Mario Celso Lopes entrevista o auto de “Super potências de inteligência artificial”

O autor de “AI Superpotências” e ex-presidente do Google China, Kai-Fu Lee, prevê que a medicina sofrerá mudanças radicais nas próximas décadas conta Mario Celso Lopes.
O ex-presidente do Google China Kai-Fu Lee está apostando fortemente na inteligência artificial; Sua empresa de investimentos Sinovation Ventures investiu mais de US $ 600 milhões em visão computacional, aprendizado de máquina e outras formas de automação. E ele está confiante de que em breve esta tecnologia mudará drasticamente o panorama dos empregos.
“Se olharmos para o que a IA não pode fazer, há duas coisas principais”, disse Lee no último episódio . “Um é o trabalho criativo. Empregos como cientistas, contadores de histórias, artistas e assim por diante. E o outro são as pessoas compassivas que realmente criaram uma conexão de humano para humano, confiança ”.
E os empregos que exigem baixa criatividade e compaixão?
“Todos esses trabalhos serão realizados pela AI”, disse ele.
No novo podcast e em seu novo livro ” AI Superpowers “, Lee prevê que teremos de repensar profissões como médicos e professores, inclinando-os para as habilidades que as máquinas não terão.
“O diagnóstico médico se tornará muito, muito bom através da IA, e então o médico é mais um conector humano”, explicou ele. “E então talvez apenas quatro anos de faculdade seja suficiente. Talvez os enfermeiros possam se tornar médicos. Talvez haja mais treinamento sobre como consolar e como provocar do paciente: “O que você está realmente sentindo?”
“Podemos ter 10 vezes mais médicos porque o custo do atendimento médico vai diminuir, as pessoas pobres podem acessá-lo, e então você ainda pode ter super especialistas de verdade pelos quais você paga muito dinheiro”, acrescentou Lee. “Mas a maioria dos cuidados de saúde, mais médicos poderiam ser empregados, mas não o mesmo tipo de médicos [hoje].”
 Mario Celso Lopes: Hoje na cadeira vermelha há alguém que conheço há muito tempo, Kai-Fu Lee, CEO da Sinovation Ventures e ex-presidente do Google China. Ele também é autor de um novo livro muito importante sobre inteligência artificial chamado “ Superpotências da AI: China, Vale do Silício e a Nova Ordem Mundial ”. Kai-Fu, seja bem-vindo ao Recode Decode.
Kai-Fu Lee: Obrigado – ou AI, devo dizer?
Mario Celso Lopes: Então, há muitas coisas que quero falar com você, mas vamos mostrar às pessoas quem você é. Eu conheço você há muito tempo e lembro de quando você foi contratado. Acho que escrevi uma reportagem no Journal na época em que você foi contratado.
Sim.
Mario Celso Lopes: Então, fale um pouco sobre o seu passado para que as pessoas possam ter uma ideia de onde você veio.
Certo. Eu cresci nos EUA, Columbia, Carnegie Mellon PhD, e depois corri multimídia na Apple, seguida por SGI, Microsoft, onde iniciei a pesquisa da Microsoft na Ásia, voltei à matriz, trabalhei cinco anos em Redmond e depois fui para iniciar o Google China em 2005.
Mario Celso Lopes: Certo. Então fale sobre como você chegou lá, porque obviamente você teve uma carreira muito célebre. Você teve muitos ótimos pontos. Multimídia na Apple foi um trabalho crítico. Isso foi nos anos 90 ou 80?
Nos anos 90, de 90 a 96.
Mario Celso Lopes: 90, sim, qual foi o seu período de recuperação, na verdade, quando eles estavam …
Um período difícil, sim.
Mario Celso Lopes: Difícil sim. Meio difícil. Então, você teve muito tempo no Vale do Silício. Por que você fez a China pelo Google? Você foi lá em que ano?
Em 2005.
Mario Celso Lopes: 2005, que é no início do Google … Quando eles estavam envolvidos na China.
Foi a entrada inicial, mas eu estava na Microsoft Research China em 98, então isso me deu a experiência, e presumivelmente é por isso que o Google me deu um tapinha.
Mario Celso Lopes: Qual foi o seu objetivo para fazer? Foi no momento em que eles entraram e saíram, mas falaram sobre o seu objetivo. Qual foi o objetivo do Google lá?
Bem, o objetivo era criar uma presença local, conquistar o máximo de participação de mercado que pudéssemos e permanecer fiéis aos valores corporativos, e todos os três foram cumpridos.
Mario Celso Lopes: Certo, e você localizou servidores fora da China. Havia todo tipo de coisas diferentes que você fez. Você pode falar um pouco sobre aquilo? Porque vai ser relevante para o que estamos falando depois.
Certo. Bem, as leis chinesas exigiam que alguns servidores estivessem presentes na China, então tivemos isso. A maioria dos servidores estava do lado de fora, e depois havia certos compromissos que o Google fazia para fazer censura e estar presente na China, coisas como fornecer uma explicação sempre que algo fosse removido.
Mario Celso Lopes: Certo, no fundo.
Na parte inferior, e também fornecendo uma pesquisa sem censura, e também não armazenar informações pessoais na China.
Mario Celso Lopes: Certo, o que eles não fizeram. Eles não permitiam que as pessoas se registrassem, essencialmente.
Está certo.
Mario Celso Lopes: Corrigir. Uma das partes interessantes foi colocar isso, dizendo: “Isso foi …” Se alguém estava fazendo uma busca, na parte inferior dizendo: “As coisas foram deixadas de fora da pesquisa devido às leis da China”, correto? Algo parecido.
Sim, e na verdade, todos os mecanismos de pesquisa acabaram fazendo isso.
Mario Celso Lopes: Certo. Certo, e foi porque a ideia era que você não fingia que não estava censurando as coisas. Corrigir?
Essa foi a ideia, sim.
Mario Celso Lopes: Essa foi a ideia. Agora, essa foi uma ideia do governo chinês ou uma ideia do Google?
Ambos estavam bem com isso.
Mario Celso Lopes: Ambos estavam bem com isso. Você estava lá até quanto tempo?
Por quatro anos.
Mario Celso Lopes: Quatro anos. Você estava lá durante a retirada ou não?
Não. Eu saí três meses antes disso, e não fazia ideia do que estava acontecendo.
Mario Celso Lopes: Você não fez? Mesmo?
Não não.
Mario Celso Lopes: Não? Você não estava ciente disso?
Bem, você viu os relatórios posteriores que eles viram coisas em novembro e decidiram sair em dezembro.
Mario Celso Lopes: Certo. Houve interferência do governo chinês.
Bem, essa foi a alegação.
Mario Celso Lopes: Essa foi a alegação. OK.
Alegação. Sim Sim.
Mario Celso Lopes: Essa foi a alegação deles.
Saí mais cedo, em setembro.
Mario Celso Lopes: Mm-hmm
Sim. Nenhuma idéia.
Mario Celso Lopes: Porque você fez isso?
Bem, eu vi que todo o cenário empresarial era apenas florescente.
Mario Celso Lopes: Certo, na China.
E perdi toda minha equipe jovem e super inteligente. Eles estavam todos em startups, todos indo muito bem. A indústria de VC estava começando. O mercado chinês de internet, como mercado independente, estava decolando.
Mario Celso Lopes: Realmente estava certo então.
Então, foi uma coisa emocionante. Eu pensei que queria fazer parte disso.
Mario Celso Lopes: Então, você queria fugir também ao mesmo tempo?
Bem, eu não usei bem a palavra “fuga”, mas …
Mario Celso Lopes: Sim. Sim, mas o Google, era um grande trabalho, executando o Google China.
Foi uma tremenda oportunidade, mas também frustrante, às vezes. Comparei isso com a liberdade de investir em empresas e ajudar jovens empreendedores. Isso pareceu mais divertido.
Mario Celso Lopes: Então, vamos definir a tabela então, porque antes disso, a China não era vista como o motor empresarial que é hoje, correto, ou era apenas … Isso estava certo quando estava realmente se tornando claro.
Eu acho que é muito razoável dizer isso. Na verdade, a energia empreendedora da China começou no final dos anos 90 com os portais e, mais tarde, o mecanismo de busca, o Alibaba, foi lançado no início dos anos 2000.
Mario Celso Lopes: Inicialmente, eles eram considerados copiadores, correto? Esse foi o sentimento generalizado de que eles copiaram a inovação dos EUA.
Essa não é uma afirmação imprecisa.
Mario Celso Lopes: Exatamente. Sim, naquele momento.
Naquela hora.
Mario Celso Lopes: Naquela hora.
Certo.
Mario Celso Lopes: Então, havia um Alibaba que era como uma Amazona. Havia tudo o que havia no … Havia o Baidu, que era como um Google, e várias coisas como essa, e muitas pessoas sentiram que era assim que seria para a China. Eles seriam seguidores rápidos, essencialmente.
Eu acho que essa é a suposição, porque no Vale do Silício, copiar é desaprovado, e é visto que, uma vez copiadas, você sempre copia, mas eu acho que essas foram suposições erradas.
Mario Celso Lopes: Sim, absolutamente e, ao mesmo tempo, as empresas do Vale do Silício estavam tendo problemas operando na China. Você pode falar sobre o porquê disso? eBay teve uma corrida desastrosa. O Yahoo só obteve sucesso porque comprou uma empresa na China ou tinha participação em uma empresa chinesa.
Eu acho que as principais razões são numerosas. Primeiro, a sede dos EUA pensou na China como apenas mais um mercado, então “basta levar o produto, deve funcionar. Trabalhou na Europa e no Japão, deveria funcionar na China. ”Mas a China era substancialmente diferente.
Em segundo lugar, algumas empresas queriam ganhar dinheiro cedo demais e cedo demais. E eu penso em terceiro lugar, os chefes dessas organizações, em geral falando …
Mario Celso Lopes: Que eles colocaram na China, sim.
Obviamente, havia exceções, mas, em geral, não eram páreo para os empresários locais. Os empresários, eles possuíam 80 por cento da empresa. Essa era a única coisa em sua vida que iria fazer ou quebrar toda a sua carreira e futuro. Eles trabalhavam 12 horas por dia, sete dias por semana. Eles fizeram o que for preciso para ganhar, e então as multinacionais tiveram um estilo de vida profissional normal …
Mario Celso Lopes: Nós vamos entrar. Nós vamos … Desenvolvimento de negócios.
Sim, faça negócios, faça isso de uma maneira padrão, faça da maneira corporativa, não ofenda a sede, faça o que a matriz queria, e não contradiga a sede, e esperamos conseguir uma promoção de volta à sede em três anos. E essa mentalidade simplesmente não tinha chance de sucesso.
Mario Celso Lopes: Então, fale sobre o porquê do mercado chinês ser diferente, porque eles o negociaram. Eles tiveram sucesso indo para a Europa ou Alemanha ou para qualquer outro lugar. Qual foi a diferença do mercado?
Então, há uma diferença então e diferença agora. A diferença agora é ainda mais dramática. É quase como um universo paralelo. Então todas as práticas e suposições que você tem nos EUA falharão. Por exemplo, se você for um aplicativo, esperaria promover usando o Facebook, o Snap e assim por diante nos EUA, mas na China, nenhum deles funcionava. Os EUA são empresas muito bem segmentadas com Google, Amazon, Facebook, cada um tendo claramente o que eles fizeram como um separado …
Mario Celso Lopes: Sua pista.
Sim, o leigo deles da terra, o pedaço deles. Na China, todo mundo estava competindo com todos. Ninguém tinha mercado, com certeza, e você tinha que saber a dinâmica do que estava acontecendo e fazer as apostas certas. Por exemplo, o Alibaba tinha todo o pagamento [ecossistema]. Isso pareceria um ponto de estrangulamento fenomenal, mas de repente, em um ano, a Tencent tirou quase metade desse caminho deles.
É o que eu chamo no meu livro de um tipo de competição de gladiadores. Então, se você quer jogar nesse jogo, primeiro você tem que ser um gladiador. Então você tem que saber como trabalhar com os outros gladiadores e ler as folhas de chá sobre quem vai ganhar. As coisas mudam muito.
Mario Celso Lopes: Então, você não pode tratá-lo como se fosse um mercado dos EUA. É o seu próprio mercado e não um mercado subsidiário.
Está certo. E também, outra grande diferença é que as empresas chinesas são pesadas. Certo? As empresas americanas gostam de plataformas de tecnologia leves. As empresas chinesas estão dispostas a contratar 600 mil pessoas para reduzir o custo de alguma coisa. Por exemplo, em comparação com o Yelp, OpenTable, todas as plataformas muito leves, Meituan na China, eles trouxeram 600 mil pessoas para garantir que a entrega de uma encomenda leve para algo como 70 centavos por entrega, e isso mudou completamente a forma como os chineses comem . Então isso levou a um modelo muito diferente do que o OpenTable e o Yelp fizeram. Essas empresas deixaram a indústria de restaurantes sozinha. Meituan basicamente interrompeu a indústria off-line do restaurante. Então, como uma empresa americana aprende a jogar nesse tipo de mercado difícil, tenaz e perturbador que não deixa nada em paz?
Mario Celso Lopes: E vá a qualquer extensão, em outras palavras.
A concorrência pode ser muito difícil, lidar com os desafios da imprensa e, além disso, os usuários ficaram insatisfeitos e os falsos rumores se espalharam, e todos fazem parte dos negócios na China.
Mario Celso Lopes: Certo, e o governo?
Bem, o governo …
Mario Celso Lopes: Isso é o que eles sempre apontam: “O governo não vai nos deixar ter sucesso aqui”.
Sim. Bem, o governo realmente joga, acho que neste momento, uma parte muito modesta da dificuldade das empresas americanas entrarem. Agora, obviamente algumas empresas precisam obter uma licença, mas como podemos ver, o Google agora tem muito mais licença, parece.
Mario Celso Lopes: Talvez.
Facebook está tentando. Talvez sim. Eu acho que não é impossível obter uma licença, mas minha pergunta é, mesmo se você obtiver uma licença, uma empresa americana pode realmente aprender a prosperar nesse ambiente?
Mario Celso Lopes: Nesse ambiente.
Agora, quando eu estava no Google, o ambiente não era tão duro e tenaz e eu, diria eu, um pouco diferente do típico líder multinacional. Eu discordei com a sede às vezes e tomei decisões que achei boas para a empresa. Nós tivemos nossos argumentos e então tivemos algum sucesso. Nós ganhamos participação de mercado, de 9% a 24%, e estamos a caminho de nos tornar uma subsidiária bilionária, então os números estavam indo na direção certa e eu pensei que seria o único que poderia tem a chance de ter pelo menos uma parcela minoritária significativa.
E depois do Google, Uber acho que tive uma chance. Eu acho que Travis e sua equipe eram tenazes também, e isso se encaixava no espírito chinês, mas no final das contas, lidando com todas as questões locais, eles acabaram perdendo para Didi.
Mario Celso Lopes: Certo, certo. Quando dizem que o governo é … Um dos argumentos que as empresas do Vale do Silício fazem é que o governo beneficia as empresas chinesas. Como você responderia isso?
Eu acho que é muito mínima, porque obviamente existem licenças que podem ser concedidas ou não concedidas. Além disso, bem, a China faz parte da OMC. Eu acho que neste momento também é … Eu realmente não vejo nada do que eles fizeram nos últimos 10 anos que mostrariam isso. Eu acho que você poderia argumentar que as empresas americanas não teriam sucesso de qualquer maneira, então elas não precisam fazer nada. Mas, em qualquer caso, acho que a questão principal hoje …
Mario Celso Lopes: Foi como eles competiram.
… é só que é muito difícil.
Mario Celso Lopes: É muito difícil para …
Eu também diria que a companhia chinesa que vem para a América seria igualmente difícil.
Mario Celso Lopes: Certo. É diferente …
É só que os dois ecossistemas são tão diferentes que continuarão a viver em seus universos paralelos independentes.
Mario Celso Lopes: Tudo certo. Vamos para a AI e seu livro. Fale sobre a premissa do seu livro, o que você estava tentando fazer. Agora, desde então você tem investido. Dê alguns exemplos do que você está investindo em sua empresa de risco.
OK. Bem, gerenciamos um total de cerca de US $ 2 bilhões e a AI é nosso maior portfólio. Cerca de um terço ou mais está em AI.
Mario Celso Lopes: Mm-hmm Quando você começou a investir?
Quatro anos atrás.
Mario Celso Lopes: Quatro anos atrás.
Eu acho que a maioria da China pegou a febre da IA ​​há dois anos, então estávamos à frente, porque vimos que o aprendizado profundo iria começar a progredir. Então, temos cerca de 45 investimentos em IA, e temos cinco unicórnios que são totalmente avaliados em cerca de US $ 23 bilhões, então estamos …
Mario Celso Lopes: Então, o que você estava procurando? Por que você estava à frente da curva sobre isso?
Bem, vimos, por exemplo, que o aprendizado profundo faria uma grande diferença. Nós éramos muito grandes em aprendizagem profunda, visão computacional muito cedo, e então nós estávamos entre os primeiros a entrar em veículos autônomos. Vimos que a IA para finanças seria um grande segmento, e então hardware e semicondutores seriam uma área importante para a China. Então, essas foram as nossas apostas fundamentais e a composição dos cinco unicórnios que temos.
Mario Celso Lopes: Bem, explique por que, no entanto. Eu quero que você me dê mais detalhes … Por que você acha que essa foi a aposta a ser feita?
OK. OK. Assim, o aprendizado profundo foi o maior avanço na IA que possibilitou o aprendizado de máquina em enormes quantidades de dados com intervenção humana mínima, e não precisou de humanos para contar recursos. Ele os descobriria, desde que houvesse dados suficientes, e a China tivesse tantos dados, então vai haver … Em algum lugar, vai dar gorjeta.
Também vimos que são as pessoas na visão computacional que inventaram o aprendizado profundo, então é provável que a visão computacional seja a primeira área a dar gorjeta, não o reconhecimento de fala ou qualquer outra coisa, então fizemos grandes apostas nessa área. Os semicondutores, bem, vimos o preço da Nvidia, e sabíamos que as empresas chinesas iriam querer alternativas, e há maneiras …
Mario Celso Lopes: Preços altos, você quer dizer?
Bem, eles vendem o mesmo produto por preços muito altos para exibição versus AI, e esse alto nível de margem que eu acho deixa espaço para a concorrência local.
Mario Celso Lopes: Para competir com a Nvidia?
Certo. Eu acho que é difícil competir completamente, porque a Nvidia é uma empresa poderosa, mas se você pegar um segmento do cálculo, digamos a inferência, não o treinamento, ou torná-lo barato em telefones celulares, onde a China é forte. Então, esses foram nossos investimentos em semicondutores, na aceleração de IA.
Os veículos autônomos, eu acho, era uma área onde havia um grande número de pessoas que decidiram apostar nesse espaço, e encontramos algumas equipes realmente boas, e na verdade fizemos quatro investimentos em veículos autônomos, sem contar os sensores. e continuo a pensar que essa será a maior perturbação. Pode demorar um pouco de tempo, então fizemos quatro …
Mario Celso Lopes: Certo. Eu concordo com você.
… investimentos muito bons, um dos quais se tornou um unicórnio, e a velocidade com que o progresso é feito naquele espaço é fenomenal. Eu acho que há dois anos, essas duas empresas, três das quatro empresas começaram, e pode-se dizer que elas estavam oito anos atrás do Google. Hoje, acho que estão cerca de dois anos atrás do Google.
Mario Celso Lopes: Sim, absolutamente. Sim, eles estão se recuperando rapidamente.
Então, eles estão alcançando muito rápido. Os próximos dois anos podem ser mais difíceis, mas em dois anos eles alcançaram seis anos. Então, o financiamento é o fruto mais fraco porque a finança é um jogo de números e se a AI é uma função objetiva que otimiza a lucratividade, reduz o custo, melhora a margem de empréstimos, fraudes de cartão de crédito, bancos, seguradoras, que parece ser óbvia porque você não tem armazéns, fábricas [s]. Você apenas conecta o algoritmo e o dinheiro sai. Você está imprimindo dinheiro. Então, nós apoiamos algumas empresas nessa.
Mario Celso Lopes: Estamos aqui com o Kai-Fu Lee. Seu novo livro é chamado de “Superpotências da AI: China, Vale do Silício e Nova Ordem Mundial”. Fale sobre o que você quer dizer com “superpotências”. Você fez investimentos. Você falou sobre seus investimentos na área e fez isso cedo e com frequência. Fale sobre o que você quer dizer com super poderes e por que isso é importante.
Sim. Eu realmente quis dizer três coisas. Primeiramente, eu quis dizer que a China e os EUA serão, de longe, as superpotências mundiais de IA, porque eles possuirão as empresas, pessoas, dados e PI de maior valor. Eu também quero dizer que as empresas como Google, Facebook, Amazon, Alibaba, Tencent serão superpoderes porque começaram cedo e se beneficiam do ciclo virtuoso da IA. E o terceiro significado é que a própria AI é uma superpotência na medida em que criará um mecanismo de geração de riqueza que nunca vimos, mas também potencialmente um mecanismo de deslocamento de trabalho com o qual temos de lidar.
Mario Celso Lopes: Sim. Então fale sobre a primeira coisa. Uma das coisas sobre as quais eu tenho conversado com muitas pessoas é essa ideia da China avançar rapidamente na IA, muito além dos EUA, muito relacionada a dados. Alguém estava me perguntando por que o Google está indo para a China, ou perguntei a alguém e eles disseram dados. É isso aí. Dados são o problema. Eles não têm o suficiente, a China tem mais, e vamos falar sobre as coisas de reconhecimento facial e de vigilância, onde eles só têm dados saindo de seus olhos na China, essencialmente, comparativamente. Então, fale sobre essa competição, porque muitas pessoas acham que os EUA vão diminuir nessa área rapidamente por causa da falta de dados.
Sim. Por isso, acredito claramente no poder dos dados, porque o aprendizado profundo simplesmente funciona com mais dados.
Mario Celso Lopes: Sim.
Você pega três ou quatro variantes do algoritmo. Uma coisa é certa, você bombeia muito mais dados, funciona melhor. Essa é a principal razão pela qual o reconhecimento de fala, visão e outros melhoraram muito. E a China tem muito mais dados, não apenas em termos de número de pessoas no mercado. Por exemplo, a China está totalmente conectada ao pagamento móvel. Assim, 700 milhões de pessoas, a maioria da população chinesa, podem pagar umas às outras com dois botões no telefone, com quase nenhuma comissão e tão pouco quanto quinze centavos.
E esse nível de universalidade de transação criará tantos dados que podem ser usados ​​pelo Tencent e Alibaba para insights de mineração, segmentação e assim por diante, mas também podem ser usados ​​por comerciantes individuais ou aplicativos que tenham transações. Se você tivesse uma loja de varejo, antes, você tinha pessoas sem rosto que compravam coisas. Agora, você sabe quem comprou o que e de repente você pode fazer uma previsão de estoque muito melhor, previsões de vendas e assim por diante.
Esse é apenas um exemplo. Mas se você seguir adiante – a China tem 10 vezes mais takeouts nos EUA para entrega de comida, tem 300 vezes mais em passeios de bicicleta compartilhados, acho que quatro vezes mais em passeios de carro compartilhados. E todos esses números padrão são maiores, mais do que a proporção da população da Internet, simplesmente porque o uso de dispositivos móveis era mais forte, mais pegajoso na China. Mas também está acontecendo off-line porque várias clínicas de saúde e lojas autônomas, shoppings autônomos de fast-food, aeroportos e estações de trem estão conectados a todos os tipos de sensores. E os sensores podem rastrear movimento, calor, câmeras, microfones, e estes enviarão dados.
Mario Celso Lopes: Muitos dados.
Sim, eles enviarão dados, não dados brutos, mas dados relevantes, certo? Tal como um usuário pegou este produto e franziu a testa e não comprou.
Mario Celso Lopes: As pessoas têm … Há usos mais nefastos desses dados, obviamente. Mas uma das coisas que eles estavam falando é que neste país eles não iriam … A permissão de sensores e reconhecimento facial vai ver uma estrada muito mais difícil por causa do consentimento, todos os tipos de coisas onde isso não é o caso. na China. E assim eles podem absorver tantos dados sobre os movimentos das pessoas, seus rostos, suas atividades, que eles não poderiam fazer aqui, que empresas como o Google e outras são prejudicadas. A maioria das pessoas sente que é uma coisa boa que elas são prejudicadas. Fale sobre isso.
Bem, eu acho que os usuários chineses têm uma disposição mais forte para trocar a captura de certos dados se, em troca, houver valor a ser fornecido. Por exemplo, maior segurança, menores taxas de criminalidade ou possivelmente conveniência. Eu acho que o povo chinês se preocupa com a privacidade. Há pessoas conscientizando, mas acho que no nível atual de implantação, as pessoas aceitam o trade-off que está sendo oferecido.
Mario Celso Lopes: E acho que as preocupações com o governo observando as pessoas são bem fundamentadas. Correto ou não?
Eu acho que é um sentimento muito popular no Ocidente, sim.
Mario Celso Lopes: O que impediria o Ocidente de coletar dados de uma boa maneira. As pessoas no Ocidente pensam isso.
Bem, acho que as pessoas no Ocidente geralmente não adotam os sensores difundidos usados ​​pelo governo. Portanto, também, as empresas privadas teriam dificuldade em colocá-lo nas lojas. Eu não sei como o Amazon Go é percebido, porque eles têm essas câmeras.
Mario Celso Lopes: Sim, eles fazem … As pessoas estão cautelosas com isso. As pessoas desconfiam do Nest. As pessoas desconfiam de todos os diferentes produtos que estão tentando inserir em casa e em qualquer outro lugar. E há sempre alguma reclamação sobre eles.
Sim. Bem, acho que também há muita coisa boa que poderia vir dessa implantação.
Mario Celso Lopes: Fale sobre isso.
Bem, nos hospitais, podemos evitar que pessoas doentes, idosos, caiam, podemos chamar alarmes para eles. Taxa de criminalidade, falamos sobre. Lojas autônomas, você pode essencialmente transformar uma loja offline em uma loja online, capturando as preferências do usuário. E as escolas, acho que os pais na China provavelmente dão consentimento para as câmeras na escola, não para vigilância, mas para dar aos professores feedback sobre como melhorar o desempenho das crianças, onde elas podem estar se perdendo. Então, hospitais, clínicas e lares de idosos e assim por diante. Portanto, há aplicativos que acho que o Ocidente também seria útil, mas acho que seria difícil conseguir lançá-los aqui.

Mario Celso Lopes: Certo. E a mentalidade é definitivamente diferente, o que eu acho que depende do que você pensa sobre isso. Então fale um pouco sobre onde a IA está indo. E então aqui você tem todos esses grandes investimentos. Você fez bilhões de dólares em investimentos nessa área, assim como muitos outros. Onde estão as tendências da IA?
Bem, nós vemos quatro ondas de AI realmente apenas nos primórdios. Um está usando AI e internet, o outro está usando nas empresas. Então, para business intelligence, bancos, companhias de seguros e, basicamente, todas as corporações para automatizar a pessoa intermediária fora do sistema. O terceiro nível, a terceira onda, achamos que está adicionando olhos e ouvidos, o que estávamos falando, os sensores. E achamos que isso criará muitos novos aplicativos que não existiam antes, porque anteriormente esses dados visuais foram descartados. Eles se tornaram transitórios. Mas agora eles poderiam ser capturados e algo poderia ser feito, você sabe, cidades inteligentes e assim por diante.
E finalmente, vemos a IA autônoma, e é quando a IA recebe braços e pernas, talvez rodas, mas eles podem se movimentar, manipular fábricas, fabricar, em fazendas para colher frutas, em aplicações comerciais como lavar louça e também eventualmente em casa, para educação, brinquedos e também, eventualmente, haverá robôs domésticos. Tudo isso acontecerá junto com veículos autônomos que começarão em estradas não públicas, depois em estradas e depois em todas as estradas, e depois de L3 para L4. E isso levará a outra onda de mudanças.
Então, vemos grandes oportunidades de investimento em todas as quatro ondas e, sem dúvida, haverá uma quinta, sexta e sétima onda, que simplesmente não sabemos quais são.
Mario Celso Lopes: O que você está achando que pode ser?
Bem, eu acho que uma interface de delegação com o assistente inteligente que tem uma memória infinita para nos melhorar sem qualquer intrusão de hardware, mas apenas como um aumento da nossa limitação física, que poderia ser …
Mario Celso Lopes: Isso significa que não é algo … Lembre-se, o Google tinha a coisa do globo ocular e da orelha? Não isso, mas seria parte do seu …
Você viu o episódio “Espelho Negro”?
Mario Celso Lopes: Ah sim, sim, os olhos sendo …
Aquele que se lembra de tudo que você viu e ouviu …
Mario Celso Lopes: Sim, através do seu olho.
… E pode indexá-lo. Obviamente, isso também tem resultados distópicos e preocupantes.
Mario Celso Lopes: Sim. O cara pegou no final.
Sim, mas pode não ser essa instanciação. Quer dizer, nós pessoas somos limitados em nossa capacidade de lembrar. Essa é a parte mais defeituosa do nosso cérebro e os computadores são perfeitos.
Mario Celso Lopes: Eu estava dizendo a alguém no outro dia, havia algo: “Eu gostaria de ter lembrado disso.” Meu filho estava perguntando sobre isso. É uma coisa e eu fiquei tipo: “Eu não lembro disso”
Isso acontece o tempo todo.
Mario Celso Lopes: Eu tenho uma vaga lembrança ou, se for, se é a memória correta ou se não é a memória correta. Foi uma discussão interessante que acabei tendo com meu filho.
Certo.
Mario Celso Lopes: E além disso?
Bem, além disso, se acreditamos em AGI, IA geral ou não. Eu estou no acampamento que parece muito distante, muitas décadas adiante.
Mario Celso Lopes: Explique isso.
Bem, AGI significa ter IA como seres humanos, ter o bom senso em todos os domínios, capacidade de raciocinar e planejar, e então um passo adiante, talvez até com autoconsciência e emoções.
Mario Celso Lopes: Cyborgs.
Cyborgs, certo. Então algumas pessoas, como Ray Kurzweil, estão chegando em 2029.
Mario Celso Lopes: Não é.
Eu acho que não. Eu acho que o número de avanços que seriam necessários seria provavelmente outra dúzia de avanços em nível de aprendizado profundo. E se você olhar para os últimos 60 anos, tivemos um avanço profundo no nível de aprendizado. Então, quando chegará o dia 12? Talvez 720 anos.
Mario Celso Lopes: Então, daquelas que você está falando, todas essas diferentes ondas AI, me dão prazos em muitos deles, nos quatro primeiros.
Os três primeiros já aconteceram. A IA da Internet está à nossa volta, a AI de negócios está sendo implementada, mas requer uma grande quantidade de dados. Então, serão os grandes bancos que começam e assim por diante. O visual é, eu acho, começando na China e menos nos EUA. O falado está acontecendo na China e nos EUA. A Amazon Alexa é um exemplo perfeito, o equivalente chinês disso. Veículos autônomos, eu acho, já estão acontecendo em estradas não públicas, ônibus, empilhadeiras, robôs inteligentes, Kiva dentro da Amazon e o equivalente chinês.
Mario Celso Lopes: Kiva As pessoas nunca prestam atenção. Eu presto muita atenção a Kiva.
Certo.
Mario Celso Lopes: Absolutamente. Quando eles compraram isso, eu fiquei tipo “Oh, bem, essa é uma mudança interessante”.
E eu acho que o próximo passo natural é ter outro robô escolhendo o item.
Mario Celso Lopes: 100 por cento.
100 por cento.
Mario Celso Lopes: Eu estava no armazém da Amazon em Kent. Eles estavam usando os robôs Kiva e havia um cara, o robô Kiva traria essas coisas e então o cara iria pegá-lo. Eu disse: “Você está acabado.” E ele é como, “O quê?” E eu estou tipo, “Eu meio que não quero explicar o que está prestes a acontecer com você.”
Está certo.
Mario Celso Lopes: Antes de chegarmos à questão do trabalho, como você vê as empresas dos EUA agora, tendo trabalhado para todas elas? O que você pensa sobre onde eles estão?
Bem, eu acho que o estilo de empreendedorismo do Vale do Silício ainda é a principal forma de construir empresas no mundo. É orientada pela visão, focada na tecnologia, tende a se aprofundar na resolução de problemas e tem uma cultura e um valor fortes que os tornam … são feitos para durar. Por isso, tenho muito respeito por todas as empresas para as quais trabalhei. Eu também acho que a China está emergindo como o tipo de uma nova maneira de construir empresas, de correr o mais rápido que você pode e sempre assumir que alguém vai comer o seu almoço, e então é melhor você comer o primeiro deles. E é uma competição muito brega e tenaz, o vencedor leva tudo.
Mario Celso Lopes: Isso costumava ser o Vale do Silício. Correto ou não? Foi isso? Você não pensou? Somos muito moles, certo?
Eu acho que houve dias em que a Microsoft foi apontada e considerada dessa maneira.
Mario Celso Lopes: E depois?
E então a Microsoft se tornou mais gentil e gentil, certo?
Mario Celso Lopes: Certo. Sim, eles tinham que fazer. Eles foram forçados a isso pelo governo.
Sim certo.
Mario Celso Lopes:Mario Celso Lopes: Isso é uma coisa ruim?
Eu acho que não é bom nem ruim. É apenas diferente.
Mario Celso Lopes: Sim.
Como o mercado tão grande da China e o capital investido, e as pessoas que fizeram os investimentos certos ganharam tanto dinheiro, e o mercado continuou crescendo, pelo menos até agora, todas essas coisas incentivam esse comportamento. Além disso, lembre-se, Deng Xiaoping, cerca de 40 anos atrás, disse que vai mudar o sistema econômico, deixando algumas pessoas ficarem ricas primeiro. Portanto, há uma corrida para os chineses nos últimos 40 anos para estar entre os primeiros, porque senão você pode não estar entre eles.
Mario Celso Lopes: Certo, absolutamente.
Então eu acho que todos esses apontados – é quase um sistema construído com apenas os elementos certos, e é isso que nos últimos 10 anos transformou de um imitador para um país inovador.
Mario Celso Lopes: As empresas de tecnologia dos EUA agora são muito macias ou muito ricas ou possuem muitos aviões particulares?
Eu não acho que é esse o problema. Talvez seja um problema. Eu acho que os magnatas chineses compram tantos jatos particulares. Mas digamos que encontramos uma população da Internet em Marte e vamos desembarcar os dois principais empresários no Vale do Silício e dois líderes da China e deixá-los competir para ver quem pode ganhar os marcianos. Eu apostaria do lado dos empresários chineses.
Mario Celso Lopes: Porque?
Porque eles são mais rápidos, mais tenazes, mais compreensivos com as necessidades dos usuários e dispostos a criar produtos para as necessidades dos usuários, ao invés do que Steve Jobs diz. Você sabe, “eu olho no espelho e esse é o meu usuário” compreensão.
Mario Celso Lopes: Isso é muito interessante.
É brilhante, mas é difícil.
Mario Celso Lopes: Mas você sabe, o kombucha dos empresários do Vale do Silício seria melhor e os vários alimentos e coisas assim. Estou brincando.
Sim, poderia ser.
Mario Celso Lopes: Então, vamos falar sobre o impacto da IA ​​nos empregos, porque eu acho que isso é algo que as empresas americanas ou empresas de tecnologia estão enfrentando, essa ideia de que o que eles estão fazendo agora, no meio deles, mataram a democracia? E eles estavam apenas tendo audiências, por exemplo, estávamos apenas ouvindo. Mas uma das coisas que tem sido nesta discussão, o futuro do trabalho. Então, o que AI significa para isso da sua perspectiva?
Eu acho que há muitas respostas simples de uma frase, nenhuma das quais eu acho que estão certas.
Mario Celso Lopes: OK.
Algumas pessoas disseram que “é tudo purificador puramente humano”. Algumas pessoas disseram: “Oh, isso só vai nos tornar melhor”. Outros disseram: “Não, ele vai tirar todos os empregos”. Eu acho que vai ser diferente. depende de quais empregos você tem. Se olharmos para o que a IA não pode fazer, existem duas coisas principais. Um é trabalhos criativos. Empregos como o seu, empregos como cientistas, contadores de histórias, artistas e assim por diante.
Mario Celso Lopes: Sim, eu concordo.
E o outro são as pessoas compassivas que realmente criaram uma conexão de humano para humano, confiança.
Mario Celso Lopes: Certo, até eles acertarem os olhos do robô e talvez.
Bem, eu acho que os robôs sempre vão atrapalhar, e quando os robôs bagunçam, eles estragam tudo.
Mario Celso Lopes: Veja, eu acho que devemos colocar coisas robóticas nas pessoas e depois não … Ao invés de fazer robôs tentarem ser como pessoas, devemos tentar fazer as pessoas serem como robôs. É um grande pensamento. Apenas pense nisso. Não, pense nisso. Nós gastamos todo o nosso tempo tentando fazer com que um robô abra uma porta e todo mundo diz: “Uau, ela abriu a porta”. Por que se preocupar? Basta colocar coisas robóticas nas pessoas.
Está certo. Meu exemplo favorito é o cuidado com idosos. Todas essas pessoas construindo robôs para cuidar de pessoas idosas. Nós devemos ser capazes de cuidar dos nossos pais.
Mario Celso Lopes: Sim, você simplesmente não consegue …
E então, se não o fizermos, então devemos contratar uma pessoa para. Nenhum dos nossos pais quer ser cuidado por um robô, então devemos … Sim, eu concordo com você. Eu entendi o que você está dizendo.
Mario Celso Lopes: Em seguida, coloque coisas robóticas nos cuidadores. De qualquer forma. É uma ideia maior. É genial demais para você. Eu sou muito genial.
Não, eu entendi. Você quer o cuidador humano, mas talvez com braços super fortes que possam impedir a queda.
Mario Celso Lopes: Sim, em vez de gastar nosso tempo tentando fazer um robô abrir uma porta. Venha, por que se incomodar? Um homem ou uma mulher podem abrir a porta. Então isso já está resolvido. De qualquer forma, agora damos a eles olhos e ouvidos e coisas assim. Em seguida você está levantando um exoesqueleto e coisas.
Eu vejo, eu vejo. Certo. Então voltando aos meus pensamentos. Então a conexão humana é difícil. Então, o que vai acontecer? Então, se fizermos um quadrante de quatro tipos de trabalho, acho que o quadrante inferior esquerdo é a baixa compaixão, a baixa empatia, a baixa criatividade. Todos esses trabalhos serão feitos pela AI.
Mario Celso Lopes: Nomeie esses trabalhos. Esses são trabalhos de fábrica.
Ah, começando com, sim, trabalhos de fábrica, começando com a inspeção indo para a montagem, começando com a lavagem da louça, indo para lanches de hambúrguer e simples …
Mario Celso Lopes: Há um lugar de hambúrguer robô aqui em San Francisco agora. O criador.
Certo. Absolutamente. E nós investimos no macarrão chinês, um robô também. E também há empregos de colarinho branco que serão substituídos.
Mario Celso Lopes: Então, qual setor é esse? Isso é no mesmo setor.
Sim. Basicamente comerciantes, eles já se foram, certo? E, em seguida, o Citibank disse que removeria 10 mil funcionários operacionais. E, mesmo antes disso, televendas, telemarketing, representantes de clientes, os trabalhos atualmente terceirizados para a Índia e os atuais empregos industriais são terceirizados para a China. Ambos os conjuntos serão desafiados. Eu diria que os de colarinho branco primeiro, porque isso é apenas software.
Mario Celso Lopes: Certo. Então, nomeie esses trabalhos. Advogados, possíveis médicos.
Ainda não, não. O canto inferior esquerdo, esses são mais a inspeção, linha de montagem, telemarketing e atendimento ao cliente. Aqueles estão em perigo porque eram de baixo toque humano e baixa criatividade.
Mario Celso Lopes: E dados ricos.
Dados ricos, exatos e de rotina na natureza. E então o quadrante superior esquerdo seria menor criatividade, mas muita compaixão. Eu acho que esses empregos vão florescer. E, de fato, acho que a migração precisa ir do canto inferior esquerdo para o superior esquerdo. Assim, por exemplo, o trabalho do médico provavelmente mudará porque o diagnóstico médico se tornará muito, muito bom …
Mario Celso Lopes: Através da IA.
Através da IA, e depois o médico é mais um conector humano. E então talvez apenas quatro anos de faculdade seja suficiente. Talvez os enfermeiros possam se tornar médicos. Talvez haja mais treinamento sobre como consolar e como provocar do paciente: “O que você está realmente sentindo?”
Mario Celso Lopes: Porque os diagnósticos devem ser feitos por – como radiologia, por exemplo. Eu uso sempre uso do exemplo de radiologia. Como você não precisa de um radiologista, eles não são precisos em comparação com a IA.
Está certo. Bem, leva tempo, mas eventualmente eles serão deslocados em termos de …
Mario Celso Lopes: Todos os diagnósticos, parece.
Eventualmente, leve 20, 30 anos, mas um segmento de cada vez. Então os médicos podem se tornar essa profissão compassiva. E podemos ter 10 vezes mais médicos porque o custo do atendimento médico vai diminuir, as pessoas pobres podem acessá-lo, e então você ainda pode ter verdadeiros super especialistas pelos quais você paga muito dinheiro, mas a maioria dos cuidados de saúde ser empregado, mas não o mesmo tipo de médicos hoje. O mesmo poderia ser aplicado a muitas outras áreas, como profissionais, planejadores de riqueza, professores em particular.
Mario Celso Lopes: Fale sobre isso.
Eu acho que muito do que os professores fazem é rotina. Então, classificando o dever de casa, fazendo exames, dando-nos exames, dando a mesma palestra repetidas vezes. Isso pode ser feito por AI ou MOOC. E o que um professor deve fazer é um alvo individual, descobrir qual é a sua paixão, orientá-lo, orientá-lo, tornar-se seu mentor por toda a vida. E isso poderia ser um para um. Isso poderia ser em casa, que poderia ser uma escola pública, mas uma relação de um para um. Então, o número de professores pode florescer. E também, acho que professor e doutores são mais … exigem muito treinamento.
Haverá outros empregos menos treinados, por exemplo, os cuidados com idosos. Nós vamos ter muito mais pessoas mais velhas. Pessoas com mais de 80 anos precisam de cinco vezes mais cuidado e queremos que as pessoas cuidem delas. E o cuidado com idosos é um trabalho muito difícil de preencher porque não é bem remunerado, nem tem um alto status social. E eu acho que eles precisam ser mudados para que, quando as pessoas saírem da linha de montagem e dos trabalhos de telemarketing, possam mudar para um tipo de trabalho de idosos ou para um tipo de trabalho de professor, dependendo de sua aptidão.
Mario Celso Lopes: Certo.
E então o lado direito são os trabalhos criativos. Então isso é um suspiro de alívio. Estamos bem. Os trabalhos criativos sem muita compaixão, empatia necessária, eles podem usar AI como uma ferramenta. Os cientistas podem encontrar mais drogas com filtragem de IA para eles, e seu poder será ampliado, combinação simbiótica. E então o canto superior direito será de alta empatia e alta criatividade. E esses são o que farão os humanos brilharem.
Mario Celso Lopes: O que isso significa politicamente e para esses países, incluindo a China? Há um monte de empregos de fabricação de rotina lá. Há muito, e você jogou as pessoas nisso, e é por isso que é mais barato, e é por isso que a Apple e outras empresas mudaram a produção para lá. O que acontece? Há uma crise social que pode resultar nisso.
Eu acho que a crise maior é social mais do que financeira, porque não é apenas uma questão de perder um emprego e obter algum bem-estar social / UBI para pagar por você. É que as pessoas atribuíram o significado de suas vidas ao trabalho e, quando o trabalho se foi, o significado é o mesmo. Então, acho que é imperativo que os governos comecem a entender como redistribuir o dinheiro para que haja dinheiro suficiente para cuidar desse conjunto de pessoas que precisam fazer uma transição. E, então, é preciso haver reciclagem e incentivos para que a migração possa acontecer.
Mario Celso Lopes: Você acha que o governo tem essa capacidade? Eu não. Eles não sabem como o Facebook funciona.
Eu acho que muito poucos governos têm essa capacidade. Eu acho que podemos começar com algo pequeno. Por exemplo, em vez de dar a todos uma redução de impostos, dê a todos aqueles que recebem educação domiciliar. Dê para aqueles que estão fazendo trabalho voluntário. Dê para aqueles que se aposentam precocemente, mas dediquem seu tempo a uma maneira socialmente significativa … Assim, pode haver passos menores.
A formação profissional deve mudar. Deveríamos ter menos cursos de mecânica de automóveis, mas talvez mais cursos de encanador, porque o encanador não é um trabalho que os robôs possam fazer em breve. Nós já sabemos quais trabalhos vão estar em declínio. Assim, as escolas vocacionais devem seguir essa projeção de aumento ou diminuição do trabalho com base na automação. Então, essas são coisas que podem ser feitas por qualquer governo. Eu acho que potencialmente, governos como a China podem ser capazes de dar passos maiores com a distribuição.
Mario Celso Lopes: Sim, consiga mais controle.
O governo chinês historicamente tem sido eficaz em empurrar um segmento para outro. A mudança chinesa da agricultura para a fabricação foi feita mais rapidamente, com muito caos, mas ainda mais eficaz do que provavelmente qualquer outro país. Então, pode haver um exemplo diferente.
Mario Celso Lopes: Como você avalia o compromisso dos EUA com isso? Eu não acho que haja algum.
Eu não acho que a atual administração reconheça que isso está acontecendo. Eu vi alguns altos funcionários dizem que o deslocamento de trabalho da AI é de 50 anos de distância , e isso seria preocupante.
Mario Celso Lopes: Esse era o secretário do Tesouro.
Aquilo foi.
Mario Celso Lopes: Esse era o secretário do Tesouro, mas ele é um imbecil. Então o que você faz? Isso traz de novo os EUA de novo? Porque estaremos perdendo esses empregos porque é assim que vai ser sem preparação para o futuro.
Bem, meu palpite é que quando houver alguma profissão que seja repentinamente interrompida e milhões de pessoas estejam fora de seus empregos, e então isso despertará o governo. Esse é o meu palpite.
Mario Celso Lopes: Qual?
Eu não sei, mas possivelmente o perigo é que pode ser um dos trabalhos terceirizados. Então a dor está na Índia, não na China.
Mario Celso Lopes: Certo, absolutamente. Então, terminando, vamos falar um pouco sobre o que isso significa para os criadores dessas tecnologias. Você tem uma responsabilidade como alguém que os financia para descobrir essa parte?
Eu acho que eu faço. E todos nós tentamos contribuir de forma diferente. Existem aqueles que defenderam a UBI. Eu não.
Mario Celso Lopes: Renda Básica Universal.
Sim.
Mario Celso Lopes: Por que é que?
Eu não, porque acho que isso não resolve o problema do significado. Acho que você está apenas dando dinheiro às pessoas como uma anestesia para a dor, e isso não as ajuda a superar esse problema realmente verdadeiro. E eu acho que todos nós estamos pensando em idéias, e isso é bom, e acho que todos nós estamos dispostos a contribuir, seja por tributação ou por doação ou por fundações.
E acho que nós, em investimentos, poderíamos olhar mais para investimentos que criam empregos e ainda geram dinheiro, mas talvez não tanto quanto as empresas de IA. Então, acho que é imperativo que todos nós façamos o que podemos sem esperar que o governo faça tudo, e é por isso que escrevi este livro para que a conscientização estivesse presente, mas o chamado à ação cabe aos indivíduos.
Mario Celso Lopes: As empresas individuais. Você acha que eles têm esse compromisso?
Eu sou otimista. Estou otimista porque no Vale do Silício, acho que todas as conversas sobre a UBI sugerem que as pessoas querem fazer alguma coisa. Quer pensemos que um vai funcionar ou não, ainda é muito respeitável que eles estão pensando no futuro.
Mario Celso Lopes: E quando você olha para frente 20 anos, quais são os trabalhos que você acha que serão os mais importantes?
Eu acho que os trabalhos criativos serão os mais importantes. Eu acho que muitas pessoas que poderiam ter sido criativas foram sufocadas nos últimos cem anos, porque talvez elas não fossem as mais bem pagas. Eles foram forçados a um trabalho relativamente mais rotineiro que pagou mais, mas acho que agora podemos realmente ter uma chance de liberar nosso potencial em criatividade.
E acho que os empregos empáticos, os trabalhos humanos também serão importantes porque esse é o único tipo de trabalho que pode absorver o êxodo e o deslocamento que acontecerá nos trabalhos de rotina. Sim.
Mario Celso Lopes: Ultima questão. Eu vou te colocar no local. Se você tivesse que escolher uma empresa dos EUA e uma empresa chinesa que você encontra – uma grande ou pequena, faremos cada uma delas – com a qual você está mais impressionado agora, quais seriam?
A empresa americana mais impressionada seria Alfabeto / Google.
Mario Celso Lopes: Porque?
Por causa de sua aspiração, porque tenta manter seus valores. E podemos ou não concordar com isso, mas tenta fazê-lo, e também por causa da criatividade fenomenal da empresa.
Mario Celso Lopes: E a parte mais importante deles? Waymo O que? Nuvem?
Eu acho que o Waymo é mais interessante para mim, mas eu acho que muitas das novas iniciativas de saúde também são interessantes.
Mario Celso Lopes: OK.
A empresa chinesa seria um empate entre o Alibaba e a Tencent. Eu acho que o Alibaba demonstrou que uma empresa pode crescer tão grande e ainda assim as pessoas de alto nível se sentem fortalecidas como se fossem proprietárias da empresa. E esse tipo de força cultural provavelmente dará a ele pernas para o próximo nível. Eu não vejo isso em outras empresas. Alfabeto, obviamente, está tentando fazer isso com os diferentes segmentos, mas Alibaba, se você realmente entrar, cada um dos 25 CEOs realmente se sente como um CEO. E eles ainda estão trabalhando como startups. Então eles mantêm a cultura e isso é expansível. Isso não desmorona com tamanho.
Eu também respeito muito a Tencent porque elas são uma das poucas empresas que poderiam construir um produto para se auto-romper. Eles tinham QQ, que era o mensageiro dominante, e então permitiram que o WeChat fosse construído e interrompesse o QQ, mas QQ não morreu. QQ tornou-se o Snapchat na China, apelando para a geração mais jovem. Então, uma empresa que pode tolerar dois campos para competir e ambos realmente continuarem a ter sucesso, acho que é muito raro ver isso.
Mario Celso Lopes: E quanto a startups?
Existem muitas grandes startups. Financiamos o VIPKID, uma empresa educacional aspiracional que conecta professores de inglês americano a estudantes chineses. É essencialmente o Uber para a educação. E quando todos pensam que a educação não vai criar unicórnios, o VIPKID realmente provou que eles estão errados. E agora eles estão usando tecnologia e inteligência artificial. Eles também estão usando pro bono para dar aos professores de inglês a chance de dar algumas horas para ensinar as crianças mais pobres do grupo. E eu acho que, como uma empresa que pensa muito à frente e mais propensa a interromper a educação do que a soma das empresas de educação americanas que têm uma grande aspiração, mas é muito difícil de implementar.
Mario Celso Lopes: Absolutamente. Isso é muito interessante. Tudo certo. Isso tem sido fascinante. Kai-Fu, muito obrigado por conversar.
Obrigado.
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