Mario Pagnozzi Junior entrevista Cal Fussman

Mario Pagnozzi Junior:   Olá meninos e meninas. Bem-vindo a outro episódio. Há quanto tempo. Muito tempo sem ouvir. [Falando idioma estrangeiro]. Algo nesse sentido. Um pouco enferrujado, mas eu divago.   O show   é tipicamente onde eu compartilho os hábitos e rotinas de artistas de nível internacional, bem como tento identificar e discutir os padrões entre eles. Este episódio vai ser uma inversão de papéis. Desde que eu sou um diletante profissional, amador profissional de tipos, eu sou um pouco auto-consciente sobre isso.
No entanto, recentemente Cal Fussman , @ calfussman , FUSSMAN, o homem que transformou a história oral em uma forma de arte. Essa não é a minha citação e não é dele. É o que as pessoas dizem sobre ele porque ele entrevistou todo mundo, de Clooney a Gorbachev, a Regan, a seu nome. Ele é um grande negócio. Ele também é um dos principais escritores ou foi um dos principais escritores por trás da coluna O que eu aprendi   Escudeiro   revista para sempre, que é como ele conseguiu chutar os pneus e conhecer muitas dessas pessoas. Ele me entrevistou para o seu podcast. Ele me entrevistou em duas entrevistas separadas e na verdadeira moda de Cal, ele levou a conversa para lugares que eu nunca poderia ter esperado. Ele realmente é um mestre do ofício de fazer perguntas. Adoro falar com ele como amigo, mas também adoro estudá-lo como entrevistador.
Cal disse que essa entrevista foi uma de suas favoritas que ele já ouviu falar de mim, porque a maneira como ele colocou foi: “Nós aprendemos o que fez Tim, Tim”. Nós investigamos algumas das histórias de infância que eu tipicamente evito. Eu não gosto de falar sobre alguns dos primeiros dias e coisas de infância. Mas Cal pode arrancar de mim. Cal disse que queria construir uma história para entender o que aconteceu comigo em minha jornada, como explica onde estou agora, o que me motiva e onde ainda espero melhorar e crescer. Eu acho que ele foi incapaz de descobrir tudo isso.
Se você está procurando por um verdadeiro artista de classe mundial, alguém que é o melhor no que faz, então provavelmente deveria procurar um dos meus outros episódios. tim.blog / podcast. Existem outras 300 pessoas. Você pode encontrar Jamie Foxx, você pode encontrar Arnold Schwarzenegger. Você pode encontrar prodígios de xadrez como Josh Waitzkin . Mas se você quiser ouvir sobre o meu caminho um tanto estranho, talvez peculiar, que me levou dos meus dias como um rapaz pequenino até onde estou agora, então isso pode ser um episódio de interesse. Cal é realmente um espécime fascinante e eu o entrevistei duas vezes.
Se você quiser ouvir o lado da história de Cal, toda a sua aventura insana e sinuosa da vida, que inclui a possibilidade de fotografar com Hunter S. Thompson e trabalhar ao lado de Hunter por um período de tempo, você pode ouvir isso em tim.blog/cal . Você deveria absolutamente ouvir mais das entrevistas de Cal, então confira seu novo podcast, para o qual fui entrevistado,   Grandes perguntas com Cal Fussman . Google   Grandes perguntas com Cal Fussman , FUSSMAN, onde ele entrevista todos os tipos de pessoas como Kobe Bryant, Damon John, Seth Godin e assim por diante. Então há eu, estranho homem fora.
Sem mais delongas e preâmbulos – estou meio empacado com essa introdução, peço desculpas a vocês – aqui está minha entrevista a / k / a sendo entrevistada por Cal Fussman .
Cal Fussman :   Apenas saiu do trampolim, irmão.
Mario Pagnozzi Junior:   Apenas saiu do trampolim.
Cal Fussman :   Então, venho pensando sobre essa conversa há muito tempo. Eu basicamente tinha duas maneiras de me preparar, pensei. Um eu conheço você. Nós estivemos juntos na sauna.
Mario Pagnozzi Junior:   Nós temos.
Cal Fussman :   Eu conheci sua mãe.
Mario Pagnozzi Junior:   Está certo.
Cal Fussman :   Eu conheci seu pai. Nós saímos para comer. Você não vai me deixar pegar o cheque. Eu ouço o seu podcast. Eu li seus livros. De certa forma conheço você. Eu pensei bem, eu poderia fazer ainda mais pesquisas, ou eu poderia tentar apenas limpar minha memória e abordar isso de uma forma que eu realmente não conheço Tim e eu vou tentar esquecer um pouco sobre o que eu sei e apenas agir como eu esbarrei no trem.  Como vai?
Mario Pagnozzi Junior:   Você é muito bom em trens. Da minha memória.
Cal Fussman :   Ai está. Eu sou bom em trens. É engraçado quando saí para ver você, fui de trem. Eu pensei que seria um caminho interessante para ir. Quanto mais eu penso sobre isso, a coisa que realmente me impressiona sobre você vai para uma história sobre Brian Grazer e Ron Howard, ok? Então, um é produtor e o outro é cineasta. Eles são parceiros. Estou entrevistando o Claridge Hotel em Londres. Estamos conversando e tendo uma ótima conversa. No meio desta entrevista, um alarme de incêndio dispara e a água brota do teto.
Em um instante, Ron Howard corre para – era como uma cozinha nesta sala, e ele pega um balde e o coloca sob a água. Ao mesmo tempo,   Ron Howard   Corri para o banheiro e peguei as toalhas e as abaixei. Fiquei espantado com a forma como ambos, em um segundo, foram em suas próprias direções para resolver o problema e juntos eles vieram com a solução, enquanto eu fiquei lá assistindo a isso. Quanto mais eu pensava nisso, achava que o gênio  é que ele faz as duas coisas ao mesmo tempo. Você é como duas pessoas. Você normalmente não precisaria de um parceiro para fazer as coisas que você faz, e ainda assim você tem essas habilidades em lados diferentes do espectro que residem dentro de você. Estou pensando, como isso aconteceu?
Então, vamos começar no começo. Eu estava falando ontem com esse cara, Wim Hof.
Mario Pagnozzi Junior:   Ai sim. Eu conheço Wim .
Cal Fussman :   OK. Agora, ele vai para debaixo d’água e fica sob o frio por alguns minutos de cada vez. Quando eu estava perguntando como isso aconteceu, ele explicou que quando nasceu ele nasceu gêmeo. O segundo gêmeo Ele saiu, basicamente privado de oxigênio. Ele não sabia disso até anos mais tarde, mas toda a sua vida se tornou um movimento em direção ao momento em que ele nasceu. Eu estou pensando, no seu nascimento, algo aconteceu que ajudou a fazer você ser quem você é?
Mario Pagnozzi Junior:   É bem possível. Eu não me lembro de muita coisa. Mas, como me disseram, nasci prematuro e acabei em cuidados intensivos. Eu ainda tenho cicatrizes. Você pode realmente ver um direito no meu pulso lá. Parece uma queimadura de cigarro. Eu tenho outro debaixo do meu mamilo esquerdo, basicamente. Está na área das costelas. Isso é de um respirador. Eu compreendi, no meu entender, cinco transfusões de sangue para oxigenar o sangue adequadamente. Eu estava muito mal. Muito, muito, muito pequeno e sob luzes de incubadora e assim por diante. Eu tive muito, suponho, trauma, mas dificuldade em vir ao mundo. Eu pareço ter recuperado.
Cal Fussman :   Maneira de recuperar, irmão!
Mario Pagnozzi Junior:   Mas eu fui muito, muito, muito pequeno até o final do quinto ano; uma criança muito pequena, muito um nanico.
Cal Fussman :   Então, sua vida tem sido uma boa parte disso. Passou em busca de tirar o máximo proveito do seu corpo.
Mario Pagnozzi Junior:   Definitivamente.
Cal Fussman :   Existe uma boa relação.
Mario Pagnozzi Junior:   Existe, de algumas formas diretas. No sentido de que a experimentação e a gravação de experimentos começaram com o wrestling, que era o único esporte em que eu realmente gravitava ou realmente me saí bem. Eu era muito hiperativo quando criança. Havia algumas outras mães que recomendaram a minha mãe para drenar minhas baterias para me colocar em algo chamado kid wrestling. Eu não poderia fazer, ou eu realmente não queria fazer outros esportes que eram esportes de equipe porque eu era tão pequeno. Eu fui intimidado e espancado e não pude competir. Eu não poderia me segurar com outras crianças. Mas as classes de peso existem no wrestling.
Cal Fussman :   Isso faz sentido.
Mario Pagnozzi Junior:   Então, o pequenino nanico podia lutar com o outro insignificante, e então um deles poderia se sentir um vencedor por um curto período de tempo antes de voltarem para a escola e ter a porcaria expulso deles novamente. Eu fui colocado no kid wrestling e não há muita maestria técnica quando você é um garotinho no kid wrestling. Na maior parte do tempo, é só andar por aí. Mas em algum momento, no ensino médio, certamente, e logo antes do ensino médio, comecei a levar a sério e ainda hoje tenho alguns problemas muito sérios de termorregulação. Eu não respondo ao calor de uma maneira normal.
Cal Fussman :   Como você responde ao calor?
Mario Pagnozzi Junior:   Eu pareço ter, e eu realmente fiz um número de experimentos e me envolvi em experimentos para tentar entender melhor. Eu sou muito sensível à insolação, mas não aparece, porque eu em um ponto muito depois da faculdade, me ofereci para ser um sujeito de teste – eu vou dar uma voltinha por aqui – na Universidade de Stanford, onde eles estavam desenvolvendo uma luva para resfriar o corpo. Estava sendo desenvolvido, ou pelo menos financiado pelos militares. Então, o experimento geral incluiu o uso de uniformes militares completos, capacete, mochila carregada, e você tinha uma sonda esofágica, como você poderia imaginar, no seu nariz. Eu diria que é cerca de dois metros de comprimento. É um tubo de plástico que você alimenta seu nariz, seu esôfago para que sua garganta não feche ou sua epiglote não feche, para tirar a temperatura do corpo do seu coração, para que você chegue o mais perto possível do coração .
Agora, infelizmente para mim, o medidor de temperatura padrão militar é uma sonda esofágica, mas na outra ponta. Então, eu também tinha uma sonda esofágica de dois pés na outra ponta.
Cal Fussman :   Oh cara.
Mario Pagnozzi Junior:   Fica melhor.
Cal Fussman :   Eu sabia que íamos nos aprofundar aqui, mas –
Mario Pagnozzi Junior:   Eu estou apenas pulando direto para isso. Não há muito preliminares neste podcast. Eu então tive que ir para uma sauna, não me lembro da temperatura exata, e marchar em uma esteira inclinada na sauna para aquecer a exaustão. Isso foi feito várias vezes. Eles iriam rastrear tudo. O que foi, bem, devo dizer em retrospectiva deveria ter sido esperado, foi miserável, é claro. Então, eu fiquei completamente inoperante pelo resto do dia porque meu cérebro efetivamente se desligou de quando você marchava para aquecer a exaustão. Mas eu atingi essa exaustão de calor, ponto de parada a temperaturas mais baixas do que outras pessoas. Então, acho que é algo no cérebro. Talvez haja algum medidor no hipotálamo ou algo que esteja desligado.
Mas é suficiente dizer, ao longo do ensino médio, e podemos voltar a isso, mas quando eu estava no Japão, que foi um momento formativo real, eu fui hospitalizada por uma insolação eficaz durante uma competição de judô ou um treinamento no verão porque eu estava superaquecendo.Então, tudo isso está de volta para dizer que realmente cedo, percebi que o calor não era meu amigo e resistência não era meu ponto forte. Eu simplesmente não poderia durar. Eu superaquecia nessas lutas de wrestling, então eu tive que desenvolver técnicas e abordagens e outros truques como ficar muito bom no corte de peso para que eu pudesse nivelar o campo para realmente competir e vencer nesses esportes.
Cal Fussman :   Então, se você pudesse descobrir como ser realmente 15 quilos mais pesado do que você era …
Mario Pagnozzi Junior:   Isso me daria um tiro justo. Certamente é uma vantagem, mas eu tinha outras desvantagens. Mas foi uma área em que percebi que a maioria das pessoas não passava muito tempo analisando qualquer coisa. Ou essa é uma maneira muito chique de colocar isso. Foi apenas um golpe para mim porque eu estava bem, nunca serei o wrestler mais técnico. Eu nunca serei o lutador mais persistente em termos de resistência, pois não tenho a fisiologia para isso. Mas quantos lutadores realmente vão se sentar e tentar descobrir sódio e potássio e ler sobre os diuréticos poupadores de potássio e descobrir que a raiz do dente-de-leão é algo que um garoto de 15 anos pode conseguir no mercado, tem as propriedades de certos medicamentos prescritos que devem alcançar a mesma coisa, etc.
Cal Fussman :   De onde veio isso?
Mario Pagnozzi Junior:   Eu sempre, pelo menos desde o ensino médio, fui fascinado pela nutrição. Isso não vem da minha família.
Cal Fussman :   É engraçado porque uma das coisas quando penso em seu pai, eu sempre penso no slogan publicitário que ele inventou: “Encha sua barriga no Deli do Big Dave.”
Mario Pagnozzi Junior:   Está certo. Não vou entrar muito em detalhes na minha família, apenas para fins de privacidade. Mas sim, eu não diria que meus pais são conselheiros nutricionais de atletas olímpicos.
Cal Fussman :   Um outro fato sobre sua família, é isso?
Mario Pagnozzi Junior:   Eles estão cuidando melhor de si mesmos, mas não vieram de lá. Eu sinceramente não sei exatamente de onde veio. Poderia ter sido, vou especular aqui. Eu nunca realmente pensei sobre isso, o que é um bom sinal em uma entrevista, que eu era um fraco, pequeno nanico. Eu nasci no final dos anos 70 e cresci nos anos 80. Bem, quem foram as estrelas nos anos 80? Você tem Schwarzenegger, Van Damme , Stallone.
Cal Fussman :   Whoa, cara.
Mario Pagnozzi Junior:   Eles foram todos estes rasgados – essa foi a era de ouro dos filmes de ação, se você pensar sobre isso.
Cal Fussman :   Você sabe o que? Eu estava fora do país então. Eu perdi tudo. Isso faz sentido!
Mario Pagnozzi Junior:   Bem, as parcelas são muito fáceis de seguir. Se você quisesse voltar. “Eu disse que te mataria por último. Eu menti. ”É muito fácil digerir o material.
Cal Fussman :   Agora eu entendo a abertura do seu podcast.
Mario Pagnozzi Junior:   Sim exatamente. Sim, faz mais sentido.
Cal Fussman :   Oh cara. Então, há um outro fato que eu simplesmente gostaria de destacar porque para mim é muito interessante. Havia uma habilidade de vendas dentro do seu pai. Sua mãe, você entra em casa e “Ei, sente-se. Vamos tirar um pouco de camarão e jantar um pouco. ”Há uma qualidade muito acolhedora para ela.
Mario Pagnozzi Junior:   Com certeza.
Cal Fussman :   Ambos você tem.
Mario Pagnozzi Junior:   Sim, eles são muito diferentes Eles são pessoas muito diferentes. Enquanto estamos falando de características, estou bem com isso. Vou dar outra anedota que mostra a diferença. Meu pai adora palavras cruzadas. Minha mãe é incrivelmente boa também em palavras cruzadas, mas Wheel of Fortune. Então suas mentes funcionam de maneira muito diferente. Quer dizer, ela pode ver uma letra e ela conseguirá em dez milissegundos. Meu pai também tem, e você experimentou isso, a coisa mais próxima para aperfeiçoar a lembrança factual que eu já encontrei de perto por longos períodos de tempo.
Quero dizer, ele se lembra de onde seu colega de classe se sentou em todas as aulas que ele teve na escola primária. Ele se lembra de cada palavra da linguagem vazia que ele aprendeu na quinta série. Eu não tenho que. Eu também não tenho a capacidade de resposta da minha mãe dentro de dez milisegundos, mas é lógico que se eu estou obtendo genética de ambos os lados, eu estou em algum lugar no meio.
Cal Fussman :   Mas o que você tem é a capacidade de fazer as pessoas se sentirem confortáveis ​​ao seu redor, o que, se você estiver entrevistando pessoas, terá que ter isso.
Mario Pagnozzi Junior:   Parece ajudar.
Cal Fussman :   Além disso, você entende como vender o que faz. As peças estão começando a se unir aqui.
Mario Pagnozzi Junior:   Posso adicionar outra peça?
Cal Fussman :   Por favor faça.
Mario Pagnozzi Junior:   Eu não acho que já te disse isso. Tudo certo. Como eu me interessei em persuasão e venda e assim por diante? Eu sempre fui uma coruja da noite. Sempre, desde que eu era muito, muito criança, eu fui para a cama normalmente 2:00, 3:00, 4:00 A teoria da minha mãe é que é devido a estar sob luzes de incubadora durante a noite na unidade de terapia intensiva ou a unidade de cuidados intensivos no hospital como um recém-nascido. Eu estava constantemente sob luzes durante a noite. Que tipo de televisão é às 2:00 ou 3:00 da manhã?
Cal Fussman :   Infomerciais!
Mario Pagnozzi Junior:   Ron Popeil . Infomerciais.
Cal Fussman :   Oh cara.
Mario Pagnozzi Junior:   Então, eu estaria atrasado e tudo seria pago. Eu não pude ir dormir e haveria este Ron Popeil . É preenchimento em branco. É o Tony Robbins. Eu fiquei fascinada e me perguntei por que alguém compraria uma dessas coisas. Na época, é claro, não estou interessado em ganhar dinheiro.Não estou interessado em construir um negócio. Eu sou um garotinho. Mas mesmo assim –
Cal Fussman :   Oh, isso é um grande pedaço, irmão.
Mario Pagnozzi Junior:   – você tem o pescador de bolso, você tem o topico em pó que você coloca na sua cabeça.
Cal Fussman :   E você está se lembrando disso como seu pai teria.
Mario Pagnozzi Junior:   Sim. Quer dizer, eu tenho uma memória muito visual. Meu pai não tem apenas visual, mas também muito textual, se isso faz sentido. Eu sei que está vindo através do sistema ótico, mas eu costumo lembrar de qualquer coisa que envolva cores e movimentos muito bem, o que pode assustar as pessoas, porque elas ficam tipo “Ei, nos conhecemos antes.” Yeah, eu lembro reunião porque estávamos sentados aqui e ali e você estava na terceira cadeira da esquerda e você estava usando isso e aquilo. Se é uma mulher, em especial, o senso de aranha para psicopata explode em sua cabeça, o que não é bem fundamentado neste caso. É apenas o tipo específico de memória que tenho. Mas sim, muitas noites atrasadas ouvindo todas essas pessoas.
Cal Fussman :   Esse cara da Popeil , não me lembro do trabalho dele.
Mario Pagnozzi Junior:   Ron Popeil , me tornei mais tarde interessado em voltar e descobrir quem eram essas pessoas. Você tinha, por exemplo, o Mestre das coxas. Você provavelmente se lembra do Mestre das coxas.
Cal Fussman :   Eu me lembro do Mestre das coxas.
Mario Pagnozzi Junior:   A história toda por trás disso. Em seguida, Ron Popeil , que começou a farejar as feiras estaduais, muitos desses veteranos, esses que são inovadores em infomerciais, deram uma dentada nessas várias feiras estaduais, vendendo para viver, públicos desinteressados ​​que passam por lá, então eles Tenho que chamar atenção. Primeiro pegue uma multidão e depois venda o produto, certo? Então, foi um processo em vários estágios e eles traduziram isso para a televisão, por que quase todos esses produtos eram inicialmente produtos de demonstração ao vivo. Qual Tony Robbins diferiu de. Então isso me interessou. Tudo bem, todo mundo está fazendo uma fatia e um dado, eu posso cortar uma lata e então eu posso cortar um tomate porque ele não entorpeceu a faca. Quando criança, é claro, não tenho vontade de comprar uma faca, mas estou vendo a demonstração.
Então você tem, digamos, um Tony Robbins ou talvez um punhado de outros, mas na verdade não muitos que não estavam vendendo um produto físico. Isso foi interessante para mim. Ou como o material imobiliário sem dinheiro, que fazia muito menos sentido para mim do que qualquer outra coisa. Eu também não sei por onde começar a entender isso conceitualmente, mas eles estão usando esse cara, que está vendendo o que quer que seja sem dinheiro, está usando mil depoimentos. Ok, ele só está usando depoimentos. Isso é interessante. Por que ele está fazendo isso?
Cal Fussman :   Oh cara. Vejo? Isso, isso é o que me fascina porque o que você acabou de dizer é que primeiro conquistar a multidão, então vender o produto é muito diferente da maneira que um escritor ou um artista pensa, onde eles estão dizendo que eu quero, eu tenho que fazer isto.Alguém tem que me ajudar a fazer isso. Alguém me dê algum dinheiro e me permita realizar meu sonho. Eles não param para pensar, bem, deixe-me conseguir uma multidão primeiro e então eu posso fazer o que eu quero fazer.
Mario Pagnozzi Junior:   Deixe-me adicionar outra camada para isso. Então, essa é a minha vida da meia-noite às 3:00 da manhã. O resto do tempo, eu, a partir de uma idade muito, muito jovem, queria ser um desenhista de quadrinhos. Então, eu queria ser artista. Eu literalmente queria ser um artista. Eu queria ser um ilustrador.
Cal Fussman :   Você é duas pessoas!
Mario Pagnozzi Junior:   Passei todo o meu tempo desenhando. Esse era o meu objetivo era me tornar um lápis de história em quadrinhos . Eu idolatrava certos artistas na época, especificamente desenhistas como Jim Lee, que na verdade eu estive, em algum momento, há um ano atrás, estávamos trocando e-mails esperançosamente para que eu pudesse entrevistá-lo, o que seria muito divertido. McFarlin e Erik Larsen. Eu poderia ir na lista. Simon Bisley . Todos esses artistas eram as pessoas que eu idolatrava do ponto de vista da carreira. Eu nem sequer pensava nisso como uma carreira, mas no que eu queria fazer desde que eu gostava de desenhar e parecia ter uma predisposição para isso, era nisso que eu passava o resto do meu tempo pensando. Então, você teve escola, wrestling, lápis de quadrinhos, e então eu não consigo dormir o que devo fazer? Infomerciais.
Cal Fussman :   Agora, as peças estão vindo juntas, irmão. Porque eu olho para mim e estou sentindo falta, estou faltando peças aqui. Eu não estava acordada às 3:00 da manhã assistindo aos infomerciais.
Mario Pagnozzi Junior:   Agora, há desvantagens para isso, existem. Não é tudo de cabeça para baixo.
Cal Fussman :   Não, mas pense no que isso te deu. A ideia de levar a multidão primeiro e depois vender o produto. Isso coloca você no controle.
Mario Pagnozzi Junior:   Sim totalmente.
Cal Fussman :   Qual a maioria dos artistas, eles estão fora de controle. Eles estão sempre procurando o gerente ou a editora ou a gravadora para apoiar seu sonho.
Mario Pagnozzi Junior:   Desde o começo, eu queria ser – o controle era muito importante para mim. Quero dizer, muito começo. Não falando sobre aspirações de carreira, mas tentando controlar tantas variáveis ​​quanto possível. As pessoas pensam em mim como algum tipo de tomador de risco com as startups em estágio inicial e tudo mais. Eu não me vejo assim mesmo. Eu penso em mitigar e diminuir o risco o tempo todo. Para mim, gosto de ter controle, direta ou indiretamente, sobre tantas variáveis ​​quanto possível. Isso nem sempre é uma força. Mas pelo menos para mim, até este ponto, tem havido muitos benefícios, certamente.
Cal Fussman :   Como o dinheiro se encaixa na equação? Quando você estava no ensino médio, como você viu dinheiro?
Mario Pagnozzi Junior:   Uma vez que você começa a trabalhar – acho que meu primeiro emprego foi 13 ou 14. Eu era o limpador de chão e máquina em uma sorveteria chamada Snowflake, que não existe mais, em Long Island, onde eu cresci. Para as pessoas que não sabem, eu cresci como uma cidade nos Hamptons, que é um lugar estranho para crescer. Então, crescer como uma espécie de townie vestindo uma cidade de resort em qualquer lugar do mundo é bem estranho. Naquela época, eu estava sendo pago, quem sabe, o que quer que fosse, acho que US $ 7,00 e hora, US $ 8,00 por hora, e na verdade não, não sei se era por hora. Eu acho que foi por turno porque foi isso que me colocou em apuros. Eu fui demitido deste primeiro emprego porque acho que era por turno que eu estava sendo pago porque senão não teria sido incentivado a fazer o que estou prestes a lhe dizer. Se eles estivessem me pagando por hora, eu não teria nenhum interesse em fazer as coisas mais rápido.
Cal Fussman :   Uh-oh, aqui vamos nós.
Mario Pagnozzi Junior:   Sim. Então, me disseram para fazer as coisas de uma maneira estúpida. Foi estupido. Eu não vou medir palavras. Eu estava sendo instruído a fazer as coisas de uma maneira muito ineficiente, para que eu ficasse ocupado por todo o período de tempo. Isso não era de grande interesse para mim e parecia estúpido. Então eu, pelo menos para mim, planejei o que eu achava que era uma maneira muito melhor, uma maneira muito mais rápida de limpar as máquinas e o chão e assim por diante. Então eu sempre levava para o trabalho – Deus, eu não tenho pensado nisso há algum tempo – uma cópia do   Cinto preto   revista, que foi a única arte marcial, a revista de artes marciais mais lida na época. Isso foi antes de qualquer arte marcial mista ou qualquer coisa ter entrado em cena. Então eu pegava meu esfregão, como o esfregão, e apenas praticava coisas de artes marciais inventadas. Eu não sabia o que estava fazendo. No estacionamento dos fundos, onde ninguém me via. Eu faria o meu trabalho. Então eu diria, tudo bem, meu trabalho está feito. Então eu –
Cal Fussman :   Tentando ser Bruce Lee.
Mario Pagnozzi Junior:   Sim, e então foi como, bem agora, dado que o próximo seja o que for, o filme de Van Damme será lançado semana que vem ou eu acabei de ver o último filme de Stallone e eu ainda pesar 100 quilos, eu preciso trabalhar para me tornar Bruce Lee. Escusado será dizer que o patrão não gostava muito disto e por isso ele dizia-me para fazer coisas como, eu quero que você limpe-o novamente. Eu diria –
Cal Fussman :   A semana de trabalho de 4 horas   nasce.
Mario Pagnozzi Junior:   Já está limpo. O chão já está limpo, tenha em mente. Essa foi uma parceria destinada ao fracasso, receio. Fiquei de folga por algumas semanas ou meses.
Cal Fussman :   Mas a noção de eficiência foi plantada nesse ponto.
Mario Pagnozzi Junior:   Essa foi a eficiência. Isso não era voltado para o cliente. O que quero dizer com isso é que eu não tive nenhuma interação com clientes lá. Depois disso, meu próximo trabalho, trabalhei muitos empregos como garoto de ônibus e ocasionalmente recebi o dom de dizer que estava esperando por uma mesa. Mas eu trabalhei em restaurantes. Para pessoas que viram   The Affair , que eu acho que é um show Showtime, há um restaurante no show chamado “The Lobster Roll”. Eu era um ajudante de garçom no The Lobster Roll, que é um dos volumes mais altos e mais altos, o que é um bom coisa nesse mundo, restaurantes em Long Island. Certamente no East End. Sem ofensa ao The Lobster Roll. Algumas pessoas da cidade chamam de “almoço”, porque tem um grande sinal do lado de fora. Apenas FYI, ninguém de Manhattan, ninguém chama de “almoço” lá fora. É O Rolo De Lagosta.
Isso foi brutal. Eu também trabalhei, apenas para pintar o espectro, super low-end, bem não low-end, mas fast food, certo? Volume rápido e alto. Depois trabalhei em restaurantes como The Maidstone Arms, que agora tem um novo nome e muitos outros entre eles. Eu tive a chance naquelas circunstâncias de, digamos, no The Maidstone Arms, me lembrar que tinha que usar uma camisa rosa com uma gravata borboleta preta. Escusado será dizer que eu não tinha nenhum desses, então eu tive que trabalhar para pagar –
Cal Fussman :   Se vestir para ir trabalhar.
Mario Pagnozzi Junior:   – se vestir para ir trabalhar. Mas isso me deu a capacidade de interagir com os clientes. Agora, posso contribuir para conseguir mais dicas para a mesa, que acaba sendo dividida entre as pessoas que estão na frente da casa e talvez até mesmo atrás de casa. Então, a limpeza não foi uma ótima opção para mim, eu não acho, em vários níveis diferentes.
Cal Fussman :   Mas, na verdade, ensinou-lhe a eficiência da maneira como você se sente em relação à eficiência.
Mario Pagnozzi Junior:   Ou me ensinou o quanto eu odeio ineficiência. Ou talvez reforçasse o quanto eu odiava ineficiência. Porque eu já pensava em eficiência dentro do contexto do wrestling. Eu só não tinha percebido que também tudo se aplicava em outros lugares. Certo?
Cal Fussman :   Uau. Sim, as peças estão se juntando.
Mario Pagnozzi Junior:   Porque se eu sou ineficiente no wrestling, o que acontece? Agora, eu estou no segundo período, terceiro período, então meu corpo desliga e então eu perco. Então, eu tive que pensar em eficiência. Eu nunca teria usado essa palavra, mas isso é certamente –
Cal Fussman :   Tudo volta ao seu nascimento.
Mario Pagnozzi Junior:   :   Sim, suponho que sim.
Cal Fussman :   Você tem que ser o mais eficiente para obter o máximo de si mesmo. Você não podia se dar ao luxo de ir junto como todo mundo.
Mario Pagnozzi Junior:   Não, eu perderia. Eu não sei de onde veio a antipatia de perder, mas certamente tenho uma forte antipatia por perder. Que apenas fazendo isso seguindo o procedimento operacional padrão não era uma opção muito atraente para mim.
Cal Fussman :   Aqui está uma coisa que eu sei. Você foi estudar com John McPhee.
Mario Pagnozzi Junior:   Eu tive o presente. Eu não vou dizer que de alguma forma eu merecia isso mais do que outras crianças em Princeton. Mas acabei indo para Princeton para graduação.
Cal Fussman :   Tome um segundo para descrever quem John McPhee é para aqueles que talvez não saibam.
Mario Pagnozzi Junior:   John McPhee, isso pode soar como um enorme exagero, mas você pode me corrigir se eu estiver errado. Nas mentes de muitos escritores não-ficção, John McPhee é um deus.
Cal Fussman :   Nenhum debate aqui.
Mario Pagnozzi Junior:   Ele é o mestre consumado de seu ofício. Ele é um escritor da equipe, escritor de longa data em   The New Yorker. Ele tem pelo menos um Prêmio Pulitzer. Eu nunca sei se é Pulitzer ou Pulitzer, mas eu gosto de dizer Pulitzer, então vou dizer isso. Como se tivesse dois trema sobre o u, o que não acontece. Para   Entrando no País   especificamente, que foi sobre o seu tempo principalmente no Alasca. John McPhee é tão bom em escrever não-ficção. A aula acabei fazendo, que foi um pequeno seminário. Então, você aplicou e forneceu amostras de escrita. Chamava-se “A literatura do fato”. Que grande nome, certo? Como você esperaria de John McPhee. MCPHEE. Ele é tão bom em explorar e dissecar assuntos diferentes, que quando ele escreve um livro sobre basquete,   Um sentido de onde você está , relacionado a Bill Bradley, torna-se o clássico –
Cal Fussman :   Certo.
Mario Pagnozzi Junior:   – no basquete de não-ficção. Quando ele escreve um livro sobre tênis,   Níveis do jogo , torna-se o clássico livro sobre tênis. Continua. Ele escreveu um livro inteiro sobre laranjas. Ele escreveu um livro inteiro sobre o Iraque. Ele escreveu livros inteiros sobre canoas classicamente esculpidas. Você diria a si mesmo, e você pode estar dizendo a si mesmo, eu nunca iria ler um livro sobre laranjas.
Cal Fussman :   Oh sim, você faria.
Mario Pagnozzi Junior:   Sim, você faria. Oh sim, você faria. Apenas para mergulhar em um dos exemplos que acabei de dar,   Níveis do Jogo . É sobre uma partida de tênis. O livro inteiro é sobre uma partida de tênis. Conceitualmente, é difícil para mim imaginar algo mais chato e, no entanto, é absolutamente emocionante como um virador de páginas. Há muito mais do que isso, como você certamente esperaria.
Cal Fussman :   Como é estar em uma aula com um deus assim?
Mario Pagnozzi Junior:   Desde o primeiro dia, senti que era apenas um grande presente. Eu tive um bom grau de insegurança para isso. Estamos falando de alguém que teve David Remnick como aluno. Estamos falando de um professor que não apenas produziu obras-primas, mas produziu alunos, e eu não sou um deles.
Cal Fussman :   David Remnick sendo o editor de   O Nova-iorquino   agora mesmo.
Mario Pagnozzi Junior:   Está certo. Quem produziu muitos estudantes que acabaram de criar incríveis obras de arte. Eu não acho que sou essa pessoa. Mas eu poderia escrever atrás de muitas dessas pessoas na classe. Então, não foi apenas um presente para aprender com o professor McPhee – eu não posso chamá-lo de John, é muito estranho. Há um monte de pessoas na minha vida que eu não posso chamar pelo primeiro nome. Também foi um presente para ouvir os comentários e feedback e ler em voz alta de outros alunos. Eu me lembro com muita clareza – tudo bem, estudantes de Princeton, em geral, um grupo bastante confiante. Às vezes excessivamente.
A estrutura de classes, como eu me lembro, era eu quero dizer um seminário de grupo de duas ou três horas, onde a professora McPhee falaria sobre um determinado assunto, algum aspecto de estrutura, pelo qual ele é muito conhecido e muito visual. sua estrutura, que me ajudou porque eu gosto de desenhar. Lembro-me de que também tínhamos trabalhos semanais de escrita. Estas eram curtas, algumas páginas, o que quer que fosse, de três a dez páginas. Eu já tinha feito um pouco de escrita na escola, então eu estava confortável com isso. Todos nós entregamos nossos trabalhos semanais de escrita e nós os recebíamos de volta. Antes de entregá-los de volta, lembro-me que ele disse que iria rever nossas atribuições de escrita conosco, o que foi incrível.
Ele disse: “Antes que eu os tirasse”, isso é parafrasear: “Eu quero que você saiba que todos vocês são bons escritores. Então, eu não quero que você seja jogado fora por minhas edições. Você é tudo de bom. Você entrou na classe. Ele devolveu as páginas impressas que havíamos dado a ele e, em quase todos os casos, certamente no meu caso, havia mais tinta vermelha do que tinta preta.
Cal Fussman : Do que havia palavras. Oh cara.
Mario Pagnozzi Junior: Você acabou de ver todo mundo ir, “Puta merda”.
Cal Fussman : Mas você deixa essa classe de escritor.
Mario Pagnozzi Junior: Bem, você deixa essa classe um pensador melhor porque o que McPhee faz tão bem, e ele tem um livro que recentemente saiu chamado The Fourth Draft , sobre seu processo de escrita, o que é fantástico. Se você está interessado em escrever não-ficção, se você está realmente interessado, então este livro é ótimo. Se você está interessado em escrever não-ficção, mais interessado em ler não-ficção, então é só pegar o Levels of the Game ou um de seus outros livros. Mas ele é em primeiro lugar bom em esclarecer o pensamento. Se você tem palavras estranhas; se você tem frases que são nebulosas no significado; Se você tem uma seqüência de parágrafos que logicamente não fazem sentido como uma progressão, ele mostrará isso.
Não estava fornecendo a você um conjunto mais sofisticado de palavras polidas para usar. Não era uma questão de qualquer coisa que pudesse ser diferenciada de esclarecer seu pensamento e colocar um pensamento claro no papel.
Cal Fussman : Eu cheiro a eficiência.
Mario Pagnozzi Junior: Sim, de certo modo, certamente seria. A eficiência é uma coisa. Eu também penso se você olhar para o meu interesse em certas artes marciais, se você olhar para o meu interesse em certos lutadores, se você olhar para o meu interesse em escrever, eu acho que o corolário, ou não é mesmo um primo, é como o gêmeo irmão ou irmã de eficiência é elegância. Então, isso é algo que eu penso muito. Na elegância, você também tem a arte. Não é apenas a ciência. Não é apenas a mecânica. É também a beleza disso. Para mim, a capacidade de criar algo mais bonito removendo as coisas que estão adicionando ao arrastar é apenas um conceito tão legal.
Cal Fussman : Todas as peças estão se juntando aqui.
Mario Pagnozzi Junior: É um conceito tão legal. Agora que estou pensando nisso, post-hoc é fácil para mim tentar colocar todas essas coisas juntas como Kobayashi na xícara, oh meu deus . Você sabe, os suspeitos usuais ou o que quer que seja. A maçaneta vermelha no Sexto Sentido . Eu estava lá o tempo todo. Mas meu interesse pelo Japão, também, apenas a elegância, o minimalismo do Japão, com o qual eu fui obcecado – obcecado é uma palavra forte, mas acho que se aplica aqui – por tanto tempo. Eu acho que é apenas a elegância. Claro, no Japão, você tem a elegância de certas obras de arte e do minimalismo. Você também tem a eficiência.
Estamos falando de um país que, acho que foi durante a Restauração Meiji, trouxe especialistas em eficiência no local de trabalho e eficiência de fabricação que foram amplamente ignorados nos EUA e em outros lugares. Os japoneses iriam trazê-los para o Japão e então criar toda a cultura corporativa e de manufatura e design da Toyota, que acabaria por deslocar as empresas automotivas americanas mais tarde. Eles pegaram o que foi ignorado, o incorporaram, fizeram melhor, fizeram o seu próprio, e então pelo menos naquele tempo, venceram. Tudo isso foi tão interessante para mim.
The Literature of Fact, apenas como uma nota lateral, e não é realmente uma nota lateral, porque meio que, na minha opinião, prova o ponto. Quando fiz a aula sem qualquer esforço adicional perceptível, minhas notas em todas as outras classes aumentaram. Eu acho que é porque o pensamento, o pensamento mais agudo traduziu para todas as outras classes.
Cal Fussman : Em que ponto sua habilidade de controlar sua própria jornada está chegando? Onde você pode começar a viver do jeito que você quer viver como artista, porque você tinha isso do desenho e da elegância, e também a habilidade de navegar pelo lado do negócio para que você não fosse dependente dos outros? Existe um momento?
Mario Pagnozzi Junior: Eu posso te dizer o momento da minha vida que eu senti o mais rico que já senti, e isso vai se relacionar com tudo que você acabou de dizer. Uma pequena história de volta. Quais foram meus empregos na faculdade para ajudar a pagar as despesas e tudo mais? Bem, eu tive um monte de empregos. Um deles, eu era ilustrador. Eu fiz o trabalho de ilustração freelance, incluindo para a Universidade de Princeton. Digamos que havia um manual de orientação do aluno que precisava de ilustração, então fiz quase todas as ilustrações para isso. Acho que havia um ou dois livros para os quais também fiz ilustrações. Não é meu tipo preferido de ilustração. Foi principalmente fundos e arquitetura no campus e assim por diante, o que não é muito excitante para mim. Eu prefiro fazer figuras de ação ao vivo e assim por diante, seres humanos, animais. Mas, no entanto, havia isso.
Então, por diversão, isso não era parte do trabalho, mas relevante, eu era o editor gráfico do The Princeton Tiger . A principal razão pela qual eu aceitei esse trabalho – o que foi divertido e me permitiu apenas gozar e ser um pouco brincalhão; era uma revista de sátiras, muito parecida com The Lampoon – foi que eu fui visitar os escritórios do The Princeton Tiger        e eles me mostraram a mesa do editor gráfico, ok? Eu não sabia que havia uma mesa designada para o editor gráfico. Qualquer que fosse o título na época. Abri uma das gavetas e encontrei vários desenhos bêbados de Jim Lee, um dos meus heróis dos quadrinhos. Quem, sem que eu soubesse na época, tinha ido a Princeton, tivera esse emprego. Depois de alguma folia, ele voltou ao escritório e esboçou alguns desenhos. Eu disse: “Sim, vou aceitar este trabalho”. Então, isso foi um trabalho, mas não remunerado. Então eu tinha um emprego na biblioteca de convidados.
Cal Fussman : Você sabe, as peças estão se juntando porque você vai fazer um blog e você não será pago por isso, mas você sabe que algo bom vai sair disso.
Mario Pagnozzi Junior: Sim, bom para outras pessoas. Ou divertido para mim. Ou ambos. Eu tinha um emprego na biblioteca de convidados, que era, como eu me lembro, a biblioteca do sótão do departamento de Estudos do Leste Asiático. Foi terrível. Era como viver em uma sauna. Estava tão quente lá em cima. Eu estava recebendo o que quer que fosse, US $ 7,00, US $ 8,00 por hora. Por este ponto, eu não estava mais 100 libras. Eu realmente tinha começado o treinamento físico e era o que eu era na época. Na verdade, eu era maior do que sou agora, então eu provavelmente tinha 180, 190 libras.
Um dos meus amigos disse, se você quiser ganhar mais dinheiro, você deve salvaguardar. Agora, a salvaguarda está saltando. Em Princeton, eles chamam isso de salvaguarda. Princeton tem essa estranha tradição de comer clubes, que são como clubes sociais. Pense neles como fraternidades e irmandades combinadas. Eles são estes clubes de comida co-ed onde você faria, como seria de esperar, as suas refeições onde eles servem almoço e jantar e assim por diante. Eles estão todos alinhados em uma rua chamada Nassau Street. Pelo menos quando eu estava lá, o estudante saía e festejava e ficava estridente nas noites de quinta e sábado à noite. Por alguma razão, essas eram as noites. Sábado faz sentido. Não sei por que quinta-feira. Eu estou supondo um dia de recuperação. Então, quinta e sábado.
As coisas aconteceriam. As pessoas entrariam em brigas. As pessoas ficariam excessivamente, os homens seriam excessivamente agressivos com as mulheres. Seja o que for. Então, eles contrataram seguranças para ajudar a manter a paz. Houve, lembro-me de duas agências de salvaguarda diferentes, por assim dizer. Acabei trabalhando com um que pagava, acho, US $ 20,00 por hora. O que para mim na época, eu sou como uau. Tudo certo.
Cal Fussman : Grande momento.
Mario Pagnozzi Junior: estou atingindo o grande momento. Então $ 20,00 por hora. Resumindo a história, eu não gostei desse trabalho. Eu era bom nisso, mas não gostava porque você não é amigo de ninguém. Ninguém gosta da segurança quando está bêbado. Não importa. Mesmo se você estiver realmente ajudando-os. Um dos meus bons amigos na época, quem era eu quero dizer um ex-campeão de boxe amador de peso médio na União Soviética, o que é um grande negócio, um grande negócio. Isso é efetivamente um boxeador de nível profissional. Ele era um estudante de graduação em física em Princeton. Imagine isso, certo? Faz sentido em algum nível. Um personagem de quadrinhos de tipos. Um cara fantástico chamado Elias. Se você está lá fora, Elias, obrigado por ser um bom amigo quando estávamos na escola.
Eu estava de folga. Eu não estava trabalhando em uma noite quando ele estava. Nós trabalhamos muito juntos. Eu confiei nele; ele confiava em mim. Nós éramos bons no trabalho. Bom no trabalho não significa lutar contra as pessoas, a propósito. Bom no trabalho significa que você não luta.
Cal Fussman : Você não luta contra pessoas.
Mario Pagnozzi Junior: sim. Você desativa situações que teriam lutas, e você lida com uma logística simples como se houvesse um clube chamado Tiger Inn, que era conhecido como um dos clubes mais agressivos. Muitos jogadores de futebol, muitos atletas grandes, uma cultura de consumo muito pesada. Como medida de segurança, você era mais bem pago quando trabalhava na TI, como era conhecido, ou em alguns desses pontos mais agressivos. Porque se você está apenas salvando os nerds da ciência da computação uns dos outros, essa é uma situação de risco muito menor, certo?
Cal Fussman : Entendi.
Mario Pagnozzi Junior: Havia pelo menos duas portas, mas principalmente a porta da frente, que todo mundo tentava passar e nós checávamos as identificações. Então havia uma porta lateral. Então, você normalmente teria um guarda em cada, que não foram separados por uma tonelada de espaço. Elias estava trabalhando com alguém naquela noite que, por qualquer motivo, deixou seu posto, deixou a porta lateral aberta, e havia um número de atiradores, ou seja, atletas de pista que foram atiradores de tiros e atiradores de disco e atiradores de martelo e assim por diante, quem estava visitando a pista se encontrava naquele fim de semana. Uma gangue inteira deles. Caras enormes. Eles apareceram na porta da frente e Elias os mandou embora porque não tinham identidades. Isso faz parte do trabalho. Eles ficaram muito chateados e disseram: “Estamos voltando”.
O que acontece é que eles vêm em torno da porta lateral e um cara agarra-o pelo pescoço por trás, outro caras lhe dá um soco no fígado. Não importa se você é Mike Tyson. São uns cinco ou seis, com mais de 230 libras balançando e chutando você. Ele acabou em muito mau estado. Foi quando parei de me proteger. Eu disse que é como andar de moto, não importa o quão bom você é na moto, porque há outras pessoas que são ruins em dirigir. Da mesma forma, não importa se você é Bruce Lee, Mike Tyson combinado, se você estiver trabalhando em uma configuração de duas pessoas e uma pessoa deixar a porta lateral.
Cal Fussman : Sem controle, cara.
Mario Pagnozzi Junior: sem controle. Zero, está feito. Então, parei de me proteger.
Cal Fussman : Esse é o momento em que você realmente está controlando sua vida?
Mario Pagnozzi Junior: não, não. Eu vou chegar lá. Percebi que não queria voltar para US $ 8,00 por hora na biblioteca da sauna. Eu precisava de dinheiro. Então, o que eu poderia fazer? Devo dizer também, simultaneamente, tudo isso, meu interesse pelo empreendedorismo aumentou. Houve algumas turmas de empreendedorismo em Princeton, uma das quais me juntei ao mesmo tempo que a turma de McPhee, chamada posteriormente de “High-Tech Entrepreneurship”, que teve um impacto enorme na minha vida, com alguém chamado Ed Chao , que é um verdadeiro mentor. Mas mesmo antes disso, o que eu comecei a fazer enquanto eu estava ganhando um pouco de dinheiro fazendo mesas e assim por diante, é que eu ligaria para o número – isso é algo que eu não fiz quando criança – ainda vou dormir 3:00 da manhã, certo?
Então, eu veria esses infomerciais e eu ligaria para os números e eu descobriria como pegar um pequeno e pequeno gravador de microcassetes e ir ao Radio Shack – Eu sei que isso é provavelmente ilegal, então não faça isso em casa crianças – mas eu poderia conectá-lo para gravar conversas, porque eu queria saber quais eram os scripts. Eu sabia o que aconteceu na TV. O que acontece quando você liga? Se eu disser não, se eles tentarem me convencer e então eu disser: “Ah, são 29,99 dólares? Eu não posso permitir isso. ”O que acontece? O que eles dizem? O que eles fazem? Então, se eles enviam algo para mim, se eu comprar alguma coisa, o que eu não fiz até a faculdade. Na faculdade, eu estava bem, deixe-me tentar pedir alguma coisa. Qual é o processo de devolução? Se eu enviar de volta, o que acontece? Se eu cancelaro que acontece? Com que rapidez isso me afeta? Eles usam correio de primeira classe ou usam correio prioritário? Eles usam UPS? Eu queria saber os detalhes.
Em última análise, eu tenho algo realmente – eu não sei o quão comum é. Eu tenho dislexia. Eu posso ler bem. Mas eu tenho alguma disgrafia. D’s, B está se misturando ou P e B se misturam. Vou escrever cartas para trás ou de cabeça para baixo. Eu ainda faço até hoje, pelo menos em inglês. Então, eu também percebi em Princeton – eu tenho alguns problemas com a produção de texto. Ler texto, um pouco menos, mas o volume de leitura – isso está indo para algum lugar – era tão alto em Princeton, se você fosse realmente fazer a leitura da sala de aula, o que eu estou convencido que 80% das pessoas não fazem, o que é bom . Mas na época senti que isso era uma exigência para me sair bem na escola. Agora, certamente aprendendo e Tornar-se um humano melhor e uma educação em artes liberais seria provavelmente a prioridade, mas em última análise os estudantes queriam fazer o bem. Qualquer um que tenha entrado em Princeton é provavelmente muito competitivo.
Eu estava lutando para fazer toda essa leitura. Houve muito. No final do ensino médio e, em seguida, levando para Princeton, onde no meu andar em Forbes, que é uma das faculdades residenciais, lembro-me de crianças – isso explica muito o que acontece em nosso mundo quando essas pessoas vão para Goldman Sachs e outras coisas – mas eles estavam tipo, oh, você tem 1800 no seu SAT? Sim eu também. O que você fez por isso? Todas essas crianças no meu corredor obtiveram pontuações perfeitas em seus SATs, o que eu não fiz. Meus SATs eram muito mais baixos que a média de Princeton porque eu não os terminava. Eu era muito perfeccionista. Na verdade, nunca terminei o teste e o levei várias vezes. Então poderíamos psicanalisar isso. Mas tudo isso está indo para algum lugar. Eu compensava de uma forma quando cheguei a Princeton, continuando a olhar para a aprendizagem acelerada e técnicas de leitura rápida .
Você poderia acelerar sua velocidade de leitura sem sacrificar a compreensão? Há muito vodu e feitiçaria e absurdos por aí, mas há um punhado de métodos para aumentar a velocidade de leitura que fazem todo o sentido se você está apenas olhando como os olhos funcionam e como eles se alimentam no nervo óptico e como, através de pontos de fixação e assim por diante, movimentos sacádicos, eu acho que é como você pronuncia também os saltos que a leitura implica, fez sentido científico para mim. Os mecanismos eram todos plausíveis. Não havia peso na mão. Isso só faz estruturalmente sentido para mim. Sim, eficiência, novamente.
Se o seu olho percorrer uma linha e digamos que você fecha um olho e tentar ler uma linha de texto, você notará esse movimento brusco. São esses movimentos sacádicos, saltos do ponto de fixação para o ponto de fixação. Seu olho não viaja suavemente através de uma frase em uma página. Isso não acontece. Se você puder reduzir o número de fixações que você tem por linha, bem, se você for de 3 para 2, terá apenas –
Cal Fussman : Você está suavizando a linha.
Mario Pagnozzi Junior: Você está suavizando a linha e você vai se mover muito mais rápido. Eu comecei a fazer isso por mim mesmo. Depois que meu amigo chutou a cabeça dele, eu disse, e se eu pegasse todas essas coisas que eu tenho feito anotações, porque eu sempre fui uma anotadora compulsiva , então todas as coisas comerciais – outra coisa que eu O que acabei fazendo na época foi, e eu não inventei isso, eu tinha ouvido ou lido em algum lugar, eu comecei a criar um fichário de três argolas onde se eu estivesse lendo uma revista ou um artigo e eu encontrasse um anúncio que me fez querer comprar algo, eu tirava e colocava num fichário para tentar descobrir por que isso me dava vontade de comprá-lo.
Então, eu tinha todas essas descobertas de expedição, como as espécies de borboletas e assim por diante, que Darwin ou alguém coletaria para analisar mais tarde. Mas no meu caso, eram anúncios que me faziam querer comprar alguma coisa. Então eu tentaria mais tarde desconstruir por que eles me fizeram querer comprá-los.
Cal Fussman : Cara, você está apenas olhando para todo o processo do lado do negócio.
Mario Pagnozzi Junior: Sim, mas eu não puxei o gatilho. Eu não tinha realmente tentado nada. Isso não é inteiramente verdade. Eu tentei algo alguns anos antes disso. Eu acho que foi no início de Princeton, que não funcionou, que foi um audiobook sobre como entrar em boas faculdades. Eu cometi um monte de erros. O primeiro dos quais estava chegando com um  produto que eu estava convencido iria vender um milhão de cópias e não testá-lo. Não testá-lo antes de fabricar. Então, eu peguei todo o dinheiro que eu fiz de ser um ajudante de garçom e assim por diante e investi na fabricação de 400 fitas cassete ou algo assim, eu acho que um ou dois dos quais eu vendi. Um para minha mãe. Acho que ela comprou e depois me contou. Então, um para Deus sabe quem. Foi uma perda enorme. Eu não joguei fora essas fitas até dez anos depois. Eu estava como um dia, as pessoas vão ver.
Cal Fussman : As pessoas vão perceber!
Mario Pagnozzi Junior: As pessoas vão perceber o ouro nisso! Falha total. Então percebi que podia, olhando para esses vários anúncios e assim por diante, fazer o que se chama de teste seco. Isso significa que você está vendendo algo antes de fabricar qualquer coisa. Em segundo lugar, com base na compra de pequenas coisas aqui e ali e ouvindo os scripts de telefone, certo? Porque esses operadores usam árvores de decisão em scripts. Se a pessoa disser não a isso, faça isso. Se eles disserem sim para isso, faça isso. Se eles disserem sim, tente usá-los para isso. Se eles disserem, tente vendê-los para isso. Se eles concordarem em blá blá blá , então, no final, ofereça-lhes isto. Se neste momento eles disserem que não, eu não posso fazê-lo, então você oferece a eles condições de pagamento. Seja o que for. Existem todos esses planos de contingência diferentes.
Eu coloquei, acho que foi chamado, e isso é certo antes do busto dot.com. Então isso foi ’98, ’99. Eu acho que eu chamei de Speedreading 2.0 ou algo assim. Ou Enhanced Speedreading . Não me lembro o nome exato. Eu coloquei esses panfletos. Eu imprimi esses panfletos coloridos e prometi um aumento de 300% na velocidade de leitura, que você pode medir. Velocidade de leitura de palavras por minuto, em um seminário de três horas.
Cal Fussman : Cara, esta é a semana de trabalho de 4 horas . Esta é a base disso.
Mario Pagnozzi Junior: sim. Ou você recebe 110% do seu dinheiro de volta. Então, se não funcionar, você ganha dinheiro, certo? Você vai sair disso –
Cal Fussman : Você certamente não foi dissuadido por esses cassetes originais.
Mario Pagnozzi Junior: Porque eu não tinha despesas extras, certo? Então, esse é um serviço, e é por isso que parei de fazer isso. Mas isso é um serviço. Eu então continuei, apenas para não ser pego com minhas calças se realmente funcionasse, o que eu não esperava que fosse necessariamente, mas minha desvantagem era tão limitada, que não importava. Foi um benefício de risco / recompensa assimétrico, certo? Que é sempre o que eu procuro, até hoje. Como posso limitar meu lado negativo? Se eu sempre limitar meu lado negativo, se eu puder realmente minimizar o lado negativo, eventualmente o lado positivo cuidará de si mesmo, se eu tiver bastantes bastões.
Eu tinha esses panfletos por todo o lado. Então eu acho que eu tinha o meu número de telefone do dormitório. Eu não acho que eu tinha um celular naquele momento e meu endereço de e-mail. Mas eu tive que encontrar um local. Eu não podia pagar um local porque eu não estava mais protegendo e eu tinha US $ 8,00 por hora. Eu não acho que houve qualquer data no panfleto porque eu queria a flexibilidade de descobrir como definir algum tipo de espaço. Eu encontrei uma igreja na cidade que eu queria dizer que era uma área de creche para crianças.
Cal Fussman : Para onde isso está indo?
Mario Pagnozzi Junior: Isso não seria usado nas tardes de sábado. Houve algum período de tempo em que isso estava disponível. Então, eu entrei. Deus, eu não tenho pensado nisso há muito tempo. Eu doei um pouco. Não foi muito. Mas eu dediquei um pouco de dinheiro para a igreja e eu disse: “Eu notei que você tem esse espaço.” Eu estava apenas tentando colocar dois e dois juntos. Há algum tempo quando isso não é usado? Existe alguma possibilidade eu poderia usá-lo como – eu sou um aspirante a empreendedor, tentando esta classe.
Eu expliquei a coisa toda. Eu disse: “Eu não sei se vai funcionar. Pode não ser. Pode ser duas pessoas, pode ser mais. Eu não faço ideia. Mas seria possível potencialmente usar este espaço por algumas horas e eu vou deixá-lo em melhor forma do que quando eu o encontrei quando eu sair? ”Felizmente, eles se apiedaram de mim ou tiveram alguma empatia e me deixaram usar o espaço. Eles disseram que eu poderia usar o espaço. Então, nesse momento, e-mails e chamadas começaram a chegar. Agora, eu tenho que vender no telefone.
Cal Fussman : Ah, todas as coisas que você aprendeu com os infomerciais.
Mario Pagnozzi Junior: Adivinha o que? Já ouvi centenas de operadores ao telefone que são apoiados por empresas que gastam dezenas e centenas de milhões de dólares para garantir que os scripts funcionem.
Cal Fussman : Oh, cara. Isso é lindo.
Mario Pagnozzi Junior: Então eu acabo, meu primeiro seminário, com, eu quero dizer que foi, apenas por uma questão de simplicidade, 30 pessoas. Então, eu tenho um quarto cheio de pessoas. 30 pessoas. Eles vêm com dinheiro. Eles têm dezenas, vinte e cinco anos. Eles vêm com cheques. Nem um único reembolso. Eu sobrevivi minhas primeiras três horas. Eu entrego os mensuráveis  . O principal indicador de desempenho para vocês iniciantes, a taxa de palavras por minuto, com igual ou melhor atenção, pelo menos triplicou ou, em muitos casos, quintuplicou. Só me lembro de sair daquele seminário com bolsos cheios de cheques e vinte e dez. Eu fiz $ 1.500 em três horas. Tenha em mente, o mais que eu fiz até esse ponto foi de US $ 20,00 por hora fazendo algo que estava arriscando a vida e os membros. Então eu entro na creche da igreja e saio com US $ 1.500. Eu não conseguia nem colocá-los nos bolsos. Lembro-me de ter que dobrar cheques.
Cal Fussman : Seus bolsos estão inchados enquanto você caminha pela rua.
Mario Pagnozzi Junior: Eu tive que dobrá-los. Bem, eu estava de bicicleta. Eu lembro de ir direto para o PNC Bank. Foi a minha primeira conta bancária. Imediatamente, eu tive que depositar isso imediatamente. Eu fui direto para o banco e tendo dinheiro e cheques pressionados nas alças do guidão porque eles não cabiam nos meus bolsos. Então eu tive esse aperto mortal na minha moto quando fui para o PNC Bank e depositou isso. Realmente foi aquele dia em que eu estava tipo, puta merda, isso poderia realmente funcionar. Você realmente pode fazer isso. Eu fiz um punhado desses seminários. Mas, no final das contas, você precisa estar em um lugar para fazer isso. É um serviço. Então, ainda assim, algum nível, é a presença física, horas a fio, dinheiro fora. Então, parei de fazer isso quando me formei.
Cal Fussman : Então, naquele momento, e o que pode acontecer com o dinheiro, isso soa como um trampolim em si mesmo. Até aquele ponto, você já investiu em alguma coisa?
Mario Pagnozzi Junior: Não. Na verdade, eu tive com a ajuda do meu pai investido em uma empresa. Cara, se eu pensar sobre isso, minha abordagem de investimento não mudou muito. A Pixar foi meu primeiro investimento.
Cal Fussman : Uau, isso faz sentido, cara. Você é o artista.
Mario Pagnozzi Junior: Eu era o artista de quadrinhos. Eu amei. Eu amei animação. Eu sabia, eu senti como se entendesse o mundo dos quadrinhos e animação muito bem. A Pixar estava saindo com Toy Story.
Cal Fussman : Esse é o seu primeiro investimento?
Mario Pagnozzi Junior: Esse foi o primeiro investimento que eu fiz. O único investimento que me lembro de fazer até muito, muito mais tarde, quero dizer, bem depois da faculdade. Não gosto de coisas que não posso controlar, como ações públicas. Mais tarde, compliquei o investimento para mim mesmo. Eu li muitos livros sobre investimentos e isso me assustou. Considerando que, de fato, meus melhores investimentos até hoje têm sido, seja Facebook, Twitter, Uber , Alibaba , tudo isso, porque eu realmente jogo nessas caixas de areia. Eu os entendi muito bem e usei todos eles. A Pixar foi meu único investimento, uma pequena quantia de dinheiro. Não, nada até esse ponto em termos de investimentos externos. Eu investi muito em mim mesmo.
Cal Fussman : Eu cheguei a pensar que você era uma parceria de um homem só, mas agora vejo que há cinco pessoas diferentes fazendo todas essas coisas diferentes, tendo todos esses talentos diferentes.
Mario Pagnozzi Junior: E neuroses e dificuldades e fraquezas. O que pode explicar todas as vozes na minha cabeça.
Cal Fussman : Em que ponto a semana de trabalho de 4 horas vai nascer? Existe um momento em sua mente onde – nós podemos ver onde tudo está levando nessa direção, mas existe um momento em que você sabe, aí está?
Mario Pagnozzi Junior: o estilo de vida ou o livro?
Cal Fussman : Bem, parece que o estilo de vida levou ao livro.
Mario Pagnozzi Junior: Bem, então o estilo de vida foi experimentado e apreciado e, em seguida, um pouco esquecido. Então, eu tive essa experiência com o seminário. Então eu fiquei intoxicado com a possibilidade de milhões e bilhões de dólares porque isso é, lembre-se, ’98 e ’99.
Cal Fussman : Todos esses cheques apertados em sua mão. OK.
Mario Pagnozzi Junior: É também quando, eu não vou dizer colega de escola, mas alguns anos antes da minha escola eu vendi o bluemountain.com por algo como $ 300 ou $ 400 milhões. Havia vários outros exemplos como esse. Isto está certamente no topo da espuma e logo antes do primeiro boom tecnológico. Esses números eram incompreensíveis para mim. Uma coisa é ganhar US $ 1.500.
Cal Fussman : US $ 400 milhões.
Mario Pagnozzi Junior: É bem outra coisa fazer $ 400 milhões.
Cal Fussman : Mas algo deve ser apontado aqui. Da mesma forma que você estava falando sobre crescer na era de Schwarzenegger e Van Damme , você está crescendo na era de uma criança na faculdade, começando algo que poderia render 400 milhões de dólares.
Mario Pagnozzi Junior: Esses foram os novos heróis, certo? Tomei esta aula que mencionei anteriormente, High-Tech Entrepreneurship, com Ed Chao, que tive que negociar com ele para entrar porque eu tinha sido – isso é altamente relevante, então vai amarrar – mas eu fui para China e como major de Estudos do Leste Asiático, fui a primeira neurociência. Há uma longa história por trás da transição. Mas eu realmente acho que alguns testes em animais são muito importantes, mas eu não poderia fazer isso sozinho. Não era tortura, era o que eles chamariam de ratos perfundidores depois de injetá-los com retrovírus e assim por diante. Eu não podia sacrificar os animais necessários para fazer isso no laboratório em que queria trabalhar.
Então, eu me tornei um major de Estudos do Leste Asiático. No entanto, tomando todas essas outras classes como a classe de McPhee e, ao mesmo tempo, Ed Chao entra em cena. Sua aula, junto com a da McPhee, estava em, quero dizer que este livro era algo como o “Guia de Revisão da Classe de Estudante”. Esse não é o nome certo, mas era algo assim. Era semelhante à lista de turmas de um registrador que você poderia ter, mas era uma versão analógica do Yelp. Então, os alunos podem avaliar essas aulas e dar feedback. A turma de Ed Chao, junto com a de McPhee, estava bem no topo da pilha. Ele estava ensinando as pessoas a construir negócios. Como construir empresas que poderiam ser vendidas por centenas de milhões de dólares.
Mas eu, como major de Estudos do Leste Asiático, tive tempo de ir à China para estudar em duas universidades. Eu voltei e perdi o prazo. Eu perdi o prazo para me candidatar. Então, escrevi uma carta para o professor Chao. Eu fiz o meu caso e, finalmente, disse, eu não preciso de um assento. Se a sala estiver cheia, posso me sentar no chão. Se você precisar de ajuda, posso limpar as borrachas depois da aula. Eu farei o que for necessário. Por favor, deixe-me fazer esta aula.
Cal Fussman : Como ele poderia dizer não?
Mario Pagnozzi Junior: Eventualmente, ele fez. Ele me deixou fazer essa aula. Essa classe me levou a querer entrar no mundo da tecnologia. Havia uma empresa em que ele havia investido, chamada TruSAN Networks, que era uma empresa de rede de área de armazenamento. Na época, o que teria sido considerado armazenamento de dados em massa. Então petabytes e petabytes de dados. Ohmygod , quem poderia imaginar. Agora, você pode ir para a Frye’s Electronics e comprar um terabyte por US $ 70. Mas no passado, estamos falando de sistemas que valem centenas de milhares de dólares ou milhões de dólares que você estaria vendendo para a American Airlines, para o FBI ou para quem quer que fosse, National Geographic Survey.
Nessa aula, tivemos que fazer um projeto final. Havia diferentes opções para os tipos de projetos finais que você poderia fazer. Um deles foi perfilando uma empresa. Decidi traçar o perfil do TruSAN como uma forma de obter meu pé na porta e conseguir um emprego. Resumindo, fiz todo o projeto final e tentei conseguir o emprego e fui rejeitado. Eu me formei sem emprego.
Cal Fussman : Depois de tudo isso.
Mario Pagnozzi Junior: Depois de tudo isso. Meus pais deram muito apoio. Eles são como, tome o seu tempo. Venha para casa. Mas para mim mesmo, depois de um mês ou dois sem trabalho após a graduação –
Cal Fussman : Você está começando a ficar nervoso.
Mario Pagnozzi Junior: Antsy e em pânico. A cada duas semanas, eu enviaria um email para esse pobre CEO, Thomas na TruSAN , para tentar colocar meu pé de volta na porta para conseguir um emprego. Eu tinha ouvido todas essas histórias de negociação e assim por diante de Ed também nesta classe, porque ele dava aulas na Harvard Business School e usava o método de estudo de caso. Então, estávamos analisando histórias de empresas reais, decisões difíceis que eles tinham que tomar, e depois a turma, cada aluno da turma como um todo debateria o que eles fariam, dada a decisão, empresa ou pessoa que está enfrentando. Então você começa a ler sobre o que realmente aconteceu.
Rejeição. Não, não obrigado. Desculpa. Nós temos uma pessoa de recursos humanos interna. Eles são totalmente copiados. Nós temos mais candidatos do que podemos lidar. Obrigado, mas não, obrigado. Ele foi muito educado sobre isso considerando como –
Cal Fussman : Mas não, não, não, não, não.
Mario Pagnozzi Junior: Então eu ia desistir. Eu estava tipo, você sabe, deixe-me tentar apenas mais uma Ave Maria. Enviei-lhe um email que foi ao longo destas linhas. Olá Thomas. Percebi que deixei de fora algumas páginas sobre análise competitiva em meu projeto final – o que era verdade – que poderia estar relacionado a como você compete com a Network Appliance e a EMC. Aqueles eram os dois principais concorrentes. Como se constata – esta foi a parte que não era verdade – como se vê, eu vou estar na área da baía de qualquer maneira. Eles estavam baseados em San Jose. Eu tenho algumas entrevistas de emprego e reuniões, seria possível dar uma passada e dar-lhe estas páginas e apenas agradecer pelo tempo que você passou comigo quando eu estava fazendo o projeto final?
Cal Fussman : O que, claro, ele poderia ler diretamente.
Mario Pagnozzi Junior: Eu imagino que sim. Então, ele respondeu de volta, educadamente, desculpe. Obrigado, mas não, obrigado. Aprecie a persistência, mas não temos espaço. Então ele teve uma mudança de coração. Ele disse, ok, posso te encontrar na terça. Acho que foi a hora exata, das 13:00 às 1:15. Eu estava bem, ótimo.
Cal Fussman : Então você vai voar para fora.
Mario Pagnozzi Junior: ótimo. Eu te vejo lá. Eu não tenho dinheiro. Eu tinha queimado qualquer uma das economias do material de leitura rápida . Eu não tenho muito dinheiro. Então, comprei um ingresso para a Califórnia. Em um ingresso de reserva, você não faz pelo menos essa hora, você não verificou a bagagem. Então, eu tinha apenas bagagem de mão, o que significava que eu usava meu terno mal ajustado, o único terno que eu tinha. Eu não podia pagar um hotel, então eu fiquei em um ginásio de kickboxing que, para aqueles de vocês em San Francisco, isso pode fazer sentido. Havia uma academia chamada Fairtex , localizada no Clementino    Rua. Isso foi em 99 provavelmente, em 99, 2000, entre 5 e 6, entre Folsom e Howard. Isso não é um bom lugar para estar. Foi ruim, como um lugar muito ruim. Mas era mais barato do que ficar em um hotel, pagar por um acampamento de kickboxing com fly-in.
Você tem que morar no andar superior, dormindo em um beliche com alguns dos instrutores tailandeses. O que significava que eu também tinha que limpar minha roupa na pia lá, o que eu fiz, e estava tudo bem. Eu não tive outras reuniões. Eu me apressei muito em marcar outras reuniões para não sentir que tinha todos os meus ovos na mesma cesta. Mas agora eu tinha algo real para segurar. Tenho uma entrevista em San Jose com a TruSAN Networks.
Cal Fussman : 15 minutos.
Mario Pagnozzi Junior: Enquanto eu estiver lá, eu adoraria conversar com blá blá blá . Então, eu pude realmente organizar algumas reuniões. Cheguei às 1:00 e o Tom atrasou. Eu estava tipo, 1h vem e vai. 1:15 vem e vai. 1:30 vem e vai. A recepcionista, acho que o nome dela era Carly, ela era uma querida. Ela foi incrível. Ela era realmente – não uma recepcionista. Ela era realmente o que nós chamaríamos de Chefe do Estado Maior agora. Esse termo não existia nas startups. Ela foi incrível. Ela disse tudo bem, Tom está atrasado, mas ele adoraria que você se encontrasse com Mark. Então eu me encontrei com Mark, que era o COO, se bem me lembro. Um ótimo cara. Nós conversamos por 30, 40 minutos. Não importa quanto tempo tenha sido.
Cal Fussman : O pé está na porta.
Mario Pagnozzi Junior: Sim, e eventualmente eu me encontrei com o Tom. Foi uma reunião muito curta. Prazer em vê-lo novamente, porque ele me conheceu, ele falou na aula. Ele disse: “Então, só assim eu estou claro, você não vai parar de me incomodar até que eu lhe dê um emprego?” Eu disse: “Sim, eu suponho que está certo.” Ele diz: “Ok, ótimo. Você está em vendas.
Cal Fussman : Uau.
Mario Pagnozzi Junior: Eu descobri mais tarde, eu era o segundo a menor empregado pago na empresa.
Cal Fussman : Quem foi o mais baixo?
Mario Pagnozzi Junior: Uma das recepcionistas em meio período. Porque mais tarde, um dos meus amigos pediu o seu tempo de folga remunerado e alguém lhe enviou uma planilha com o outro chamado deletado – isso não é o que você faz, a propósito, se você está enviando alguém com o tempo pago, mas foi uma planilha do Excel e eles esqueceram de excluir outra guia, que tinha as opções de compensação e estoque de todos os outros. Então, meu amigo diz: “Cara, você precisa ver isso”. Ele disse “Você é o mais baixo no totem”. Mas eu consegui o trabalho. Isso veio depois. Eles não tinham espaço para mim.
Cal Fussman : Mas agora você está em vendas.
Mario Pagnozzi Junior: Eu estava espremida em uma mesa em uma saída de incêndio. Literalmente naquela pequena porta em uma saída de incêndio e então eu tive a minha, eu acho que nós os chamamos de engenheiros de sistema que eram suporte para vendas técnicas, o que eu seria. Brian, que era um cara muito bom. Sim, eu entendi. Esse trabalho acabou desaparecendo porque a empresa, como tantas na época, implodiu. O rápido crescimento, o 11 de setembro acontece, o financiamento começa a secar.
Cal Fussman : Nós temos outra peça para o quebra-cabeça aqui.
Mario Pagnozzi Junior: Vi a sentença de morte. Naquela época, eu vi a escrita na parede e eu disse, ok, isso está indo embora. O que mais eu sei? Eu sabia a velocidade na hora. O que eu fiz é, vou tentar manter isso curto. Uma das coisas que fiz foi olhar as declarações do meu cartão de crédito para determinar como gastei dinheiro. Onde eu gastei mais dinheiro? Onde eu estava insensível ao preço? Pela pequena quantidade de dinheiro que eu estava ganhando na área da baía, que na época ainda era extremamente cara, porque ainda havia muita demanda. Havia menos oferta do que demanda. Eu tive companheiros de quarto e os nove inteiros.
O que eu entendo? O que eu poderia fazer que eu me uso onde eu sou insensível ao preço, então eu poderia ir de ponta em oposição a low end? Era nutrição esportiva. Nutrição atlética. Então, durante a hora do almoço, comecei a usar as linhas de conferência em salas vazias da TruSAN para tentar estabelecer as bases para essa nova empresa que eu faria. Eu não tinha o dinheiro nem as conexões para nada, mas percebi através de todas as críticas que fiz aos CEOs e CTOs, que eram as pessoas que eu precisava vender para o meu trabalho, de 9 para 5. é o pior momento para fazer chamadas telefônicas. Você quer ligar e / ou –
Cal Fussman : 7:00 da manhã.
Mario Pagnozzi Junior: Sim, 7:00 da manhã ou como 6:30 da noite porque muitas vezes, as pessoas que iniciaram as empresas, os presidentes, os CEOs, quem quer que seja, estavam lá cedo ou tarde. Os gatekeepers não eram. Eu comecei a me conectar com pessoas nesta caixa preta de nutrição esportiva que realmente gostam de manter uma caixa preta por muitas razões, porque existem fabricantes contratados que fazem produtos diferentes para marcas concorrentes e assim por diante. Eu comecei a descobrir isso. Eu tinha apenas o conhecimento suficiente em neurociência e também certamente como consumidor para saber o que eu queria. Então perguntei a todos os meus colegas de trabalho, que também eram espertos o suficiente para ver a escrita na parede. Como uau, tudo bem.
Se um bando de vendedores de dentro foi demitido, em vez disso, porque eu acho que de certa forma eles foram vendidos para outras empresas, mas que foram demitidos por dentro, o que significa que eles marcaram reuniões para pessoas como eu. O trabalho deles é fazer chamadas de saída, mas eles não saem do escritório. Se um grupo de vendedores internos foi demitido, é apenas uma questão de tempo até que todas as pessoas externas sejam demitidas. Esta é apenas a primeira rodada de demissões. Eu perguntei a eles, eu disse, ei pessoal. Eu acho que todos nós sabemos onde isso está indo. Estou tentando começar uma nova empresa. Se for preciso, vou culpá-lo, mas você pode apenas se comprometer a comprar uma garrafa? Então, o que isso me deu? Então eu tenho 20 dos meus amigos que se comprometem a comprar uma garrafa de algo que ainda não existe, o que me dá dinheiro suficiente –
Cal Fussman : Receba a multidão antes de vender o produto.
Mario Pagnozzi Junior: Sim, você precisa pegar a multidão porque então você testou o mercado, certo? Então, essas pessoas estão dispostas a realmente gastar seu dinheiro para comprar essa coisa que estou pensando em fazer. Em última análise, através da culpa, esperamos que os recursos e benefícios do produto, eles concordaram em fazê-lo. Isso me deu dinheiro suficiente, que era 20% do que eu realmente precisava para fazer uma manufatura, para me dar a confiança de que eu poderia ir negociar e pedir ao fabricante para que eles reduzissem o mínimo ao que eu pudesse pagar.
Eu expus a visão para o que isso poderia ser e que eu iria ficar com eles como um fabricante e é uma aposta, mas é aposta de baixo risco para eles. Isso faria uma enorme diferença. Tenho certeza que alguém te ajudou quando você estava apenas começando. Há provavelmente uma pessoa que você possa lembrar. Por favor, me dê uma chance. Eles foram muito gentis. Eles concordaram e eu continuei fiel à minha palavra. A empresa explodiu e eu fiquei com eles. Então eles fizeram muito, muito, muito dinheiro por causa disso. Em última análise, apenas um flash-forward. Aquela empresa, o que eu pensei que seria um sonho acabou se tornando um pesadelo. A empresa acabou me atropelando ao invés do contrário. Eu não sabia como administrar. Eu não sabia como escalar sem que eu permanecesse um gargalo. Muito diferente de ter um seminário,o que é muito simples – menos peças em movimento.
Eu queimei e perdi um relacionamento muito importante. Essa namorada saiu, eu esperava provavelmente propor.
Cal Fussman : Oh, cara. Tudo está em chamas.
Mario Pagnozzi Junior: Tudo está em chamas. Agora, nesse meio tempo, porque eu estou inicializando isso, Ed Chao me convidou para dar essa palestra duas vezes por ano sobre como eu estava desenvolvendo minha empresa.
Cal Fussman : Você está em chamas e agora você está vindo para falar sobre o crescimento de sua empresa.
Mario Pagnozzi Junior: Bem, lembre-se, a própria empresa foi bem sucedida. Mas eu senti –
Cal Fussman : Mas você pessoalmente –
Mario Pagnozzi Junior: – sem sucesso.
Cal Fussman : Certo, eu entendi.
Mario Pagnozzi Junior: Eu certamente estava infeliz. Então, a mecânica de como construir, eu poderia ensinar. Mas o funcionamento interno e o contentamento e assim por diante eram uma conversa à parte. Mas estou fazendo isso duas vezes por ano. A conversa está mudando enquanto eu estou mudando. Em 2004, quando todas essas coisas começaram a se desmanchar, peguei o que eu achava que seria uma viagem de quatro semanas, passagem de ida a Londres, para repensar todos os sistemas do negócio, para que eu pudesse me retirar um gargalo, ou desligue-o. Acabou funcionando. Tomei notas de tudo isso porque estou sempre fazendo anotações, certo? Eu comecei a dar algumas dessas palestras duas vezes por ano que estou dando a um estudante de empreendedorismo de alta tecnologia, essa aula que eu tinha feito.
Em última análise, essa viagem de quatro semanas se transformou em 18 meses de viagem pelo mundo. Você conhece a canção da sirene da viagem.
Cal Fussman : Uma vez que você começa, é viciante.
Mario Pagnozzi Junior: acabei sem itinerário. Eu corri minha vida inteira em incrementos de 15 minutos ou 10 minutos por muitos anos. Agora eu não tinha planos. Se três pessoas disseram, o que você está fazendo aqui? Você deve ir a Galloway na Irlanda porque eles têm um festival de arte. Ok, eu vou para Galloway.
Cal Fussman : Nasce a semana de trabalho de 4 horas !
Mario Pagnozzi Junior: Isso mesmo. Então, estou anotando tudo isso. Eu estou registrando. Eu lembro onde eu estava exatamente onde eu estava. Eu estava em um apartamento em um lugar chamado Barrio Norte na Argentina, em Buenos Aires. Eu tinha um colega de quarto da Suécia na época. Esse cara realmente engraçado com dreadlocks, um cara negro. Ele me deu algumas horas para fazer a aula via Skype. Eu reformulei completamente a aula. Eu me concentrei em vez de como escalar um negócio, eu falei sobre o que eu chamei de “design de estilo de vida”. Como você começa com o fim em mente de como você quer gastar suas horas no dia-a-dia, esse recurso finito? Como você, então, faz engenharia reversa com uma empresa ou carreira?
Cal Fussman : Nenhum escritor pensaria assim, cara.
Mario Pagnozzi Junior: Então, eu ensinei essa aula e uma coisa que eu fiz em todas as aulas, e isso não vai surpreender, porque se você lembrar, eu fiz todos esses experimentos com produtos de retorno e tudo mais, então eu enviaria um formulário de feedback para todos os estudantes. Eu pediria a eles diferentes tipos de feedback. Um deles foi outro comentário. Você tem algum outro comentário, sugestão ou pergunta? Um dos estudantes de uma forma tipicamente dançante de Princeton , eu não acho que foi realmente uma recomendação real, eu acho que foi apenas uma resposta sarcástica, disse: “Eu não entendo porque você está ensinando uma classe de 30 alunos. Por que você simplesmente não escreve um livro e termina com isso?
Cal Fussman : Oh não.
Mario Pagnozzi Junior: Bem, oh, não, mas oh sim. Então isso significava, tenha em mente –
Cal Fussman : Oh, não, mas oh sim.
Mario Pagnozzi Junior: Qual é a minha situação no momento? Eu tenho insônia. Como eu fiz antes, não posso ir para a cama até as 3:00 da manhã. O que você não tem na Argentina? Eu não tenho TV. Minha mente corria e inventava um livro em potencial – eu não queria escrever um livro. Eu tive uma experiência muito horripilante com minha tese sênior na faculdade, então eu nunca quis escrever. Eu tinha jurado que não iria escrever. Mas, para adormecer, tive que anotar essas idéias de capítulos e o que eu achava que eram apenas idéias frívolas para começos de capítulos, finais, pontos que eu poderia fazer, histórias que eu poderia contar sobre todas essas pessoas que conheci durante minhas viagens, que resumiam o que eu estava falando. Só para dormir, tirei da cabeça e coloquei no papel, algo que ainda faço hoje.Eu finalmente acabo de volta nos EUA e eu tive essa enorme pilha de papel.
Cal Fussman : Graças a Deus pela insônia.
Mario Pagnozzi Junior: Graças a Deus pela insônia. Vou dar graças a Jack Canfield aqui. Vários anos antes, quando me mudei para o Vale do Silício, fui voluntário, o que é a melhor maneira de construir uma rede rapidamente em um lugar que você não conhece. Eu havia me voluntariado para uma organização chamada The Silicon Valley Association of Startup Entrepreneurs. Eles fizeram eventos. Eu comecei qualquer coisa, tirando o lixo. A grande coisa sobre o voluntariado é que a maioria das pessoas, porque não estão sendo pagas, fazem o mínimo ou um pouco menos do que o mínimo.
Mas eu entrei e estou tipo, tudo bem, eu sei que estou tirando o lixo, mas o chá gelado não está mais cheio ali. Deixe-me ir encher o chá gelado. Literalmente, isso é tudo que eu precisava fazer para as pessoas que estão gerenciando o evento: “Aquele garoto é um empreendedor. Vamos fazer com que ele faça mais. ”Eu enchi o maldito chá gelado e dentro de um mês ou dois, eles estavam me convidando para as reuniões de planejamento e então perguntaram se alguém gostaria de se voluntariar para liderar o próximo evento, o que significava convidar palestrantes e Eu levantei minha mão e eles me deixaram fazer isso. Eu consegui convidar pessoas que queria conhecer, incluindo alguém chamado Jack Canfield, que co-criou o Chicken Soup for the Soul , que vendeu centenas de milhões de cópias.
Eu volto dos EUA e não incomodo Jack de jeito nenhum. Eu não pedi nada a ele. Ele ainda é um amigo até hoje, a propósito. Peguei algumas das anotações e voltei para a Bay Area. Eu não tinha ideia do que fazer com a minha vida. Eu estava bem. Eu não estava chateado. Eu era um cara muito feliz naquele momento, muito contente. Eu tinha fluxo de caixa do negócio. Enviei-lhe algumas notas e disse: “Jack, este aluno disse isso. Aqui estão algumas das minhas ideias. O que você acha que eu deveria fazer com isso? Eu realmente não quero escrever um livro, mas quais são seus pensamentos? ”Antes que eu percebesse, Jack ficou tipo:“ Tudo bem, eu quero que você conheça esse cara, Steve. Eu quero que você conheça essa pessoa, Jillian. Eu quero que você conheça essa outra mulher, blá blá blá . ”Ele começou a fazer apresentações. Ele é como: “Eu acho ótimo. Você deveria fazê-lo. Eu posso ver isso trabalhando na Fox and Friends. ”Ele começou, antes que eu pudesse dizer não, fazendo apresentações para agentes em potencial e assim por diante.
Em última análise, porque eu tive tempo, montar uma proposta, que é um plano de negócios, certo?
Cal Fussman : Em que você é bom.
Mario Pagnozzi Junior: Sim, o que eu sou bom. Eu aprendi como fazer.
Cal Fussman : Porque você está vendo isso da parte inferior do processo de negócios primeiro.
Mario Pagnozzi Junior: Sim, eu poderia pensar em encontrar o mercado. Quem é o mercado, certo?
Cal Fussman : Foi mais fácil para você escrever a proposta ou o livro?
Mario Pagnozzi Junior: a proposta. Por mil vezes. Porque a proposta está vendendo. O livro está ensinando. Essas são coisas muito diferentes.
Cal Fussman : Veja, no meu caso, o livro é fácil. A proposta apenas dispara medo através de mim.
Mario Pagnozzi Junior: Claro. Muitos escritores sentem-se muito desconfortáveis ​​em se vender. Mas eu acho que a maneira mais fácil ou a razão que foi fácil para mim superar é perceber que para vender de forma eficaz, você não tem que exagerar. Você não precisa soprar muita fumaça. Você só tem que declarar os fatos usando as ferramentas que você já tem, que é wordsmithing e progressão lógica e todas essas coisas que você obteria de uma classe –
Cal Fussman : Alguém como John McPhee.
Mario Pagnozzi Junior: Certamente de John McPhee. Pensamento lógico. Você está apenas tirando as coisas que são estranhas que podem te machucar. Você não está cobrindo nada, mas você está apresentando o caso como um advogado faria no máximo –
Cal Fussman : da maneira mais eficiente.
Mario Pagnozzi Junior: – eficiente e atraente. Steve Hanselman acabou, que acabara de deixar de ser um editor superstar e editor de ser um agente, acabou assinando para este passeio selvagem.
Cal Fussman : Você tem alguma idéia de onde isso está indo neste momento?
Mario Pagnozzi Junior: não, não. O livro foi rejeitado, eu quero dizer, eu perco a noção do número, às vezes, foi algo entre 26 e 29 vezes que foi rejeitado por editores e editores.
Cal Fussman : O que você está sentindo quando essas rejeições chegam?
Mario Pagnozzi Junior: foi menos –
Cal Fussman : Você está em vendas, então a rejeição é normal.
Mario Pagnozzi Junior: é normal. Eu também –
Cal Fussman : Para um escritor, isso é devastador.
Mario Pagnozzi Junior: Sim, então o que eu tinha que eles não tinham – e esta é a razão, em vez de se sentir triste ou rejeitada, eu me senti zangado e justo, o que também é uma faca de dois gumes; isso nem sempre funciona tão bem. Mas a razão pela qual eu senti que eu sabia que estava certo e me sentia justo e estava apenas chateado com essas pessoas era porque eu tinha dados. Eu ensinei 20 aulas. Eu tive formulários de feedback. Eu tive as experiências.
Cal Fussman : Você tinha as mercadorias. Você sabia.
Mario Pagnozzi Junior: Eu sabia que era vendido. Eu sabia que poderia vender. Eu sabia que funcionava, mais importante. Uma coisa é vender remédios, outra bem diferente é passar por todos os testes e assim por diante para garantir que o medicamento funcione. Eu sabia que o remédio funcionava. Eles eram, o que fosse. Suas cartas de rejeição – e alguns caras eram tão rudes. Eles eram muito burros, nem todos eles. Algumas pessoas foram muito gentis. Olhando para trás, para a proposta, que eu fiz, francamente, ele lê um pouco como o baforar de um confidente no momento de 29 anos de idade, o que eu era. É um pouco demais. Eu serei honesto. Eu pude ver por que alguém que era um veterano muito experiente que tem 20 anos em publicações, leria e
Cal Fussman : Tipo de revirar os olhos.
Mario Pagnozzi Junior: – revirar os olhos. Eu pude entender isso. Mas muitos deles eram muito preguiçosos ou estúpidos para fazer qualquer pergunta. Se eles tivessem feito algumas perguntas, eles perceberiam que esta é uma aposta de baixo risco com um alto potencial de retorno que foi testado. Se eles eram investidores, o que eles são, a propósito, é isso que os editores são; eles estão recrutando talentos e investindo em talento, assim como um time de beisebol, que deveriam ter feito essa aposta e eles não. Agora, finalmente, Crown, que é uma marca da Random House na época, que eu acho que é Random Penguin ou o que quer que seja agora, era minha – eu não poderia inventar isso. Parece uma cena brega de um roteiro que não seria vendido. Última reunião em Nova York. Eu tive a chance de refinar o tom através de todas essas reuniões quando estou sendo rejeitado.
Cal Fussman : Você ainda está recebendo não, não, não, não?
Mario Pagnozzi Junior: Não, não, não, obrigado. Não, volte mais tarde. Muito capital de risco. Há muitas semelhanças entre editores e capitalistas de risco. Um monte de polido, meio macio e nebuloso. Bem, talvez se for bem sucedido, nós vamos com esse cara para um segundo livro, então eu não vou ser muito rude agora.
Cal Fussman : Nós vamos apenas passar por este aqui, sim.
Mario Pagnozzi Junior: O que é mais esperto do que ser rude. Mas ultimamente, Heather Jackson – que era a editora / espécie de caçadora de talentos, porque eles estão adquirindo editores e eles são caçadores de talentos, eles têm que encontrar autores – foram contatados por Steve e ela marcou uma reunião onde, na época , o decisivo foi Steve Ross. Nós tivemos esta reunião. Havia 20 pessoas na sala. É apenas uma espécie de reunião da Estrela da Morte. Assim como as pessoas podem ter experimentado em dizer um CAA ou WME. Você entra e fica tipo, espere um segundo. Eu pensei que estava me encontrando com uma pessoa, por que há 20 pessoas aqui? Nesse ponto, estou acostumado com isso. Ok, é assim que funciona a publicação. Eu passei por todo o campo, os nove metros inteiros.
Eu parecia estar acenando com a cabeça, aqui e ali. Mas eu não senti que estava lá. Est