Mario Celso Lopes entrevista Ken Burns

Mario Celso Lopes : Ken, bem-vindo ao show.

Ken Burns: Obrigado por me receber.

Mario Celso Lopes : Estou emocionado por ter essa conversa. Sou um fã seu há muito tempo, desde que esteja consciente do que estou assistindo na minha frente, por isso não posso dizer os primeiros anos, mas logo depois.

Ken Burns: Obrigado.

Mario Celso Lopes : E pensei que poderíamos dar um pulo nessa conversa e começar com algo que surgiu na pesquisa que fiz para esse episódio de podcast, e se refere a lembranças no seu bolso. Você ainda carrega lembranças no seu bolso? E seja no passado ou no presente, você pode descrever o que são e por que carregá-los?

Ken Burns: Claro. Acabei de enfiar no bolso e, em meio a algumas trocas, tenho quatro itens, que tenho há muitos e muitos anos. Ninguém foi aposentado. Uma delas é uma moeda que me foi dada por um ex-fuzileiro naval que era o diretor da The Greenwood School, na pequena Putney, Vermont. A Greenwood School é igualmente pequena e é uma escola para meninos com diferenças de aprendizado, o que significa que sofrem de dislexia, TDAH ou função executiva, uma série de coisas. A escola aborda esse problema de frente. Já existe há cerca de 40 anos. E depois do Dia de Ação de Graças, quando os meninos voltam, de 10, 11 a 17 anos, quando voltam das férias de Ação de Graças, todos são convidados a memorizar as 10 frases complicadas do endereço de Lincoln em Gettysburg e depois recitá-las publicamente. Uma tarefa difícil para qualquer um de nós, mas se você tiver essas diferenças de aprendizado, pode ser um pesadelo. E quando os meninos concluem com sucesso isso, eles recebem uma moeda pelo diretor da maneira militar típica, mesmo que não seja uma escola militar e ele seja tudo menos militarista.

Mas me pediram uma vez muitos, muitos anos atrás, para ser juiz. Eu me chorei com o esforço desses garotos e disse: “Alguém precisa fazer um filme sobre isso”. Obviamente, seria um filme de cinema real, que não é o meu estilo. Mas quando o 150º aniversário do endereço de Gettysburg surgiu em 2013, pensei: “Sabe de uma coisa? Eu tenho que mergulhar e fazer isso. ”Então entramos na escola com um técnico de som, um cinegrafista e um assistente, e gravamos 300 e algumas horas . E quando tudo acabou, e nós fizemos o filme, percebemos que as crianças nunca tinham passado 35 anos de história da escola em Gettysburg. Aluguei dois ônibus, peguei a escola inteira e os coloquei para uma festa. noite e deu-lhes um passeio pelo campo de batalha, como o tipo de coda para este filme. Quando acabou, ele colocou uma medalha no meu bolso, então eu tenho aquela coisa da Greenwood School.

A coisa mais antiga que tenho é o que é chamado de coração sensível. É uma forma de coração de aço inoxidável com um pouco de recuo para que você possa segurá-lo e apalpá-lo. Não é como uma moeda; ela tem um pouco mais de dimensão e talvez seja maior que o dólar de prata. Foi-me enviado por uma mulher no interior de Nova York, uma artista que havia feito isso. E ela escreveu depois que a série da Guerra Civil foi transmitida em setembro de 1990, e em algum momento nas primeiras semanas depois disso ela me enviou um coração. Então, eu tenho mais dois corações pelas minhas duas filhas mais velhas. E recentemente tenho mais dois corações para dar às minhas duas filhas jovens, que têm 14 e oito anos. E assim está sempre lá. Eu posso sentir isso, e às vezes eu me pego segurando na minha mão, tenho certeza de fazer exatamente o que ela pretendia que o coração fizesse.

Outro objeto que me foi dado por um amigo, e é uma bola Minié agora polida e livre de toda a calcificação que a acompanha. A bola Minié é uma bala que teria sido usada durante a Guerra Civil e também foi encontrada em Gettysburg. E, por isso, lembro da época em que nos aproximamos do suicídio quase nacional. Quando agora acontece, através do trabalho de Drew Gilpin Faust, o ex-presidente da extraordinária bolsa de Harvard, que, em vez dos 600.000 ou 620.000 geralmente aceitos como número de mortos na Guerra Civil, parece mais 750.000, três quartos de milhão. Bem mais de dois por cento da população, um número de mortos extraordinário, como o poema Casey at the Bat diz, “ em esta terra favorecida.”

E então o quarto e último objeto que carrego há anos e anos é um botão de uma jaqueta do pai de um amigo meu, que o filho dele me deu. Então, um amigo do meu avô também usava um uniforme do exército e ele desembarcou no Dia D na Normandia. E, portanto, guardei esses lembretes no bolso e eles são reconfortantes.

Tenho um objeto que não consigo colocar no bolso, mas tenho ao meu lado em minha mesa em casa em New Hampshire, e são os ferros para as pernas que comprei em leilão. Coisas pesadas, pesadas e horríveis. Eles são uma invenção humana cujo único objetivo é manter outros seres humanos em cativeiro, que é um legado de uma parte muito difícil da nossa história e um acerto de contas que ainda não completamos completamente. E acontece que, embora eu não vá necessariamente procurá-lo em meus projetos, essa pergunta sempre permanece na nossa história americana. E se é música country, está lá, se está nos parques nacionais, está lá, em lugares improváveis, está lá em lugares prováveis, como uma biografia de Jackie Robinson ou Jack Johnson ou jazz.

Mas parece também essa questão do fato de que sabemos que nascemos sob o signo de que “todos os homens são criados iguais”. Mas o cara que escreveu a segunda frase da Declaração, nosso credo, possuía mais de 200 seres humanos quando ele escreveu e não viu a contradição, nem a hipocrisia, e mais importante não achou oportuno nesta vida libertar qualquer um daqueles seres humanos que tinham direitos inalienáveis.

Então, se você vai fazer um mergulho mais profundo do que apenas a mera regurgitação da sabedoria convencional, terá que lidar com esse assunto sempre presente da raça e, então, gostaria de poder dizer a você que poderia carregar aqueles ferros de perna, mas eles não cabem no bolso. E eles têm um peso e um peso perturbador para eles, que, no entanto, estão muito perto de mim quando estou em casa.

Mario Celso Lopes : Ken, você tem uma memória notável e também precisa receber, oferecer, ser exposto a milhares de objetos diferentes que pode guardar. O que você disse como lembretes anteriormente, existem razões específicas pelas quais escolheu, dentre todas as outras opções, vamos começar com os objetos no seu bolso. Que propósito isso serve para você?

Ken Burns: Bem, você está fazendo uma pergunta que requer uma resposta da cabeça, e não tenho certeza se a cabeça tomou a decisão de mantê-las. Eu acho que o coração teve, e o coração não tem necessariamente uma resposta racional ou facilmente articulada à pergunta, que é boa e óbvia. E gostaria de poder ser sincero e honesto. Eu recebo muitas coisas, objetos e principalmente essas são coisas próximas a mim. Quero dizer, nunca pensei que, quando recebesse esse coração sensível, o colocaria no bolso, mas instintivamente o fiz. E nunca resta. Não sei dizer quantas vezes eu o esvaziei para passar pelas exibições da TSA. Está realmente lá, e há um tipo de compromisso e lealdade a isso que não posso explicar.

E a bala me foi dada por um amigo, e eu o adoro. Ele é um dos meus melhores amigos. E ele é um grande urso de um homem amoroso. E eu meio que senti que há algo tão contraditório sobre uma bala ser qualquer coisa, menos uma coisa ruim, e ainda assim representa toda a totalidade da Guerra Civil. A mulher que enviou esse sentimento escreveu em sua carta que viu a série que fizemos na Guerra Civil como um Bhagavad Gita americano.

Mario Celso Lopes : Uau.

Ken Burns: E você meio que disse “Whoa.” E eu não acho que foi a bajulação disso que colocou no meu bolso, foi o que aconteceu. E pode ter sido a luta que me levou a passar, o crescimento que eu havia passado. Obviamente, essas crianças da escola Greenwood haviam me mudado para o meu âmago, e eu presumi que algum outro cineasta mais bem equipado com cinema verite a faria isso, mas me vi tendo que fazê-lo e me vi com uma equipe que estava realmente empolgado e conseguiu colocar muita coisa nas paredes. E isso significou muito para mim.

E o botão é o botão é o botão. A maior invasão da história da humanidade ocorreu em 6 de junho de 1944 na costa noroeste da França. Isso começou a terminar em 12 anos, o que Adolf Hitler pretendia ser um Reich de mil anos.

Mario Celso Lopes : Bem, eu gostaria de falar sobre o coração, e talvez isso seja quase uma contradição em termos. Mas tenho sido muito hiper-analítico a vida inteira e acho que deixei de prestar atenção aos sinais do corpo e tenho tentado cultivar isso nos últimos anos em particular. E uma mulher chamada Diana Chapman e Jim Dethmer me apresentaram esse conceito de corpo inteiro, ou o corpo inteiro “sim”. E eu li isso, pelo menos em resposta a perguntas como: “Quando você inicia um desses grandes filmes, qual é o primeiro passo? ”, sobre o qual você procura o grande e sincero“ sim ”que não vem da sua cabeça, mas do seu coração, como se apaixonar.

Ken Burns: Certo.

Mario Celso Lopes : Então, o que estou tentando fazer é prestar atenção às sensações, seja no coração ou no intestino, para avaliar se algo é um “sim” completo para mim. Como você sente um “sim” completo e sincero? E você poderia nos dar um exemplo de projeto em que esse era um sinal claro?

Ken Burns: Claro. Eu acho que o melhor exemplo é o que está bem na nossa frente, que é a música country. Eu tinha a música country como uma idéia intelectual, didática e expositiva, em uma lista que encontrei recentemente nos anos 90 e em outra lista das garotas, o que significa que eu estava pensando sobre isso, certo? E pode haver 50 coisas diferentes, você sabe na loteria onde todas essas bolas de pingue-pongue saltam e uma delas cai?

Mario Celso Lopes : sim.

Ken Burns: Imagine que tudo isso é algo completamente arbitrário. “Eu tenho essa ideia.” “Oh, nós devemos fazer isso.” “Nós devemos pensar sobre isso.” “O que é isso?” E então você só quer anotá-las para não esquecê-las e o que quer que seja , mas nada acontece. E nada aconteceu. E eu tinha esquecido que eles estavam lá. Mas lembro-me de visitar um amigo meu em Dallas, Texas, que estava levantando dinheiro para nós, maravilhoso amigo querido. Um dia, desci para o café da manhã, fizemos um evento, eu estava hospedado nesta casa e acho que fomos as primeiras pessoas a se levantar e ele disse: “Você já pensou em música country?” E quando ele disse isso , foi como essa enorme explosão de corpo inteiro. E olhei para ele e senti no meu peito, e no meu intestino.

Comecei a responder “Sim” e então percebi que esse “sim” era tão fraco e tão parcial, porque tinha a ver com a tentativa de ser: “Ah, sim, bem, está em uma lista”. este. Que eu percebi que minha reação física e, mais importante, minha reação emocional a isso haviam obliterado completamente o pequeno detalhe que era como uma construção mental que havia surgido nos anos 90 e depois as risadas em uma folha de papel com 10, 20, 30 outros assuntos. Algumas das quais eu fiz, algumas das quais ainda não, algumas das quais abordarei, algumas das quais nunca alcançarei. E então isso era outra coisa. Eu senti como se estivesse de joelhos, não o fiz fisicamente, e propus música country, que era um grande “Sim”.

Agora, a maior coisa que eu sabia é que esse projeto teria que passar por um de meus parceiros, que eu sabia mais sobre música country e, mais importante, ele e eu estávamos pensando em outro grande projeto, e estamos apenas lançando em torno de algumas idéias e fazendo uma pequena pesquisa. “Poderíamos fazer isso?” E não estávamos na areia movediça, mas nosso pneu traseiro traseiro direito estava preso. E voltei para New Hampshire e fui até ele e disse: “Olha, não precisamos abandonar essa outra coisa, mas e a música country?”. E ele olhou para mim como: “Sim”. nós dois, a partir desse momento – quero dizer, eu me lembro qual era o outro projeto, mas não filmamos nada, não escrevemos nada, não havia orçamento para isso, eram apenas conceitos conceituais iniciais . Foi descartado em favor dos próximos oito anos e meio de trabalho. E foi, você diz total, isto é sinceridade. É isso que é.

Tem que ser a integração, para que você se comprometa fisicamente com ela, mentalmente, mas emocionalmente. E que “sim” é muito semelhante à química que sentimos com os outros quando nos apaixonamos, seja romanticamente ou como amigos, e como todos os filmes foram, foi apenas um “sim” sincero porque você percebe que as histórias estão disparando em todos os cilindros. Por serem complexos, representam desafio, oportunidade e dificuldade.

Uma vez estive com um grupo de estudantes recentemente e disse a eles que todo filme que eu tinha feito tinha pelo menos um milhão de problemas. Mas não achei que a palavra problema fosse necessariamente pejorativa, que representasse atritos que precisavam ser superados. Foi o atrito necessário do processo criativo, do progresso. Esse muro não se sustentará, portanto, construtor, você precisa ter andaimes e trabalhos falsos, que depois de atingir um determinado estágio podem ser desmontados.

Isto é o que tivemos que fazer. Você não será a enciclopédia, não será a leitura da lista telefônica. Como você vê algo tão monstruosamente grande quanto a Guerra Civil, o beisebol ou o jazz, ou os parques nacionais ou a Segunda Guerra Mundial? , ou os Roosevelts, ou o Vietnã, ou agora música country, e dizem: “O que dizemos? Por onde começamos? Como vamos voltar e buscar seus ancestrais? Onde nós terminamos? Como contamos essa história? ” Apenas coisas realmente práticas que têm a ver com o ofício e a arte do cinema, e coisas maiores e com grandes questões. E tudo isso representa, no caso da série, talvez milhões de problemas individuais entre aspas, mas se você os considerar exatamente o que um corredor leva para superar o cérebro que está gritando “Pare” enquanto você corre uma maratona, então você entende no que estamos envolvidos. Porque as pessoas sempre surgem e dizem: “Uau, você passou 10 anos e meio no Vietnã? Oito anos e meio de música country? Como você faz isso? ”Eu disse:“ Estou triste, não quero deixar isso. ”É difícil.

O fato de estar falando com você é um dos aspectos paliativos disso, a promoção –

Mario Celso Lopes : É o tratamento paliativo do processo criativo.

Ken Burns: São os cuidados paliativos que permitem que você deixe os projetos, porque, de repente, você assistiu às histórias, elevou e começou a compartilhá-las com outras pessoas, e elas começaram a sintetizar algumas idéias e está dizendo: “Ah, você pretendeu isso.” E não diga: “Não, não fizemos, só queríamos contar a história. Mas agora que você está dizendo isso, percebemos a maneira pela qual esse momento histórico, digamos, ressoa no presente. ”

Harry Truman disse uma vez: “A única coisa realmente nova é a história que você não conhece.” As pessoas gostam tanto de dizer que a história se repete. Isso não. Supõe-se que Mark Twain tenha dito que “a história não se repete, mas rima.” E se ele disse isso, está muito errado, porque acredito que a natureza humana não muda. Eclesiastes coloca desta maneira: “Não há nada novo sob o sol”. Esse é o Antigo Testamento, e isso pode ser o melhor. “O que foi será novamente. O que foi feito será feito novamente. Não há nada de novo sob o sol. ”E, portanto, acho que isso sugere que a natureza humana não muda e se sobrepõe ao caos aparentemente aleatório dos eventos, e começamos a perceber padrões, ecos e temas”, rima, Twain diria. E eu amo isso.

Atendemos à parte de contar histórias. Por acaso, trabalho na história americana da mesma maneira que um pintor trabalha em óleo, em vez de em aquarela. E felizmente a palavra história é composta principalmente pela palavra “história” mais “oi”. Você não precisa entrar no binário, na história dele ou na história dela, é apenas “história” mais “oi”, que é uma saudação maravilhosa. E terminamos, depois olhamos e dizemos: “Meu Deus, está ressoando com o presente.” antes do início do movimento #MeToo. Você irá: “Oh não, oh não. Eles estavam cientes do movimento #MeToo e apenas trabalharam nisso. ”

Ou eu costumava direcionar meu discurso para a série da Guerra do Vietnã, lançada em 2017, então imagine onde estávamos nos primeiros nove meses de 2017 e no ano das eleições seguintes. E eu disse: “E se eu lhe dissesse que trabalhava há 10 anos e meio sobre manifestações em massa ocorrendo em todo o país contra o atual governo? Sobre uma Casa Branca desarrumada, obcecada por vazamentos? Sobre um presidente certo de que a imprensa estava inventando histórias sobre ele, mentindo? Sobre a guerra assimétrica que confundiu o poderoso ácaro das forças armadas americanas? Sobre grandes e grandes quedas de documentos de material confidencial roubado na esfera pública que desestabilizaram a equação política? E acusações de que um partido político chegou a uma potência estrangeira durante o período de uma eleição nacional para influenciar essa eleição? Você diria que eu estava trabalhando no último ano e meio. ”Mas todas essas coisas eram verdadeiras na Guerra do Vietnã, quando eu comecei em dezembro de 2006. E também eram verdadeiras quando terminamos, trancamos a imagem, não mais trabalho nele, em dezembro de 2015, um mês antes dos caucuses de Iowa, dos quais Donald Trump não deveria emergir como candidato.

Mario Celso Lopes : Isso é –

Ken Burns: Eu poderia pegar qualquer filme, qualquer filme e fazer isso, no qual trabalhei, e não é para isso que estamos preparados. É somente após a coleta de fatos, aquele período agridoce em que você tem a chance de terminar o filme, que não deseja abandoná-lo e, por isso, é obrigado por causa do couro de sapato necessário para promover os filmes de Radiodifusão Pública, você fazer em 40 cidades e você começa a construir algo que fala sobre como você se relacionou. Mas é verdade para todos os filmes, todos os filmes, incluindo A Guerra Civil. Todo filme que eu fiz, apenas ressoa no presente e sugere que Twain está absolutamente correto.

Mario Celso Lopes : Sim, isso é uma rima infernal.

E eu tenho uma pergunta sobre motivação. Você mencionou oito anos e meio, mais de 10 anos. Algumas pessoas têm cartazes em seu escritório, essas citações motivacionais de vários tipos, efetivamente uma versão de “Vá buscar tigre, você pode fazer isso”. Et cetera. Eu li que você tem um sinal de néon na sua sala de edição.

Ken Burns: Sim.

Mario Celso Lopes : O que lê? E como você escolheu esse sinal em particular?

Ken Burns: Ok, bem, você sabe que os cineastas são notórios uma vez que algo funciona, você não toca, certo? Você diz: “Deixe isso em paz, está funcionando”. E isso pode ser ótimo em Hollywood, mas se você descobrir fatos novos e contraditórios, será obrigado a fazê-lo. E nunca temos um período definido de pesquisa, seguido por um período definido de escrita, seguido por um script que agora está gravado em pedra que informa a filmagem e a edição. Nós nunca paramos de pesquisar. Então, estamos sempre descobrindo coisas e nunca paramos de escrever. Portanto, estamos sempre corrigíveis e dispostos a ser flexíveis no que fazemos. Muitas vezes, estamos filmando, entrevistando antes mesmo de escrevermos uma palavra de roteiro, de modo que toda vez que você vê uma cabeça falante em nosso filme, é um acidente feliz. Não é que eu fui até você e disse: “Ei, Sr. Hersh, você poderia me passar do parágrafo dois para o terceiro no episódio quatro? Obrigado. Obrigado. ”Você sabe:“ Você poderia dizer isso de novo, mas fazê-lo com um pouco mais de economia? ”“ Sim, foi isso. ”“ Mas agora você poderia terminar do jeito que fez o primeiro? ”

Nós nunca fizemos isso. Nós apenas vamos ter uma entrevista, e se não der certo, a culpa é nossa. Se funcionar, é a grandeza deles. Temos esse processo complexo que acho que nos serve muito bem na busca de uma história complicada. Então, qual é o sinal de néon? Ele diz: “É complicado”. E é a licença para dizer: “Mesmo que seja perfeito, mesmo que esteja funcionando, vamos abri-lo e adicionar esse fato complicado, conflitante e contraditório. E com certeza, isso pode desestabilizá-lo, mas vamos fazê-lo de qualquer maneira. ”E assim diz apenas em letras minúsculas:“ É complicado ”em uma placa de neon.

E é algo que dissemos um ao outro por um longo tempo. Às vezes é como um cachecol ou um cachecol, luvas quentes em um dia frio. Isso apenas o arma contra o medo de sair para aquela região desconhecida. Outras vezes, é como “Sim, é isso que fazemos.” E eu finalmente imortalizei colocando-o em neon para que todos pudéssemos lembrar que é isso que celebramos.

Lembro que estava fazendo um filme anos atrás sobre a Estátua da Liberdade. Eu entrevistei o estadista agora aprovado, Sol Linowitz, uma entrevista maravilhosa, e ele estava citando o juiz Learned Hand. Poderia haver um nome melhor para um jurista do que a Mão Aprendida? E, aparentemente, a Learned Hand disse: “A liberdade nunca tem tanta certeza de que você está certo.” E eu tenho certeza que ele quis dizer isso em um sentido político bastante restrito, talvez jurisprudência, mas eu entendi em um amplo sentido espiritual. Que o oposto da fé não é heresia. Não é dúvida. É apenas convicção, certo? Então fé requer dúvida. Não requer certeza.

E o que tentamos fazer é instilar em nós mesmos, que é a coisa mais difícil de fazer, é muito mais fácil tentar instilar nos outros, essa ideia de que não terminamos. Temos que abrir isso novamente. Aprendemos coisas contraditórias e, por um tempo, nosso roteiro do Vietnã, suas notas de rodapé eram mais longas que o próprio roteiro. Diríamos: “Quatro regimentos do Viet Cong, quatro da NVA, desceram a trilha de Ho Chi Minh naquele mês”. E teríamos um asterisco ou uma nota de rodapé 117 e a nota de rodapé 117 diria: “Este estudioso diz isso, esse estudioso diz isso, esse estudioso diz que, porque é nesses dois lugares, vamos com quatro. ”Mas mais tarde descobrimos, depois de fecharmos o filme, que outro estudioso havia dito três e estávamos começando a sentir uma um pouco mais confortável com isso e preferiríamos errar do lado conservador, e assim mudamos. Descobrimos onde o narrador havia dito a palavra três e a canibalizamos e a mudamos. Às vezes chamamos de Frankenbite. E colocamos os três em vez dos quatro para que possamos expirar um pouco. Ninguém jamais, em um milhão de anos, nem mesmo um estudioso, nos levaria a tarefa, mas isso não era aceitável para nós. Se não tivéssemos conseguido encontrar os três, teríamos pedido o narrador de volta, Peter Coyote de volta, e gravado.

Mario Celso Lopes : Eu gostaria de falar sobre a Guerra Civil e talvez possamos começar com uma pergunta sobre a Guerra Civil. Você tem alguma idéia de quantas pessoas assistiram A Guerra Civil? Você tem alguma estimativa?

Ken Burns: Não faço ideia. Eu sei que alcançamos cerca de 40 milhões de pessoas que assistiram parte ou a totalidade. A primeira vez que foi transmitida nessa época, 29 anos atrás, em setembro de 1990, e eu sei que na transmissão subsequente, ela foi muito bem. Já trabalhou nas escolas. Muitas, muitas outras pessoas olham para isso regularmente. Suponho que possa haver alguns múltiplos desses 40 milhões originais à medida que se esgotam.

Mario Celso Lopes : Esses são números astronômicos. Eles são enormes, grandes números. No entanto, há mais de 20 anos, os críticos de televisão, pelo menos alguns, achavam que ninguém assistiria a Guerra Civil por muitas razões, incluindo que esse novo musical Cop Rock iria explodir você da água. Isso não acabou sendo o caso.

O que eu me pergunto, especialmente considerando que estávamos apenas conversando sobre fé, convicção e assim por diante, você, como alguém que se depara, diz em uma entrevista como esta completamente confiante e claro em foco, você já se sentiu perdido ou teve dúvida de si mesmo? Existem histórias que você pode pintar apenas para fornecer uma imagem humana detalhada de você? Você poderia falar sobre um momento difícil ou algum momento difícil que você passou?

Ken Burns: Bem, eu sou uma pessoa muito, muito ansiosa e agora não tenho muito tempo para ansiedade, porque as pessoas que eu amo também estão ansiosas agora, e preciso prestar atenção nelas. Nos primeiros dias, os primeiros filmes na Ponte do Brooklyn durante a Guerra Civil eram agonizantes todas as manhãs às quatro da manhã. Lembro que perguntei a Shelby Foote sobre Grant e ele disse: “Grant (que significa US Grant) tinha o que eles chamam 4: 00 da manhã coragem. Isso significava que você poderia acordá-lo às 4:00 da manhã e dizer que o inimigo havia virado seu flanco esquerdo e que ele seria tão legal quanto um pepino. ”Lembro de pensar:“ Oh meu Deus, eu gostaria de ter Às 4:00 da manhã, coragem. ”Acho que o desenvolvi agora e aprendi como aproveitá-lo e revertê-lo, mas era debilitante, esmagando a ansiedade sobre se isso funcionaria.

Foi-me dito enquanto eu fazia The Civil War que “Sim, claro, esses seis primeiros filmes na Ponte do Brooklyn, The Shakers, Huey Long, The Statue of Liberty e Congress, e Thomas Hart Benton, uma hora e meia. meia, uma hora de duração. As pessoas assistem a fotografias paradas por tanto tempo, mas não vão procurar as cinco horas que inicialmente propusemos para a Guerra Civil, e acabou tendo quase 12 horas de duração. Isso foi aterrorizante, ser dito isso repetidamente. Lembro que sabia que o filme era bom quando foi feito, mas lembro-me de chegar a Los Angeles para a reunião da Television Critics Association, e vários críticos diziam: “Ken, é fantástico, mas ninguém vai assistir por causa de este show Cop Rocha por Steven Bochco.”Mas mais porque estávamos numa época em que as pessoas eram viciados em MTV corte em que os dois minutos e meio era o comprimento da extensão de atenção americana.

Lembro-me de pensar: “Uau, isso é muito ruim.” Não produziu ansiedade para onde a produção real do filme fez. Sou muito grata por aqueles entes queridos e colegas e, às vezes, pelos dois, que me apoiaram e fingiram que eu estava bem ou coberto por mim, se fosse demais. Pessoas realmente importantes ainda na minha vida até hoje. Mas lembro-me de pensar que achava que todo significado real se acumulava na duração. Que o trabalho do qual nos orgulhamos, do qual você mais se orgulha, eu presumo, que os relacionamentos com os quais você mais gosta se beneficiaram de nossa atenção constante e que não há problema em ter os dois. Que nós precisamos do ritmo acelerado, cortando rapidamente dois minutos e meio de videoclipe da MTV.

No dia de hoje, como as pessoas me diziam que ninguém assistiria aos Parques Nacionais ou à Segunda Guerra Mundial por causa do YouTube, o que significava aquele gatinho com um novelo de lã. Eles poderiam coexistir, com aquilo que nos importava, com todo o significado acumulado e durar uma coisa importante. O que era verdade era que a Guerra Civil o suportou. Então, assim que estávamos trabalhando no beisebol, eles disseram: “Nossa, 18 horas e meia , nem mesmo 11 horas e 40 minutos? Há Guerra Civil, mas 18 horas e meia? Ninguém vai assistir a isso. ”Houve uma greve e todo mundo assistiu, e Jazz? “Oh cara, ninguém vai assistir 18 horas de negros.” Certo? Eu apenas disse: “Acho que sim”. Ou The National Parks, “Isso não é um diário de viagem. Isso não é ‘em que alojamento ou pousada você deve hospedar sua família’. ”

Eu comecei a confiar em algum momento ao longo do caminho e recebi um – é engraçado que você tenha perguntado isso, porque eu acabei de lidar recentemente com um ente querido. Eu desenvolvi no início e meados dos anos 90 um senso de três coisas, eu as chamo. Uma de minhas filhas as chamou de As Três Verdades. Não estou disposto a elevá-los a isso. Eu só chamá-los as três coisas que eu tento fazer como eu ajudar os outros, amigos e entes queridos, com a ansiedade deste tipo debilitante, que isso vai passar, todas as coisas são transitórias, obter ajuda de outros, e ser gentil com você mesmo . Se eu tivesse que fazer um letreiro em neon, outro letreiro, acho que faria as três coisas.

Aprendi a internalizá-los em grande medida, porque, como aquele alcoólatra ou viciado em drogas que se torna o conselheiro mais eficaz, alguém que já passou por isso é, creio, um porta-voz muito mais autêntico. Então isso volta ao país. Esse é o cerne da sinceridade ou autenticidade que está no coração dessas músicas relativamente simples, como diz o compositor Harlan Howard: “Três acordes e a verdade”. É reconhecer que há uma simplicidade nisso, não é tem a sofisticação ou a complicação da música clássica ou de algumas formas de jazz. Mas esse back-end, a verdade, significa que está lidando com coisas humanas universais.

Acho que a universalidade dessas três coisas é semelhante à eficácia de uma boa música country. Charley Pride diz na introdução que: “Acho que há uma música country para todos os gostos. Você pode chorar, mas se sentirá melhor por chorar.” Se você ouvir Hank Williams dizer: “Ouça aquela solitária chicote de má vontade, ele parece muito azul para voar. O trem da meia-noite está gemendo baixo, sou tão solitário que posso chorar.

Se você tem música, o que Wynton Marsalis diz neste filme – e música country, não apenas jazz – é a arte do invisível: “A única forma de arte invisível é a música”. Você acrescenta a isso a poesia, que é a destilação da linguagem, nossa forma de comunicação, você estará incorporando uma forma completamente benigna de heroína, heroína emocional diretamente na corrente sanguínea. Chega lá muito rápido e seus efeitos são apenas positivos. Este é o Hank Williams que também escreveu: “Eu tenho um hot rod Ford e uma nota de US $ 2 e conheço um lugar logo acima da colina”, e ele continua falando sobre a alegria do amor jovem ou a possibilidade de novos amor, assim como ele fala: “O silêncio de uma estrela cadente ilumina um céu púrpura, e enquanto eu me pergunto onde você está, sou tão solitária que poderia chorar. Não há ninguém no som da minha voz que não tenha experimentado isso.

Mario Celso Lopes : mudei-me para Austin, Texas, há alguns anos e passo muito tempo no Willie Nelson Boulevard. Eu o vi se apresentar recentemente no Austin City Limits e acho que minha memória me serve como ele fez parte do piloto dessa série em 1972, e foi espetacular. Apenas absolutamente espetacular. Estou ansioso para explorar a música country.

Eu tive uma pergunta de acompanhamento sobre as três verdades, como sua filha as chama. O terceiro em particular, seja gentil consigo mesmo . Você poderia –

Ken Burns: Sim. Isso é o mais difícil.

Mario Celso Lopes : Sim, é o mais difícil para mim também. Você poderia descrever como isso é para você? Existem práticas ou coisas que você agora diz para si mesmo que são diferentes?

Ken Burns: Não, eu posso me convencer desde o começo. Sou inteligente o suficiente para me cercar de pessoas que estão dispostas a tolerar o que a segunda coisa diz, mas também sou um fracasso completo nessa última coisa. Só posso falar mal disso porque sei que é verdade e, portanto, não é falso. É serviço labial. É a verdade, mas acho que isso é a coisa mais difícil para todos nós : como sermos gentis consigo mesmos. Como não matamos esse momento? Como nos preparamos para o próximo momento, seja o que for, e para tentar nos libertar da prisão da contemplação do passado, que pode promover a depressão? Para não negar as origens químicas disso, nem a ansiedade, que é uma antecipação do futuro.

Thomas Jefferson teve uma coisa maravilhosa. “Quanta dor nos causou os males que nunca aconteceram?” Realmente me surpreendeu que Tom, que é realmente bom em ignorar algumas coisas fundamentais bem na sua frente, como o fato de ele morar em uma plantação e sua vida confortável devido inteiramente a pessoas que ele possuía e não pagava, também podia perceber que esses elementos básicos do coração humano geralmente têm a ver com preocupações. O que é isso é um grande final do século 18, ou talvez ele tenha escrito no início do século 19, um comentário sobre preocupação. “Quanta dor nos causou os males que nunca aconteceram?”

Mario Celso Lopes: Thomas Jefferson também era fã de Sêneca, o Jovem, e da escola filosófica de estoicismo, assim como George Washington, que fez uma peça sobre Cato apresentada em Valley Forge para reforçar o moral das tropas. Você se interessa por filosofias ou escritos filosóficos específicos? Não que você precise, mas eu quis dizer, você é muito bem lido, claramente.

Ken Burns: Bem, eu amo o que Geoffrey Ward, que é meu colaborador de longa data junto com Dayton Dunkin. Jeff está escrevendo um pouco mais e escreveu The Roosevelts, e estava citando Franklin Roosevelt quando perguntei qual era sua filosofia, ele disse que era “um cristão e um americano”, e deixou assim.

No final do dia, vou me esconder atrás das saias de FDR. Penso que sou cristão. Não sou cristão praticante, mas gostaria de acreditar que sou cristão e que sou americano. Isso basicamente diz que eu não preciso aderir a nenhuma filosofia política porque sempre existe a possibilidade e, de fato, não é uma possibilidade, há sempre a certeza de que o oposto do que eu poderia acreditar também pode ser verdadeiro. Isso requer a agilidade do ser humano – isso requer uma destreza humana à qual os aspectos binários da política não se inscrevem. É por isso que acho que FDR disse exatamente isso. Tenho amigos o mais próximo possível de colegas, que eu acho que se chamariam ateus e outros que têm outras crenças além do cristianismo, mas isto é: “Eu sou o que sou”, penso Popeye.

Eu gostei dos dois. Eu gosto dessa parte americana. É por todas as coisas que estragamos, por todas as coisas que erramos tanto, acredito, como Lincoln disse em sua mensagem ao Congresso, o que chamaríamos de Estado da União em dezembro de 1862, que éramos: “A última melhor esperança da Terra”. Que esse mito de excepcionalismo nos envenene e nos polua e nos permita incubar, isolados como estamos por esses dois magníficos oceanos que também nos protegeram, nos permite incubar tantas tendências horríveis. Um vício em dinheiro, armas e suspeitas do outro.

Passei toda a minha vida profissional morando em um espaço, gosto de pensar sobre isso; isso lhe parecerá absurdo ao explicar, entre o pronome plural de duas letras minúsculas e sua versão em maiúscula, os EUA. Ou seja, toda a intimidade e calor de nós, juntamente com nós e a nossa e toda a amplitude, a majestade, a complexidade, a contradição e até a controvérsia dos Estados Unidos. O que aprendi ao longo de mais de 40 anos de prática em minha vida profissional contando histórias da história americana sobre nós e os EUA é que somos apenas nós, não existem.

A música country tem sido, desde o início, uma liga, uma mistura de coisas, mais forte porque possui elementos constituintes que a tornam mais forte e que, a qualquer momento da nossa história, quando sugerimos que retirar um aspecto dela a tornará mais forte. Como americano puro, a priori, você enfraqueceu a liga e a tornou quebradiça e quebrável. Eu gosto da nossa flexibilidade. Eu gosto da nossa bobagem. Gosto da nossa mestiçagem, que é obviamente repugnante para várias correntes que estão fervendo e rodopiando nos Estados Unidos.

É isso que nos fortalece. O banjo, um dos principais instrumentos da música country, é da África. AP Carter, da família Carter, a família Carter original, Bill Monroe, fundador do bluegrass, os mencionados Hank Williams e Johnny Cash, pessoas que merecem estar no Monte Rushmore da música country antiga, todos tinham um tutor afro-americano que suas costeletas daqui até aqui para qualificá-las para consideração naquele panteão naquele monte Rushmore. Jimmy Rodgers, o primeiro astro ao mesmo tempo que The Carter Family, cresceu impregnado com o blues cantado pelas equipes de trem negras com quem trabalhou no sul do Mississippi. Embora ele não tivesse um mentor como Hank Williams, Rufus “Tee Tot” Payne, sobre quem ele disse “Tudo o que aprendi sobre música que recebi da Rufus”, isso não é ruim para o cantor ou compositor mais importante do país. Apenas diz a você que qualquer coisa superficial que você tenha sobre música country em sua cabeça, qualquer sabedoria convencional que você acha que vai adotar agora, não é verdade. Que sempre foi uma mistura.

Sempre foi principalmente a classe trabalhadora. É uma história de mulheres, mulheres muito fortes desde o começo. É uma história de pessoas saindo da pobreza, em preto e branco, e mudando a dinâmica de suas vidas. Se eles não trouxeram outras pessoas, deram a eles pelo menos as ferramentas para sonhar como fazer isso. É sobre deslocamento geográfico e deslocamento psicológico. No final das contas, esse casamento extraordinário dessa forma de arte invisível combinou-se com a poesia das palavras e, para nós, como cineastas, uma emoção surpreendente que nunca esperávamos encontrar na história da música country.

Mario Celso Lopes : Eu gostaria de fazer uma pergunta sobre a produção de queimaduras de Ken porque você disse: “Eu sou o que sou”, o que é verdade. Você é o que você é. Não posso negar isso. Mas minha namorada me disse recentemente durante o jantar, ela estava citando outra pessoa, mas ela disse que “toda criança nasce em uma família diferente”, no sentido de que se você tiver dois ou três irmãos à medida que as pessoas mudam com o tempo, você ‘ renasceu em uma família diferente. Da mesma forma, eu imagino, que existem certos aspectos de Kenness que permanecem os mesmos por um longo tempo, mas você fez escolhas que moldaram quem você é hoje. Eu queria perguntar sobre um em particular, e este é o Hampshire College. Você poderia falar sobre Hampshire? Descreva o Hampshire College e como você foi parar lá, porque na verdade eu não sei.

Ken Burns: Eu sou filho de um antropólogo e uma mãe que tinha um diploma avançado em biologia, mas que realmente não podia usá-lo. Ela criou dois filhos até morrer de câncer em 1965, que é o evento dominante da minha vida. Logo depois, vi meu pai chorar em um filme e decidi que queria ser cineasta. Eu já tinha visto o porto seguro que ele havia proporcionado a ele. Um homem que eu nunca tinha visto chorar, nem durante a doença de minha mãe, nem na morte dela, nem no funeral dela. Um ponto apontado para mim por amigos, que eu sabia que significava que havia uma crítica implícita, e vi meu pai chorar em um filme chamado Odd Man Out.

Enfim, eu seria um diretor de Hollywood. Flash para a frente. Estou no último ano do ensino médio em Ann Arbor, Michigan, e meus melhores amigos assinam uma revista aparentemente da qual nunca ouvi falar, chamada Newsweek. Nossas famílias assinaram a revista Time. Eu não sabia que havia mais nada além da Time Magazine para uma notícia semanal, que eu devorei na época, uma capa a capa. Aqui, com a descrição de uma pequena faculdade experimental que havia acabado de abrir nas últimas semanas.

Era outubro de 1970. Foi inaugurado em setembro de 1970, que por falta de uma palavra melhor, uma experiência de pós-graduação em nível de graduação. Ou seja, você tinha a confiança de saber o que queria fazer ou descobrir o que queria fazer quando procedia da mesma maneira que faria na escola de pós-graduação, com ênfase na lição de casa e mais ênfase no estudo independente e a montagem de seus próprios exames, suas próprias propostas e a montagem de um pequeno grupo de professores de dois ou três que o julgaria pelo caminho e finalmente o aprovaria, passaria ou falharia.

Como me apaixonar pela música country, isso me iluminou e eu disse: “Quero ir para lá”, e ele disse: “Estou me inscrevendo”. Eu deveria ir para a Universidade de Michigan, onde poderia encontrar em material gratuito ou nominal, porque meu pai ensinou lá. Hampshire era a faculdade mais cara da Terra. Quarto, diretoria e ensino no outono de 71, a classe na qual eu esperava ingressar, era de US $ 4.730 a US $ 30 a mais que a Universidade de Harvard.

Eu basicamente movi todas as minhas fichas. Eu saí da escola cedo. Tive cursos avançados de colocação que me permitiram interpretar as leis de Michigan que diziam que precisava de um número X de créditos, não quatro anos no ensino médio ou três anos no ensino médio. Que eu tinha isso e que estava saindo depois do Natal e o conselheiro disse: “Você está cometendo um grande erro.” Trabalhei em uma loja de discos em período parcial. Agora, dediquei-me a tempo integral, economizei dinheiro e minha avó me deu US $ 1.000. Eu havia herdado US $ 1.000. Coloquei todas as minhas fichas no primeiro ano, com a intenção de voltar para o Michigan, depois de ter jogado tudo nessa experiência.

Eu me apaixonei por Hampshire. Eu sou tão garoto propaganda que não pude deixar de fazê-lo. Tirei uma licença de Hampshire no meu segundo ano e trabalhei literalmente como serva contratada de um amigo querido, ainda, que administrava a livraria da faculdade e tinha dinheiro suficiente para pagar pelos próximos dois anos de Hampshire. Embora tenha levado quatro anos, passei apenas três anos se matriculando lá e terminei o Bacharelado em Estudos e Design de Filmes. Eu saí de lá com essa ingênua e talvez arrogante suposição de que eu poderia começar minha própria produtora de cinema em vez de fazer o que todo mundo deveria fazer, que é ir para Nova York ou Los Angeles ou qualquer cidade grande e aprendiz de uma produtora de cinema e trabalhar com sua empresa. caminho para cima.

Comecei com outros dois graduados em Hampshire, a Florentine Films em 1976, um ano depois de me formar, embora estivéssemos conversando e pensando sobre isso há muito tempo e esse tenha sido meu único empregador, o que significa que eu tenho o pior chefe de todos os tempos , que sou eu.

Mario Celso Lopes : duas perguntas rápidas. Obrigado.

Ken Burns: Hampshire foi central. Tivemos dois professores, professores de cinema e fotografia, principalmente fotógrafos, documentário social, fotógrafos, Elaine Mayes e Jerome Liebling. Eles se tornaram mentores no melhor sentido da palavra, quase no sentido medieval renascentista de uma verdadeira relação mestre / aluno. Meu relacionamento com Jerry Liebling foi completo até o fim de sua vida. Ele morreu em 2011. Eu ainda o adoro e tudo o que ele me deu. Se ele não existisse, você não estaria tendo essa conversa, eu disse que, uma vez que Dizzy Gillespie disse sobre Louis Armstrong: “Conhece-o, conhece-me”. Conheça Jerry Liebling, conhece-me. Período. Ponto final.

Mario Celso Lopes: Quais são algumas das coisas que ficaram presas em Jerry ou que foram impressas em você que tiveram um impacto tão tremendo ou foram como cuidar de você e como você descreveria o que era importante?

Ken Burns: Ele era um cara durão. Lembro que fui estudante de cinema precoce durante todo o ensino médio. Não tendo nenhum curso formal para fazer, mas estudando e lendo. Eu sabia de coisas e tinha uma frase, o que acho que ainda posso fazer de Andrew Sarris, um dos grandes críticos e defensores da teoria do autor francês de que o diretor é o autor do filme, e ele estava falando sobre Nicholas Ray, que fizeram rebelde sem uma causa. Mas ele também fez um filme chamado Johnny Guitar, cujo roteirista era Philip Yordan, que acabou na lista negra durante os terríveis dias de Hollywood nos anos 50. Havia uma frase que eu considerava perplexa, e você entenderá exatamente o porquê, uma adolescente perplexa onde dizia: “Yordan partiu para atacar o McCartismo, mas Ray estava delirando demais para prestar atenção, pois o feminismo freuidano prevalecia. sobre o masoquismo marxista, e Pirandello transcendeu a polêmica. ”

Para mim, esse foi o meu Santo Graal. Eu finalmente me irritei, no segundo semestre de Hampshire , eu estava na casa de Elaine Mayes. Seus colegas e colegas mais jovens e alguém que ele importou para Hampshire no ano em que eu vim, no segundo ano, ele veio no primeiro ano. E eu mostrei essa frase – entrei no escritório dele e de repente eu disse, soltei, estava me exibindo, que não apenas a memorizei, mas acho que sabia o que significava e gostaria de ter essa discussão com ele. E quando terminei a frase, ele olhou para mim, levantou-se da mesa, andou em volta da mesa e me segurou pelo cotovelo, o que sempre fazia com todo mundo, de maneiras afetuosas, mas isso era claramente não de uma maneira carinhosa. Ele meio que me levantou da cadeira, me levou para a porta, abriu a porta, me empurrou para o corredor e fechou a porta.

E fiquei lá pensando em suicídio porque Jerry era conhecido por ser uma pessoa aterrorizante. E pensei: “Aqui, eu irei desarmá-lo com esta frase maravilhosa – que eu tentaria desconstruir – e tudo seria ótimo na minha carreira, como é, e raramente usei o uma palavra carreira depois disso seria lançada. ”E ele me lembrou que era um absurdo absurdo que Hollywood se chamasse de“ A Indústria ”, o que deveria ser um aviso suficiente, e estávamos interessados ​​em outra coisa. Ele era um ótimo, excelente fotógrafo. Peço que você procure no Google. Liebling, MENTIRA. Fotografias extraordinárias, que ele publicou em nossas aulas, juntamente com nossas fotografias e nossos filmes, e são impressionantes.

Ele estava prestes – ele queria que soubéssemos história. Ele queria que soubéssemos de ética. Ele queria que sejamos humanistas. Ele entendeu que havia uma reciprocidade essencial que acontecia. As coisas não ocorreram, as coisas não foram transmitidas apenas durante as aulas. Muitas vezes, ele dizia: “Meu carro está quebrado. Você pode dirigir até Northampton, a próxima cidade, e pegar a roupa? ”Eu disse:“ Claro. ”E ao longo do caminho, você obteria:“ Veja como o ângulo dessa luz atinge. Você vê o jeito que aquela mulher roçou o braço ali? ”E não era o tipo de dizer“ isso é bom ou ruim ”. Ele estava apenas dizendo“ Observe ”. Como dizem as filhas, ele sempre dizia: “Vá, veja, faça, seja . Vá, saia para o mundo. Veja, olhe ao seu redor. Faça, faça algo, relacione-se. Você tem uma troca com alguém, seja. Aceite. Vá, veja, faça, seja .

E isso para mim, junto com o tipo secreto de Hampshire de como eles o organizaram, foi isso. Não reconheço a pessoa que entrou em Hampshire em setembro de 1971 e a pessoa que saiu em maio ou junho de 75. Apenas rearranjei completamente minhas moléculas e sempre tive essa extraordinária devoção e carinho por ela.

E quando eu perdi Jerry, quando perdemos Jerry, sua família, obviamente, seus ensinamentos alcançaram tantas pessoas que todos nós ainda nos reunimos e reunimos para conversar sobre ele e o que ele e Elaine nos deram ao longo desses anos e quão transformadora essa exposição a sua generosidade, seja artística ou humana, realmente não importa. E eu amo o fato de que, em retrospecto, essas linhas foram borradas. Alguns dos melhores momentos que já tive na minha vida foram na casa dele, onde simplesmente íamos ouvir.

Mario Celso Lopes : Sim. Eu realmente olho para trás também na minha própria história e os mentores que tiveram o maior impacto certamente não tinham um limite claro entre horas de trabalho e horas de folga.

Ken Burns: E isso é o mesmo agora para mim. Ou seja, eu não distingo. Quero dizer, eu entendo que o mundo meio que domingo à noite fica um pouco infeliz e que eu sei que sexta à tarde é algo que deveria ser bom. Eu não tenho isso. Eu não tenho isso. O clichê é: se você ama seu trabalho, não trabalha um dia na sua vida. E é um clichê e estultificante, mas é bem verdade. As pessoas que amo são as pessoas com quem trabalho. Eu trabalho com minha filha; ela é uma das minhas produtoras. Ela me ensina coisas, assim como meu genro o tempo todo e as pessoas – quer dizer, meu diretor de fotografia, mal conversamos um com o outro. Trabalhamos juntos há 46 anos.

Mario Celso Lopes : Isso é incrível.

Ken Burns: Ele estava em Hampshire, e agora entramos em situações e é quase como telepatia, onde apenas passamos as mãos, olhamos, um pequeno gesto ou o que quer que seja, e tudo mais. Se você estivesse conversando com Buddy Squires, que é esse extraordinário diretor de fotografia sobre Jerry, estaria ouvindo diferentes tipos de coisas, mas o significado seria exatamente o que eu dei a Jerome Liebling.

Mario Celso Lopes : Como seu pai respondeu, se é que o fez, à sua decisão de colocar todas as suas fichas na mesa por uma coisa, principalmente porque você só tinha fundos por um ano? Isso foi uma conversa?

Ken Burns: Não. Acho que muito disso tinha a ver com algumas coisas que aconteceram com ele. Ele não era tão mentalmente correto quanto deveria. Encontrei, há alguns anos, uma carta da minha mãe para a mãe dele, a sogra dela, na qual ela estava dizendo: “Estou morrendo. O que vou fazer com meus meninos? Ele não pode cuidar deles. E nós ficamos confusos. Nós fizemos bem. E acho que quando decidi isso, ele sabia, em alguns aspectos, que eu precisava sair de Dodge, que eu não poderia estar na cena do crime – ou seja, o lugar onde minha mãe havia morrido. E acho que, como ele não estava envolvido financeiramente, não tinha recursos, estava em um tipo de situação de publicação ou perecer com a Universidade de Michigan, que acabou por morrer, e não estava em posição de ajudar. Então era mesmo, eu ia fazer isso. E acho que ele ficou feliz por eu ter achado a embreagem necessária para me equipar porque ele ainda é o homem mais brilhante que já conheci. Mas como um Maserati – meu irmão mais novo Ric o descreveu como – sem uma embreagem. Você pode acelerar o motor na garagem, mas não pode ir a lugar algum. E esse era meu pai.

Mario Celso Lopes : O sintoma presente da depressão da embreagem ausente ou algo parecido com a depressão? Se você não se importa de eu perguntar?

Ken Burns: Sim, sim. Eu acredito que sim. Não não não. Acho que todos concordamos em geral que ele provavelmente era bipolar, mas nenhuma tentativa significativa foi feita no diagnóstico. Ele acabou em uma universidade de nível superior no oeste de Michigan e conseguiu alguém que deveria ajudá-lo que realmente não. E ele nunca foi realmente tratado por isso, mas foi uma vida triste e triste. No entanto, ele é a pessoa mais inteligente que eu já conheci. Ele ainda era fotógrafo amador e antropólogo profissional.

E minha primeira lembrança, a primeira tira de filme que passa pela minha cabeça, é ele, a apenas alguns segundos dele, construindo um quarto escuro no porão de nossa casa em Newark, Delaware, onde ele era o único antropólogo em o estado de Delaware. E então o próximo clipe é eu sendo segurado em seu braço esquerdo muito forte enquanto ele manipula as pinças naquele quarto escuro acabado, uma das poucas coisas que ele terminou, naquela estranha luz vermelha com aqueles odores horríveis dos produtos químicos enquanto eu observava o milagre de uma imagem sai de uma página em branco.

E se você pensa sobre o que eu faço, há uma antropologia nisso. E está enraizada no DNA – meu DNA – do meu trabalho como uma fotografia estática. Mesmo que eu tenha todas as imagens do mundo, ainda assim, muitas vezes assumirei o significado real de me comunicar com uma única imagem parada. E esse é o meu pai, tanto quanto Jerome Liebling e Elaine Mayes. É o meu pai com o tipo de antropologia, a história de nós. E assim, muitos pontos fortes e espero que a bondade tenha vindo da minha mãe, com quem tive muito pouco tempo nesta terra. Quero dizer, acabamos de passar 55 de abril nos últimos anos sem mãe, o que tenho que lhe dizer, Tim, é muito tempo para ficar sem mãe. Mas, ao mesmo tempo, ela está presente todos os dias da minha vida da maneira que meu pai não está. E, no entanto, tenho de lhe prestar a honra de ter criado não apenas eu, mas também meu irmão e minha mãe.

E meu irmão Ric é muito mais compreensivo disso. E acabamos de ter uma conversa interessante juntos no Festival de Cinema de Telluride, que deveria estar falando de nós como cineastas. E nós imediatamente fomos para essa dinâmica e ele falou sobre ele como sentindo o amor físico de minha mãe e eu sempre meio que nos afastando e saindo, fazendo coisas e tendo projetos. E o que me falta é a sensação de segurança máxima, que ele realmente tem, senão a capacidade de executar da mesma maneira que eu. E foi apenas uma das conversas mais incríveis que já tive na vida, com o presente de meu irmão falando a verdade a uma situação que informa todos os filmes que fiz.

Quero dizer, eu estava passando por uma crise e meu sogro, meu falecido sogro me disse, eu disse: “Eu pareço manter minha mãe viva porque eu não poderia estar presente no dia em que ela morreu, abril 28. Está sempre se aproximando e depois sempre desaparecendo. Mas nunca estive ciente daquele dia. ”E ele disse:“ Aposto que você apagou suas velas quando garoto desejando que ela voltasse. ”Eu disse:“ Fiz isso no meu último aniversário. ”E ele disse: “Você está brincando, mas veja o que você faz para viver.” E eu disse: “O quê?” Ele disse: “Você acorda os mortos. Você faz com que Abraham Lincoln e Jackie Robinson ganhem vida. Quem você acha que realmente está tentando acordar? ”E, a partir desse momento, prometi encontrar uma maneira de nunca estar presente em 28 de abril. Por um longo tempo, levei-me a ir a Ann Arbor com meus filhos pequenos, alugar um carro, fazer um piquenique e visitar uma cova que finalmente tínhamos estabelecido. Meu pai não se preocupou em pegar as cinzas e se tornou uma daquelas lembranças esquecidas e reprimidas da infância. E de repente, nessa crise, nós, meu irmão e eu percebemos: “Você sabe o que? Temos que fazer isso.

E assim rastreamos suas cinzas em algum cemitério esquecido nos arredores de Ann Arbor e colocamos uma placa lá. E por muitos e muitos anos eu ia lá todos os anos, com ou sem minhas filhas, e transformava isso em um evento. E o nome da minha mãe era Lyla, LYLA, uma grafia antiga do século XIX. Ela foi nomeada sua mãe, nascida no século XIX. E quando minha filha mais velha, Sarah, teve seu primeiro filho, ela a chamou de Lyla, LYLA. Ela nasceu em 18 de janeiro de 2011 e não posso começar a dizer que nunca dissemos Lyla, ainda somos – mesmo nesta palestra no Telluride Film Festival, a chamamos de mamãe. Dois homens na faixa dos 60 anos, na faixa dos 60, referindo-se à mamãe, porque era quem ela era. Nosso pai foi de papai para papai. Nossa mãe sempre foi mamãe. E não posso começar a dizer-lhe que, embora nunca disséssemos a palavra Lyla, ela sempre foi envolta em crepe preto, de 28 de abril de 1965 até o nascimento da minha neta Lyla. Nesse caso, dizemos 20 vezes por dia e conversamos com ela e ela é linda, os pássaros cantam e as flores desabrocham, e é algo maravilhoso e maravilhoso que ajudou imensamente com o que estávamos falando antes – ansiedade e o fardo disso.

Mario Celso Lopes : Isso é realmente bonito. Muito obrigado por compartilhar isso e ser tão próximo. Penso que não é apenas a sua experiência pessoal informativa, eu imaginaria para muitas pessoas ouvindo, como você mencionou, quero dizer a semelhança de soprar as velas e desejar que sua mãe volte. Tenho certeza de que transcende as experiências de vocês dois para muitas pessoas que estão ouvindo e que perderam um ente querido de um tipo ou de outro. E também acho muito importante e corajoso da sua parte falar diretamente sobre as lutas de seu pai com doenças mentais e depressão. Tenho depressão bipolar muito grave em ambos os lados da minha família e isso se aplica a parentes de sangue, mas também a parentes por casamento. Minha tia morreu de overdose de Percocet e álcool no ano passado, o que certamente estava relacionado à depressão. E isso é realmente apenas uma maneira de dizer obrigado por falar de maneira tão vulnerável.

Ken Burns: Meu falecido sogro era um psicólogo eminente e senti quando ele me deu o dom de dizer acordar os mortos, que era isso que eu fazia para viver. Percebi que, de certa forma, eu era obrigado a ser transparente em minha biografia e vida, se continuasse fazendo o que estava fazendo aparentemente com tanto sucesso. Ou seja, se eu sentiria a capacidade de falar sobre Abraham Lincoln ou Jackie Robinson, precisava falar sobre Lyla e Robert e sobre meu irmão Ric e sobre minha neta Lyla e minhas filhas, Sarah, Lilly, Olivia e Willa e faça-o sem diferenciação. Tenho certeza de que às vezes eles gostariam de ter uma vida livre e separada, o que eles têm, e por causa da notoriedade dos filmes, às vezes há pessoas que vêm até mim e falam comigo sobre coisas que são emocionais. Um veterano dirá sobre o filme do Vietnã: “Esta é a melhor coisa que eu já ouvi. Isso me ajuda. ”Ou ouvi de outro veterano que seu melhor amigo assistiu e disse que acha que está bem agora.

Quero dizer, é isso que acontece. E percebi que a arqueologia emocional que eu havia dito no começo do meu primeiro filme que eu desejava perseguir, não estava interessada em apenas escavar as datas secas, fatos e eventos do passado, mas em procurar uma arqueologia emocional que tipo de cola aqueles cacos, aqueles cacos quebradiços secos juntos. E eu tenho que, dizendo a palavra emocional, colocar um asterisco. Não quero dizer nostalgia ou sentimentalismo. Esse é o inimigo de qualquer coisa boa. Mas eu acredito que existem emoções mais elevadas das quais temos medo e, portanto, nos retiramos para um mundo racional na maioria das vezes onde um e um sempre são iguais a dois, quando na verdade o que queremos do nosso amor, do nosso sexo talvez, de nossa fé, de nossa arte, de algo que seja simples como uma xícara de chá ou de um pôr do sol, queremos que um e um sejam iguais a três. E estou procurando periodicamente essa equação improvável de obter nos filmes em que estamos trabalhando.

Mario Celso Lopes : Bem, Ken, acho que, como um alquimista narrativo que você conseguiu com muitos de seus filmes, muito do seu trabalho para criar essa sinergia improvável de um mais um é igual a três. Se você olhar para todos os ingredientes, todos os elementos que juntou ao longo de décadas, a soma é maior – eu vou estragar tudo. Eu sempre estrago tudo isso. O que é o todo é maior que a soma de suas partes. Aqui vamos nós.

Ken Burns: Bem, mas você conhece Tim, é exatamente isso. Quando dizemos isso, vamos parar por um segundo e adotar uma abordagem racional. Digamos que a soma das partes chegue até aqui, mas o todo está aqui em cima. O que tem lá? O que tem lá? Essa é a única pergunta que existe. Existe o mundo fenomenal que podemos ver e sabemos que é a luz refletida, cheia de cores e sons e todo esse tipo de coisa. E existe o mundo noumenal, um mundo invisível, que na verdade é muito mais atraente se soubéssemos como confiar e acessá-lo. E esse é o grande dilema humano. Não há ninguém que saia dessa vivo. Ninguém sai vivo disso. E esse é um tipo de coisa incrivelmente deprimente, se você deseja que seja assim. E poderíamos ser razoavelmente desculpados como espécies sencientes por estar na posição fetal, chupando o polegar, esperando o fim inevitável.

Mas nós não. Criamos bebês, cuidamos de jardins, construímos edifícios, pintamos pinturas, fazemos filmes, conversamos entre si e mantemos, como Wynton Marsalis o chama, o lobo da porta. O lobo é a apreensão de nossa própria mortalidade. E é isso que é contar histórias. Contar histórias é basicamente: “Querida, como foi o seu dia?” E então você é obrigado a editar a experiência humana, e como você edita a experiência humana é realmente do que se trata. “Querida, como está o seu dia?” Não começa. “Volto devagar pela entrada da garagem, evitando a lata de lixo no meio-fio.” A menos, é claro, que alguém te atinja e é exatamente dessa maneira que você a descreve. Mas você diz: “Ah, você nunca acreditará que SOB meu chefe é”. E então, de repente, uma poética aristotélica repentina, isso não é tão assustador. Aristóteles escreveu um ensaio chamado Poética sobre contar histórias, começo, meio e fim. Protagonistas, antagonistas, clímax, desenlace. Você começa a obedecer às leis da edição da experiência humana. E, compartilhando a história, como criar um bebê, cuidar de um jardim, como construir um edifício, garantimos um tipo de imortalidade.

Mario Celso Lopes : Bem dito. E a edição da experiência humana também é uma daquelas artes invisíveis, sempre tão valiosas, ao lado da música. E quero lembrar às pessoas que seu trabalho mais recente é a música country. Explora a história de uma forma de arte exclusivamente americana, a música country. E eu tenho uma descrição longa aqui que incluirei nas notas do programa. Também já foi ouvido na introdução. Eu estou segurando na minha mão bem aqui. “Uma história da América, uma música de cada vez”, mal posso esperar para entrar. E estréia domingo, 15 de setembro, 8/7 da Central. Você também pode transmiti-lo e ele estará disponível no aplicativo de vídeo PBS. Então você pode encontrar isso no pbs.org e também nos aplicativos. Estou muito empolgado com isso e estou muito emocionado por termos passado algum tempo conversando hoje.

Mario Celso Lopes : Há mais alguma coisa que você gostaria de dizer Ken, antes de encerrarmos?

Ken Burns: Não, acho que deixaria Merle Haggard, que tivemos muita sorte de poder entrevistar para essa coisa de música country muitos, muitos anos atrás, seis anos atrás, e ele faleceu logo depois. Ele disse: “É no que acreditamos, mas não podemos ver, como sonhos, músicas e almas.” E eu amo essa ideia de que escrever, criar músicas, combinar músicas pode ser essas coisas em que acreditamos, mas não podemos ver . Eu citei algumas linhas de Hank Williams. Poderia fazer Johnny Cash. “Na minha porta, as folhas estão caindo, um vento frio e selvagem virá. Namorados passaram juntos e ainda sinto falta de alguém.

Eu não sei. Tudo isso é invisível, e se eu o cantasse, seria uma combinação de música e palavras. E são coisas em que acreditamos, como sonhos, músicas e almas. Merle Haggard, uma das maiores de todas, Emmylou Harris em nosso filme mais tarde, cinco episódios depois. Isso é na introdução que ele diz isso. Mas cinco episódios depois, ela disse: “Você quer saber o que é música country? Obtenha um registro Merle Haggard, qualquer álbum Merle Haggard. E coloque a agulha ”- apenas saindo com ela -“ Coloque a agulha em qualquer corte, qualquer corte. Não importa qual. E comece a partir daí.

Então, se você entender isso, sempre acho que sempre que ele aparece em nossos filmes, ele é como Zeus. E eu acho que se você tirar esse deus do Olimpo, são as coisas em que acreditamos, mas não podemos ver como sonhos, músicas e almas. Você sente que está lidando com o mundo numenal de que eu estava falando, que está apreendendo ou tentando apreender algo que está além do nosso conhecimento, sem trocadilhos, e existe para nós se nos expormos a ele. E acho que esse é o negócio da arte. Leo Tolstoy disse: “Arte é a transferência de emoção de uma pessoa para outra.” Parece bonito, soa direto e simples. E vou deixar vocês com dois grandes filósofos, Merle Haggard e Leo Tolstoy.

Mario Celso Lopes : E parece fácil, mas às vezes é complicado e vale a pena a complicação.

Ken, muito obrigado por dedicar esse tempo. Eu tive uma experiência maravilhosa pulando por aqui no éter tendo essa conversa. E recomendo a todos que visitem a música country, pbs.org/countrymusic. Eles podem dizer olá, acenar com a mão na internet @KenBurns no Twitter. E isso tem sido um prazer. Obrigado Ken.

Ken Burns: Tim, foi um prazer. Muito obrigado.