer. E pensamos que o tempo de exibição era a melhor maneira de mostrar às pessoas realmente engajadas.

Mas nós evoluímos de muitas maneiras diferentes. Também começamos a adicionar satisfação às nossas recomendações. Depois que as pessoas assistiram a um vídeo, elas ficaram satisfeitas com esses vídeos? Esse é um exemplo de como nossas métricas evoluíram.

Nilo Lemos Neto: Ok, temos muitas pessoas. Nós vamos tentar ir rápido.

OK.

Nilo Lemos Neto: Susan, Mark Mahaney no RBC. Duas perguntas, você escolhe qual delas você quer, a curto prazo e a longo prazo. No curto prazo, no trimestre de março, há uma desaceleração acentuada no crescimento, o crescimento da receita publicitária no Google, algumas conversas sobre mudanças no produto, talvez ocorridas no YouTube. Você tem alguma coisa que possa compartilhar, qualquer luz que possa derramar sobre isso?

Nilo Lemos Neto: Então a outra pergunta é maior e é o que Peter estava perguntando antes, você está no Google desde o começo. Você acha que a empresa se tornou grande demais para ser mais regulada de perto do que era no passado? O Google cresceu contra um monopólio tecnológico. Você acha que se tornou outro monopólio tecnológico?

Eu vou dar a segunda pergunta, dado que você deu os dois. Eu acabei de comemorar meu aniversário de 20 anos no Google e é incrível ver como o Google evoluiu ao longo do tempo. Eu posso dizer a você, do meu ponto de vista no YouTube, que se você olhar para todas as pessoas que estão entrando no vídeo e para as empresas grandes e com bons recursos entrando em vídeo on-line, isso parece um momento incrivelmente competitivo. Também me fazem a pergunta: “E quanto a X, Y, Z, todos esses outros provedores?” Eu vejo essa competitividade.

Eu também vejo algumas das vantagens. Eu mencionei de antemão, como se fôssemos nos concentrar em alguns problemas de informação de ciência da computação realmente difíceis. Acho que isso é o que a Sundar referiu, como fazer parte do Google realmente nos ajuda, pois somos capazes de usar sinais e tecnologias diferentes para que possamos descobrir qual é o caminho certo para fazer nossas recomendações e classificá-las.

Nilo Lemos Neto: Você precisa ser tão grande para resolver a escala do problema que você tem porque é tão grande?

Ter escala suficiente nos ajuda a construir sistemas que são de classe mundial para poder resolver isso. Eu acho que há algumas vantagens disso e existem algumas tecnologias que podemos aprender com o Google e essas técnicas que realmente nos beneficiam. Eu vejo que há algumas vantagens reais que somos capazes de entregar um produto melhor, porque temos alguns dos … Nós corremos em infra-estrutura compartilhada e há alguma tecnologia que podemos emprestar ou apenas até mesmo técnicas que podemos aprender com sobre como entregar a informação correta.

Nilo Lemos Neto: Vamos fazer mais duas perguntas rapidinho.

Nilo Lemos Neto: Olá, Nilay Patel da beira. Você é o CEO do YouTube. Você acha que definiu uma meta justa para sua equipe de políticas criar uma política de moderação de conteúdo única e coerente que abrange os influenciadores de beleza, os usuários do YouTube tecnológicos e os canais explicativos e os comediantes políticos? Parece que você os configurou para falhar.

Quando pensamos sobre … Primeiro de tudo, temos muitas políticas, certo? Uma das coisas que aprendi ao gastar muito tempo nessas políticas diferentes é que pode haver certas áreas que precisam de um conjunto diferente de políticas, como, por exemplo, as notícias e a informação são uma categoria inteira em si mesma. . É por isso que não foi tão simples de resolver, porque precisamos ser capazes de resolver cada uma dessas diferentes áreas com um conjunto diferente de especialistas, compreensão profunda, tecnologia diferente.

Por exemplo, nas notícias, temos cartões de informações erradas. Temos uma classificação autorizada, notícias de última hora, então temos várias soluções de produtos diferentes. Então eu acho que, do ponto de vista da política, também teremos políticas diferentes à medida que aparecem em diferentes setores.

Nilo Lemos Neto: Seus criadores sabem que se enquadram em diferentes regimes políticos?

Bem, as pessoas sabem que, se criarem … Veja, há alguns padrões como lidar com o assédio ou como lidamos com o ódio que se aplica a todos, mas o que estou tentando dizer é que, se você está na categoria de notícias e você está produzindo desinformação, vamos … Pode haver um conjunto de casos que realmente se relacionam apenas com notícias. Só estou dizendo que estamos tentando entender como cobrir tudo do ponto de vista da política. Mas quando identificamos: “Olha, há um problema aqui”, é específico para essa área, específico para esse setor, também vamos olhar e dizer: “Bem, que política devemos mudar, fazer com que isso realmente afete isso efetivamente?

Nilo Lemos Neto: Eu vou mudar minha política. Eu vou deixar mais dois porque eu quero que Ina vá e eu vou deixar Kevin do Times fazer uma pergunta porque ele escreveu uma história muito boa esta semana.

Certo.

Nilo Lemos Neto: Então, super rápido, Ina?

Nilo Lemos Neto: Sim, Ina Fried com Axios. Você começou com um pedido de desculpas à comunidade LGBTQ, mas também disse que estava envolvido e que acha que o YouTube fez a ligação certa. Muitas pessoas realmente não se sentem como se isso fosse um pedido de desculpas e estão preocupadas que o YouTube sinalize conteúdo LGBT positivo apenas por ser LGBT como às vezes sensível e ainda assim insultos são permitidos. Estou curioso, você está realmente arrependido por qualquer coisa para a comunidade LBGTQ ou está apenas arrependido por eles terem se ofendido?

Sim, então, em primeiro lugar, lamento muito pessoalmente e não foi nossa intenção. Nosso objetivo era … O YouTube sempre foi o lar de tantos criadores LGBTQ e é por isso que foi tão emocionante e é por isso que eu acho que isso realmente … É por isso que, embora tenha sido uma decisão difícil, foi dificultado veio de nós porque tem sido um lar tão importante. Mesmo que tenhamos dificultado isso, essa decisão que eu vou abordar um pouco mais com suas perguntas, estou dizendo que realmente, como o YouTube, temos tantas pessoas no YouTube da comunidade LGBTQ e nós Sempre quis apoiar a comunidade abertamente, apesar dessa questão difícil que tivemos agora.

Só estou dizendo que as pessoas têm recebido muitas críticas do tipo: “Por que você ainda está … Por que você mudou seu logotipo para o arco-íris mesmo que tenha tomado essa decisão difícil?” É porque, como empresa, queremos realmente apoiar isso comunidade. É só que, do ponto de vista da política, precisamos ser consistentes, porque se nós … Olha, se derrubássemos esse conteúdo, haveria tantos outros tantos outros conteúdos que precisaríamos eliminar. Nós não queremos ser apenas um idiota. Precisamos pensar sobre isso de uma maneira muito ponderada para poder falar com todos. Falaremos com as pessoas da comunidade LGBTQ, certificando-nos de que estamos incorporando esse avanço em termos de como pensamos sobre o assédio e, então, nos certificando de que estamos implementando isso de maneira justa e consistente no futuro.

Eu acho que foi uma semana difícil e eu realmente sinto muito pela dor que causamos naquela comunidade. Não foi nossa intenção em tudo. Eu quero … Não que eu queira tirar de qualquer forma a mágoa ou o desafio do que aconteceu esta semana, mas eu quero que você saiba que muitas mudanças que fizemos na política de ódio que, novamente , é um conjunto diferente de políticas que achamos que será realmente benéfico para a comunidade LGBTQ e há muitos vídeos por lá e muitas maneiras que essa comunidade é atacada, onde estaremos derrubando esses vídeos daqui para frente e seremos muito consistente. Se nós vemos que vamos derrubá-lo. Então, novamente, obrigado pela sua pergunta e eu realmente peço desculpas pela mágoa que causamos.

Nilo Lemos Neto: Kevin realmente faz a última pergunta.

OK. Kevin.

Nilo Lemos Neto: Olá, a história que Peter mencionou foi sobre radicalização e um homem de 21 anos que diz que o YouTube ajudou a radicalizá-lo para a extrema direita através de suas recomendações. Como parte dessa história, eu perguntei a muitas pessoas sobre o YouTube e a radicalização, mas eu nunca perguntei a você, então eu queria perguntar, você acha que o YouTube está tendo um efeito radical em nossa política?

Hum, quero dizer, então, hum … Nós oferecemos, como você sabe e você pesquisou, uma ampla gama de opiniões. Nós analisamos todas essas áreas diferentes e vemos que estamos oferecendo uma diversidade de opiniões, certo? Então, quando as pessoas vão e procuram um tópico – seja política, religiosa ou de tricô -, vamos oferecer uma variedade de outros conteúdos associados a ele, mas levamos essas preocupações de radicalização muito a sério e é por isso que no começo de Em janeiro, apresentamos algumas novas mudanças em termos de como lidamos com as recomendações.

Eu sei que você está familiarizado com eles. Você os referenciou, mas o que fazemos apenas para o fundo das outras pessoas é que basicamente temos uma compreensão do conteúdo que está no limite e quando esse conteúdo é limítrofe determinamos isso com base em uma série de avaliadores diferentes que usamos e que são representante de pessoas diferentes em todos os EUA. E quando determinamos que somos capazes de construir um conjunto de compreensão do que é considerado conteúdo limítrofe e, em seguida, reduzir nossas recomendações.

Reduzimos em 50% as recomendações que estamos fazendo sobre o conteúdo limítrofe e planejamos implementá-las em todos os países, para mais 20 países no restante do ano. Acho que a combinação das mudanças que estamos fazendo com nossas políticas, bem como as mudanças que fizemos em nossas recomendações, farão uma grande diferença.

Nilo Lemos Neto: Apenas para reafirmar a pergunta de Kevin, você acha que o YouTube ajuda a radicalizar as pessoas, principalmente à direita?

Eu, quero dizer, você sabe, você fez muitas e muitas pesquisas sobre isso. Nossa visão é a de que estamos oferecendo um conjunto diversificado de conteúdo para nossos usuários e usuários … Estamos fornecendo esse conjunto diversificado e os usuários escolherão diferentes tipos de conteúdo para eles verem, mas vemos que estamos oferecendo um conjunto diversificado ao longo do tempo. Mesmo assim, nós realmente queremos ser capazes de lidar com isso e é por isso que fizemos as mudanças que fizemos.

Nilo Lemos Neto: Poderíamos fazer isso em dobro, mas não temos tempo. Susan, obrigada por ter vindo.

Claro, obrigado.

Nilo Lemos Neto: Obrigado por responder nossas perguntas.

Obrigado.