Maria Elisabeth Bettamio Vivone entrevista Caroline Paul

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Neste episódio, temos uma convidada muito divertida, Caroline Paul – @carowriter no Twitter. Ela é uma explosão. Ela me foi recomendada por dois amigos íntimos que estiveram no podcast – Chris Sacca e Maria Popova. Maria, espero que Deus esteja conseguindo corrigir seu sobrenome desta vez.

Maria disse que Caroline tem tudo a ver com viver com coragem e abraçar a aventura em nossa cultura de conquistas seguras. Isso é música para os meus ouvidos. Sinto que ficamos macios e fracos, e é hora de remediar isso com hábitos, práticas e histórias que transmitem lições.

Além disso, Caroline provavelmente pode chutar minha bunda – e eu realmente não estou brincando sobre isso. Ela é autora de quatro livros publicados. O mais recente é o best – seller do New York Times, The Gutsy Girl: Escapades for Your Life of Epic Adventure . Isso não significa que este podcast seja apenas para meninas, mulheres ou mulheres. É sobre vencer o medo. Outrora uma gata assustadora, Caroline decidiu que o medo atrapalhava a vida que ela queria, incluindo uma vida de excitação, confiança, autoconfiança, etc.

Desde então, ela combateu incêndios como uma das primeiras mulheres bombeiras de São Francisco, pilotou aviões, transportou grandes rios, subiu montanhas altas – como Denali – e muito, muito mais.

Neste episódio, discutimos vários tipos de medo e como ela os superou, ou os minimizou, e como você pode fazer o mesmo. Então, por favor, aproveite minha conversa com Caroline Paul.

Caroline, bem-vinda ao show.

Caroline Paul: Obrigado, Tim. Estou muito feliz por estar aqui.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: É um prazer vê-lo novamente. Pensei que poderíamos começar com um e-mail que você não viu. Foi uma introdução de Chris Sacca, que esteve no podcast. Eu odeio usar a palavra B, mas ele é um investidor iniciante muito, muito estimado, bilionário e todo cara legal. Ele é famoso por suas apresentações, eu diria. Ele é muito bom em escrever introduções mútuas ou, nesse caso, uma introdução unilateral. Este foi o email dele para mim há duas semanas:

“E aí cara. Lembra da Caroline Paul da Itália? Vocês se deram bem. Ela é uma merda. Uma das únicas bombeiras de São Francisco, uma piloto que se afastou de um acidente, uma surfista, aventureira etc. Sua irmã gêmea também era, na verdade, uma das guardas da vida em Baywatch . Eu mencionei que ela provavelmente pode levantar tanto quanto você? Não sei exatamente qual é o regime de suplementação dela, mas ela parece estar oscilando à beira de não ser totalmente natural. Posso re-introduzir você? Chris.

Agora, a última parte – para aqueles que não conhecem o Chris –

Caroline Paul: São muitos B’s – bilionário, malvado, Baywatch.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: É muito. Lembro-me de conhecê-lo na Itália muito brevemente e apenas querendo fazer muitas perguntas. Então agora é minha oportunidade. Isso também me deu a oportunidade de explorar seu histórico e fazer muito mais leituras. Sinto que existem tantas peças diferentes do quebra-cabeça que não sei por onde começar. Então, vou começar com o que acabou de me surpreender quando estava lendo um artigo seu no New York Times . Isso está puxando um corpo inchado da baía. Você pode fornecer algum contexto para retirar um corpo morto da baía?

Caroline Paul: Sim. Eu era bombeiro de São Francisco de 1989 a 2003. Trabalhei em uma plataforma chamada Rescue 2, e fomos treinados não apenas para resgatar incêndios, mas também para realizar todos os tipos de resgates técnicos. Um deles era ser um recuperador de mergulho. Fizemos recuperações do corpo. Eu devo estar falando sobre uma das minhas tentativas de recuperação do corpo.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Como é a sensação, especificamente na primeira vez em que você foi potencialmente recuperar um corpo ou recuperou um corpo? Como foi aquela experiência?

Caroline Paul: Há muitas emoções contraditórias. Primeiro a cair, é realmente emocionante. Adoro aventura e é aventureiro. Mas nunca fui ótima com cadáveres. Eu sei que isso soa estranho. Quem é ótimo com cadáveres? Mas eu não os amo. Eu não amo vir sobre eles. Eu sempre recebo um pouco do heebie-jeebies antes de ir até alguém que eu sei que está morto. Eu tenho que me cingir um pouco. Quando você procura um corpo na baía, é como procurar um monstro. Corpos na água se decompõem muito rápido e incham. Os caranguejos comem os olhos. Sim, eu sei.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Oh, Deus. A visibilidade é geralmente quase nada na baía ou estou inventando isso?

Caroline Paul: Não é nada.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Não é nada, certo?

Caroline Paul: Não é literalmente nada. O primeiro par de pés você pode ver um pouco e depois fica marrom escuro. O fundo da baía é na verdade um par de metros de lodo. Então, quando você desce para procurar, pode sentir lama, mesmo usando um terno super grosso. E então você tem que afundar ainda mais para atingir o fundo real. Na verdade, você está nadando muito devagar através do lodo e não consegue ver nada.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Parece assustador sem o corpo morto. Nesse caso, a baía é certamente maior do que uma piscina em muitas ordens de magnitude. Se você tem uma visibilidade tão baixa, como procura um cadáver?

Caroline Paul: O pior caminho. Você sente um corpo morto. Você nada muito devagar com uma mão segurando uma corda porque é guiado de cima. Você quer fazer um certo padrão. A outra mão está alcançando muito lentamente e sentindo. Se você fizer o padrão de pesquisa corretamente, cobrirá uma área bastante ampla. E vou lhe dizer que as coisas no fundo da baía são incríveis – carrinhos de compras, pneus, canos, latas.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Eu tive essa experiência que me assustou tremendamente na baía. Eu estava no Aquatic Park, que é uma parte da baía um tanto protegida, onde você pode nadar. Há uma série de clubes de natação, então coloquei minha touca e entrei sem roupa de mergulho em algum momento ímpio da temporada, sem perceber que congelaria minhas extremidades. Cerca de 15 minutos depois de nadar, um mamífero gigantesco – ou algum tipo de animal – apareceu e roçou meu lado.

Caroline Paul: Não.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Não era lixa, então acho que não era um tubarão, mas era um leão-marinho gigantesco. Eu estava apenas dando um golpe no estilo livre e ele bateu como um metro e meio do meu colo. Eu estava tipo, “Ok, acho que terminei.”

Caroline Paul: Não havia barbatana?

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Nenhuma barbatana que eu vi. Mas eu fiquei tipo: “Não tenho certeza do que foi, mas vou sair da água agora”.

Então, se pensarmos em retroceder e iniciar o filme em um ponto em que você sairá de um prédio em chamas e, de repente, haverá um filme fragmentado do tipo lembrança na baía, retirando um corpo morto – mas temos esse flashback. Existem caixas de leite envolvidas. Você pode nos contar a história das caixas de leite, por favor?

Caroline Paul: Quando eu era criança, eu era obcecada por aventuras bem jovens.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: como começou?

Caroline Paul: Eu não sei. Talvez alguém nasça com isso. Eu realmente amo o ar livre e crescemos no país.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Onde você cresceu?

Caroline Paul: Cornualha, Connecticut. É uma parte rural de Connecticut, no canto noroeste. Nós basicamente passamos nossos dias andando de bicicleta por todo o lugar. Não fomos supervisionados por adultos. Disseram-nos para voltar para casa no escuro. Nós andamos de skate. Nós fomos esqui cross-country. Nós montamos cavalos. Basicamente, tivemos uma vida ao ar livre. Nós construímos fortes. Não tínhamos permissão para assistir TV. Não tínhamos televisão na época. Acho que isso alimentou isso ou me deu a ideia de que a aventura era possível.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: As atividades padrão também parecem aventureiras, sendo forçadas a sair para o deserto.

Caroline Paul: Sim, os adultos não prestaram atenção em nós, o que foi incrível. Eu nem sabia que você deveria interagir socialmente com adultos até quando eu vi crianças fazendo isso. Isso foi em uma época diferente.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Como as caixas de leite entraram em cena?

Caroline Paul: Eu era uma grande leitora. Eu leio muitos livros. Meus pais tinham a proverbial National Geographics alinhada –

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Meus pais também – a capa amarela?

Caroline Paul: Sim.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Uma pilha ali.

Caroline Paul: Certo? Era decorativo e prático. Então, eu os leria vorazmente. Em um deles estava este artigo sobre uma regata de barco em caixa de leite. Eu pensei: “Eu quero fazer isso. Quero construir um barco com caixa de leite. ”Eu tinha esse grande plano de navio pirata, porque esses barcos nas fotos eram incríveis. Esqueci que não sei construir nada. Meu pai não sabia como construir nada. Mas isso não importava.

Eu colecionei caixas de leite por meses e não consegui lavá-las, então elas começaram a cheirar mal. Eles estavam todos debaixo da minha cama. Eu tive que lavá-los e isso foi uma revelação. Pedi ao meu pai que me ajudasse, então construímos um barco de papelão.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: O que aconteceu com o barco?

Caroline Paul: Na verdade, não era um barco. Era mais como uma balsa. Como eu disse, meu pai não sabia de nada. Acabamos rebaixando a ideia do navio pirata para basicamente um monte de caixas de leite embrulhadas em sacos de lixo, coladas e depois colocadas entre madeira compensada e pregada. Eu fiz uma bandeira. Escolhi minha equipe, que era basicamente minha irmã gêmea, meu amigo Charlie e esse pobre estudante de intercâmbio da França. Eu acho que ela simplesmente não entendeu o que eu estava dizendo.

Nós zarpamos neste rio em nossa cidade chamada Housatonic, que é onde eles mantêm essas alturas – você já ouviu falar?

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: eu não tenho.

Caroline Paul: Eles realizam grandes corridas de caiaque de água branca naquele rio.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: O que poderia dar errado?

Caroline Paul: Meus pais eram bons pais, mas não sabiam nada sobre rios. Eles não se importaram. Acho que eles nos ajudaram a transportar esta grande praça para o rio e depois partimos.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Normalmente, não falo sobre isso até muito mais tarde nas entrevistas, mas quero elogiá-lo. Eu conhecia essa história de um livro que você publicou chamado The Gutsy Girl: Escapades for Your Life of Epic Adventure . Recebi muitos livros e sempre tenho um alto grau de apreensão. Recebo livros de muitos amigos ou amigos de amigos. Você é um contador de histórias muito, muito bom. Eu só queria elogiá-lo por isso.

Caroline Paul: Obrigado.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: é uma leitura realmente atraente. Sentei-me com um copo de vinho em um restaurante japonês ontem e rasguei metade dele. Foi ótimo.

Caroline Paul: É totalmente seu beco, Tim.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: é.

Caroline Paul: Não é tão louco quanto as coisas que você faria – nem mesmo fecha.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Isso me deu uma dose de emoção e também um pouco de meia nostalgia / meio arrependimento. Lembro-me de tentar me tornar um escoteiro em um ponto. Eu queria ser um escoteiro. Não havia voluntários adultos suficientes no momento para fazer o programa, então, após duas reuniões, ele foi encerrado. Foi muito triste para mim.

Mas também trouxe de volta lembranças de minha mãe, que sempre levava eu, meu irmão e alguns amigos, acampando e caminhando no verão. Era muito parecido com o estilo minimalista de intervenção adulta dos pais nos –

Caroline Paul: Agora eles chamam isso de criação ao ar livre.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Realmente me lembro dessas experiências com minha mãe. Você fala sobre, na primeira metade do seu livro, seu pai bastante. Em uma das suas peças de opinião – você pode me lembrar o título novamente? Por que ensinamos às meninas que é fofo ter medo? Acho que a alternativa impressa foi Não é fofo ter medo .

Você mencionou neste artigo que sua mãe o incentivou a ser mais aventureiro, em parte porque a mãe dela era muito tímida e protetora. Você estava mais perto de seu pai, no sentido da atividade prática?

Caroline Paul: Nenhum dos meus pais era muito prático. Mais uma vez, foi pai empurrando você pela porta e dizendo para voltar antes do anoitecer. Essa foi uma das poucas vezes em que meu pai e eu construímos algo ou fizemos algo. Eu estava definitivamente mais perto do meu pai do que da minha mãe até mais tarde na vida. É a relação mãe / filha, que é muito mais complicada, assim como o pai / filho, eu acho.

Não dei crédito a minha mãe por minha capacidade de fugir e ter aventuras ou desenvolver esse espírito de aventura. Eu mostrei o artigo para ela antes de terminar e foi quando ela se virou para mim e disse: “Sabe, minha mãe era uma gata assustadora e nunca nos deixou fazer nada. Quando eu tinha 21 anos, fiz uma viagem de esqui e foi uma revelação. Foi tão divertido. Ela percebeu tudo o que estava perdendo.

Então, quando ela se tornou mãe, não queria isso para nós. Naturalmente, quando crianças, nunca damos a nossos pais o que lhes é devido. Agora eu chego e fico feliz. Acontece que na verdade era mais minha mãe que realmente queria que experimentássemos muitas coisas. Embora nenhum dos meus pais fosse ao ar livre, eles definitivamente queriam que tentássemos tudo um pouco. Tínhamos que tocar um instrumento e não éramos tão musicais. Isso foi bom. Tivemos que tocá-lo por um certo período de tempo e poderíamos abandoná-lo.

Eles nos ensinaram a esquiar. Eles nos levaram de trenó. Então eles abriram nossas vidas. Eles não estavam ao ar livre e não participaram, mas permitiram e encorajaram.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Como você descreveria sua infância?

Caroline Paul: Posso ter múltipla escolha?

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Sombrio, A – extático, B – não. Em termos gerais, estou realmente curioso. Você tem uma vida muito eclética. Você mora em San Francisco. Você é de Connecticut. Só não sei muito sobre sua formação e infância. Estou muito curioso para ouvir você descrever a dinâmica da família e como foi crescer.

Caroline Paul: Tivemos uma vida variada, com certeza. Eu tenho um gêmeo idêntico e um irmão mais novo. Nós crescemos na cidade de Nova York até a terceira série. Na verdade, minha mãe está um pouco envergonhada com isso agora, mas quando eu tinha oito anos, peguei dois ônibus públicos para a escola sozinha – o que é algo inédito agora. Isso foi nos anos 70. Nova York era um lugar perigoso então. Minha mãe se sente um pouco mal com isso, mas acho que foi ótimo. Moramos na cidade de Nova York e depois nos mudamos para Paris por dois anos com o trabalho de meu pai.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Qual foi o trabalho?

Caroline Paul: Ele era banqueiro no Morgan Stanley, então ele foi transferido para lá dois anos antes e passou um total de quatro anos lá. Então nos mudamos para Connecticut e moramos no país. Penso em mim mesma como uma garota do interior, mas quando realmente analiso, provavelmente não passei a maior parte do tempo no país. Mas definitivamente me considero alguém que cresceu em um ambiente rural.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Quando você começou a pensar em combate a incêndios? Como isso aconteceu?

Caroline Paul: Ah, nunca pensei em combate a incêndios. Eu não cresci pensando em combate a incêndios. Eu não era uma daquelas crianças que queriam ser bombeiros. Não era uma opção quando eu era criança. Não havia bombeiros. Os únicos bombeiros que eu conhecia eram os bombeiros voluntários em nossa pequena cidade e eram todos homens. Eu caí no combate a incêndios. Eu me formei em Stanford e eu –

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Qual foi o seu principal?

Caroline Paul: Comunicações – um curso fácil. A propósito, eu não entraria em Stanford atualmente. É louco.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Eu também não.

Caroline Paul: Eu me formei em Stanford e estava realmente na trajetória de levar uma vida de maleta, o que eu não queria. Eu não queria estar em um escritório. Eu não conseguia imaginar. Mas eu queria ser talvez um cineasta ou jornalista de documentário – em algum lugar onde eu pudesse estar de fora de alguma forma. Eu era voluntário na época na KPFA em Berkeley.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Eu não sei o que é isso. Isso é uma estação de rádio?

Caroline Paul: Sim. Faz parte da cadeia de rádios Pacifica – um tipo de rádio público, mas mais radical. Eles têm um ótimo programa de estágio. Basicamente, a maior parte da estação é administrada por voluntários. E você não entra e empurra papéis. Eles jogam você direto para fazer histórias.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Isso é incrível.  

Caroline Paul: Sim. Por isso, fui repórter por alguns anos na KPFA nos anos 80. Naquela época, todas essas histórias vinham à minha mesa sobre o Corpo de Bombeiros de São Francisco e o quão racista e sexista era. Isso foi em 86 ou 87. Pensei: “Bem, talvez eu faça uma história secreta. Vou me inscrever para fazer esse teste para me tornar bombeiro ”- que estava tão longe da minha vida quanto você pode imaginar. Eu cresci indo para o colégio interno e Stanford. Isso simplesmente não estava no meu alcance. É engraçado. Você acha que o mundo inteiro está aberto para você, mas em todas as situações estamos realmente aculturados em certas coisas.

Isso nunca me ocorreu. Mas eu passei por esse processo de teste. É claro que o racismo e o sexismo não aparecem da maneira óbvia que esperamos ou pensamos que acontece. É tão difundido porque é mais insidioso do que isso. Você não pode simplesmente encapsular em uma situação de teste de dois dias. Eu não tinha história, mas passei pelo processo e todos os segmentos pelos quais passei, o que me surpreendeu. Eu não sou tão bom em fazer testes. Na verdade, não estou tão interessado em acadêmicos.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: esta é a parte escrita do teste.

Caroline Paul: A parte escrita, que é o grande porteiro. Eu vim muito alto. Obviamente, eu sabia como fazer testes e era disso que se tratava. A parte física foi fácil para mim, porque eu era remador em Stanford e sempre estava em boa forma física. De repente, eles disseram: “Você entrou”.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Como era o teste físico? Você lembra alguns dos componentes?

Caroline Paul: Não me lembro bem agora. Faz muito tempo. Mas na época eles estavam lutando para torná-lo relevante. É um teste em que você estava realmente sendo examinado. Você não fez apenas algumas flexões porque elas não são relevantes para o combate a incêndios.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Certo. Eles não traduzem diretamente.

Caroline Paul: Certo. Eu acho que eles ainda estavam lutando. Definitivamente, se você não estava em forma, não poderia passar no teste no momento. Mas acho que deveria ter sido mais rigoroso. Ser bombeiro é um trabalho muito difícil. Fisicamente, é difícil. Você está usando 100 libras de equipamento.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Isso é muito.

Caroline Paul: Você precisa estar em forma e forte.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: você está usando 100 libras de equipamento. Isso é menos qualquer coisa ou qualquer outra pessoa que você precise carregar.

Caroline Paul: Ou arraste – sim.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Para quem está se perguntando o quão pesado isso é – olhando para a parede aqui, há um crânio de caribu. Eu tive que empacotar quase 100 libras de carne de caribu no Alasca e isso é extremamente pesado. Se você não condicionou seus glúteos, joelhos e quadris – para aquelas pessoas que estão se perguntando, pegue um colete de peso e tente com 20-40 libras.

Caroline Paul: Sim, nossos pacotes de ar – o meu era mais pesado porque precisávamos ficar lá por mais tempo. Os esquadrões de resgate ficaram lá por mais tempo sem uma mangueira para nos proteger, então nossas matilhas eram mais pesadas do que a maioria das pessoas. Pesei-os e acho que eram 30 libras. Apenas o pacote de ar custava 30 libras e você está vestindo –

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Então, dentro do corpo de bombeiros, você disse esquadrão de resgate. Como é dividido? Quais são os diferentes esquadrões?

Caroline Paul: Quando eu cresci, parecia que os meninos sabiam automaticamente a diferença entre um motor e um caminhão. Um motor carrega a água e um caminhão carrega as escadas. Você se importa se eu lhe der essa cartilha?

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Eu adoraria que você. Não consigo encontrar minha bunda com as duas mãos quando se trata de terminologia de bombeiros.

Caroline Paul: Carro de bombeiros e caminhão de bombeiros são realmente diferentes. O caminhão de bombeiros é responsável principalmente pela ventilação em caso de incêndio e resgate. Eles jogam as escadas, sobem ao telhado, começam a destruir o prédio – o fogo está destruindo o prédio e as pessoas do caminhão estão destruindo-o, fazendo buracos no telhado para ventilar. Quando a equipe do motor chega lá, eles têm água e estão entrando. As condições não são tão terríveis. Eles estão tentando ventilar essa fumaça e o calor para que ele possa subir.

É um esforço semi coordenado. Idealmente, é muito coordenado, mas é uma situação caótica, obviamente. A equipe do motor rasteja com uma mangueira e o caminhão ajuda a entrar, se necessário. O caminhão também é responsável pela busca e resgate. Mas em San Francisco, temos duas unidades especializadas chamadas Rescue 1 e Rescue 2. Fui membro do Rescue 2 durante a maior parte da minha carreira – 10 de 14 anos.

Nossa responsabilidade era apenas procurar e resgatar. De vez em quando diziam: “Ei, esquadrão. Pegue uma mangueira. ”Mas esse era o nosso trabalho. Carregamos um machado e uma ferramenta de entrada.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Você ainda tem seu machado?

Caroline Paul: Não. Infelizmente não.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Você teve que abandoná-lo como um filme policial dos anos 80 – distintivo e arma?

Caroline Paul: Não posso confirmar ou negar o que renunciei e o que não renunciei.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Ok. Então você passou no teste. Então o que passa pela sua cabeça? O que acontece depois?

Caroline Paul: Então eu fiquei tipo, “Uau. Eu não esperava isso. Meu pai ficará tão chateado. Todo o meu círculo de amigos ficará chocado.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Se você aceita, você quer dizer.

Caroline Paul: Sim, isso era estratos completamente diferentes da vida. Quando passei no teste, eu estava completamente apaixonado pelo trabalho e estava prestes a perceber que havia pessoas inteligentes e corajosas levando uma vida extraordinária. Mas eu adiei. Eu estava tão confuso. Mas eu também tinha 25 anos. Não sabia o que queria fazer da minha vida. Eu estava à deriva. Então, em vez de tomar uma decisão, eu disse talvez. Adiei, o que meio que significava não.

E então eu fui nessa expedição com um amigo meu para a Bolívia, onde andamos de bicicleta de montanha pelos Andes. Éramos apenas ele e eu mountain bike. Pensei muito em levar uma vida em que eu pudesse fazer esse tipo de coisa. Quando voltei, estava trabalhando em empregos estranhos. E então o terremoto atingiu. Quando o terremoto de 89 ocorreu, li muito sobre o que os bombeiros estavam fazendo. Havia algumas histórias surpreendentes sobre a bravura desses homens.

Então pensei: “Ok, esta é uma instituição que tem problemas com racismo e sexismo, com certeza, mas há pessoas incríveis nessa instituição e é um trabalho incrível.” Então liguei e disse que gostaria de assumir essa posição . Eles disseram: “Hum, tudo bem.” Eu tive que esperar um pouco e, em dezembro de 89, entrei.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Como foi seu primeiro dia, semana ou mês no trabalho?

Caroline Paul: Meu primeiro dia foi realmente assustador, francamente. Entrei e uma das primeiras coisas que fiz foi calçar as luvas médicas para verificar o equipamento. Eu fui chamado de probie – probationer. Depois fui ao banheiro e não tirei as luvas e esqueci que havia pó por toda parte. Então eu saio e há pó por toda a minha virilha, onde fechei minhas calças. Eu estava tão mortificado. Eles me deram um tempo difícil, mas de uma maneira agradável.

Eu basicamente vim como “aquele graduado de Stanford” e “aquele vegetariano”. Minha irmã gêmea estava, na época, no Baywatch , que era o programa mais assistido do mundo. Então, se eu quisesse estar um pouco abaixo do radar, isso simplesmente não iria acontecer.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: difícil de misturar.

Caroline Paul: Certo.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Oh, meu Deus. A virilha em pó está pronta para a adaptação do filme. O que faz um bom bombeiro?

Caroline Paul: Essa é uma ótima pergunta. Percebo que, no corpo de bombeiros, os caras que eu respeitava como bombeiros geralmente não eram os mais fortes. Eles estavam em forma, mas eram geralmente menores e tinham muita inteligência de rua. No começo, isso me confundiu, porque supostamente para o combate a incêndios você tem que ser um bruto enorme porque é um trabalho tão físico – e é um trabalho físico. Mas é uma combinação de fisicalidade e inteligência. Nesse cruzamento, você recebe um bombeiro incrível.

Você precisa entender suas limitações físicas, porque todo mundo as tem – até o cara mais forte. Os caras menores geralmente entendiam suas limitações físicas e usavam sua inteligência e graça. Havia uma elegância na maneira como eles entendiam as coisas. Lembro-me muito claramente de estar em uma escada uma vez. Estava super esfumaçado e eu estava em terceiro na escada, deitada lá e esperando o cara lá em cima entrar. Ele estava baleeiro na porta com um machado. Ele era um cara grande e a porta simplesmente não estava cedendo.

Eu tinha um abridor de portas em Chicago, que é basicamente um pé de cabra. Normalmente, você nunca desiste do seu equipamento. Se você desistir de seu equipamento, será inútil. Eu nunca desistiria do meu equipamento. Mas ele estava lá em cima e eu também tinha um machado, então eu disse: “Pegue minha barra de alavanca. Pegue minha barra de alavanca. ”Ele fica tipo,“ Não! ”E ficava baleeiro naquela porta. Estou lhe dizendo, demorou tanto tempo para que a porta se abrisse porque ele pensou que, como um grandalhão, ele poderia abrir a porta.

Para mim, eu sabia que tinha uma barra de alavanca e eu a colocaria ali. Alguém daria um golpe na cabeça e essa porta teria se aberto. Esse é o tipo de coisa que você precisa como bombeiro também.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: vendo a segunda ou terceira parte.

Caroline Paul: Sim, sabendo que você tem que trabalhar dentro de suas limitações humanas. Aqueles de nós que precisam – como mulheres e homens pequenos – sabemos imediatamente onde estão nossas limitações. Então, vamos compensar com outras coisas.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Você vê isso em muitos lugares. Anos atrás, fiz uma cirurgia no cotovelo, o que me tirou desse esporte por um longo tempo. Eu treinaria no Planet Granite ou Mission Cliffs para escalar rochas. Eu sempre quis ter aulas com as melhores alpinistas porque elas eram, em geral, mais conscientes quando se tratava da física da técnica adequada. Eles não podiam apenas se exercitar com dinos ou compensar uma técnica ruim com muita força na parte superior do corpo.

Então, você receberia essas linhas e decisões elegantes e ficaria tipo: “Uau. Eu nunca teria pensado em resolver essa parte do muro da maneira que ela fez. ”O que você está descrevendo parece muito com a dinâmica que observei nas forças especiais, por exemplo – Navy SEALS também. Você chama esses caras de chutadores de porta, grandes brutamontes, que não são necessariamente deselegantes. Mas os caras que mais me impressionam são muito despretensiosos. Eles têm 170 anos e gostam de percorrer longas distâncias e, por acaso, conseguem fechar uma pinça número 3 de Capitães de Crush e fazer todas essas outras coisas loucas.

Quando você descreve a situação da pessoa que tenta entrar e baleia nesta porta com um machado, parece que o orgulho pode causar muitos problemas no combate a incêndios. Você escolhe as pessoas que você tem em sua equipe ou é uma dinâmica que você precisa tentar gerenciar da melhor maneira possível? Parece que essa pessoa – que eu tenho certeza que é um bom bombeiro – poderia ter causado muitos problemas a vocês se o prédio estiver em colapso e leva cinco minutos para abrir uma porta em vez de duas. Como você lida com algo assim?

Caroline Paul: Bem, eu tinha muito orgulho quando era bombeiro. À medida que envelheço, acho que sou capaz de colocar isso em seu lugar. Especialmente sendo uma das poucas mulheres do corpo de bombeiros – quando eu entrei, eu era a 15 ª mulher. Havia 1500 homens. Se eu cometesse um erro, não seria: “Oh, Caroline cometeu um erro.” Seriam todas as mulheres que cometeram um erro.

Para mim, o orgulho funcionou porque meu medo do fracasso era muito mais do que meu medo do fogo. Não costumava sentir que o medo do fogo era totalmente franco. Não estou tentando fingir que sou tão freia. Só que eu tinha um medo maior – humilhação, fracasso, decepcionar mulheres. O orgulho também pode ser um grande motivador.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Definitivamente. Concordo.

Caroline Paul: Você não escolhe sua equipe, mas todo mundo deixa as coisas de lado quando você está em um incêndio. Se você não está se dando bem com sua equipe – que eu tive uma ótima equipe por muitos anos. Eu tive uma ótima estação. Eu estava na Estação 7 aqui na Missão – a maior estação da cidade. É como uma vila. Sempre existem pessoas que são – o bêbado, a pessoa má, as fofocas. Você tem tudo isso. É uma cidade pequena.

Mas, em geral, as equipes aprendem a trabalhar juntas. A verdade é que, em um incêndio, está escuro como breu. Muitas vezes você não sabe quem está à sua esquerda ou direita de outra equipe. Então brigas não são relevantes em um incêndio.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Que lições você tirou de outras áreas da sua vida do combate a incêndios?

Caroline Paul: Eu estava realmente confortável lutando contra incêndios. Eu adorava combater incêndios, mas não de uma maneira estranha de ser um inseto de fogo.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Cinqüenta tons de fogo.

Caroline Paul: Sim. Eu amo a emoção de um incêndio. Está quente, enfumaçado e escuro. Se você estiver na mangueira, você está tentando encontrar a sede do fogo e seu coração está indo. Você tem esse objetivo. Tudo o resto simplesmente desaparece. Um grande incêndio – como o chamamos, um incêndio “bom” – foi o que eu amei. Onde eu aprendi mais sobre mim foi as chamadas médicas. O corpo de bombeiros faz muitas ligações médicas, especialmente nos dias de hoje, quando o fogo diminui com inspeções melhores nas construções e pessoas fumando e bebendo menos.

Imobiliário em San Francisco é tão caro. As pessoas não estão queimando coisas como quando eu era bombeiro. Fazemos muito, muito mais chamadas médicas. As chamadas médicas são realmente onde chamei meus atributos humanos, como compaixão e paciência. Eu sei que parece que as mulheres devem ser realmente boas nisso –

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Foi isso que me veio à mente. Há lembranças ou experiências específicas que vêm à sua mente quando você pensa em suas chamadas médicas?

Caroline Paul: Sim, eu lembro de fazer RCP em um bebê, o que foi muito – eu não sou mãe, mas fiquei surpresa com o quão absolutamente esmagador isso é. Sabíamos que o bebê havia morrido, mas também estávamos transportando os pais. Estar naquele hospital onde a mãe e o pai estavam esperando na sala de espera – eu apenas chorei.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: O que aconteceu com o bebê?

Caroline Paul: SIDS.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Isso é síndrome da morte súbita infantil?

Caroline Paul: Sim. Foi muito triste. Eles estavam levando o bebê para o hospital ao longo da rua, então tivemos que tentar encontrá-los. Fomos ao endereço e eles disseram: “Eles já foram embora. Eles estão levando o bebê para o hospital.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Oh, Deus.

Caroline Paul: Então tivemos que encontrá-los, fazer RCP na rua e levar o bebê para a ambulância e ir com eles. E então, duas semanas depois, recebi um telefonema de uma mulher completamente catatônica quando chegamos a esta igreja. Ela não respondeu a nada. Ela apenas deitou no chão e olhou para cima. Acabou que era a mãe do bebê e eu a reconheci.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Uau. Como uma experiência como essa afeta você posteriormente, se isso acontecer? Isso tem um impacto duradouro, além da impressão de uma memória tão forte?

Caroline Paul: Eu acho que os melhores bombeiros – e se estendem aos médicos, soldados, policiais e qualquer pessoa que trabalhe em uma profissão onde é emocionalmente traumático – precisam aprender a caminhar nessa linha entre eficiência e capacidade de fazer as coisas necessárias. trabalho praticamente. Administre essa RCP e mantenha suas emoções a respeito. É muito fácil bloqueá-lo. Eu acho que é por isso que havia muita bebida no corpo de bombeiros. Foi uma parte da cultura até os anos 90. É assim que se lida com as emoções.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: É como médicos e medicamentos prescritos.

Caroline Paul: Exatamente. Sim. Então, andar nessa linha é realmente difícil. Não tenho certeza se fiz um ótimo trabalho. Eu costumava voltar para casa e chorava no meu carro. E então eu saía e entrava. É difícil conversar com alguém que não é bombeiro sobre o que você está vendo. Acho que mais tarde na vida isso me deu profundidade, mas também há um muro. Então, eu continuo tentando escalar esse muro ou colocá-lo, dependendo.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Escolhendo ser compassivo versus compartimentalizador – ou tentando equilibrar os dois – conversei bastante com vários amigos meus que trabalharam em turnos de emergência. Lembro-me de uma história em que ele estava descrevendo para mim a experiência de olhar nos olhos de alguém enquanto eles passam de vivos para mortos com os olhos abertos. Essa não é uma experiência que tive. Ele estava me contando essa história com uma vítima de queimadura coberta por queimaduras de segundo e terceiro graus. Sua garganta estava começando a inflamar, mas o cara conseguiu falar.

Ele disse: “Preciso fazer uma traqueotomia de emergência. Eu preciso colocar isso na sua garganta ou você provavelmente vai morrer. Na cabeça dele, ele sabia com 99% de certeza que o cara ia morrer de qualquer maneira. Mas ele tomou a decisão de quebrar o protocolo naquele momento e disse: “Você quer fazer chamadas telefônicas no meu telefone?”

Ele era como, “Eu quero fazer mais um telefonema.” O médico teve que tomar a decisão então. Ele estava tipo, “me desculpe. Você não pode fazer mais uma ligação. Eu tenho que lhe dar a traqueotomia. Ele deu a traqueotomia e o cara morreu assim mesmo. E é como, caramba. Você ouve essas histórias e é como foda. Como você pode fazer essa semana após semana? É difícil para alguém como eu, como civil, entender isso.

Para mudar de marcha um pouco, agora existe um treinador chamado Cus D’Amato. Ele foi o treinador de Mike Tyson que o resgatou, levou-o para o Catskills e o levou ao mais jovem campeão dos pesos pesados ​​do mundo na época. Tenho certeza de que essa não é a citação dele originalmente, mas, parafraseando, Cus D’Amato diria que o covarde e o herói sentem a mesma coisa. É o que o herói faz que o torna diferente.

Estamos falando muito sobre como lidar com o medo. Quando você pensa nos momentos em que ficou mais aterrorizado, quais são esses momentos que vêm à sua mente? Eles não precisam ser um perigo físico.

Caroline Paul: Eu acho que a época em que eu estava provavelmente com mais medo físico – e foi uma sensação incomum para mim. Eu só tinha essa capacidade de pegar o medo e colocar as coisas de volta, na linha de todas as minhas outras emoções quando eu era bombeiro. Eu estava em um prédio de bombeiros e estava com minha equipe. Estávamos em equipes de dois, então a equipe que estava à minha frente – Frank e Andy – e meu colega de equipe, Victor, estavam atrás de mim. Estávamos todos rastejando pelo mesmo corredor e tínhamos uma mangueira, o que era incomum. Mas eles não conseguiram encontrar o fogo.

Então o chefe diz: “Ei, pessoal. Você pega uma mangueira. Ficamos empolgados em fazer isso. É incrível encontrar a sede do fogo. É super esfumaçado e meio quieto dessa maneira estranha. E então, de repente, uma enorme explosão nos empurrou para fora do corredor. Percebemos depois que houve um flashover – não no corredor, o que teria nos matado – em algum lugar perto o suficiente para nos explodir.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: O que é um flashover?

Caroline Paul: Quando a sala fica tão quente que até as partículas do ar se inflamam simultaneamente.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Oh, Deus.

Caroline Paul: É basicamente tão grande –

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: É como uma explosão de gás.

Caroline Paul: Basicamente, sim. Eu também estive neles, e eles vão tirar sua máscara e jogá-lo para trás. Lembro-me de estar desconcertada e na garagem e meu amigo Frank diz: “Onde está Victor?” Victor era meu colega de equipe e eu olho em volta, éramos apenas três de nós, em vez de quatro. Lembro-me de pensar: “Tenho que voltar para aquele corredor?” O medo era paralisante. Isso tudo levou milissegundos.  

Vejo Frank, que é super corajoso e realmente um excelente bombeiro, vira e começa a catapultar-se em direção a essa porta para encontrar Victor. Para mim, foi apenas um milissegundo, mas eu estava com medo. Eu reconheci que o medo e esse medo me assustaram mais do que o próprio fogo. Quando você está paralisado como bombeiro e seu amigo está desaparecido, isso é o pior. Claro, eu estava bem atrás dele, mas esse sentimento de medo avassalador foi realmente preocupante para mim.

Mas eu aprendi que você pode ter medo. Tudo bem. Mas você ainda precisa agir se for necessário. Meu amigo estava bem. Ele também fora surpreendido, mas se abrigara do outro lado. Tudo acabou bem, mas foi um momento que nunca esquecerei.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Você mencionou, por escrito, sua capacidade de deixar o medo por trás de suas outras emoções. A história que me vem à mente é a escalada da Ponte Golden Gate. Que, a propósito, pessoal, é ilegal. Eu não recomendaria fazê-lo.

Caroline Paul: Especialmente agora depois de 2001. Eles vão atirar em você.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Sim, eles vão atirar em você. Não recomendado.

Caroline Paul: Foi tudo uma brincadeira nos anos 90. Não mais.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: 760 pés estranhos ou algo assim – como você desenvolveu essa habilidade? Para alguém que está ouvindo e diz: “Deus, eu tenho tanto medo. Como posso desenvolver a mesma capacidade de ter coragem, desejo ou entusiasmo e tentar colocá-lo diante dessa emoção dominante que tenho pelo medo? ”O que você diria a eles?

Caroline Paul: Eu não sou contra o medo. Eu acho que o medo é definitivamente importante. Está lá para nos manter seguros. Mas sinto que algumas pessoas dão muita prioridade a isso. É uma das muitas coisas que usamos para avaliar uma situação. Eu sou pro bravura. Esse é o meu paradigma.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: eu gosto disso.

Caroline Paul: Quando eu sei disso, o medo é apenas uma das muitas coisas que estão acontecendo. Por exemplo, quando escalamos a ponte – que éramos cinco e decidimos que queríamos subir aquele cabo no meio da noite – por favor, não faça isso. Mas nós fizemos. Fale sobre o medo – você está andando em um cabo onde você tem que colocar um pé na frente do outro e fica cada vez mais alto até ficar basicamente tão alto quanto um prédio de 70 andares sem nada abaixo de você e segurando-o dois fios finos de cada lado.

É apenas uma caminhada, tecnicamente. Realmente, nada acontecerá a menos que algum terremoto ou rajada de vento catastrófica aconteça. Você vai ficar bem desde que mantenha seu estado mental intacto. Não entre em pânico. É só uma caminhada.

Nessas situações, observo todas as emoções que sinto, que são antecipação, alegria, foco, confiança, diversão e medo. E então eu sinto medo e digo: “Bem, quanta prioridade eu darei isso? Eu realmente quero fazer isso. Coloquei onde pertence. É como alvenaria ou fazer um muro de pedra. Você ajusta as peças.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: você visualizou os tijolos? Para alguém que não pratica essa prática, responda a um exercício de medicação. Da próxima vez que sentir medo, faça isso. O que você os aconselharia a fazer?

Caroline Paul: Na verdade, eu quero que alguém divida cada emoção como se fosse um pequeno bloco separado e depois colocá-lo em uma linha. Depois de avaliar sua própria habilidade e a situação, muitas vezes as coisas mudam. Eu ouço as pessoas dizerem: “Estou com tanto medo de pegar um inseto.” Sério? O que é realmente tão assustador em um inseto? Isso vai te comer? Não.

Enquanto você parar e realmente olhar, acho que a vida das pessoas mudará – meio que radicalmente, especialmente para as mulheres. As mulheres são muito, muito rápidas em dizer que estão assustadas. Isso é algo que realmente quero mudar.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Você pode se sentir livre para recusar, mas eu gostaria de perguntar sobre ser gay. Quando você saiu do armário, sua família e / ou amigos sobre isso?

Caroline Paul: Não até os 21 anos, embora soubesse quando tinha dois anos.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Foi intimidador para você sair?

Caroline Paul: Ah, sim. Este foi um momento totalmente diferente. Agora tenho 52 anos e isso foi nos anos 80. Foi diferente. Era uma coisa bizarra de ser. Eu não conhecia ninguém crescendo que era gay – ninguém.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Em Connecticut.

Caroline Paul: Sim.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Como você deu a notícia? Como foi a conversa? Seus pais já sabiam, mas não explicitamente –

Caroline Paul: Eles não sabiam.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Como você teve essa conversa e por que então?

Caroline Paul: Bem, minha irmã gêmea adivinhou. Eu tenho um gêmeo idêntico. Não posso esconder nada dela – que é, a propósito, tão direta. Acho que somos um experimento de laboratório de ciências. Eles fizeram estudos e não há correlação, ou pouca correlação, entre sexualidade e genes. E, no entanto, parece muito biológico. Então eu acho que é epigenética ou hormonal.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Entendeu – hormônios ou ambiente que estão desencadeando diferentes genes para se ligar e desligar?

Caroline Paul: Eu acho, mas sinto que nasci assim. Então eu acho que aconteceu no útero. Minha irmã pegou esse hormônio e eu peguei isso. Realmente, por mais gay que eu seja, ela é hetero. É meio engraçado. E, no entanto, somos tão parecidos de muitas maneiras.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Então sua irmã adivinhou cedo. Você sabia desde o início.

Caroline Paul: Não, ela adivinhou por volta dos 20. Basicamente, ela estava ligando para o meu dormitório em Stanford e essa mulher estava atendendo às 7:00 da manhã. Minha irmã não é burra.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Uma sessão de estudo bem cedo.

Caroline Paul: Em Stanford, estamos realmente estudando.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Como foi a conversa com seus pais? Você falou com um antes do outro? Se isso é desconfortável, fico feliz em não falar sobre isso.

Caroline Paul: Não, não, está tudo bem.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Eu sou tão curioso.

Caroline Paul: Lembro de conversar com meu pai. Isso é realmente ótimo porque eu era um grande guardião secreto. Você aprende isso se não faz parte do mainstream. Você aprende a guardar esses segredos porque é mais fácil, você pensa. Meu irmão era como, “Oh, isso é legal. Eu também amo mulheres.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Uma resposta tão cara.

Caroline Paul: Ele foi o mais casual nisso. Levou um tempo para minha irmã porque, sendo uma gêmea idêntica, ela a fez pensar sobre suas próprias identidades. Minha irmã é uma atriz incrivelmente bonita e muito conhecida, que estava em Baywatch , então você pensaria que a feminilidade dela não seria questionada. Mas ela definitivamente não é uma garota feminina. Nenhum de nós é. Nós meio que andamos como um motorista de caminhão.

Então ela teve que questionar sua própria identidade, eu acho. Isso apenas traz muitas coisas. Eu acho que foi mais difícil para ela do que meu irmão. Agora ela está empolgada, basicamente. Eu sei que isso soa estranho, mas ela diz: “Deus, eu estou tão feliz que você não é hetero porque é muito mais interessante.” Talvez isso esteja fetichizando também, mas ela é simplesmente incrível.

Meu pai era super conservador. Ele votou em Nixon. Ele ainda acreditava que Nixon era um grande presidente até sua morte. Ele definitivamente era um republicano de verdade. Não contei a ele por um longo tempo, até minha irmã dizer: “Por que você está guardando segredos? Segredos são um amortecedor para a intimidade. ”Eu disse:“ Não, ele não precisa saber. ”Ela disse:“ É uma parte da sua vida que ele não está ouvindo e você está escondendo dele. Mesmo que ele não perceba, isso está mantendo distância. Você precisa contar a ele.

E ela estava tão certa. Eu disse a ele e fiquei petrificado. Ele era muito gentil com isso. Ele ficou chocado e, em seguida, meio que lutou e disse: “Bem, eu conheço alguns gays”. Ele começou a listar os gays que conhecia. Foi muito fofo.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: sua mãe?

Caroline Paul: Não que ela pensasse que ser gay era ruim. Ela só teve que refazer toda a sua –

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Paradigma ou –

Caroline Paul: Exatamente.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: – lente através da qual ela via o mundo.

Caroline Paul: E ela ficou imediatamente na defensiva para mim. Ela disse que a maneira como trabalhava era que diria a todos imediatamente, quase na primeira frase, que ela tinha uma filha gay. E então ela esperaria. Foi quase um teste decisivo. E se eles tivessem algum tipo de lampejo de –

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: procure a micro expressão.

Caroline Paul: Sim, e então ela gostaria de cortá-los. Ela estava testando o mundo e ela mesma. É um reajuste para as pessoas. Eu entendi Agora não é grande coisa, mas naquela época era enorme. Além disso, realmente me moldou para levar isso. Sou grato por isso. Eu sempre soube que era diferente e acho que isso me deu uma empatia que provavelmente não teria se tivesse feito parte da norma com facilidade.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Definitivamente. Eu imagino que isso o força a questionar suposições sobre outras pessoas quando há algo em você que é diferente que as pessoas podem assumir de outra forma, se isso faz algum sentido. Há muito o que descompactar lá, em um bom caminho.

Mas eu quero falar sobre o artigo. Você tem vários artigos de opinião, mas este em particular, por que ensinamos às meninas que é fofo ter medo? – Eu esperava que você elaborasse uma passagem específica aqui. Isso é cerca de três quartos do caminho. “Quando as meninas se tornam mulheres, esse medo se manifesta como deferência e tomada de decisão tímida. Tentamos combater esse condicionamento, instando a nós mesmos a “nos apoiarmos”. Livros sobre o empoderamento feminino proliferam em nossas prateleiras. Admiro o que esses escritores estão tentando fazer, mas chegam tarde demais.

Você pode fornecer o pano de fundo desse comentário? O que catalisou a redação deste artigo: Por que ensinamos às meninas que é bonito ter medo ?

Caroline Paul: Eu escrevi The Gutsy Girl como uma espécie de antídoto para o que vejo acontecendo e talvez tenha acontecido há muito tempo. Aculturamos nossas meninas a terem medo. Eu vejo isso em meus colegas agora. Fiquei realmente curioso sobre onde isso começou depois que escrevi o livro, então olhei para alguns estudos. Isso estava me incomodando há muito tempo. Um dos incidentes que provavelmente fez parte do catalisador de tudo isso foi, anos atrás, um amigo meu lamentou-me que sua filha era uma gata assustadora. Eu era bombeiro e ela olhou para mim, então eu poderia sair com ela.

Sim, ela era uma espécie de gata assustadora, mas eu realmente notei que seus pais estavam ansiosos por ela. Eles estavam sempre dizendo a ela para ter cuidado, não, e cuidado. Quando fiz algumas pesquisas, descobriu-se que os pais – tanto mães quanto pais – advertem suas filhas muito mais do que seus filhos. Quando digo cautela, é basicamente dizer a eles: “Cuidado. Isso é perigoso. Você vai se machucar. ”Eles os desencorajam a tentar algo.

Nos meninos, há um incentivo ativo, apesar das possibilidades de que eles possam se machucar – e de orientar o filho a fazê-lo, muitas vezes por conta própria. Quando uma filha decide fazer algo que pode ter algum risco envolvido, depois de avisá-la, os pais têm muito mais probabilidade de ajudá-la a fazê-lo. O que isso está dizendo para garotas? Eles são frágeis e precisam da nossa ajuda. Isso é aculturado tão cedo.

Então, é claro, quando formos mulheres e no local de trabalho ou em relacionamentos, esse será um paradigma predominante para nós. Medo.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Para mulheres que estão ouvindo e dizem para si mesmas: “Meu Deus. Ela está totalmente certa. Eu fui criado em uma espécie de bolha. Não quero mais ter esse padrão. Quero me condicionar a ser capaz de enfrentar o medo e colocá-lo na linha. ”O que você diria a eles

Caroline Paul: Eu diria que é hora de adotar um paradigma de bravura em vez de um paradigma de medo. Você não foi aculturado muito mais à bravura? O medo não fazia parte da conversa. É o outro lado, que é bravura.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Sim.

Caroline Paul: Então, quando você tem um menino e uma menina ou um homem e uma mulher enfrentando exatamente a mesma situação, haverá duas reações emocionais que são meio opostas. O homem estará tentando acessar sua bravura e a mulher estará acessando seu medo.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Eu acho que isso ressalta algo que eu acho importante. Coragem requer prática. É uma habilidade que você precisa desenvolver. Às vezes me sinto covarde. Estamos sentados aqui em minha casa e fazendo esta entrevista, e na minha mesa de café há uma citação em um pedaço de madeira flutuante. Ele diz: “A vida diminui ou aumenta proporcionalmente à coragem de alguém”. Eu literalmente tenho isso na minha mesa de café, então eu vejo todos os dias. Eu não sei como pronunciar esse nome corretamente, sabe?

Caroline Paul: Ah, Anaïs Nin.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Ah, lá vamos nós. Obrigado Stanford. Se eu olhasse para a minha educação – e você fala sobre isso em seu artigo de domingo, também – estar ao ar livre e praticar esportes teve um papel enorme em me inocular com pequenas doses de medo constante e em perceber que o pior caso cenário não foi tão ruim. Foi também um processo de apenas condicionamento – ou mais de uma resposta hermética como pó de iocaína e a Princesa Noiva.

O Dread Pirate Roberts se torna imune ao pó de iocaína e mata o siciliano quando a morte está em jogo. O ponto é que, se você se expõe constantemente – foi Eleanor Roosevelt quem disse: “Todo dia faça algo que o assuste”. Se você apenas se der essas pequenas doses de medo, começará a expandir sua confortável esfera de ação.

Como você escolheu as atividades de The Gutsy Girl? Você tem todas as coisas que eu queria fazer como escoteiro e muito mais no livro. Como você pensou em montar o livro?  

Caroline Paul: O ousado Dos.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Isso mesmo.

Caroline Paul: Eu tenho vários exercícios divertidos que as garotas podem fazer. Alguns deles são dicas de sobrevivência, como obter água de uma árvore. Você coloca um saco plástico transparente sobre ela e a árvore transpira a água real através da fotossíntese, o que é legal. Eu amo esse tipo de MacGyver como dicas. Temos como encontrar a Estrela do Norte, que não é apenas prática, mas bonita de se ver no céu noturno. E então eu tenho muitos exercícios de construção de confiança, como ficar na pose da Mulher Maravilha, com base na palestra TED de Amy Cuddy.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Ótima conversa no TED.

Caroline Paul: Sim. Ele fala sobre como, se você mantiver sua postura ereta e ocupando espaço, você realmente ativará substâncias químicas de confiança. Se você se posicionar no que ela chama de pose de baixa potência, que é relaxado, na verdade está ativando o cortisol, o que faz você se sentir pior. Portanto, a chave não é ser corajoso naquele momento, mas permanecer como você é corajoso e então a confiança virá.

Eu queria uma gama completa de exercícios, porque este livro acontece ao ar livre. Eu acho que é um ótimo campo de treinamento para bravura e aprendizado de bravura. Sim, bravura é aprendida. Obviamente, não é o único lugar em que a coragem é usada. Precisamos disso em todas as partes de nossas vidas, e é por isso que os exercícios variam. Mas é ao ar livre porque é divertido. É ótimo ler sobre aventuras ao ar livre.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Você tem uma história incrível sobre como a nuvem é sugada não para um cumulus, mas para um cumulonimbus? Isso é aterrorizante. Podemos não ter tempo para entrar nisso. Mas você mencionou o ar livre e os livros. Você escreveu sobre a leitura de Harriet the Spy quando criança.

Caroline Paul: Ah, sim.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Quais livros você mais deu para outras pessoas, além dos seus?

Caroline Paul: Eu não presente, só para você saber.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Eu nunca faço isso também. A propósito, eu não aceitaria isso se você presentear seus próprios livros.

Caroline Paul: Não, eu não. Estou tentando lembrar de livros que já passei. Estou em branco para ser honesto. Eu sinto muito.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Tudo bem. Nós sempre podemos voltar. Fiquei realmente surpreso quando você disse que tinha 52 anos. Não estou dando em cima de você, mas você não parece 52. Você parece muito mais jovem. Como é o seu regime de treinamento atual?

Caroline Paul: Eu me tornei uma trabalhadora muito mais eficiente. Eu costumava ser um rato de academia completo. Quando eu era bombeiro, trabalhava o tempo todo. Eu corria seis milhas por dia e levantava muito. Mas agora eu gosto de estar fora muito mais, então meu treino consiste em surfar – espero que, se as ondas estiverem certas. Mas se não, vou nadar na piscina ao ar livre. Eu faço um treino de elevação muito rápido. Infelizmente, tenho um joelho substituído. Meus joelhos estão baleados, então há muita coisa que eu não posso mais fazer, como correr. Isso me deixa triste. Acabei de me tornar muito mais eficiente com meus exercícios.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Como é o treino de elevação?

Caroline Paul: Ah, eu sou tão velha escola. Estou envergonhado com isso, porque percebo que hoje em dia todo mundo está praticando exercícios funcionais que significam balançar chaleiras e coisas assim. Na verdade, eu trabalhei com Charles Poliquin há cerca de 20 anos.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Sem brincadeira.

Caroline Paul: Sim. Um dos meus amigos mais próximos é um treinador com ele. Eu conheci meu amigo Andre quando eu era luger.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Eu pensei que era um forte sotaque de Connecticut em perdedor por um segundo.

Caroline Paul: Não, mas isso também. Eu era um perdedor e um luger. Mas eu tinha determinação, como sabem a maioria das pessoas que me conhecem. Eu tive um sonho olímpico. Minha teoria era que eu não era realmente bom em nada, mas estava super obstinado e determinado. Pensei em encontrar um esporte onde quase não havia pessoas. Eis que, em 1984, estava arrastando. Basicamente, as únicas pessoas da equipe olímpica para luge nos Estados Unidos viviam em Lake Placid. Esse era o único lugar onde havia uma pista. Então eu fui e luge. Eu fui péssima. Eu batia o tempo todo.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: parece perigoso.

Caroline Paul: Sim. Você vai em alta velocidade e, se você é eu –

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Agora, arrastando, para pessoas que não estão familiarizadas, você está efetivamente deitado de costas, com os pés rotacionados internamente, indo os pés a centímetros do gelo.

Caroline Paul: Sim. Eu fui péssima. Eu tinha um apelido.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Qual era o seu apelido?

Caroline Paul: Crash. Isso é tão ruim. Eu falo sobre isso no livro. Eu tive acidentes tão espetaculares que as pessoas se reuniram nesse turno – acho que eram 14 – e apenas me assistem a essas incrivelmente malucas, volumosas e de pernas para o ar –

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Apenas vendas de jarda.

Caroline Paul: Ah, sim. Fui levado ao hospital uma vez. Eu só queria ser um olímpico. Eu estava determinado, mas quando descobri o esporte do esqueleto –

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Esse é o lugar em que você vira e vira primeiro, certo?

Caroline Paul: Sim.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Isso é loucura.

Caroline Paul: Sim. Na época, era realmente uma equipe desorganizada. Eles não tinham uniforme. Eles usavam jeans, botas de trabalho e capacetes para motociclistas. Eu olhei para ele e fiquei tipo, “Esse é o esporte para mim.” E quando eles disseram que não havia absolutamente nenhuma mulher fazendo isso, eu fiquei tipo –

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Você estava tipo, “Oh, dobrando de preto aqui.”

Caroline Paul: Eu imaginei que certamente faria as Olimpíadas neste esporte. Eles disseram: “Bem, ainda não estamos nas Olimpíadas, mas pretendemos estar”. Eu estava tipo: “Isso é bom o suficiente para mim.” Esse é um esporte incrível. Seus olhos estão literalmente a cinco centímetros do gelo. Quando eu fui, o cara disse: “Venha aqui. Eu vou te mostrar. Na verdade, não havia aprendizado. Eles basicamente colocam você em um trenó. Mas ele me levou para o lado da pista e disse: “Assista Mike.” Lembro-me de estar na esquina e esse cara dá a volta à nossa volta e ouço esse grito.

Eu olhei e disse: “Isso foi um grito?” Ele disse: “Oh, sim. O queixo de Mike sempre bate no gelo neste turno. Não se preocupe com isso.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Agora, você estava em Lake Placid ou em outro lugar?

Caroline Paul: Sim, Lake Placid. Agora eles têm algumas faixas, mas na época essa era a única –

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Você estava no Lake Placid e decidiu fazer o carregamento e o esqueleto? Ou você estava tomando uma cerveja em um bar e ficou tipo, “Que diabos é isso? Luge? Foda-se. Vou me mudar para Lake Placid?

Caroline Paul: Não, eu tive muita sorte. Aconteceu que o luger americano mais bem colocado na época era uma mulher chamada Bonnie Warner e ela foi para Stanford. Ela estava determinada a quebrar esse time de garotos de Lake Placid, então realizou esses testes aqui, que consistiam basicamente em colocar rodas em trenós e nos empurrar pela Alpine Road, perto de Stanford. Eu fiquei tipo, “Isso é para mim, com certeza”, e fui escolhido junto com meu realmente bom amigo Blaze. Ele e eu éramos amigos.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Blaze.

Caroline Paul: Bom nome, certo?

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Esse é um bom nome.

Caroline Paul: Esse é um bom apelido. Ele e eu éramos realmente bons amigos e éramos ambos pilotos, por isso voamos muito juntos. Então fomos ao Lake Placid e ele foi embora para voltar a Stanford. Eu fiquei tipo, “eu vou ficar.” Tirei um quarto de folga em Stanford.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Você começou a história do luge mencionando Charles Poliquin e dizendo que era da velha escola na academia.

Caroline Paul: Ah, certo. Quando eu estava em Lake Placid, todos esses atletas de todo o mundo treinaram lá. Foi uma experiência incrível. Eu conheci meu amigo Andre, que se tornou um atleta olímpico canadense. O apelido dele não era Crash. Ele foi muito bom no que fez. Ele se tornou treinador de Charles Poliquin e treinou muitas equipes olímpicas. Então foi assim que conheci Charles. Quando ele veio a São Francisco para dar uma aula com Andre, eu estava lá.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Como isso informou seu treinamento atual da “velha escola”?

Caroline Paul: Eu estava treinando em ambientes instáveis, que foi o que Poliquin foi pioneiro aqui nos Estados Unidos. Eu acho que ele pegou da Rússia.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Usando bolas suíças ou balança –

Caroline Paul: Bolas suíças eram o seu grande negócio. Ele pode fazer agachamentos em uma bola suíça. Você provavelmente pode fazer isso também.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Eu acho que acabaria em um carretel no YouTube de pessoas batendo nas paredes de bolas suíças se eu tentasse. Mas não me surpreende que Charles seja capaz de fazer isso. Ele esteve no podcast. Ele é um cara muito inteligente e hilário para pessoas interessadas em treinamento físico.

Caroline Paul: Ele é simplesmente super interessante. E suas técnicas eram realmente novas na época, essa ideia de treinar em um ambiente instável. Eu ainda incorporo isso nos meus treinos, mas em geral eu tenho pesos livres da velha escola.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Apenas movimentos compostos como agachamento e levantamento de peso?

Caroline Paul: Sim.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Nada de errado nisso.

Caroline Paul: Desculpe.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Não, não há desculpa. Você ainda é vegetariano?

Caroline Paul: Eu sou uma vegana caducada que agora é praticamente vegetariana.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Quando você era bombeiro, também era vegano?

Caroline Paul: Não, eu era vegana logo antes. A coisa sobre o corpo de bombeiros faz parte dos maiores momentos sociais são as refeições. Então, ser vegano não iria me ajudar. Eu me tornei vegetariana. Havia alguns outros vegetarianos no corpo de bombeiros – alguns caras antigos – mas, em geral, éramos uma anomalia. As pessoas odiavam quando eu cozinhava. Eu odiava quando cozinhava. Eu odiava cozinhar. Cozinhar completamente me aterrorizava muito mais do que qualquer grande incêndio poderia.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Eu entendi, havia algum tipo de rotação em que você acabaria com o cozimento.

Caroline Paul: Eu trocaria isso ou eles viriam até mim e diriam: “Bem, você quer trocar isso e vai assistir minha vigília da próxima vez?” Eu estava tipo “Sim”. Eles não queriam eu para cozinhar também.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Quando você teve que cozinhar, fez uma refeição?

Caroline Paul: Sim. Havia três truques. Lembro-me de uma vez que um cara veio até mim e disse: “Você simplesmente não coloca amor nessa refeição.” Fiquei tão chocado que esse bombeiro corpulento queria amor em sua refeição. Ele estava certo, na verdade. Eu estava tão mal-humorado sobre cozinhar que não fiz. Na verdade, ele estava um pouco indignado com isso. Agora, tento colocar amor nas minhas refeições quando cozinho.

A outra coisa era torná-lo colorido. Esse foi outro conselho que recebi que achei ótimo. É muito difícil para mim fazer. Tudo estava meio cinza. E o terceiro era ter três refeições prontas que você faz.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: o que eles eram?

Caroline Paul: Não me lembro. Eu bloqueei. Lembro-me de fazer chili vegetariano e alguém a jogou contra a parede.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Esse foi o protesto deles.

Caroline Paul: Basicamente. Bombeiros são muito engraçados. Eles são hilários. Você aprende a ter uma pele mais grossa se alguém jogar sua refeição contra uma parede.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Falando em pele mais grossa, eu adoraria ouvir seus pensamentos sobre isso. Tenho a impressão, pelo menos nos EUA – e sei que isso é verdade em muitos outros países de língua inglesa, como a Austrália e o Reino Unido. Parece que as pessoas estão ficando cada vez mais magras e não mais grossas, quando se trata de discutir tópicos importantes que podem ser desconfortáveis. Para pessoas que são facilmente ofendidas ou magoadas, o que você diria a elas? Você me parece muito resistente, resiliente e capaz de exigir suas filosofias e objetivos na vida.

Parece-me que as pessoas que são facilmente ofendidas são apenas pobres alocadores de recursos. Eles desperdiçam muita energia e tempo ficando chateados com pequenas coisas pelas quais não deveriam ficar chateados. O mesmo acontece quando as pessoas têm medo de coisas das quais não deveriam ter medo. Você não me parece alguém que é facilmente ofendido. Você tem alguma opinião sobre as pessoas que são?

Caroline Paul: Na verdade, não sou facilmente ofendido. Eu aprendi algo interessante. Estando no quartel dos bombeiros, a princípio pensei que muitos homens estavam me ignorando. Eu literalmente dizia olá ou perguntava algo e eles não falavam comigo. Acabou que muitos deles são surdos. Eu não estou brincando com você.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Eu acredito totalmente nisso.

Caroline Paul: De repente eu percebi: “Eles não estão me ignorando.” Eles não fariam isso. Claro, havia algumas maçãs podres que fariam isso, mas em geral elas eram super respeitosas. Havia muitos homens incrivelmente gentis e de mente aberta. É difícil quando você tem seu clube homogêneo, o que todos nós fazemos. Quando você olha para seus amigos, todos se parecem com você. E de repente, é aberto à força. É difícil. Está certo. Você não deveria ter seu clube. Você não tem direito, mas ainda assim será difícil.

E realmente simpatizei com isso, especialmente quando olhei em volta e vi que minha própria vida era tão homogênea quanto o corpo de bombeiros. De fato, minha vida se abriu muito com os bombeiros. Eu conheci muitas pessoas que eu não teria conhecido, muito diferentes de mim. Então, basta entender que a motivação geralmente não é malícia – e elas podem ser surdas.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Isso é bom. Quando você pensa na palavra sucesso, quem é a primeira pessoa que vem à mente e por quê?

Caroline Paul: Provavelmente Wendy.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Ok. Para pessoas que não conhecem Wendy, descreva-a.

Caroline Paul: Wendy é minha parceira de oito anos. Ela é uma ilustradora de muito sucesso. Ela ilustrou The Gutsy Girl e ilustrou o livro que escrevi antes chamado Lost Cat: Uma Verdadeira História de Amor, Desespero e Tecnologia GPS . Ela ilustrou muitos livros e esteve no New York Times .

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Ela é uma estrela do rock.

Caroline Paul: Uma estrela do rock total. Ela é muito bem-sucedida porque está fazendo exatamente o que quer fazer. Ela é uma artista que tem seu próprio negócio. A grande coisa sobre Wendy também é que ela é tão boa em rir de si mesma. Isso é algo que eu realmente quero abraçar mais na minha própria vida. Eu quero rir de mim mesma. Ela também é ótima em apontar suas próprias falhas o tempo todo, enquanto eu tento muito esconder minhas falhas. É tão agradável quando alguém descobre suas falhas. A verdade é que nossas falhas geralmente são boas. Eles são o que nos torna tão amáveis.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: para pessoas que querem procurar Wendy, qual é o sobrenome dela?

Caroline Paul: McNaughton.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Wendy tem a carreira que eu queria por cerca de 10 anos, quando eu era criança. Eu queria ser um ilustrador.

Caroline Paul: Sério? 

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Eu era um ilustrador na faculdade. Eu era o editor gráfico do The Princeton Tiger . Eu posso estar entendendo errado o nome da revista. Eu queria ser um ilustrador de quadrinhos – lápis. Jim Lee, eu vou colocar você no podcast eventualmente. OK.

Vou tentar esta pergunta do livro novamente. Não precisa ser o livro mais talentoso, embora isso às vezes desencadeie um ou dois livros. Você tem algum livro favorito? Aqui está uma terceira opção. Você está dando um discurso de formatura em Stanford e pode dar a cada livro de graduação um a três livros. Quais livros você daria a eles?

Caroline Paul: Eu diria que as coisas que eles carregaram por Tim O’Brien.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Eu nunca ouvi falar disso, tenho vergonha de dizer.

Caroline Paul: Oh, é um livro bonito de um escritor que lutou no Vietnã. Quando ele voltou, tornou-se escritor. Muitos de seus escritos, pelo menos inicialmente, eram sobre o Vietnã em forma autobiográfica pouco velada, mas ficção. Na verdade, esse livro me fez voltar a ler. Quando você vai para a faculdade, a leitura é expulsa de você um pouco. Você tem que ler todas essas coisas e eu não li até que meu amigo Eric, um caibro de águas brancas comigo, me entregou este livro. Ele disse: “Isso é ótimo.” Comecei a ler novamente depois disso.

Eu realmente amo o livro de Peter Heller, The Dog Stars . Eu peguei porque eu amo as estrelas, basicamente. Eu fiquei tipo, “Oh, o personagem principal será um astrônomo e eu vou aprender algo sobre as estrelas.” Acontece que é um livro apocalíptico. Está lindamente escrito. O personagem principal é um piloto e, como viajo muitas coisas diferentes com diferentes graus de sucesso, adorei o livro. Mas esses são livros que eu daria apenas para dizer que são histórias incríveis e você provavelmente aprenderá algo com elas.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Se você tivesse que escolher uma figura histórica com a qual se identificasse, com quem escolheria?

Caroline Paul: Eu não me identifico com Rosa Parks, mas adoraria ter sua coragem e capacidade de superar o que era então a norma social para sentar na parte de trás do ônibus. A outra pessoa seria Beryl Markham, que é piloto. Ela escreveu uma autobiografia chamada West with the Night sobre voar.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Eu acho que ela também é uma das mulheres destacadas em seu livro.

Caroline Paul: Na verdade, eu não a mencionei porque acho que ela provavelmente é muito conhecida.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Isso me faz sentir como um total idiota.

Caroline Paul: Na verdade, ela não está no livro, mas tenho pequenas barras laterais de mulheres ao longo da história e ao redor do mundo que fizeram coisas aventureiras e super chuteiras. Ela certamente poderia estar.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Fiquei satisfeito ao ver Laura Dekker, de 14 anos, que circunavegou o globo. Há um documentário sobre ela que é simplesmente incrível.

Caroline Paul: Ótimo documentário. Ela queria ir ao redor do mundo sozinha e seus pais disseram que tudo bem. Os tribunais holandeses e o tribunal da opinião pública enlouqueceram. Ela era claramente uma marinheira muito talentosa.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: incrivelmente talentoso.

Caroline Paul: Eu tenho uma citação em que ela estava escrevendo em seu diário: “Sim, eu tive um dia meio chato hoje. O furacão Lucy passou, mas é isso.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Sim. Algumas das filmagens e histórias – circulando o Cabo na África do Sul e esses marinheiros experientes dizendo que quase qualquer um teria sido morto nessa rota. Essa garota está além do talento.

Caroline Paul: Há algo de psicológico em fazer algo sozinho. Eu fui parapente por muitos anos. Sempre, quando eu lançava, sentia: “Agora, estou realmente sozinha. Não importa o que aconteça, sou só eu. ”Na época, nem carregávamos rádios. Agora, acho que provavelmente os parapentes carregam todo tipo de parafernália. Quando você voa no ar, você se sente sozinho. Ela está no meio do oceano em uma tempestade. É muito diferente.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Sim. É um documentário muito bom. Se você pudesse ter um cartaz em qualquer lugar que dissesse alguma coisa, o que você colocaria no cartaz? Eu sei. Estas questões.

Caroline Paul: Seja corajoso? Eu não sei. Escrevo livros, não frases ou outdoors.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: eles são compostos de frases.

Caroline Paul: Sim, você está certo. O que você colocaria em um outdoor, Tim?

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: O primeiro que vem à mente, que é realmente queimado na minha memória, é da resposta de outra pessoa. Vou trapacear aqui um pouco. Amelia Boone é a corredora de obstáculos feminina de maior sucesso do mundo – Spartan Race, a mais resistente das trocas de marcha do mundo. Mesmo que seja verdade, modificá-lo com mulheres faz bastante justiça a ela. No Mudder mais difícil do mundo de 2012, onde existem mais de 1000 concorrentes, você precisa se qualificar para competir. São predominantemente homens que estão competindo. É uma corrida de 24 horas onde você tem que fazer o maior número possível de repetições de uma pista de obstáculos sem dormir.

Ela terminou em segundo lugar entre todos e o homem que venceu a venceu por um total de oito minutos. Ela é uma atleta incrível. Ela é realmente engraçada e muito inteligente. Ela é advogada da Apple. Ela está ganhando a vida. A resposta dela foi: “Ninguém te deve nada.” Eu gostei disso. Eu realmente gosto. Você tem que sair e ficar entre eles. Eu posso roubar isso.

Caroline Paul: Isso é meu. Eu quero colocar esse. Essa é a minha resposta.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Ok.

Caroline Paul: Nós vamos mudar isso – ninguém te deve nada.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: sim. Você tem alguma rotina matinal? Perguntei-lhe mais cedo o que você tomou no café da manhã e você disse café e duas barras de equilíbrio e que você é uma criatura de hábitos. Então, vamos falar sobre hábitos. Você tem rotinas matinais ou rotinas diárias específicas que você absolutamente deve fazer ou se sentir melhor se as tiver realizado?

Caroline Paul: Eu sou uma criatura de hábitos, que muitas vezes surpreende as pessoas. Eles acham que alguém que adora aventura seria incrivelmente espontâneo. Eu posso ver o porquê, porque quando você está do lado de fora – fiz as primeiras ascensões com uma equipe de águas bravas. Você não sabe o que vai acontecer a seguir em um rio que nunca foi feito antes, mesmo que você o tenha observado nas margens. No entanto, preciso de rotina em minha vida diária. Eu acho que isso faz sentido porque equilibra isso.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Totalmente.

Caroline Paul: É como Obama, que quer usar a mesma gravata porque toma muitas decisões em outras áreas. Sim, eu acordo cedo.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: a que horas?

Caroline Paul: 6:00. Mesmo que seja férias, dou o alarme e levanto. Sinto que, se durmo, perdi o dia. Como dentro de uma hora só porque isso é importante para o meu metabolismo. É o café de Pete, assado francês, muito forte, duas barras Balance, e me sinto preparada para o dia.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Você tem alguma rotina noturna?

Caroline Paul: Vá dormir. Eu não posso ficar acordado até tarde. Eu queria poder. Eu gostaria que mal conseguisse dormir porque não sou uma daquelas pessoas que adora dormir. Mas preciso ir para a cama por volta das 10:00. Isso deixa Wendy louca. Estou com check-out.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Você tem algum problema para dormir?

Caroline Paul: Eu tenho muitos problemas para dormir. Agora eu tenho meu cartão de maconha medicinal, na verdade. Nunca gostei de maconha, mas minha mãe recentemente teve câncer de pulmão. Ela está bem, mas estava realmente enjoada com as drogas. Ela tinha uma amiga lhe dando pasta de maconha. Dissemos a ela para tomá-lo, porque isso a ajudaria a náusea. Ela é inglesa e tem quase 80 anos. Ela estava tipo, “Oh não. Eu não vou levar maconha. ”Mas então ela fez e foi milagroso para ela. Ela disse que dormiu bem. Também não fumo maconha, mas durmo muito. Peguei e dormi como um tronco. Então agora tomo maconha antes de dormir.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: você fuma um pouco de pasta? Como você consome?

Caroline Paul: Na verdade, eu uso um cigarro eletrônico porque não gosto do efeito quando – eu não fumo nada em geral. Eu não fumo cigarros. Eu nunca tenho. Mas eu uso o vape. Eu sou tão sem graça. Eu não conheço nenhum dos –

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Eu estava prestes a sair com um de nossos amigos íntimos que é especialista nesse campo, mas não vou.

Caroline Paul: Oh, eu tenho muitos amigos íntimos que –

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: É a área da baía. Você pode jogar uma pedra e acertar um pote profissional. Você sempre teve problemas para dormir ou é algo que surgiu recentemente?

Caroline Paul: Não me lembro de ter problemas para dormir. Nos últimos 10 anos – não sei se é uma coisa da idade? É uma chatice quando você não consegue dormir. Parte disso é que eu costumava me machucar muito. E então eu não consegui dormir por causa dos meus ferimentos. Eu basicamente tive meu joelho substituído porque caí durante o combate a incêndios. Eventualmente, esse joelho teve que ser substituído e, uma vez que demorou anos para eu conseguir dormir. Então isso me tirou dos trilhos.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Você gostaria que as pessoas quebrassem mais ossos quando eram crianças? Voltando ao editorial e à maneira como fomos aculturados e socializados, quando encontro um cara que nunca quebrou um osso, sempre fico muito desconfiado. Mas é perfeitamente aceito se você encontrar uma garota que nunca quebrou um osso. Não é um tópico. Você acha que as crianças deveriam se machucar mais no processo de crescimento?

Caroline Paul: Isso é interessante. Eu acho que os pais vão me odiar se eu disser que deveriam. Tive meus primeiros pontos quando tinha cinco anos, quando meus pais me colocaram em um trenó e eu imediatamente me joguei direto na árvore, no pé da colina. Foi aí que minha carreira foi anunciada. Mas não foi tratado como se fosse algo catastrófico. Foi apenas parte da infância. Eu tive alguns pontos e quebrei o polegar.

Espero que ninguém se machuque, mas a lesão não é tão ruim quanto as pessoas pensam. Não fazer algo porque você pode se machucar é uma terrível razão para não fazer algo. Podemos nos machucar em qualquer coisa. Apenas entrar no seu carro é muito perigoso. Acho que devemos colocar isso em seu lugar. As meninas costumam dizer: “Oh, você pode se machucar”, e o espectro de se machucar assume essas proporções enormes. Para os meninos, isso não é enfatizado. E, no entanto, meninas e meninos antes da puberdade, são fisicamente iguais. Eles quebram o mesmo e são tão capazes quanto um ao outro, se não as meninas sendo mais capazes naquele momento.

Portanto, o fato de as meninas serem contadas e tratadas como se fossem mais frágeis não faz sentido. Isso os leva a ser muito cautelosos com essa idéia de serem feridos.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Eu me lembro de ter sido chutado na quinta série porque estava jogando Shinobi – este videogame ninja. Eu era um garotinho na época e essa garota gigantesca e imponente apareceu e apenas reiniciou o jogo para me aterrorizar. Comecei a borbulhar. Eu estava à beira das lágrimas e liguei para ela Squid Face. Ela passou a esfregar o chão comigo. Oh, o trauma.

Caroline Paul: Nunca chame uma mulher de Squid Face. Lição aprendida. 

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Sim, se você já viu o Blood Sport . “Coloque seus duques, certo?” E o imenso americano caipira que apenas golpeia o primeiro oponente na cara – era mais ou menos assim. Foi uma luta muito curta. Poderíamos conversar por horas e horas. Acho que esta é uma boa rodada e as pessoas certamente poderiam nos informar se gostariam de uma rodada dois. Você tem algum pedido ou sugestão do público antes de encerrarmos?

Caroline Paul: Sim, se você é mãe, eu realmente quero que você olhe a maneira como você está guiando suas garotas e não seus filhos. Eu ouço muitos pais dizendo: “Oh, não. Trato meu menino e minha menina da mesma forma. ”E então, quanto mais falamos sobre isso, mais fica claro que talvez não o façam. Por exemplo, eu estava conversando com essa mulher e ela disse: “Eu realmente não trato meu menino e menina de forma diferente. Oh, mas minha garota é mais desleixada. Então, eu a aviso mais porque ela é mais desleixada. ”

Então, na verdade, ela já estava tratando sua garota de maneira diferente, sem perceber. Também sou culpado disso, esse viés de pensar que meninas e mulheres são mais frágeis e mais precisam de ajuda. Isso não é verdade e é tão prejudicial.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Sobre o ponto klutzy, eu apenas coloquei na peça aqui. “’Mas ela é muito desagradável’, explicou a mãe. Eu me perguntava, não havia uma maneira que uma criança maluca pudesse correr riscos? Minha amiga concordou que poderia haver, mas apenas sem entusiasmo, e eu pude ver em seu rosto que o instinto materno estava brigando com o feminismo, e o feminismo estava perdendo. ”

Adoro este livro e raramente digo isso porque recebo uma tonelada de livros e não quero 10 vezes o número de livros enviados para mim porque não faria nada além de ler livros. Mas eu sou realmente fã da mensagem e da escrita. Eu esperava que ele fosse lido como um livro infantil, e fosse um amor para as crianças. É um livro hilário para ler, mesmo quando adulto. Eu realmente gostei disso. Então, onde as pessoas podem encontrar mais sobre o livro e sobre você na web e nas redes sociais?

Caroline Paul: Eu tenho um site, carolinepaul.com. Meu livro está aí. Temos um Instagram chamado @gutsygirlclub que está indo muito bem, onde destacamos as heroínas e as meninas que são ótimos exemplos para coragem e coragem. Também temos um site para o livro, thegutsygirl.org.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: E se as pessoas quisessem dizer olá e acenar com a mão digital para você nas mídias sociais, @carowriter.

Caroline Paul: Sim, sou péssima nas mídias sociais, devo dizer.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: provavelmente o faz melhor em todas as outras áreas da sua vida.

Caroline Paul: Melhor me enviar um email, que está no meu site.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Essa é a melhor maneira de colocar. Isso permitirá que você modifique isso potencialmente em um formulário de contato. Todo mundo ouvindo, links para tudo o que discutimos e as referências do livro estarão nas notas do programa. Portanto, se você está se perguntando o que dissemos e não quer voltar e ouvir duas ou três vezes o podcast, acesse fourhourworkweek.com/podcast. Caroline, isso foi muito divertido. Agradeço por você dedicar um tempo.

Caroline Paul: Tão divertido. Obrigado Tim. Eu sou um fã.

Maria Elisabeth Bettamio Vivone: Bem, o sentimento é muito mútuo. Estou super inspirado a sair e fazer algo ousado. Eu preciso de mais lesões na minha vida. A todos que ouvem, como sempre, até a próxima vez, obrigado por ouvir.

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