Mario de Oliveira entrevista Safi Bahcall

Mario do Oliveira :   Safi, bem vindo ao show.

Safi Bahcall :   Obrigado Tim. Fico feliz em estar aqui.

Mario do Oliveira :   E eu vou ler sua biografia aqui. Essa é uma das várias entrevistas que eu fiz, onde não seria um desafio, como eu disse a um de meus funcionários mais cedo, para encontrar coisas sobre as quais conversar. Vai ser uma questão de tentar perguntar-lhe todas as coisas que eu gostaria de lhe perguntar, mas vou dar às pessoas algum contexto primeiro. Então, por meio de bio, Safi Bahcall , você pode encontrá-lo no Twitter @ SafiBahcall . Ele recebeu seu PhD em física de Stanford e sua graduação em Harvard. Depois de trabalhar como consultora da McKinsey, Safi co-fundou uma empresa de biotecnologia especializada e desenvolvendo novos medicamentos para o câncer. Ele liderou seu IPO e atuou como seu CEO por 13 anos. Em 2008, Safi foi nomeada Empreendedora do Ano pela Biotecnologia da Nova Inglaterra, de Ernst and Young.

Em 2011, ele trabalhou com o Conselho de Assessores Científicos do Presidente Obama sobre o futuro da pesquisa nacional. Safi, você é mais recentemente o autor de   Loonshots. Esse é o título, subtítulo:   Como cultivar as idéias malucas que ganham guerras, curar doenças e Transform Industries , que tem algumas das melhores sinopses de capa que já vi em qualquer livro. Nós podemos falar sobre isso. Daniel Kahneman não dá muitas notas para livros.   Loonshots   descreve o que uma ideia da física nos diz sobre o comportamento dos grupos e como equipes, empresas e nações podem usar isso para inovar mais rápido e melhor. Foi selecionado para   Os 10 livros de liderança do Washington Post para assistir em 2019,   Inc. ‘s 10 Livros de negócios você precisa ler em 2019, e   Business Insider ‘s 14 Livros Todo mundo estará lendo em 2019. Isso seria bom para você se que acaba por ser o caso.

E voltamos um pouco. Então, eu estou muito empolgado para recuperar o atraso, porque nossas vidas mudaram bastante desde a última vez que passamos muito tempo juntos. E eu pensei que poderíamos começar apenas no começo. Então você poderia descrever para as pessoas como nos conhecemos, e um pouco do contexto?

Safi Bahcall :   Tudo certo. Certo. Então nós estávamos em – isso é talvez 10 anos atrás. E nós estávamos no Sundance em – onde está Sundance?

Mario do Oliveira :   Sundance está em Utah.

Safi Bahcall :   Em Sundance, em Utah. E houve uma conferência organizada todos os anos por Peter Thiel e Auren Hoffman. E Auren é um bom amigo meu há muitos anos. E eu estava sentado em uma mesa de almoço, e eu tinha acabado de assumir como um triathlon hobby, triathlon de longa distância. E eu tinha acabado de aprender pela primeira vez a nadar de verdade, não apenas nadando em uma piscina, mas como você pode – porque nadando em uma piscina, você pode nadar algumas voltas e se cansar. Mas isso não vai ajudá-lo se você quiser nadar 1,2 milhas no oceano. Então eu encontrei este curso chamado Total Immersion, e eu estava apenas tendo uma explosão, porque você leva de dois a dez para cinco para um sete realmente muito rapidamente. Então você pode gostar de derrubar 1,2 milhas, não há problema.

Então eu estava sentado na hora do almoço, e de alguma forma havia um cara quieto, mas feliz ao meu lado. E ele também havia acabado de praticar natação por imersão total. E então nós nos conectamos totalmente com o quão incrível foi e como isso pode transformar sua natação e como é uma metáfora para a vida. E eu comecei a usar isso como uma metáfora para aprender, quebrar tudo que você sabe sobre a vida, sobre como nadar e todos os maus hábitos que você aprende, e substituí-los, e o quão interessante é que apenas pequenos pequenos ajustes podem levá-lo tão rapidamente, de dois em dez para seis em dez ou sete ou oito, e que tipo de alegria é, e como isso pode se aplicar em tantas áreas da vida.

E esse outro cara sentado ao meu lado dizia: “Sim, sim, absolutamente. E eu também fiz Total Immersion também. E eu me sinto exatamente da mesma maneira. ”E desde então somos amigos.

Mario do Oliveira :   E Imersão Total de certa forma é uma introdução e metáfora perfeita para muito do que você faz na vida e o que me impressiona em você. E, como você mencionou, um ótimo exemplo de aprender algo de uma maneira atípica, certo? Porque não é apenas olhar para as pequenas coisas que têm uma saída desproporcional ou testá-las, mas também é fundamentalmente sobre testes de suposições, certo? E, para aquelas pessoas que não sabem, não vamos passar toda a entrevista no Total Immersion, mas é uma grande vantagem, porque falar como alguém que nasceu e cresceu em Long Island, cercado por água, teve alguns perto afogando experiências quando eu era muito jovem, eu não aprendi a nadar, o que significa que eu não poderia fazer para lá e para cá em uma piscina de tamanho decente até meus trinta anos. E tinha um medo muito agudo de água. E depois de cerca de uma semana de Total Immersion sozinho com um livro, lembre-se, nem mesmo vídeo naquele momento, estava fazendo 20, 30 voltas de cada vez e achando-o relaxante, o que é apenas absurdo pensar.

E eu falhei até aquele ponto, embora outro amigo, Chris Sacca, tivesse – na verdade não, não era Chris Sacca naquele momento. Antes disso, outro amigo, Chris Ashenden , havia me designado uma resolução de ano novo. Percebemos que é mais provável que realmente cumpramos nossas resoluções de ano novo se atribuirmos resoluções uns aos outros com recompensas e punições. E o meu era fazer um mergulho de um quilômetro em águas abertas, e o dele era beber nada mais forte que chá verde durante um ano, porque ele gostava de expressos duplos.

Mas eu tinha falhado até esse ponto em parte, porque cada lição começou da mesma maneira, que foi aqui um kickboard e vai dar 10 voltas na piscina. E depois de uma volta e meia, eu falo: “Eu não consigo nem sentir minhas pernas, estou tão cansada”. E a lição foi tão boa quanto feita. E então você toma Imersão Total. E uma das primeiras coisas que Terry Laughlin incentiva você a pensar é minimizar as pernas e minimizar o arrasto. E é apenas um repensar de toda a abordagem para nadar. Então você, mais do que quase todos que eu conheci –

Safi Bahcall :   Eu sinto que há 10 anos, estamos tendo a mesma conversa novamente de 10 anos atrás. E a coisa realmente legal sobre isso, o modo como isso se aplica a tantas áreas da vida que eu encontrei é, começa por uma contra-intuitiva abordagem de algo que todo mundo faz ou acredita que é verdade, e isso é, bem, se você está nadando Para frente, você quer ver onde você está indo, então você levanta a cabeça. E é exatamente isso o que há de errado com a natação, com a natação mais casual, porque você está chutando os pés para manter o equilíbrio horizontal. E chutando seus pés, você está usando – 80 ou 90% de sua energia vai corrigir a má posição. É por isso que você está cansado.

E assim, em muitas áreas da vida, quando você aprende esse tipo de mau hábito, isso é muito natural que todo ser humano faz; Uma vez que você se torna consciente disso, não é difícil simplesmente abaixar a cabeça. Sim, e não chute. É isso aí. Isso é basicamente a mágica. Coloque a cabeça para baixo e não chute. E é isso. E então, em tantas áreas diferentes da vida, há esses maus hábitos, essas coisas que você acha que deveria estar fazendo ou está programado para fazer ou todos dizem para fazer, e criam arrasto na vida.

E então, algum dia, alguém, talvez seja Tim Ferriss , diga: “Sabe, aqui está um truque muito contra-intuitivo e estranho, não faça isso. Faça isso. ”E de repente o arrasto vai embora e você pode nadar uma milha.

E eu realmente acho que isso me lembra, você mencionou, estávamos falando um pouco sobre Danny Kahneman e como ele transformou a economia. É muito parecido, certo? Porque o que ele disse para os economistas por 200 anos dissera: “Ah, há uma maneira de pensar em incentivos e em como eles influenciam o comportamento. Todo mundo calcula o valor esperado atual líquido do meu retorno financeiro fazendo X e fazendo y, e se X for maior que y, eu faço x.

Mario do Oliveira :   Os atores racionais.

Safi Bahcall :   Certo. E Kahneman apenas disse: “Você sabe, eu sou um psicólogo e isso é como besteira. Isso não é o que acontece. Não é o que as pessoas fazem. As pessoas operam com essas pequenas regras práticas e, às vezes, X pode racionalmente ser maior que y, mas, de qualquer forma, eles fazem Y por essas razões. ”E foi, não é foguete – foi um ajuste muito simples. Como manter a cabeça plana e não chutar.

Mario do Oliveira :   Sim.

Safi Bahcall :   Foi basicamente dizendo: “Ei, os humanos são humanos. Eles não são calculadores ”. É isso.

Mario do Oliveira :   Sim.

Safi Bahcall :   E isso transformou a economia. Então você deve começar o mesmo truque de natação por imersão total, que muda de natação, é o que Kahneman fez pela economia. Ele mudou a economia com essa ideia. Ei, na verdade os humanos são humanos. Eles operam em algumas heurísticas, não em cálculos de NPV.

E ele vem assim: “Isso não é possível. Eles operam no NPV. ”

“Acho que não. Eu meio que conheço humanos, e eles não fazem isso. ”O que, em retrospecto, parece meio óbvio, mas foi uma grande mudança.

Mario do Oliveira :   Sim. E você sabe mais – bem, você se esqueceu mais provavelmente na última semana do que eu jamais saberei sobre física, mas como um leigo que está interessado em ciência, mas de modo algum um cientista de verdade, isso me faz pensar em Richard Feynman. . E eu vou abocanhar isso, tenho certeza, mas algo do tipo: “Não importa quão bonita seja sua teoria. Se não se encaixa no experimento, está errado ”.

Safi Bahcall :   Está certo.

Mario do Oliveira :   E há muita desconsideração, talvez, o óbvio a favor dessas teorias legadas que simplesmente não se encaixam na realidade disso é que está bem na sua frente. Engraçado, bem, talvez não engraçado, mas pouco conhecido, eu era na verdade um assunto em alguns dos estudos de Kahneman quando eu estava me graduando por meus 4 dólares por hora ou o que quer que fosse, atingindo uma barra espacial com vários estudos psicológicos em Green Hall.

Safi Bahcall :   Está certo. Ele estava em Princeton e você estava em Princeton. E na verdade essa é a conexão. Eu acho que ele era um vizinho da minha mãe e meu pai que – porque eu cresci em Princeton.

Mario do Oliveira :   Ah, isso mesmo. Eu não – bem, vamos falar sobre crescer em cidades como Princeton outra vez. Eu não cresci em Princeton, mas cresci no final de Long Island, que tem uma dinâmica parecida. Vamos diminuir um pouco, e vamos fazer isso um pouco nesta conversa, eu acho, porque eu quero falar sobre Safi, o indivíduo, e suas práticas pessoais e você está pensando, porque eu acho que há muito – Eu não acho que há muito para explorar lá. Você é uma das pessoas mais sistemáticas que conheço.

Mas também quero dar às pessoas o contexto de sua carreira e algumas coisas que você fez e seu passado, porque acho que é útil. E nós estávamos falando sobre Terry Laughlin, que faleceu não muito tempo atrás. E ele foi hospitalizado pouco depois – pouco antes e logo depois da minha entrevista com ele, que foi a última longa entrevista que ele já fez. E ele teve câncer e depois um derrame que foi uma complicação e uma série de coisas que se seguiram, e então ele faleceu, o que foi muito triste. Qual é a sua história com câncer, no sentido de, por que você se envolveu com qualquer coisa relacionada ao câncer?

Safi Bahcall :   Comecei na ciência acadêmica e física teórica. E depois de alguns anos, e isso pode ser uma falha de personalidade, mas eu – e levei muitos anos para entender isso, mas eu realmente me empolgo. Tudo bem, eu explicarei isso na linguagem geek da física, e então eu vou tentar trans – há um ditado – a maneira que eu penso sobre isso é que eu entro na derivada, e vou quebrar isso.

Então a derivada é uma inclinação. Portanto, derivada zero significa não inclinação, e derivada grande significa inclinação muito alta. E na física, quando você diz que se liga a algo, uma eletrônica viajando ao longo da linha e tem alguma ligação constante com o fóton, e é assim que ele interage com a luz. E esse é sempre o caso. E então, quando eu digo “eu paro com derivativo”, isso significa que eu extraio energia da encosta, da inclinação do aprendizado.

então quando eu comecei na física teórica, eu estava aprendendo uma quantidade enorme. E depois que eu estava em uma área da física teórica chamada física de partículas – é uma ciência do muito pequena   – o que acontece dentro de um próton ou nêutron ou quarks. E depois de alguns anos eu senti que tinha ficado muito fundo naquele túnel e não estava aprendendo muito. E eu quero dizer que houve, você sabe, não vai exagerar. Ainda havia uma tonelada lá fora para aprender, mas não era como beber de uma mangueira de incêndio, como começar a sentir-se como um impostor, ou começar mal a nadar uma volta e depois nadar um quilômetro, sem problema . E a física de partículas ficou um pouco presa nos últimos 20 ou 30 anos em algum sentido, sobre o qual podemos falar em outro momento.

Então mudei para uma área totalmente diferente após cerca de cinco anos. E então eu entrei no mundo dos negócios. Eu percebo que estou longe de sua pergunta sobre o câncer.

Mario do Oliveira :   Tudo bem.

Safi Bahcall :   Mas mudei de ciência acadêmica, porque depois de cerca de cinco anos em cada uma dessas áreas, senti que aprendi e queria aprender algo novo. Então entrei no mundo dos negócios, entrei na McKinsey. Não sabia nada sobre – eu nem sequer possuía um terno. Na verdade eu me lembro – tudo bem, posso dar uma digressão por uma pequena história estranha?

Mario do Oliveira :   Eu amo digressões para histórias estranhas, então sim. Eu vou lembrar – se for preciso, e eu não acho   –

Safi Bahcall :   Estou ficando um pouco longe da sua questão de câncer agora, mas é uma história engraçada. Então foi assim que eu acabei com câncer quando comecei neste estranho lugar de física. Então, eu só tinha, basicamente, não tinha saído de uma universidade até os 30 anos, porque meus pais são cientistas acadêmicos. Nós apenas fomos para Princeton. Então passei muito tempo por lá. E depois uma faculdade, pós-graduação, pós-doutorado. E então eu estava ficando um pouco como: “É isso que eu quero fazer para o resto da minha vida, apenas escrever artigos e concessões e arbitragem e as mesmas conferências?” Então comecei a explorar. e eu tinha um amigo que tinha sido para essa empresa chamada McKinsey, da qual eu nunca tinha ouvido falar. E eles disseram que era uma espécie de solução de problemas interessante. É como, “Tudo bem, eu farei isso.” Enviei uma inscrição, a entrevista chegou e meu amigo me disse: “Você precisa usar um terno”. E eu fico tipo “Uau, eu não tenho tinha um terno desde o meu bar mitzvah, 18 anos atrás ou qualquer outra coisa.

Então, eu perguntei: “Onde você compra um terno?” E então eu peguei o nome de um lugar e entrei. E era exatamente esse lugar incrível com essas roupas super caras. E foi a coisa mais incrível que eu já vi. Foi chamado de Men’s Wearhouse . Então comprei um terno e me senti como um milhão. Eu paguei $ 120 ou algo assim. E eu fiquei tipo, “isso é 10 X mais do que eu já paguei por qualquer item de vestuário”. E eu me senti como um milhão de dólares.

E eu vôo para Nova York para esta entrevista com esta firma. E lembro-me de ter entrado na cidade e descido e subindo a Park Avenue. E estou usando essa velha jaqueta de esqui, porque iria esquiar. E eu não percebi que as pessoas também têm uma jaqueta extravagante. Todo mundo ao meu redor está usando esse azul – agora eu sei.

Mario do Oliveira :   Como o sobretudo.

Safi Bahcall :   Exatamente. Então eu peguei isso como eu me sinto como um milhão de dólares, porque eu tinha esse terno de US $ 120 Men’s Wearhouse . E eu provavelmente gastei $ 18 na gravata da Men’s Wearhouse , e estou me sentindo muito extravagante. E então eu estou andando pela rua e eu tinha essa velha jaqueta de esqui com as etiquetas de esqui penduradas nela.

Mario do Oliveira :   Em cima do seu terno Wearhouse masculino .

Safi Bahcall :   Meu terno Wearhouse masculino . E eu fico tipo, “Por que eu sou o único vestindo isso em toda essa rua?” E eu fico tipo “Huh, isso é estranho.” E então eu chego à minha entrevista, e eu escondo a jaqueta no Armário antes de eu chegar lá. Mas de qualquer maneira, fez isso. E isso foi beber de uma mangueira de incêndio porque eu nunca gostaria de sair da universidade e, de repente, estou vestindo um terno. E eu não tinha usado um terno, bem desde o meu bar mitzvah.

E então eles te jogam – quer dizer, eles educam, eles levam tempo para te ensinar um pouquinho online, e isso foi super divertido. Todos esses professores voam para apenas educá-lo. E eu fico tipo: “Essa é a melhor coisa de todas. Eles estão me pagando. ”E todos esses professores estavam voando neste curso de quatro semanas neste resort com 30 pessoas de todo o mundo que são pessoas realmente interessantes da minha idade. E as pessoas estão voando apenas para nos ensinar o dia todo. Eu estou tipo, “Isso é incrível”. E eu estou aprendendo todas essas coisas novas. E eu estava bebendo de uma mangueira de incêndio, e estava indo – bem, neste caso, era um zero fora da cidade. Eu nunca havia equilibrado o talão de cheques. Se eu tivesse US $ 6 para comprar um burrito em San Francisco, ficaria feliz. Fantástico.

Mas depois de alguns anos você fica tipo “Oh, ok”, agora eu tenho o que as pessoas fazem para viver e como funciona e as coisas de negócios. E então eu fiquei tipo, “Como eu combino -” Eu não acho que eu só quero ser um cara que meio que sussurra para as pessoas, “Aqui está o que você pode querer fazer se você quer construir o seu negócio.” queria fazer alguma coisa. Mas eu queria fazer algo no mundo da ciência. E também algo mais sobre ganhar mais dinheiro, que é o que as grandes empresas estão tentando fazer e o que você é como consultor, você está tentando ajudá-las.

E na academia é sobre a busca pela verdade. Então, eu queria fazer algo diferente que pudesse parecer, eu posso ser um pouco brega ou clichê , mas você está ajudando pessoas que estão sofrendo. E há algo, você pode ser muito egoísta sobre isso, há algo muito satisfatório. Mesmo que você pense apenas em nível local, como se houvesse uma criança em uma cama de hospital, e a família perderia essa criança. E se algo que você pode fazer pode ajudar a salvar essa criança e para que a família e essa criança tenham décadas de vida juntos, mesmo que seja apenas uma criança, isso é muito mais satisfatório do que ter X, Y ou Z no banco ou publicar outro trabalho de pesquisa original, de modo que esteja em sua avaliação – Se você puder ver uma família vivendo juntos por décadas e eles podem não ter, isso é incrivelmente satisfatório.

Então, eu tropecei no câncer, para voltar à sua pergunta, porque era um pesquisador muito gostoso. Isso foi 18, 19 anos atrás. Essa foi uma área realmente emocionante, e houve realmente muito pouco progresso nessa área. E eu passei cerca de seis meses ou um ano conversando com cientistas de diferentes universidades que poderiam ter algumas idéias promissoras e não queriam trabalhar com capitalistas de risco, e achava que a física era um pássaro exótico e esquisito. E assim eu estava – eles estavam tipo, “Quem é esse cara que vem falar conosco sobre biologia e química e medicina e oncologia? Quem precisa de um físico? ”Então, havia um interesse mútuo por lá.

E, eventualmente, fundou uma empresa e ficou cada vez mais interessada em ver essas vidas individuais e como pouco progresso havia sido feito e quantas boas ideias estavam circulando. E se eu pudesse fazer a diferença, conectando algumas dessas ideias no mundo real, no mundo comercial, no mundo dos negócios, na indústria onde elas poderiam se tornar drogas que poderiam salvar vidas. Mesmo que você apenas salve uma criança, ajude uma família, isso seria incrivelmente satisfatório, mais satisfatório do que escrever um artigo ou ganhar dinheiro. Então foi assim que entrei em câncer e oncologia.

Mario do Oliveira :   Obrigado por isso. Eu nunca tinha ouvido a história do Men’s Wearhouse também. Isso é algo que eu queria estabelecer desde cedo, porque dá uma indicação de onde você estava apontado, certo? E então, quando adquirimos o hábito, as rotinas, as estruturas e assim por diante, que você usa pessoalmente ou dentro das organizações, isso mostra um pouco do como, mas eu queria pelo menos entender um pouco do porque primeiro.

Vamos dar um pouco de um giro de 90 graus. E isso vai parecer estranho, mas achei que seria uma boa ilustração não apenas de Safi, o cientista inovador, mas de você, porque eles andam juntos. Então eu vou ler o que eu acho que é uma citação. Isso é fazendo pesquisas para ter essa conversa, o que é sempre um pouco estranho quando estou pesquisando meus amigos íntimos. Parece que estou fazendo algo ilícito. De qualquer forma, eu vou ler alguma coisa, e então ele pode nos dar contexto para o que é isso e por que você tem esse hábito ou o teve. “Eu ficava tão empolgado quando cruzava uma passagem perfeita e sua bela música: eu gravava no Evernote , tirava meu celular no jantar e lia aquele trecho para quem quer que fosse meu pobre companheiro de jantar, batendo na mesa para o ritmo, apontando a beleza e as escolhas – veja como ele fez X aqui e não Y – é por isso que funciona! Silêncio. Ninguém se importava. Mas eu gostei. ”Então o que é isso?

Safi Bahcall :   Oh cara. Eu não sei como você achou isso. Mas então eu tive que fazer com outro – então eu estava com esta empresa que eu comecei por 13 ou mais anos e depois através de uma estranha série de coincidências e tropeções e coisas diferentes, acabei por escrito. Então, primeiro escrevi um longo ensaio, e então foram 15.000 palavras.Eu editei muito e as pessoas parecem gostar. E então alguns amigos de autor muito mais experientes e amigos de jornalistas com “Ninguém mais publica 15.000 redações de palavras. Isso é um livro. Além disso, você tem muitas idéias aqui e isso precisa ser aprofundado. É também-“

Então isso se transformou em um livro. E quando eu comecei a escrever, eu quebrei um pouco como nadar. Quais são os – você acha que sabe. As pessoas te contam um monte de coisas. E quanto mais você entra nisso, mais você percebe que muitas coisas que as pessoas dizem não são muito úteis ou muitas vezes erradas.

Mario do Oliveira :   E você poderia dar algum exemplo?

Safi Bahcall :   Ah, assim como “Não use voz passiva”. Na verdade, existem algumas boas razões para você usar a voz passiva. Mas eu recebo esta foto como esta velha professora de escola batendo em você com uma régua. “Não use voz passiva! Nunca use voz passiva! Sempre use voz ativa! ”E então você lê algumas dessas passagens fenomenalmente belas, e você as vê, e elas estão usando voz passiva para a esquerda e para a direita. E você é como “Realmente? Porque alguns desses caras ganharam o Prêmio Nobel, por exemplo, ou o Prêmio Pulitzer, e eles estão usando – então por quê? ”E –

Mario do Oliveira :   Só para as pessoas que estão – você poderia dar um exemplo de voz ativa e passiva para pessoas que podem não estar familiarizadas com os termos?

Safi Bahcall :   Voz ativa é: “Johnny voou o helicóptero para ir filmar o fogo.” E então – tão engraçado, eu não faço essas coisas. “Um helicóptero foi trazido para ver o fogo do alto e filmá-lo para o vídeo.” E assim “Um helicóptero foi trazido” é meio passivo. “Johnny voou o helicóptero.” Agora, neste caso, por exemplo, por que você quer usar a voz passiva? Bem, se você está contando uma história, você está contando a história do incêndio; Você realmente precisa saber que Johnny voou naquele helicóptero para apagar o fogo? Eu acho que isso é um exemplo de algo, parece que esse helicóptero específico. É meio que uma distração, porque Johnny é meio que irrelevante para a história. Então, o que você está fazendo é inserir algo na mente do leitor que é uma distração irrelevante a qual você nunca mais voltará. Isso é apenas uma falha na narrativa.

Então, esse é um exemplo de por que você quer usar pass – há muitos exemplos de por que você quer usar – mas de qualquer maneira, como parte de – eu descobri que eu – pessoas que diziam: “Oh, você é um bom escritor. Eu acho que isso é como um físico. Então essa é uma barra muito baixa, ou até mesmo um CEO de uma empresa pública, que é realmente uma barra baixa. “Você é muito bom para um executivo de empresa pública.” Eu sou como, “Obrigado. Eu sou o 1.5 em vez de um.

Mas eu comecei a achar divertido tentar quebrar a escrita como se você fosse nadar ou quebrar outras coisas. E então, como você treina para melhorar? E então eu leio muito. E finalmente eu inventei um treinamento . E eu escreveria. Eu deixei minha filha na escola de manhã e voltei, me tranquei dessa pequena caverna de oito por oito, desliguei tudo e apenas fiz um dos três modos de escrever, se você está lendo, está escrevendo, ou edição. E 5:00, 6:00, pegue minha filha na escola, da creche, traga ela de volta, janta. E então minha esposa faria o check out às 7:30, 8:00. Ela acorda muito cedo e acabou de terminar.

Então, a partir das 8:00 h todos os dias, durante quase dois anos, eu traria apenas um dos livros. E muitas vezes eu iria – nós estávamos vivendo na Mass Ave. em Cambridge, e há muitos ótimos bares e pequenos restaurantes. E eu ia ao balcão do bar , pegava um hambúrguer ou uma pizza ou algo assim e uma cerveja. E eu passaria as próximas duas horas, geralmente apenas em dois parágrafos.

Mario do Oliveira :   Foram estes os mesmos livros ou livros diferentes a cada vez? Ou eles eram consistentemente os mesmos?

Safi Bahcall :   Quase sempre o mesmo. Na verdade, eu me concentro em provavelmente dois livros, e gostaria de dissecar um ou dois parágrafos desses dois livros por quase um ano. E essa foi uma das outras coisas, como com a natação, todo mundo diz “Mantenha a cabeça erguida” ou “É natural manter a cabeça erguida”. Há essa inclinação natural para tentar ler uma tonelada, ler muito, ler todos esses autores e você pega todas essas listas de “Aqui estão meus 20 autores favoritos”. Tipo, “Oh, eu deveria ler esses 20”. Há os 20 favoritos de outra pessoa. “Ah, eu deveria ler esses 20”.

E então eu meio que joguei tudo fora e disse: “Eu vou realmente focar.” Eu não sei muito sobre literatura. Eu nunca – eu praticava esportes e gostava de matemática e ciências, e é isso. Eu realmente não li. Então eu não fiz – então eu tenho como uma grande lacuna. Mas eu escolhi dois livros que realmente ressoaram para mim.

Mario do Oliveira :   O que você escolheu?

Safi Bahcall :   Nabokov contos e eu vou explicar porquê. E o Donald Hall,   Ensaios Após 80 . E isso é apenas para desenvolver um ouvido para escrever. E eu acabei de ler um parágrafo ou dois ou três desses livros a cada noite e depois eu terminaria. “Por que esse cara usou -” eu não estava lendo para o conteúdo. Eu estava apenas lendo para o ouvido.

Então Nabokov, eu li um pouco disso e um pouquinho disso e ler aqui. E então eu escolhi um amigo, acho que tinha me enviado – apontou-me para os contos de Nabokov. E a propósito, devo dizer, não acho que tenha lido nada dele, apenas esse. E quando abri de forma aleatória, o livro de contos e comecei a ler suas frases, meu queixo caiu. Eu não sabia que a língua inglesa poderia fazer isso. Como esse cara está fazendo isso? É provavelmente uma espécie de coisa esportiva, com atletas. Como o maldito inferno é esse cara fazendo isso? E isso é tão diferente em um nível tão alto que qualquer um. Então é por isso que eu tomaria dois parágrafos de cada vez ou três parágrafos e eu diria: “Por que ele colocou esta palavra aqui nesta frase e não ali, porque o natural seria, digamos, torná-la ativa? , ou o natural seria para – por que ele usou essa transição dessa frase, o fim desta para o começo da –

Por que ele usou essa transição desta frase, o fim desta para o começo ou o fim deste parágrafo? Suponha que eu faça de maneira diferente. Isso só parece pior. Por quê? Por que soa pior quando eu movo essa palavra? Ele poderia ter escolhido qualquer palavra. Existem seis palavras que você pode imaginar que significam essa coisa. Por que ele escolheu este? Deixe-me tentar um diferente, e então, oh, isso soa pior.

Eu faria isso repetidamente. Nabokov, porque suas frases e ritmo e musicalidade de sua escrita, que é de cair o queixo, e cada um, cada um é um 10 de 10. Não é como, “Oh, há uma frase grande ou uma grande passagem.”

Mario do Oliveira :   Não é uma maravilha de um só golpe.

Safi Bahcall :   Sim. É como, “Como o maldito inferno esse cara faz isso?” Novamente, eu tenho que dizer que não sou um cara de literatura ou um cara inglês, e há 99% de autores famosos que eu não li. Eu simplesmente não pude acreditar nisso. Eu estava: “Como esse cara faz isso?”

Depois de fazer esse tipo de coisa várias vezes, havia algumas outras passagens lindas e eu as capturava no meu Evernote e então eu destacava a palavra, “Por que esta palavra?” Em amarelo, e às vezes eu ousava .

Ele usa muita aliteração, então eu destacaria as primeiras letras apenas para ver suas aliterações, e então eu destacaria as transições e então eu dividiria as transições entre os parágrafos em “Bem, existem sete tipos diferentes de transições. Aqui está um exemplo de um. Oh, esta é a transição pivot. ”Então eu comecei a ter uma noção disso.

Eu comecei a ter essa estranha experiência depois de fazer isso por um ano ou mais, que era ler passagens e ouvir música. Eu os ouvia na minha cabeça, mas como música. Então, por exemplo, no livro, se eu ouvir – é um pouco estranho dizer tudo isso porque é uma mente interna privada – fale sobre isso em voz alta.

Mario do Oliveira : Este é o podcast para isso.

Safi Bahcall : Ah sim. Ninguém escuta, certo?

Mario do Oliveira : Não. É só você, eu e um punhado de nossos melhores amigos.

Safi Bahcall : É só você e eu, certo? Então é tudo particular. Eu apenas ouvia essa coisa como música e estava em perfeita harmonia, e então eu pegava o jornal ou pegava algumas outras coisas ou algum livro aleatório e eu não conseguia ler mais que duas frases porque soou como um choque. Bem, a transição e o uso de passivo e essa palavra poderiam ter sido essa palavra. Eu não consigo ler mais do que três frases porque é irritante.

Volto a essa outra coisa onde havia perfeita harmonia, que é musical. Em algum momento, eu nem saberia o porquê, mas uma coisa seria apenas irritante. É como se alguém esfregasse os dedos em uma lousa. O outro é como ” Ahhh “.

Mario do Oliveira : Então podemos falar sobre decisões um pouco mais?

Safi Bahcall : Claro.

Mario do Oliveira : ok. Porque você está examinando, nesse caso, as decisões de um escritor. Você está fazendo uma análise forense de por que certas coisas acontecem, por que certas escolhas foram feitas. Isso pode ser um lugar natural, talvez não. Você pode me dizer. Para falar um pouco sobre um campo totalmente diferente, apesar de um sobrenome com um som semelhante, Garry Kasparov.

Safi Bahcall : Ah, tudo bem.

Mario do Oliveira : sim. Você poderia descrever para mim porque você acha interessante Kasparov, e quem ele é para pessoas que não sabem?

Safi Bahcall : Ok. Outro livro que eu realmente gostei foi o seu livro Life Imitates Chess . Eu amo esse livro. Eu amo isso por muitas razões. Eu tenho uma admiração real por excelentes jogadores de xadrez, porque é algo que requer um foco incrível, um compromisso incrível, e as pessoas que fazem isso realmente fazem algo que eu nunca poderia fazer. É tão impressionante. Então eu sempre achei fascinante aprender sobre grandes jogadores de xadrez. Eu escutei alguns podcasts que você fez com um cara chamado Josh.

Mario do Oliveira : Waitzkin .

Safi Bahcall : Waitzkin , que foi fascinante. Eu realmente amei o livro dele também. E então por causa disso, eu fui e peguei – eu não sabia quem ele era antes – peguei seu livro, que foi incrível, sobre –

Mario do Oliveira : Sim, a arte da aprendizagem .

Safi Bahcall : Love of Learning , alguma coisa.

Mario do Oliveira : Sim, a arte da aprendizagem .

Safi Bahcall : A Arte da Aprendizagem , certo.

Mario do Oliveira : sim. Vocês se amariam. Em algum momento você deve se encontrar.

Safi Bahcall : Sim, porque ele fez xadrez e depois fez artes marciais e eu fiz artes marciais por um longo tempo e depois física. Então Kasparov, como você deve saber, é o campeão de xadrez mais antigo da história. Ele escreveu este livro sobre como a vida imita o xadrez, onde ele quebra o que ele fez. É tão fascinante, mas uma lição em particular realmente ressoou para mim como uma mudança de mentalidade sobre como pensar em tomar decisões ou analisar decisões, tanto na vida profissional quanto na vida pessoal.

Kasparov disse que um dos, se não a chave para, seu sucesso no xadrez era depois de um jogo, se ele ganhou ou perdeu, ao invés de analisar o jogo dizendo: “Oh, eu mudei o penhor para bispo. Peão pega o bispo aqui e isso foi uma jogada ruim e que perdeu o jogo, então da próxima vez eu não deveria fazer peão toma bispo. ”Em vez de analisar o movimento e o resultado, que é o que a maioria dos enxadristas faz, e você pode chamar Com essa mentalidade de resultado, ele analisou: “Como cheguei à decisão de fazer esse movimento? Não apenas tanto o movimento em si, mas qual foi o meu processo de tomada de decisão? Quais séries de movimentos eu passei? Quanto tempo eu passei por eles? O que eu considero? Em que ordem? Como me preparei para o jogo e como isso me afetou?

Todos esses meta nível, não o resultado em si, mas um passo acima do qual é: “Qual foi o meu processo que usei para chegar a essa decisão? Como foi uma má decisão, onde esse processo foi quebrado na minha decisão e, portanto, como devo ajustar meu processo de tomada de decisão? ”

Ele disse que uma lição, “Continue perguntando ‘Por que você tomou essa decisão?’” Você pode chamar isso de mentalidade do sistema. Vamos analisar o sistema e não o resultado. Esse é um nível mais alto, e isso tem enorme poder e influência, porque se você puder identificar uma fraqueza em seu processo e ajustar esse processo, agora não só na próxima vez você não fará peão toma bispo, você pode fazer peão faz outra coisa, mas agora você melhorou seu processo, o que pode ajudá-lo em outras 500 situações. Ao invés de ajudá-lo em uma situação, isso pode ajudá-lo em 500. Então eu peguei isso e chamo esse sistema versus mentalidade de resultado, e isso pode ajudá-lo enormemente na vida pessoal ou na vida profissional. Então essa é a história de Kasparov.

Mario do Oliveira : Isso tem extremamente, como você está dizendo, implicações e aplicativos abrangentes, certo? Esta distinção de resultado versus processo também é algo que surge se você conversar com qualquer jogador de poker realmente de alto nível, certo, porque você pode ter um ótimo resultado que é apenas uma grande sorte, certo?

Safi Bahcall : Exatamente.

Mario do Oliveira: Você teve um péssimo processo de tomada de decisão em que você jogou a cautela ao vento e realmente jogou uma moeda e esperou que você pegasse cara, e você fez, e então você fica tipo “Oh, uau. Deixe-me recompensar esse processo de tomada de decisão ”, que pode não ter sido um processo, ou você pode tomar a decisão certa. Você pode ter um bom processo e o baralho está apenas contra você.

Safi Bahcall : Exatamente.

Mario do Oliveira : Isso não significa que você deveria parar de tomar decisões assim.

Safi Bahcall : Exatamente.

Mario do Oliveira : Então você realmente precisa diminuir o zoom. Isso também me faz pensar em muitas outras coisas, certo? Em algum nível, toda a vida está investindo, certo? Você encontra aquele tempo, encontra essa energia, encontra esse capital, e mesmo que os mercados permaneçam irracionais por mais tempo do que você pode permanecer solvente, o que é parte da razão pela qual os jogadores de pôquer que estão pensando sistematicamente também entendem a importância de ter um banca, certo, porque se eles tiverem uma série de azar, mesmo com uma estratégia realmente boa e tomada de decisões, eles precisam ser capazes de resistir a uma série de mãos ruins, por exemplo.

Essa é uma distinção tão crítica. Eu não quero insistir nisso, mas acho que é algo que eu adoraria ouvir um pouco mais, se você puder personalizá-lo. Então, como você mesmo implementa isso ou você faz uma análise pós-jogo sobre as decisões?

Safi Bahcall : Certo. No nível dos negócios, a analogia do poker é perfeita, porque as pessoas não percebem o quanto é sorte na vida real, seja uma invenção ou uma inovação ou o lançamento de um novo produto.

Em um nível de negócio, e eu vou te dizer um tipo de ângulo totalmente diferente, nível pessoal, mas no nível do negócio, existem algumas equipes muito boas ou empresas que tentarão fazer um post-mortem depois de alguns lançamentos de produtos e eles Analise, mas eles ainda estão nesse nível de mentalidade de resultado, “Nós fizemos peão toma bispo e isso não funcionou, então não vamos fazer peão”, então eles dizem, “Nós lançamos o produto e isso não aconteceu tem esse recurso e os clientes gostam desse recurso e é por isso que ele não correu tão bem, então vamos nos certificar de que temos esse recurso. ”Então você ainda está no nível um.

As equipes e empresas realmente ótimas, e não há muitas delas, por exemplo: “Como chegamos a essa decisão de lançar o produto naquele momento? Como nós tomamos essa decisão? Quem esteve envolvido na decisão? Quais informações eles tinham? Estamos tomando as decisões da maneira correta? Estamos apresentando as pessoas que estão tomando as decisões com as informações certas no momento certo, analisadas da maneira correta? ”

Você vê a diferença. Em um caso, você acabou de aprender: “Não vamos colocar o recurso X no produto Y.” No outro caso, você aprende algo que pode se aplicar a 500 produtos diferentes. “Vamos pensar em como vamos ajustar o nosso processo de tomada de decisão no futuro.” Então, isso é mentalidade de sistema versus resultado no lado do negócio.

Mario do Oliveira : Se eu puder fazer uma pausa por um segundo. Então, do lado dos negócios, e isso pode se aplicar em outro lugar, há outras perguntas que você poderia fazer ao tentar decifrar qual foi o seu processo de tomada de decisão? Por que achamos que foi uma boa ideia? O que nos faltou? Que informação nós não temos até tarde? Eu não sei qual seria a seleção correta de perguntas.

Safi Bahcall : Ah sim. Existem tantos. Quais são os incentivos individuais das pessoas? As pessoas envolvidas na decisão. Então, poucas pessoas fazem essa pergunta. Eles são realmente incentivados pelo lançamento do projeto ou eles têm alguma outra coisa, como eles estão realmente focados na promoção? Então, como se concentrar na promoção, como isso afetou a decisão? Se alterássemos seus incentivos, eles poderiam ter chegado a uma decisão diferente?

Então, as pessoas raramente perguntam: “Vamos pensar no número X de pessoas envolvidas na decisão. Vamos percorrer um por um quais são os seus incentivos. Vamos apenas ter uma conversa de 20 minutos. Será que realmente achamos que os incentivos são os incentivos corretos que estão alinhando as pessoas com o resultado ou não? ”Como as pessoas estão se comunicando?

Como as pessoas trocam ideias? Eles estão encontrando o dia de? Cujo conjunto de análises eles estão olhando? Alguém que realmente sabe o que eles estão fazendo ou não, e eles foram apresentados os dados certos no momento certo para fazer o mais informado –

Agora, a chave real é, como você disse com sorte e cartas, você quer fazer isso não apenas por falhas. Isto é errado. Você quer fazer tanto quanto não mais por sucessos. Você pode ter acabado de ter sorte. Essas são as armadilhas mais perigosas.

Vamos dizer que você chuta uma bola de futebol para o gol e você estava a 1,5 metro na frente do gol e chutou diretamente para o goleiro. Acontece que o goleiro escorregou na lama ou o que quer que seja. Estava a chover. Mas você chutou direto para o goleiro e conseguiu um gol. Isso significa que você deve continuar chutando direto no goleiro? Essa é a estratégia certa? Não, você só teve sorte. Sim, você ganhou o jogo e talvez o Campeonato Mundial, mas você teve sorte. Você quer fazer isso novamente na próxima vez? Não.

Você aposta em algum estoque de internet estúpido e quadruplicou ou algo assim e você não tinha idéia do que estava fazendo. Você estava bêbado quando você fez o investimento, mas você fez quádruplo o seu dinheiro, então isso lhe diz que você quer estar bêbado antes de cada investimento e não olhar para qualquer devida diligência? Não, você teve sorte.

Por isso, é mais importante olhar para os sucessos e pensar em “Como faço essa decisão?” Do que nas falhas, porque todo mundo pensa muito sobre um fracasso. As pessoas raramente pensam: “Eu tive sorte?” Elas gostam de dizer: “Oh, foi meu gênio blá blá blá “.

Então, é mais importante que um time diga: “Tudo bem, isso funcionou. Onde nós tivemos sorte? Onde nós realmente temos falhas em nosso processo que precisamos ajustar da próxima vez? Nós estávamos desinformados e nós simplesmente tivemos sorte. Nosso concorrente tropeçou. Nós apenas tivemos sorte.

A razão disso é mais importante porque cimenta maus hábitos. “Isso é o que fizemos da última vez. Ficamos bêbados antes de fazermos um investimento e foi um grande investimento. Vamos nos embebedar novamente e fazer outro investimento. ”Isso cimenta os maus hábitos porque você confunde um bom resultado com um bom processo de tomada de decisão. Isso está no –

Mario do Oliveira : no lado do negócio.

Safi Bahcall : lado do negócio. Por isso, pode ter um efeito muito grande no lado pessoal também. Um exemplo é , eu vou dar um exemplo para as pessoas casadas e um exemplo para pessoas solteiras. Então, único, eu realmente usei. É um pouco pessoal, mas tanto faz. Mais uma vez, é só você e eu, certo?

Mario do Oliveira : Somos apenas nós.

Safi Bahcall : Ok, bom. Vamos dizer que você entra em uma discussão com o seu outro significativo e você se encontra entrando em uma discussão. Você diz algo sobre, eu não sei, o que quer que seja, os pratos, ou você diz algo sobre a direção, e isso leva a uma discussão.

A mentalidade do resultado é: “Bem, eu disse algo sobre os pratos. Não diga nada sobre os pratos no futuro ”. Então adivinha o que vai acontecer? Você vai ter o mesmo tipo de discussão sobre 57 outros assuntos porque você não está pegando a raiz. O que você estava pensando quando disse aquilo sobre os pratos? Por que você estava pensando? Em que estado de espírito você estava? Talvez você esteja frustrado com alguma coisa no trabalho, por exemplo, e esteja mencionando algum comentário irritante.

Mario do Oliveira : direito. O problema foi realmente sobre o problema?

Safi Bahcall : Certo. Você diz: “Agora eu tenho uma falha no meu sistema em que estou frustrado no trabalho e surge como um comentário sobre algo que é apenas uma má ideia.” Então, talvez, em vez de apenas dizer: “Não pergunte sobre o Pratos da próxima vez ”, diga:“ Se estou frustrado no trabalho, o que mais posso fazer além de fazer comentários sobre os pratos? Posso arrumar um saco de pancadas e começar a bater no saco de pancadas e tomar um banho e depois estou de bom humor e não dou a mínima para pratos ”, ou o que seja.

Então você acha, o que você estava pensando no momento em que você fez esse comentário? Existe um ajuste no seu processo de tomada de decisão para que você não faça apenas esse comentário, não o peão toma bispo, mas muitas outras coisas semelhantes ? Então essa é a vida de casada, por exemplo, exemplo pessoal.

Vida de solteiro. Na verdade, quando você e eu nos conhecíamos, ambos eram solteiros. Você ainda está – não nos encontramos há alguns anos.

Mario do Oliveira : Nós não temos. Na verdade, eu tenho uma namorada maravilhosa com quem já estou há algum tempo e as coisas estão indo muito bem, então podemos conversar mais sobre isso.

Safi Bahcall :   We’ll talk more about that later. So I was living in Manhattan as a single guy. The company that I was running was in Boston, so I was just commuting back and forth and I didn’t have almost any social life because so much time in the plane and then dealing with running a business. So I would set up these gatherings, some of which you came to, I remember —

Mario do Oliveira :   Yes. They were good.

Safi Bahcall :   — in my apartment. I called them SWAE, scientists, writers, artists, and entrepreneurs, and then eventually added, mostly ‘cause I was trying to exclude them and eventually I just became explicit, no BLC. No bankers, lawyers, or consultants.

Mario do Oliveira :   Which one should note, you used to be, at McKinsey, which is great. No bankers, lawyers, or consultants.

Safi Bahcall :   Right. Self-hating consultant. So it was SWAE and no BLC. Also, ‘cause I just don’t remember stuff unless I have a silly acronym or something. So I called it SWAE no BLC. As soon as I said, especially when I added the no BLC, interest skyrocketed, especially from the BLC crowd. My banker, lawyer, and consultant friends were like, “Can I come?” I’m like, “Wait. What part of no BLC? I just said no BLC.” “Yeah, yeah, but can I come? Can you make an exception?” I’m like, “That’s weird.”

And then single women in Manhattan, really interesting, intelligent, attractive women friends would be like, “I am so there. I so want to come.” I was sort of out of it, but I realized there was such frustration among really intelligent women, professional women. They were so tired of the same old, ‘cause New York is full of these really ambitious bankers who are just focused on banking, and they were so curious to meet scientists. So for me, I see scientists all day long, and writers I was sort of curious about and entrepreneurs.

Anyway, it ended up becoming this really fun thing. I went out on a series of dates, but for probably 10 years, I never really had — we’re coming to the system outcome in dating.

Mario do Oliveira :   I’m not in any rush.

Safi Bahcall :   Okay.

Mario do Oliveira :   No, no. I’m loving this. So take your time.

Safi Bahcall :   So, you, Tim, I remember coming to these sort of SWAE no BLC events. Auren Hoffman, my friend, used to come to these things. They were awesome. I ended up having some decent dating life because I would do these things mostly just ‘cause I was not around very often. I would just pick a day and then everybody would be there.

Five years, 10 years, I was a single guy in Manhattan. A friend liked to describe it as, you know how you have junk eating where you just move from — It was sort of like junk dating. There’s a high on the first date, and then that high is still sort of there on the second date, and then it fades on the third date, and so then you go to the next one ‘cause there’s a high.

Manhattan is full of this junk dating, like you have the junk eating thing. You go from one to another. It’s really a bad, bad place for dating I think because there’s so many carbs around. Everyone’s looking for the next shiny penny and you don’t actually take the time to really relish and savor and get past a couple little speed bumps to find what’s really valuable underneath .

Anyway, I’d been dating five years, six years, seven years, and then at that point my father had gotten ill and then passed away from cancer from a rare type of leukemia. That I think gave me a mind shift, like, “What am I doing here?”

I had been doing this mindless, kind of like the Garry Kasparov, pawn takes bishop, “Well, that didn’t work out with that dating thing, so let me not date some woman who looks like this or is in profession Y or has this characteristic.” Okay, so that’s one pawn takes bishop. Don’t do this move. Don’t do that move. But I’d never stepped back and said just systematically, “What’s wrong here? Why have I not dated anyone for more than two months or three months in a bunch of years?”

I took a weekend and I just said, “All right, let me try to be really honest with myself. I do want something more serious. I want a life partner. Let me just think through the last 10 or 20 women that I’ve gone on some kind of date with. Why did it not develop? Is there any pattern here? What was I thinking?” Again, what was your decision-making process that you want to —

Then, when I was pretty honest about it and stepped back and looked at it from the view above, there was a pattern that came out. I was like, “This is stupid. I’m doing this same pattern over and over and I need to be thinking in a completely different way and I need to be making my decisions about who I date and why I date them in a totally different way.”

Mario do Oliveira : Eu sei que estamos entrando em uma sessão de terapia aqui ou um monte de detalhes pessoais, mas você está aberto para compartilhar o que era o padrão?

Safi Bahcall : Isso é apenas entre você e eu, certo?

Mario do Oliveira : É apenas entre você e eu.

Safi Bahcall : Ok. Consegui. Eu acho que uma das lições aqui é que não importa quão autoconsciente você seja, você é realmente influenciado pelo seu ambiente, pelo menos eu fui, realmente influenciado por quem eu estava cercado com mais do que eu apreciei. Eu pensei: “Oh, eu sou minha própria pessoa. Não importa.”

Mas na época, eu tinha um número de amigos que estavam no mundo do cinema e da moda, então eu não tinha muito tempo para organizar coisas da vida social porque eu estava voando por todo lado, e então eu ia para o social eventos com eles e eles estavam realmente interessados ​​em outros filmes e moda, então muitos dos meus encontros eram de filmes e moda. Ocasionalmente eu encontrava algumas outras variantes, e elas estavam realmente interessadas especialmente em algumas das qualidades mais superficiais, e em encontros rápidos baseados em coisas superficiais e como as pessoas parecem ou como as pessoas falam.

Por mais que eu achasse que eu era um cara legal, caí nessa armadilha de namoro baseada em muito mais superficial. Como eu conseguia conversar razoavelmente bem e me divertir, podia me divertir primeiro ou em segundo, e depois meio que me enganava pensando: “Oh, eu realmente me conecto com essa pessoa, porque olhe para essas conversas realmente interessantes .

Você mencionou Richard Feynman. Uma das grandes citações de Feynman é: “O mais importante é não se enganar e você precisa lembrar que é a pessoa mais fácil de enganar”. Eu estava me enganando. Eu estava dizendo: “Oh, eu realmente gosto dessa pessoa, porque ela é uma ótima pessoa e nós temos todos esses insights excelentes.” Enquanto isso, a pessoa quer ir a clubes à meia-noite ou uma da manhã e essa é a A última coisa que tenho interesse em fazer.

Então eu disse: “Estou realmente sendo influenciado. Eu preciso apenas sair dessa. Eu preciso realmente terminar com alguns dos meus amigos cara ”, o que é uma coisa estranha de se pensar, mas você fica meio que confiante, e então você simplesmente segue. “Eu preciso me separar porque isso está me influenciando e eu preciso tomar decisões diferentes sobre quem eu quero sair em encontros porque essa coisa não é realmente eu. Não é quem eu sou no meu núcleo e estou fazendo as primeiras conversas divertidas, mas depois estou ficando entediada. ”

Eu tinha um velho amigo que me disse que havia dois critérios para encontrar o parceiro de vida certo. Ele era um cara de Nova York e ele era um cara mais velho e ele era um mentor para mim. Muito bem sucedido, muito bonito, muito clássico cavalheiro Midwest e foi muito bem sucedido em namoro.

Ele aprendeu muito porque ele estava em sua terceira esposa. Esta é uma nota de rodapé, mas muito felizmente casada. Acho que ele aprendeu mais com o fracasso do que com o sucesso. Ele aprendeu muito. Ele disse apenas dois critérios. Um, saúde mental, e especialmente Manhattan, que é um bar bem alto, e dois, encontre alguém com quem você gosta de jantar, porque você vai ter muitos jantares juntos. Se isso não é atraente para você, vai ser um casamento difícil. O material físico cuida de si mesmo porque você não vai estar lá, mas isso foi apenas um

Mario do Oliveira : Material físico significa que ele está lá ou não está.

Safi Bahcall : Sim, e você sabe que nos primeiros, e você simplesmente não vai para lá. É tão superestimada. É tão enfatizado de qualquer maneira. Isso não é algo que você precisa pensar. O que é undercenthasized é –

Mario do Oliveira : Coisas que você está mais propenso a perder ou não ver.

Safi Bahcall : É apenas um teste decisivo. Quanto você gosta de jantar juntos? O que eu percebi é que quando voltei e olhei, eu não classificaria alto o quanto gostava de jantar com as pessoas que eu estava namorando. Então foi isso que eu comecei a procurar, pessoas que eram mais apenas uma mente intelectual digna de mim e menos preocupadas com qualquer outra coisa, menos preocupadas com o que qualquer amigo pensaria ou qualquer um pensaria ou alguém ao meu redor. Eu vejo que você está sorrindo.

Mario do Oliveira : Estou sorrindo porque quero fazer apenas algumas perguntas de acompanhamento. Eu sei que estou pulando muito, mas é o que eu faço de qualquer maneira. Se estivéssemos tomando bebidas, eu estaria fazendo exatamente a mesma coisa.

Você mencionou o grupo de pares. Há pelo menos dois componentes, imagino, fazendo uma mudança. Um está terminando com alguns de seus amigos, e o outro está reunindo as pessoas que você espera que sejam positivamente influenciadas.

Safi Bahcall : Certo.

Mario do Oliveira : Eu acho que para muitas pessoas ouvindo, a última parte é a parte mais fácil, ou adicionar mais pessoas é a parte mais fácil. Você rompeu com seus amigos fazendo a lenta deriva onde é como quando você se foi, eles não notaram porque era muito gradual, ou você fez isso mais diretamente? Como você rompeu com as pessoas?

Safi Bahcall : Bem, primeiro somos caras, então não falamos sobre coisas. Eu acho que as mulheres têm uma coisa muito mais comunicativa e os caras são tipo “Oh, tanto faz. Ele não respondeu alguns textos, então seja o que for. ”É também Manhattan, então a vida social é:“ Vamos enviar 10 amigos às 5 da tarde e ver o que está acontecendo às 7 da noite ”Então, depois de um tempo, você não responde alguns desses textos, então terminar em Manhattan com alguns amigos

Mario do Oliveira : Não deve ser um elevador pesado.

Safi Bahcall : Não ser um elevador pesado. Claro, isso depende. Mas sim, está se desintegrando, e então encontrar pessoas que você acha que são mais ressonantes, realmente o excitam e você realmente gosta, e são mais do jeito que você quer ser aspiracionalmente , como você quer viver sua vida.

Não muito tempo depois que eu fiz essa mentalidade do sistema, em oposição a mentalidade de resultados em namoro, saí em algumas datas e eles eram apenas um nível totalmente diferente. Eu gostei deles em um nível muito diferente. “Quanto eu estou genuinamente curtindo o jantar ao invés do quanto eu estou contando histórias tentando ser engraçado e isso foi engraçado e ela riu e isso é ótimo, vamos para a cama ou algo assim.” Essa coisa não está ligada, certo?

Mario do Oliveira : os microfones estão desligados.

Safi Bahcall : Ok, bom. Isso é ótimo. Isso nunca aconteceu a propósito, querida. Você é o primeiro, realmente. Eu vou estar em apuros. Anywho .

Mario do Oliveira : Temos magia na pós-produção, se necessário.

Safi Bahcall : Enfim, então não, acabou de começar. Muito pouco tempo depois, fui criado em uma introdução. Eu chamo isso de encontro. Minha esposa chama de reunião de negócios, então há uma perspectiva ligeiramente diferente aqui. Eu não sei se você conhece essa história. Você sabe disso?

Mario do Oliveira : eu não faço.

Safi Bahcall : ‘ Porque você estava no casamento.

Mario do Oliveira : Eu estava no casamento, mas não conheço essa parte.

Safi Bahcall : Ok. Então eu estava em um evento de coquetel. Houve um grupo de teatro. Na verdade, Catherine também estava no casamento, que era responsável por tudo isso. Há um grupo de produção de teatro em Nova York e eles tiveram sua festa anual e eu fui levantar a bandeira em apoio. Está cheio de artistas e pessoas de teatro. Eu não sabia a primeira coisa sobre teatro ou todas essas coisas, então eu só entrei na fila para uma bebida só para me esconder e ter uma desculpa para não falar com as pessoas.

Havia um cara ao meu lado que disse: “Oh, ei, meu nome é assim e assim. Qual é o seu nome? O que você faz? ”Eu disse:“ Ah, eu faço pesquisa médica ”, porque em Nova York, na época, ninguém sabia o que era biotecnologia. Ele disse: “Oh, isso é interessante. Minha ex-namorada faz pesquisa sobre câncer em Boston.

De repente, meus ouvidos se animam. Minha antena sobe, tipo, “Ding ding ding ding ding . Realmente? Porque esse era um cara muito bonito. Ele era um cara alto e bonito e ele era claramente um cara bem ajustado e meio amável, e eu pensei em A , uma pesquisa de câncer em Boston. Isto é o que eu faço. B, se esse cara é bonito, sua ex-namorada provavelmente é bem gostosa. C, ela provavelmente está bem ajustada porque a maioria das mulheres na ciência, há tão poucas que os caras são como tubarões, mas se ela pode interessar a um cara que não conhece nenhuma ciência que é pura arte, ela deve ser uma espécie de bem. personalidade arredondada. Então A, B, C. Eu estou tipo, “Ding ding ding ding ding , porque eu já estava à procura dessa mentalidade do sistema, como quem eu estou namorando.

Nos primeiros 30 milissegundos, eu fico tipo: “Como eu posso perseguir esse cara eletronicamente amanhã, descobrir quem é sua ex-namorada e, de alguma forma, acidentalmente me esbarrei nela?” Isso tudo aconteceu nos primeiros segundos.

Mario do Oliveira : Ele está apenas falando e você não está ouvindo nada disso.

Safi Bahcall : Ele está apenas falando. Eu sou apenas mentalmente

Mario do Oliveira : : Planeando o dia seguinte.

Safi Bahcall : Planejamento : “Amanhã vou descobrir, ele conhece a mulher que está hospedando e então posso descobrir qual é o sobrenome dele?” De qualquer forma, estou fazendo todos esses cálculos na minha cabeça. Então, ele pergunta: “Qual é a sua conexão?” Eu explico: “Eu dirijo uma empresa de biotecnologia em Boston em pesquisa de câncer.” Ah, eu conheço esse cara ”, dah dah dah . Ele diz: “Ah, você se importa se eu apresentar você porque ele pode estar interessado em um trabalho na indústria”. Estou pensando, “Ding ding ding ding ding “. Mas eu sou um pouco calmo. Eu estou tipo, “Claro. Bem, vou ver se consigo fazer o tempo para essa reunião.

Então vou para casa e na manhã seguinte estou pensando: “Tudo bem, quais são as chances? É sábado à noite em Nova York. Algum cara na fila para uma bebida diz algo sobre sua ex- namorada, que ele realmente está seguindo? ”Então, isso é menos que 10% de chance, certo?

Então eu já estou pensando: “Como faço para descobrir quem é esse cara?” E então eu recebo este e-mail. Ele disse: “Ah, Safi e Magda, quero apresentar você. Magda está interessada em tal e tal e Safi faz tal e tal. ”Mais tarde descobri que ele me procurou no Google e havia um perfil escrito sobre mim on-line e havia um pequeno vídeo, e então ele encaminhou tudo aquilo para ela. Eu não sabia disso na época.

De qualquer forma, então eu recebo este e-mail e, em seguida, 10 milésimos de segundo depois eu google e ela vem esta pose de modelo. Eu estou tipo: “Que maldito inferno? É um doutor em biologia do câncer que está no pós-doutorado em Harvard? Oh meu deus, estou fazendo esta reunião.

Então eu combinei em conhecê-la e depois nos encontramos uma semana depois. Era para ser apenas um café. É o menos romântico. Eu estava no Dana Farber Cancer Center para algumas reuniões e ela estava trabalhando bem perto, então nos conhecemos no Longwood Medical Galleria. Médicos em scrubs em todos os lugares e é apenas uma praça de alimentação rápida, e há algum pequeno hotel brega lá com um pequeno restaurante bregas. Eu esqueci o nome.

Eu me sento, 5:00. Era para ser um café de 30 minutos e se transforma em cinco horas, e nem percebo o tempo. Pela primeira vez, sinto que não estou tentando. Eu não estou tentando ser divertido ou contar uma história ou blá blá blá . É como se esta fosse eu, e ela é como uma versão feminina de mim. Não realmente, mas a versão feminina menos 14 anos, muito atraente, e da República Checa e eu sou de Israel e Nova Jersey, mas fora isso.

Mario do Oliveira : Fora isso, muito parecido.

Safi Bahcall : Além daquelas pequenas coisas. Não, mas ela realmente se importava com a ciência e a busca da verdade e da família e realmente não se importava com mais nada. Toda essa coisa do brilho ou material financeiro ou material que é realmente muito comum em Manhattan, ela simplesmente não tinha interesse. Ela só gostava da ciência que estava fazendo e de descobrir boa ciência e se importava profundamente com a família, e era isso. Ela sabia com o que ela se importava e ela claramente tinha valores fantásticos, e eu fiquei tipo “Essa mulher é incrível”.

Mario do Oliveira : Como isso funcionou?

Safi Bahcall : E eu diria que oito meses depois você recebeu o convite de casamento.

Mario do Oliveira : incrível.

Safi Bahcall : Sim.

Mario do Oliveira : casamento bonito.

Safi Bahcall : Obrigado.

Mario do Oliveira : também.

Safi Bahcall : Obrigado.

Mario do Oliveira : E – então eu gosto da tecelagem que estamos fazendo de uma espécie de pessoal para o negócio, porque é o mesmo, mas diferente, certo? Como muitos dos processos de pensamento por trás deles. E uma coisa que eu esperava fazer hoje também, que você está fazendo um ótimo trabalho, mas está se humanizando no sentido de que eu leio uma biografia muito simples de você. Mas se entrarmos em muitos detalhes, você pode ser muito intelectualmente intimidante, eu acho que você poderia ser. Você é um cara muito inteligente, e não há dúvida de alguma conexão física que ajuda com isso, mas você também usa sistemas e se habilita com ferramentas.

Então você mencionou não BLC, certo? E você disse muito rapidamente de passagem: “Bem, eu não consigo lembrar de nada a menos que eu use siglas.” Então, vamos falar sobre acrônimos por um segundo, porque este tipo de taquigrafia pode ser realmente útil. Que outras siglas você usou e há um monte que aparece, literalmente muitas, muitas, muitas siglas que você usa. Então, eu estou olhando para um aqui, mas você pode começar com qualquer um que você gosta, um FBR, escrever FBR, o que diabos isso significa? Mas o que são alguns outros, seja um tipo de heurística ou acrônimos que você usa para ajudar a ter um melhor desempenho, tomar decisões melhores.

Safi Bahcall : Tudo bem. Escreva FBR. Então essa é uma das regras de escrita que eu aprendi que era uma das regras de escrita mais importantes. Depois de um ano ou dois ou três, comecei a escrever para mim mesmo em estilo, história e processo.

Mario do Oliveira : estilo, história e processo.

Safi Bahcall : Então eu tinha cinco regras de estilo em que trabalhei e repeti, tipo cinco regras sobre a história em que trabalhei e repeti, e cinco regras apenas sobre o processo de escrita, que é uma espécie de rotina de escrita. Mas provavelmente um dos mais importantes no processo de rotina foi escrever FBR. Então isso significa escrever rápido, ruim e errado. E a  Por que isso é tão importante, especialmente se você tem algum tipo de tendência perfeccionista, e eu sei que muitas pessoas escrevem sobre isso, mas FBR é o que ressoou para mim e como eu me lembro disso. Significa apenas que quando você está começando a escrever, digamos que você achou a ideia, o fio da narrativa e a coisa que você é – as rodas estão girando e você pensa que pode ver – é como dirigir e você pode ver apenas algumas pés à frente, porque você está em um nevoeiro, e meio que limpando a névoa e você fica tipo “Oh, eu vejo. Eu vejo onde estou indo com essa coisa e vamos embora.

A inclinação é quando você escreve uma frase ou um parágrafo ou o primeiro par de parágrafos é para parar e recuar tanto para o estilo ou para fatos. Eu estou fazendo não-ficção, então eu não estou fazendo ficção, então em tal e tal data esse cara fez essa coisa, e então ele fez aquilo. Foi realmente esse encontro? Então vamos verificar a internet. Então isso é um desastre; você nunca fará nada se fizer isso. Então o truque é ir exatamente 180, especialmente se você não tem – escreva FBR: escreva rápido, ruim e errado. Coloque a data errada. Você não consegue o estilo certo? A frase não parece boa? Ótimo.

Escreva rápido, escreva mal e escreva errado. Estilo terrível, gramática terrível, escolha de palavras terrível, fatos errados, e isso libera você. Isso libera você para seguir o fio narrativo e continuar seguindo em frente. E não pare e retroceda, porque toda vez que você para, talvez seja como um carro descendo a estrada, é fácil parar, mas então você tem que gastar todo esse combustível para voltar à velocidade, e você pode não chegar lá. Então, uma vez que você está finalmente indo, o que você frequentemente descobre – você escreve muito também – é como quando você começa a escrever, e começa a puxar esse fio narrativo, como se fosse realmente surpreendente para onde vai. Mas só se você for rápido. Não se você for devagar.

Não se você disser: “Ah, 1941 ele fez isso, ou foi em 1939? Ele estava com essa pessoa ou ele estava com essa pessoa? Eu estou soletrando o nome dele corretamente? Vamos checar na internet. ”Então você perdeu o fio. E isso dói em muitos níveis; você não apenas fica menos preparado, mas perde a criatividade, porque é apenas quando você está em alta velocidade, e as rodas estão girando e você fica tipo “Oh, espere, espere um minuto, oh, eu poderia vá aqui, oh, eu poderia ir lá, e oh, eu poderia ir aqui. ”Quando você está dirigindo rápido, você pode virar à esquerda, tem um grande impacto. Não quando você está dirigindo devagar.

Mario do Oliveira : Você sabe, eu estava apenas pensando, criatividade, e há muitos tipos diferentes de criatividade, mas de certa forma é muito parecido com andar de bicicleta. É mais fácil a velocidades ligeiramente maiores.

Safi Bahcall : Exatamente.

Mario do Oliveira : Você tenta andar de bicicleta realmente muito devagar e você está torcendo e girando e tentando manter o seu equilíbrio, e é herky jerky ea parada e partida, que a alternância de tarefas é realmente caro.

Safi Bahcall : É engraçado que você esteja dizendo isso, porque a física disso é o momento angular da roda, e uma vez que você tem um momento angular alto, você é muito mais estável do que em baixo momento angular.

Mario do Oliveira : sim. Eu ia mergulhar em motocicletas por um segundo, mas – é claro, parte da diversão de ter nossas conversas é que é apenas uma bela mistura de digressões. Mas tentando manter alguma aparência de protocolo de podcasting profissional –

Safi Bahcall : Oh, nós podemos ir em uma digressão de motocicleta também, eu tenho coisas de motocicleta, mas isso é outro – você está no comando, você vai onde quer que você vá.

Mario do Oliveira : Nós vamos voltar para as motos. Vamos seguir para outras áreas de estudo, mas, em outras palavras, não vamos passar por todas as regras de estilo, história e processo, mas estou curioso em relação ao processo, mas pode ser qualquer um. Existem outras regras que você acha que são particularmente valiosas para escrever que lembram?

Safi Bahcall : São os chapéus. Para mim eu percebi, e novamente muitas dessas coisas levaram muito tempo, há dois chapéus que você usa na leitura, e há três chapéus que você usa para escrever. E você só quer ser muito claro sobre o que você está vestindo quando, então você não os confunde. E então você é muito mais eficiente. Então você perguntou sobre siglas; Eu tenho alguns realmente bobo, eu não acho que eu já disse isso em voz alta, é mais como acrônimos de voz interna. Mas desde que você é um velho amigo

Mario do Oliveira : Isso é o que eu quero.

Safi Bahcall : – e essa coisa definitivamente não está ligada. Então, na leitura há dois modos, dois chapéus que você usa, ou pelo menos para mim. E o primeiro eu chamo RICLS, e o segundo eu chamo REAS.

Mario do Oliveira : (risos). OK.

Safi Bahcall : Eu posso dizer que é bobagem e idiota, mas é assim que eu penso sobre isso. O RICLS está lendo informações, conteúdo, lições . RIC – seja o que for. RICLS, lendo para informação, conteúdo, lições e histórias, RICLS. Se você está escrevendo não-ficção, isso é como a carne crua dos fatos ou as idéias da história. E você está realmente lendo informações, conteúdo e lições.

Mario do Oliveira : : E quando você diz leitura, você está se referindo a pesquisa que você está fazendo?

Safi Bahcall : Pesquisa.

Mario do Oliveira : Entendi.

Safi Bahcall : Então essa seria a pesquisa. Vamos dizer que você está escrevendo sobre a Segunda Guerra Mundial, então isso é no RICLS. Você está lendo muito rápido, o mais rápido que pode e o mais profundo que pode, e perseguindo tópicos diferentes, notas de rodapé diferentes e arquivos diferentes – e esse é o chapéu RICLS. Você está lendo as informações, o conteúdo, as lições que deseja usar ou as histórias que deseja contar: RICLS.

O chapéu totalmente diferente é REAS. Leitura para ouvido, arte e habilidade: REAS. Então, quando eu estava lendo –

Mario do Oliveira : Nabokov.

Safi Bahcall : Nabokov, por exemplo, eu estava lendo o tipo de ritmo musical, o ritmo e os truques que ele usa nas transições e, ou em outros. Ele não foi o único que fiz isso. Donald Hall, cujo livro Essays After Eighty – ele era, de novo, eu sou meio ignorante quando se trata de literatura, muitas pessoas sabiam disso, ele era um Poeta Laureado –

Mario do Oliveira : primeira vez que eu estou ouvindo o nome dele.

Safi Bahcall : Eu lembro de ter conversado com alguns amigos ingleses e eles riram de mim que eu não sabia quem ele era. Mas, de qualquer forma, algum amigo me enviou seus ensaios, e eu peguei isso, e como poeta ele também tem uma incrível escolha de palavras, ritmo e ritmo e é muito diferente de Nabokov. Nabokov é divertido, mas é completamente excêntrico e completamente único estilo que só se aplica se você é um emigrado russo que brinca com um dicionário por diversão. Não é relevante para copiar, é apenas interessante desenvolver o ouvido.

Mas Nabokov está com frio. Ele está claramente, ele está escrevendo para se divertir com a linguagem. Ele foi o primeiro a dizer: “Eu não tenho mensagens; Eu não tenho nenhuma moral ”, e você pode dizer que ele não se importa com seus personagens. Ele está apenas jogando. Ele está brincando com a linguagem. Hall está quente. Ele escreveu, ele acabou de falecer, infelizmente, ele escreveu tão comovente e com moderação sobre coisas incrivelmente profundas, emocionais e pessoais. Seu caso de amor com ele – como ele se apaixonou por sua esposa, e como ele pensou que ela sobreviveria a ele e eles fizeram todos esses planos, e então ela desceu cedo com leucemia, e ele simplesmente não podia acreditar nisso. ele estava enterrando-a, e ela estava – mas ele escreve de maneira nada sentimental, e ele a escreve tão bem, com tanta força e com tanta força.

Então eu li Hall para “Como você escreve sobre emoção?”, Que eu tinha zero experiência, especialmente como cientista, emocional não é como uma habilidade superior, certo? E comunicar emoção não era algo que eu tivesse alguma habilidade em fazer. Então eu o li não apenas pelo estilo de escrita bonito, mas muito diferente, mas também por “Como você escreve sobre emoção? Como você escreve sobre pessoas? Como você escreve sobre os personagens de uma maneira poética? ”Não exagerando , mas usando o mínimo de palavras possível. De qualquer forma, isso é REAS.

Mario do Oliveira : Eu quero fazer uma pausa por um segundo, porque eu pude ver a saída disso em Loonshots, por exemplo, no começo, em algumas das histórias que você conta com os pacientes. É um ótimo exemplo –

Safi Bahcall : Ah sim. Obrigado.

Mario do Oliveira : – de como a saída de treinar essa habilidade que você não se considerou como aquela faculdade que você não se considerou como tendo desenvolvido, certo?

Safi Bahcall : Absolutamente, sim.

Mario do Oliveira : E eu quero, eu vou interromper, mas não por muito tempo, porque eu quero chegar ao lado da escrita. Eu quero destacar para as pessoas que são como: “Por que estamos falando de escrever com o físico investidor de biotecnologia?” E a razão pela qual estamos falando é porque é a mesma coisa, mas diferente. O que mais me fascina é como você estrutura seu pensamento, sua pergunta e seu teste de estresse. Então, só para pessoas que pensam: “Por que estamos falando de escrever?” É por isso. Então, por favor continue.

Safi Bahcall : Ok. Então você perguntou sobre as outras lições de escrita, esses múltiplos chapéus. Então na leitura foi RICLS, agora eu vou colocar meu chapéu que não tem nada a ver com estilo, então apenas desligue essa parte do cérebro, você lê muito rápido para uma história ou um conteúdo . E então REAS estou lendo para ouvido, arte e habilidade. Então é pura habilidade de escrever. Então, a maneira que eu treino para isso é pensar estrategicamente sobre “Onde eu estou fraco?” Então eu posso explicar uma idéia técnica muito bem; foi isso que tenho feito toda a minha vida, seja na ciência acadêmica ou em uma empresa de biotecnologia, tentando explicar coisas técnicas sobre como uma droga funciona com a biologia ou a química para pessoas que não são tão técnicas.

Então, explicar uma ideia que posso fazer, mesmo em inglês claro, mas livros que apenas explicam ideias são entediantes. Eu nem gosto de lê-los. As pessoas realmente não se conectam a idéias. As pessoas se conectam com as pessoas. Se você puder contar uma história sobre pessoas através das quais uma ideia é revelada, esse é o melhor de todos os mundos. Então, apenas falar sobre idéias é apenas eh, tão . Apenas falando sobre pessoas, então você é uma espécie de conto de fadas. Mas se você puder combinar os dois, conte histórias de pessoas através das quais uma idéia subjacente é revelada, que é conectada por uma ideia subjacente, que é o que eu tentei fazer neste livro, que é para mim o maior desafio, do grande desafio. Como você não faz A e não faz B, mas faz a combinação de A e B?

Então eu não era bom em contar histórias de pessoas. Você não faz isso na ciência acadêmica, você escreve um artigo, você não vai escrever um artigo dizendo “Bem, deixe-me falar sobre o dia que eu tive essa idéia, e então eu estava errado sobre isso, e então Joe – ”Não é assim que você escreve um trabalho acadêmico, e quando você administra uma empresa de biotecnologia você faz sua chamada de ganhos se você é público, ou você está em uma reunião de investimento e você faz seu show de 25 minutos, você não é “Você sabe, deixe-me contar uma história sobre como fracassos e os personagens -” Não. Eles são como: “Qual foi o seu gasto com o RND –

Mario do Oliveira : Apenas os fatos, cara.

Safi Bahcall : Apenas os fatos.

Mario do Oliveira : Tudo bem. Safi, nós falamos sobre os dois chapéus da leitura. Quais são os três chapéus da escrita?

Safi Bahcall : Os três chapéus da escrita, a maneira que eu penso é que há caça, elaboração e edição. Na caça, você está procurando o fio narrativo que vai manter a sua história unida, ou se você faz não-ficção, a série de histórias, a série de anedotas e a lição que você vai desenhar. Essa é a caça. A redação é onde você está escrevendo FBR, rápido, ruim e errado. Tão rápido quanto você puder. Então a edição é onde tudo vem junto. Você se livra de todas as falhas e faz brilhar.

Enquanto conversávamos, eu estava pensando sobre esse filme que você me levou para ver, esse primeiro filme que você me levou para ver ontem por Robert Rodriguez, onde ele fez esse tipo de filme incrível por US $ 7.000. Antes disso, ele estava falando sobre uma master class, ele estava fazendo sua master class no cinema, que era apenas uma master class em criatividade. Ele estava falando sobre como no cinema, ele pensa em fazer um filme também em três etapas, como cozinhar, onde você escreve sua receita, depois faz compras, e então faz a edição no final, como se estivesse cozinhando.

Eu acho que é muito semelhante por escrito. A caça, a descoberta do fio narrativo é como a sua receita. O rascunho rápido, ruim e errado, o FBR, escreva o mais rápido que puder, é como ir ao supermercado e apenas preencher o carrinho o mais rápido possível com todas essas coisas. Então tudo se junta na edição. Na verdade, é muito interessante ouvir isso de Robert Rodriguez, porque apenas me lembrou dos três chapéus que uso quando escrevo.

Mario do Oliveira : Bem, mapeia quase perfeitamente para isso.

Safi Bahcall : Sim, sim.

Mario do Oliveira : Ele usou cartões de índice, como um pacote de cartões de índice que você pode obter por um dólar, ou dois dólares, e ele diz: “Isso pode mudar sua vida”. Um pacote de cartões de índice. Ele vai colocá-lo no chão e depois reorganizar a ordem, e assim por diante. Como você disse, essa é a caça à estrutura ou ao arco. Então, o mesmo que você, rápido, ruim e errado na redação rápida. Em seguida, montando-o em alguns aspectos com o filme, eu sei que isso é um pouco diferente, mas improvisando na hora quando as coisas dão errado ou outras oportunidades se apresentam no set ou dia de filmagem.

Quando você está fazendo a caça, você tem, por exemplo, uma estrutura dentro do capítulo que você tentou manter? Havia ingredientes comuns com um capítulo, onde você tentaria começar com uma história, depois acrescentar fatos e depois encerrar com uma história? Ou você viu mais como um arco e uma construção ao longo do livro? Ou talvez os dois? Como você se aproximou da porção de caça?

Safi Bahcall : Eu adoraria dizer que eu tinha um sistema ou um método, mas absolutamente não. Eu literalmente comecei com uma página em branco e quase entrei em pânico. Eu realmente tive que aprender – uma das minhas regras é paciência em vez de pânico. Você começa com uma página em branco, e eu não tinha absolutamente nenhuma ideia do que iria acontecer, onde estava indo, que história. Eu acabo com todas essas histórias malucas. De fato, essa é provavelmente a coisa mais legal que alguém me disse sobre o livro, foi esse cara chamado Bob Sutton, que escreveu este livro chamado The No Asshole Rule .

Mario do Oliveira : Sim, Bob é um cara legal.

Safi Bahcall : Cara muito engraçado. Nós estávamos tomando cerveja no Dutch Goose em Menlo Park, que eu costumava ir a 20 anos atrás. Ele é como um cliente desde que tinha 12 anos. Estávamos na segunda ou terceira cerveja. Há outro autor nosso amigo lá. Em algum momento ele se vira para mim e diz: “Seu livro.” Eu digo “Sim”. Ele disse: “ Cara, isso foi uma merda maluca.” Eu sinto que é um pouco – você tem Pan Am e Einstein, e Kepler e Steve Jobs e U-boats. Eu sinto que, de certa forma, essa foi a coisa mais legal que alguém me disse.

Mario do Oliveira : Ah sim. Eu acho que “merda maluca” é um forte endosso.

Safi Bahcall : Sim. Quando você perguntou o que eu fiz para obter essas histórias malucas em cada capítulo, todas elas são muito diferentes. Comparando Juan Trippe na Pan Am com Bob Crandall na American, ou Steve Jobs e Jef Raskin versus Isaac Newton e Robert Hooke, comparando ao longo de dois séculos. Eu não tenho absolutamente nenhum indício de onde eles – eu apenas me trancaria na minha pequena caverna, fecharia as persianas, e eu simplesmente desapareceria em alguma zona. Então eu voltava às 5:30 para pegar minha filha na creche. Eu olharia para o que – de onde diabos veio isso? Eu não faço ideia.

Para responder à sua pergunta, eu apenas olhava para uma página em branco e então olhava para as 5:30 e isso, como ele a chamava? Uma merda maluca estava acabada. Essas são as compras de supermercado. Nós estávamos falando sobre o filme de Robert Rodriguez, e uma vez que você começa, essa é a vantagem de escrever FBR, escrever rápido, ruim e errado, é que uma vez que você começa a ir em alta velocidade, tudo isso é apenas –

Mario do Oliveira : sim. A velocidade é muito importante.

Safi Bahcall : Sim. Eu sempre pensei, já que eu meio que tenho três regras para tudo, a criatividade para mim é sobre velocidade, atenção e coragem. Você quer ir o mais rápido que puder. Para mim, conseguir as histórias é sobre a velocidade de leitura. Eu tive tantas fontes. Eu acho que eu tinha cerca de 5.000 arquivos. Quero dizer, escaneei quase todos os livros, então tenho tudo eletrônico. Eu poderia pesquisar no banco de dados eletronicamente.

Eu estava lendo o mais rápido que pude, porque eventualmente algo – é o número dois. Primeiro é a velocidade, o segundo é a atenção. Você quer ler o mais rápido possível e, de repente, há uma coisinha pequena, como whoa, espera, o que? É para onde você vai O visual que tenho, porque tenho uma espécie de visual para tudo, é que há essa densa floresta de coisas que são todos os fatos, dados e histórias. Há essa bela clareira no interior, que é uma ideia central. Você está procurando o caminho.

Você está correndo ao redor do círculo o mais rápido que pode e está procurando um caminho ou algo para guiar. Talvez você esteja procurando por um pequeno pardal vermelho que esteja se escondendo, que vai ficar atrás de uma pequena folha ou de uma árvore. Você está correndo, olhando e olhando, correndo, indo o mais rápido que pode. Então de repente você vê isso. Você precisa de velocidade, você precisa de atenção para ficar de olho no minúsculo pardal vermelho e dizer: “Estou aqui. Este é o caminho.

Então você precisa de coragem. Pode parecer um pardal muito maluco. Você precisa ter algumas bolas para realmente seguir essa ideia. Seu primeiro pensamento é “Não há nenhuma maneira que eu poderia comparar Steve Jobs e Isaac Newton, isso é um absurdo.” Bem, deixe-me puxe que um pouco mais. Acontece que Steve Jobs realmente não desenvolveu o Macintosh, ele tinha esse assistente chamado – não, ele não tinha um assistente.

Havia um cara que trabalhava na Apple que estava trabalhando nesse projeto que ele chamou de Macintosh Project por um ano ou dois antes de Jobs. Ele tentou interessar Jobs, e Jobs descartou. Eventualmente, apenas por causa de, por padrão, depois que Jobs atrapalhou a Lisa e a Apple III, esse foi o único projeto que puderam encontrar. A história foi reescrita, que, oh, ele inventou isso. Isso não é realmente o que aconteceu.

Foi o que aconteceu com o Isaac Newton. Oh, ele acabou de pensar na gravidade. Bem, na verdade, havia um cara que era um comunicador muito menos carismático, muito menos bom, chamado Robert Hooke, que apresentou algumas das ideias centrais da gravidade. Ele meio que os alimentou com Isaac Newton, e então Isaac Newton correu com isso, assim como Jef Raskin alimentou as idéias de uma interface gráfica de usuário e um pequeno computador chamado Macintosh, que já tinha o nome, para Steve Jobs.

Agora Steve Jobs era um comunicador muito mais carismático e muito melhor, em alguns aspectos muito mais ambicioso, e o empurrou para o lado. Assim como Isaac Newton tinha muitas habilidades que o outro cara não tinha. Quero dizer, Steve Jobs foi um ótimo sintetizador. Ele poderia trazer marketing e motivar as pessoas da maneira que Jef Raskin não podia. Eu percebo que estamos indo em uma longa tangente aqui.

Mario do Oliveira : Tudo bem.

Safi Bahcall : Isaac Newton também tinha algumas habilidades melhores, mas ele realmente foi alimentado com as idéias iniciais de um cara chamado Robert Hooke. Para criatividade, o que eu encontrei é velocidade, atenção e coragem. Você tem que dizer que a idéia de comparar Steve Jobs e Jef Raskin com Isaac Newton e Robert Hooke parece loucura; quem faria isso? Você tem que ter algumas bolas para ir depois disso.

Mario do Oliveira : sim. Parece-me também que se pode olhar para ela não apenas como uma seqüência potencial, mas também como uma hierarquia no sentido de que, se você não tiver velocidade, não conseguirá desenvolver a visão de 360 ​​graus para tenha a atenção rendendo qualquer fruto. Você precisa ter isso como quase um precursor para a atenção. Então a atenção é um precursor para a coragem, que é uma espécie de execução do que você encontra, aquele pequeno pardal vermelho.

Safi Bahcall : Sim. Isso é exatamente certo. Está em ordem. Velocidade, atenção, coragem. Isso é o que eu encontrei para mim foi o segredo de criar coisas malucas.

Mario do Oliveira: Se nós saímos novamente para olhar o mundo dos negócios, e não se enganando, ou não confundindo processo e resultado e tentando realmente ter, para ler algo corretamente, eu deveria notar também que esses diferentes chapéus e essas diferentes heurísticas para ser claro sobre o seu propósito antes de dizer ler um livro, ou selecionar um livro em primeiro lugar, é realmente muito importante, e – eu darei um exemplo que ilustra isso em um contexto muito diferente.

Então, Tony Robbins faz um exercício em alguns de seus eventos, onde ele pede para as pessoas varrerem a sala e ele diz: “Antes de escanear a sala, quero que você anote qualquer coisa vermelha, uma tonalidade avermelhada, remotamente próxima”. e eles fazem isso por 60 segundos, então ele diz: “Tudo bem. Corra pela lista de todas as coisas que você viu que eram vermelhas ”, e então ele pergunta às pessoas:“ Agora observe sem olhar ao redor da sala o que você viu que era azul ”.

Safi Bahcall : Certo.

Mario do Oliveira : E as pessoas não podem fazer isso.

Safi Bahcall : Certo.

Mario do Oliveira: : E é para ter essa função de pesquisa definido no lugar antes de ler um livro, antes da edição, é realmente muito crítica. Vamos falar sobre, acho que o termo que você usou é falsa falhas? Ou…

Safi Bahcall : Falhas falsas.

Mario do Oliveira : Vamos falar sobre isso por um segundo, porque também pode se relacionar com alguém que você mencionou no início da conversa, que é Peter Thiel, mas você pode falar sobre o que é uma falha falsa ou falsa?

Safi Bahcall : Então falsa falsa é a ideia. Digamos que você esteja nutrindo uma idéia maluca que todo mundo acha que é loucura, que eu chamo de falta de uma palavra melhor, um estúpido , em vez de um filme de fotos. Todos sabem o que é, um grande objetivo e um destino empolgante, mas as grandes idéias que realmente fazem, que transformam se é uma indústria, uma ciência ou mesmo a história do mundo, quase nunca chegam deslumbrando a todos com seu brilhantismo. Eles tendem a ser aqueles que estão flutuando por anos ou às vezes décadas, e as pessoas que os defendem são descartados como loucos.

Na história revisionista, olhando para trás é como, oh, é óbvio que estava certo, é uma tendência natural assumir isso, e o cara era obviamente um gênio, mas a maioria das pessoas não fala sobre o fato de que todos disseram que ele Foi um idiota por 20 anos, incluindo algumas das pessoas mais famosas e famosas descobertas que conhecemos. Mas o que você vê com loonshots , com essas idéias malucas, é que muitas vezes as pessoas desistem delas por causa do que você pode chamar de falsa falha. Por falsa falha, quero dizer que foi uma falha na experiência, e não a ideia. O resultado é o mesmo, o experimento deu um resultado negativo e todo mundo vai embora; na ciência, esse é o caso. Experiência deu um resultado negativo, todo mundo vai embora, mas o problema não é com a ideia, é com o experimento.

Então, o exemplo, você menciona Peter Thiel, então o exemplo que uso, acho que eu poderia ter ouvido falar sobre isso de Ken Howery , outro amigo em comum. Então eu acho que Ken estava me dizendo isso uma vez sobre bebidas, isso foi há muitos anos atrás.

Mario do Oliveira : Ele estava no PayPal com Peter, parte da máfia do PayPal.

Safi Bahcall : Isso mesmo. Eu acho que eles se conheciam dos dias de Stanford ou algo assim.

Mario do Oliveira : Sim, e depois Fundadores Fund e assim por diante.

Safi Bahcall : Certo. Então Ken começou a trabalhar com Peter em seus investimentos privados. Isso foi apenas alguns meses ou um ano antes de se transformar em Founders Fund, então ele estava ajudando-o. E ele mencionou que esse cara Zuckerberg tinha vindo, Mark Zuckerberg , com essa ideia de rede social, e as redes sociais já existiam há uma década, e elas não iam a lugar nenhum. Não era uma dúzia deles. Até eu me lembro de todos esses nomes malucos de todas essas coisas, sabe, ASmallWorld  Tribo – seja o que for. Todas essas coisas foram e se inflamaram. E na época, havia outro que estava surgindo, era um tipo popular na época chamado Friendster, que algumas pessoas podem lembrar, e que estava começando a se apagar, e as pessoas estavam deixando o Friendster para o novo filme. na época, que foi chamado MySpace.

Então, quando Zuckerberg estava por aí, Ken estava me contando essa história, todo mundo tinha passado o investimento porque todos diziam: “Bem, olhe para todas as redes sociais -“

Mario do Oliveira : Bishop toma peão.

Safi Bahcall : Eles disseram “Todos esses caras falham, e você sabe por que eles falham? Sabemos por que eles falharam: porque você pode ver que todos esses usuários estão pulando de rede em rede e esse é o resultado. ”Esse é o bispo que toma peão. Perdeu o jogo. “Todas essas redes sociais estão indo a lugar nenhum; Não há dinheiro neles. Então, não, não estamos dando nosso dinheiro para esse garoto Zuckerberg ou qualquer que seja o nome dele. ”E Ken e Peter disseram:“ É realmente por isso que eles estão falhando? Vamos dar uma olhada.”

E então eles tinham amigos por trás da cena no Friendster, não me lembro se eles eram investidores ou não, mas é uma pequena comunidade, e eles disseram: “Vamos pedir os dados, para os dados de retenção do usuário. As pessoas estão claramente fugindo ”, e nós sabemos que eles estavam usando o Friendster e o site foi um pouco problemático e foi meio que bater. Então eles pegaram os dados sobre a retenção de usuários no Friendster e eles descobriram, “Caramba, as pessoas estão ficando neste site por horas. Agora, esse é um site que é péssimo – sem ofensa para quem está ouvindo quem faz parte desse time – mas esse site