Maria Cristina Boner Leo entrevista Susan Garrett

Maria Cristina Boner Leo : Milhares de pessoas têm perguntado por um episódio sobre o treinamento de cães, e eu expandiria isso para o treinamento humano; como você condiciona as outras pessoas ou a si mesmo para fazer o que você quer , ou você mesmo fazer?

Este episódio apresenta Susan Garrett, que é uma incrível não só treinadora de cães, mas também competidora. Ela é bacharel em ciência animal. Ela é uma das concorrentes mais bem sucedidas no esporte da agilidade de cães por mais de duas décadas. Ela está no pódio de campeonatos mundiais e nacionais mais de 50 vezes, vencendo os eventos um total de 38 vezes. Ela foi de grande ajuda para mim quando eu adotei pela primeira vez Molly, meu próprio filhote.

Seu livro, Shaping Success , foi votado ou selecionado como o livro de treinamento e comportamento de cães de 2005 do ano. Ela é uma campeã tanto por seu histórico competitivo quanto por sua capacidade de transmitir dicas concretas e recomendações para, por exemplo, os jogos e exercícios mais críticos para brincar com seu cão, os três tipos de reforço, como usar caixas corretamente, o que você deve fazer nas primeiras 24 horas de, digamos, adotar um filhote.

Nós falamos sobre quase todas as facetas do treinamento de cães. E realmente a maneira que você deve pensar sobre isso é modificação comportamental e condicionamento. Então isso se aplica a galinhas, aplica-se a sogros talvez irritantes, o gato que não para de dormir na sua mesa da cozinha – acho que peguei emprestado isso de Don’t Shoot the Dog . Mas é tudo a mesma coisa. Portanto, há princípios neles que você pode tirar, mesmo que você não tenha interesse em treinar um cachorro, ter um cachorro ou cães em geral.

Então deixe-me permitir que a Susan fale. Você pode encontrá-la no Facebook, e ela tem uma página muito ativa, muitas ótimas fotos e vídeos, e isso é muito simplesmente Facebook.com/SusanGarrett, GARRETT, agilidade do cão Susan Garret. Então, Facebook.com/susangarrett/dogagility. Diga oi para ela e espero que você goste dessa conversa tanto quanto eu.

Susan, bem vinda ao show.

Susan Garrett: Obrigado, Tim. Muito feliz por estar aqui.

Maria Cristina Boner Leo : Eu queria te colocar no show por um bom tempo agora. Depois da nossa primeira conversa, eu sabia que eventualmente nos encontraríamos novamente com áudio gravado, porque meu público me pediu um episódio sobre treinamento de cães e assim por diante, desde que eu peguei Molly. E você e eu falamos muito, muito cedo nesse processo para mim, bem quando eu estava – eu não diria flatlining, mas meio que antes do hockey ter aderido à minha educação em treinamento. Então eu não conseguia pensar em uma pessoa melhor para se ter.

Parte do que me atraiu foi o fato de você ter um registro objetivo e verificável. E o que quero dizer com isso, e para aquelas pessoas que estão se perguntando como eu procuro especialistas, parte disso é encontrar pessoas que possam ser avaliadas objetivamente. Não é a opinião deles; não é a opinião qualitativa de outra pessoa.

Eu só vou ler um pouco da sua biografia; Eu não vou entrar em uma tonelada disso. Você é um dos concorrentes mais bem sucedidos no esporte da agilidade do cão ao longo das últimas duas décadas. Você já esteve no pódio de campeonatos nacionais mundiais mais de 50 vezes, vencendo esses eventos um total de 38 vezes. Eu estava esperando que talvez pudéssemos começar, já que a maioria das pessoas – eu não deveria dizer mais, mas muitas pessoas não estão familiarizadas com os esportes de cães. O que é a agilidade do cão? Como é esse tipo de coisa?

Susan Garrett: A maioria das pessoas teria visto, mas talvez não soubesse o que era. Nós costumávamos ter um evento na ESPN muito, todo ano. É um esporte onde os cães passam por cima dos saltos e pelos túneis e entram e saem dos postes. É um esporte muito rápido e rápido. Ele realmente chegou a um lugar onde é difícil acompanhar, a menos que você esteja em ótima forma como um manipulador. É muito divertido tanto para o cachorro quanto para o manipulador.

Maria Cristina Boner Leo : Quais são algumas das maneiras em que isso é marcado?

Como isso é marcado? Acho que você e eu conversamos sobre isso, falsos começos. Isso é um pedaço da equação?

Susan Garrett: Não com agilidade. Definitivamente está em flyball, que é outro esporte em que eu também ganhei campeonatos mundiais, antes de me envolver fortemente em agilidade. Agilidade é marcada, pense nisso – se você assistir a uma competição de salto de cavalo nas Olimpíadas; o tempo é o número 1, mas tem que ser o tempo com uma rodada limpa. Portanto, não há pontos de estilo; Ele está contornando e superando todos os obstáculos o mais rápido que puder sem ter uma falha.

Maria Cristina Boner Leo : O que separa um bom manipulador de um ótimo manipulador, digamos por enquanto falar sobre o componente esportivo?

Susan Garrett: Como qualquer esporte, a primeira coisa que nos separa é o jogo mental.

Uma vez que você deixe isso de lado, seria a habilidade do treinador de treinar seu cão, ou – e você pode colocar uma e / ou – a capacidade do treinador de correr mais que o seu cão. A maioria da minha competição está em seus 20 anos no nível do campeonato mundial. Então eles são capazes de fugir de seu cão. Em meados dos anos 50, não consigo ultrapassar nenhum cão, por isso confio mais no aspecto de treinamento do cão para ter sucesso.

Maria Cristina Boner Leo : O que você diria que diferencia sua abordagem do treinamento em comparação com os outros, para aquelas pessoas que talvez tenham visto apenas um punhado de programas de TV em rede com treinadores de cães famosos e assim por diante?

Susan Garrett: Eu treino cães muito do jeito que eles treinam mamíferos marinhos ou animais exóticos. É um programa baseado em reforço. Pense nisso como um [inaudível] você não pode entrar no tanque e corrigi-los e bater a porcaria deles quando estão errados.

Maria Cristina Boner Leo : Não consegue acertar com um jornal enrolado?

Susan Garrett: Exatamente. Então, é um treinamento para cães baseado em escolhas, com foco no reforço. É incrivelmente bem sucedido. É por isso que quando eu crio um cachorro, meu foco é ter um animal de estimação fenomenal em primeiro lugar, e então eu sei que estabelece a base para ser um campeão mundial mais tarde. E tudo é feito através de intencional e intencional com o que eu quero e criando basicamente o cachorro dos meus sonhos toda vez que eu recebo um novo filhote.

Maria Cristina Boner Leo : Quando você diz baseado em escolhas, o que isso significa, treinamento baseado em escolhas?

Susan Garrett: Basicamente, se eu fosse colocar o treinamento em três categorias, seria baseado em punições, o que é mais tradicional, porque, nas forças armadas, é assim que os animais eram treinados com você e eles fazem o que eles fazem. recontada. E há muito pouco reforço; é a ausência de castigo que faz o cão continuar trabalhando.

É o brilho dos cães que permite que eles ainda tenham esse grande vínculo conosco, apesar do que aconteceu com o treinamento baseado em castigos, e ainda continua, porque certamente não se foi. E depois há treinamento baseado em reforço, onde as pessoas colocam um cookie no nariz do cachorro e as atraem para conseguir o que querem dele. E isso certamente é um passo para cima da punição em que você está criando um relacionamento de diversão e confiança. Tem suas limitações em seu sucesso uma vez que essa atração se foi.

E então o que fazemos é diferente disso porque definitivamente usamos comida e brinquedos e qualquer coisa que o cão adora como reforço . Mas é só depois que o cachorro fez uma escolha. É como conseqüência. Eu venho de uma família de nove filhos e nunca, nunca ouvi meu pai levantar a voz. Então, como você tem sucesso com isso, e isso é realmente como eu treinei meu primeiro cão, eu apenas modelei minha mãe.

Se estivéssemos no andar de cima observando a Disney e já eram cinco ou seis e eles nos chamavam para jantar, eles não gritavam, batiam os pés e seguiam em frente. Eles nos dariam a chance de fazer uma escolha: você vem para o jantar? E se você optar por não descer para o jantar, ela iria até o porão, desparafusando o estopim para a TV, e não haveria TV pelo resto da noite e pelas próximas 24 horas. Então, você tem a opção de fazer o que lhe é pedido ou não e vive as consequências dessa escolha. É muito bonito como nós criamos os cachorros.

Você cria um ambiente rico em reforço para que a escolha correta, quando você quer que eles façam, é o que eles acabam querendo fazer. Mas se eles escolhem algo que não é o que você quer, o ambiente controla as conseqüências para que você não precise puni-los ou espancá-los com um jornal enrolado.

Maria Cristina Boner Leo : Qual seria um bom exemplo disso no treinamento de cães?

A história da TV traz para a indústria um vídeo que eu assisti de você, eu acredito que estava ajudando a treinar o cachorro de uma mulher com folhas secas e cobrindo a comida. Eu acho que você estava cobrindo a comida com a mão. Se isso é um bom exemplo – eu não sei se é, mas você poderia explicar como isso funciona?

Susan Garrett: Esse é um dos nossos jogos fundamentais. Nós temos quatro jogos. Dizemos às pessoas que você pode agitar com seu cachorro se você conseguir esses quatro jogos. E o primeiro é aquele que você descreveu; chama-se “A escolha é sua”. Criei minha própria palavra e é apenas uma palavra: sua escolha. Nós queremos que os cães saibam que você está no controle de todas as coisas boas que acontecem em sua vida, e é apenas um custo de resposta de eu fechar minha mão ao redor da comida. Então você ganha um punhado de guloseimas realmente atraentes, e dependendo da comida do cachorro, se era um cão de caça que não tem uma tonelada de comida, eu poderia ficar como o alimento de alto nível que eu poderia ter, bife e queijo, e coloque isso na minha mão.

E se fosse um cão de caça, como um labrador – eles simplesmente adoram comida – ou um Sheltie, você poderia colocar ração na sua mão. E o cachorro vai picar e morder e latir e enlouquecer. Eles vão estar na coleira para que eles não tenham acesso apenas para encontrar outra coisa para fazer. Mas assim que eles pararem tudo isso, você abre sua mão. É a sua escolha. Então sua escolha foi parar com comportamentos indesejáveis, e minha escolha foi abrir minha mão. E então o cachorro diz: ei, festa em diante; Eu vou mergulhar na comida. Bem, eu não gostei dessa escolha, então vou fechar minha mão.

E isso vai e volta como uma partida de tênis até que a escolha do cão é apenas sentar e olhar para a mão quando estiver aberta. E então eu pego um biscoito e eu os alimento. E essa é a primeira comunicação clara para esse cão: estou no controle das coisas boas da minha vida. Porque se eu fizer o que essa pessoa quer, coisas boas acontecem. E essa é a premissa de absolutamente tudo que fazemos. Eu tenho alunos que treinam animais no zoológico de Toronto e é exatamente a mesma premissa.

Você controla o acesso ao reforço e, em seguida, você recompensa boas escolhas, dando acesso ao reforço. E a coisa é com os donos de cães, eles não percebem quando pensamos em reforço, eles acham que eu tenho que cortar um pouco de queijo porque estou treinando meu cachorro. Mas há três reforços realmente grandes para nossos cães. A comida é óbvia. Brinquedos, você joga uma bola ou um frisbee; Isso é óbvio. Mas são os ocultos, aqueles que não são tão óbvios, que são os que colocam as pessoas em apuros. Então é permissão para fazer as coisas.

Então, se você está indo para o parque e seu cão está puxando você na coleira e eles estão perseguindo um esquilo, e você está bem, eu tenho que me livrar disso; Eu vou tirar a coleira. E o cachorro recebe essa enorme recompensa de perseguir um esquilo. Mas o que você acabou de fazer com a permissão, você recompensou o que?

Maria Cristina Boner Leo : o comportamento que você não quer.

Susan Garrett: Exatamente; puxando uma coleira. Então isso acontece o dia todo. E é quando você tem um despertar para onde – nós dizemos aos nossos alunos qual é o valor. Onde está o valor para o cachorro agora?

E se você tem um comportamento indesejado como puxar uma coleira, você tem que dizer ok, aqui está o que eu quero. Vamos apenas ficar claro. Ser real intencional sobre isso é o que eu quero, é isso que vai parecer. Isso é o que eu tenho. Então, o que há entre isso é uma lacuna do que eu tenho que treinar. E a primeira coisa a identificar é onde está o valor para o cão , porque os cães apenas fazem o que é reforçador. E você apenas identifica onde está esse reforço e começa a controlá-lo de uma maneira que você lhes dá permissão para o que eles querem.

Se voltarmos para aquele cão puxando a coleira, você pode ficar parado até que o cachorro venha ao seu lado, e então os elogie para que eles se conectem, oh, minha ação me deu o acesso para ser livre e perseguir. Então você faz essa conexão que todo o valor vem através de você, e você se torna parte do processo em vez de ele cachorro e o esquilo serem os únicos dois animais no processo.

Maria Cristina Boner Leo : Tem sido um pouco desde que eu estava cavando muito fundo em muitos desses vídeos, que eram fantásticos. Mas você chama isso, eu acho que neste caso em particular, a posição comum do calcanhar; o cachorro a sua esquerda, a zona de recompensa? Esse é o termo certo?

Susan Garrett: Exatamente. Zona de reforço ou zona de recompensa. E se é isso que você pensa, que todas as coisas boas da vida acontecem ali mesmo, e novamente, puxar a coleira é uma dor tão grande para tantas pessoas. Mas eles não percebem que o cachorro está apenas procurando uma posição para a qual nós construímos muito valor porque damos nosso jantar aos cachorros, e nos inclinamos e colocamos na frente de nós. Nós lhes damos um biscoito, eles podem estar de pé na nossa frente ou até mesmo pular em nós e nós lhes damos um biscoito. Estamos sentados no sofá e vamos dar um tapinha no cachorro; eles estão na nossa frente. Se você se tornar mais intencional sobre todas as coisas boas que você entrega acontecer a partir da zona de reforço do seu lado, bam; você tem um cachorro que quer procurar essa posição.

Maria Cristina Boner Leo : Você mencionou algumas coisas que eu quero ressaltar apenas porque meus fãs me pediram minha experiência pessoal. E eu quero que você se sinta livre e pule e seja como, você sabe o que; você cometeu um erro fazendo X por esse motivo. Mas havia algumas coisas que acho que valem a pena ressaltar. Quando eu estava trabalhando, em um ponto, por exemplo, me lembro; Então, para as pessoas que não conhecem esse termo, fazer com que seu cão venha é a maneira mais fácil de pensar nisso, suponho, mas apenas fazendo diferentes tipos de recordação.

E praticar em diferentes distâncias, e durações diferentes e com mais distrações, etc. Mas em um ponto eu lembro que estava ficando muito frustrado, o que não ajuda em nada como você sabe. Mas porque Molly não estava respondendo, não estava respondendo. Eu me encontrei com este treinador e ela olhou para a minha bolsa e ela diz: o que é isso? E eu vou, é a sua ração favorita. Ela disse: “Cara, é um bar lotado. Você tem que dar gorjeta aos 20 anos.

Susan Garrett: Exatamente.

Maria Cristina Boner Leo : Então eu fui e obtive esses fins muito mais sofisticados. E imediatamente, como problema resolvido.

Não foi uma questão técnica; foi uma questão de incentivo. Isso foi embaraçosamente óbvio em retrospecto, então eu queria mencionar isso. E você falou sobre os três reforços; comida, brinquedos e essa permissão. E eu acho que o biggie, e eu acho que um cara que apareceu quando eu estava entrevistando o meu público para as pessoas prestar atenção no mundo do treinamento do cão foi Ian Dunbar.

E eu não sei; Eu ficaria curioso para ouvir seus pensamentos sobre ele, mas ele fala muito sobre recompensas de vida, acho que é o jeito que ele coloca, mas recompensas não baseadas em comida. Eu não sei de onde eu tirei isso, talvez fosse de você ou talvez de outro lugar, mas eu me lembro de ter dito logo que eu poderia me “sentar” igual “por favor”.

E eu estava bem, bem, deixe-me praticar com Molly sentada antes de cada tipo de alimentação, sentar antes de qualquer tipo de saída através de uma porta para que eu possa sair primeiro e depois trazê-la pela porta. Apenas tratar “sentar” como “por favor” e depois conceder essa permissão funcionou espetacularmente bem. Tem sido realmente fantástico.

A outra coisa que eu estaria curioso para ouvir de você, ou ouvir você elaborar são habilidades que ajudam todas as outras habilidades. Então você mencionou que é sua escolha. E uma variação disso que eu achei realmente útil, e eu acho que é um conceito similar – mas você pode me corrigir – está treinando Molly para, quando em dúvida, me dar contato visual. Eu fiz isso com um clicker, sobre o qual vamos falar.

Mas eu basicamente segurava um petisco bem na frente do nariz dela quando ela estava sentada, e depois a movia para o lado. Ela olhava para ele e, eventualmente, olhava de volta para mim, e eu clicava e dava a ela o tratamento. E com o tempo, treinando-a para fazer isso para que eu pudesse liberá-la de uma determinada posição, dizer que sair de um carro ou algo assim, ela sempre checaria com seus olhos.

E tem sido extremamente valioso, para não mencionar fofo. Quais são alguns dos outros – você mencionou ganhos críticos ou habilidades que ajudam em todos os outros tipos de treinamento?

Susan Garrett: Eles são todos jogos onde o cão pode ver que suas escolhas levam a um grande reforço. Então, é sua escolha, para aqueles de nós no mundo do esporte, o que você descreveu com o cachorro olhando para o seu rosto, isso é algo que queremos que o cão veja no trabalho. Então, pode ser um ponto no meu corpo em vez do meu rosto, porque agora estou correndo com agilidade e agora tenho um cachorro que é atraído por querer olhar para o meu rosto; ficaria complicado porque eu estaria tropeçando no cachorro. Para as expectativas de um dono de animal de estimação, não há problema algum nisso.

Porque você está construindo valor para um lugar em seu corpo ao invés de um valor para escanear o horizonte em busca de algo. Então começa com esse jogo de escolha. E chegamos a um ponto em que quando estamos treinando um cachorro, o objetivo final do treinamento de cães é o valor do que o cão mais quer passar por você. Então, no final, não há nada mais valioso do que você. Se você começar com a mão abrindo e fechando, e depois colocar os biscoitos no chão, você pode colocar tigelas de comida no chão e treinar seu cão, e eles nem sequer pensarão em ir olhar o comida no chão porque eles sabem que têm que trabalhar para ganhar isso.

E é isso que você quer, e realmente não leva tempo se você for consistente com suas expectativas. Nós nos movemos de lá para jogos de caixa, que é realmente a base de tudo que eles fazem. E não importa se você nunca quis fazer um esporte com seu cachorro. Se eu já pisei em qualquer ringue novamente, jogos de caixa é a bomba para mim.

Parece que é só fazer um cachorro gostar do caixote, mas não é. É um modelo para muitas coisas. Está dando ao cão uma zona de conforto. Se você for visitar amigos ou familiares, pode levar essa caixa. E hoje, eles têm tantos engradados pop-up fenomenais que são flexíveis e são realmente convenientes. Na verdade, eu jogo uma na minha bagagem quando viajo.

Maria Cristina Boner Leo : Você tem alguma marca ou modelo favorito dos pop-ups?

Susan Garrett: Eu tenho muitos deles. Eu vou falar com você sobre isso, Tim. Há uma que eu realmente gosto quando estou indo para a Europa porque é muito conveniente. Mas eu honestamente tenho que ter certeza de que eles ainda farão isso antes que eu lhe dê a informação.

Maria Cristina Boner Leo : não tem problema. Vou colocar nas notas do show, pessoal; você pode verificar isso depois. Eu te interrompi. Jogos de caixa, eu adoraria que você elaborasse, porque isso foi uma grande epifania para mim. Porque eu cresci com cães, mas eles eram efetivamente animais selvagens que viviam em minha casa, eu agora percebo; treinamento zero.

Provavelmente ainda pior; como animais confusos e selvagens que estavam amando, mas realmente confusos o tempo todo. Molly foi o primeiro filhote que tive a chance de criar usando um engradado, e ele simplesmente mudou tudo. Então, eu adoraria que você elaborasse por que isso é tão útil e tão importante.

Susan Garrett: Primeiro de tudo, os cães são animais den e você está criando um lugar para eles. Toda vez que você quiser relaxar, este é o seu lugar; ninguém vai vir e incomodá-lo lá. Então eles estão confortáveis ​​lá. Basicamente é nossa responsabilidade No. 1, manter nossos cães seguros a todo custo. E n º 2, como donos de animais, seu próximo trabalho é construir confiança nesse trabalho. E gostaria de elaborar mais sobre como, quando falhamos nelas, isso geralmente leva à agressão; Nós vamos entrar nisso mais tarde. Então, jogos de caixa, podemos fazer as duas coisas. Damos a eles um lugar de segurança e sempre … Pense em uma criança que está aprendendo uma nova habilidade.

Quanto melhor eles ficam, mais confiantes sentem e mais querem aprender. E é exatamente isso que acontece com os jogos de caixa. Digamos que você esteja tentando ensinar seu cão a se sentar. Em uma escola tradicional, eles usam correções ou comida para colocar o cachorro nessa posição. E então, se o cão se mexer, você terá que voltar com o colarinho e a coleira e reposicionar o cão e continuar dizendo não, ficar ou o que quer que você faça.

Mas com jogos de caixa, tudo que você faz é observar o cachorro. Você vai dar a eles um biscoito e se, quando você abrir a porta, eles saírem da sua cadeira, você apenas fecha a porta. Então, volta para o fusível sendo desparafusado quando não fizemos a escolha certa com a TV. Que se o cão se movesse, a porta se fechava. Não há nenhum puxão ou empurrar ou gritar de nós.

Você nem precisa fazer nada; você só tem que fechar a porta até que eventualmente, você pode abrir a porta e o cachorro fica sentado e você pode alimentá-los. E então você cresce para ser tantas coisas, como você disse, sentado. Assim que eu coloco minha mão na porta da frente, todos os meus cinco cachorros, boom, eles simplesmente se sentam porque sabem que coisas boas acontecerão se eu fizer isso.

E o toque da porta só se torna a deixa para fazer o comportamento. As pessoas pensam que os sinais nos cães são verbais; sentar. Mas as pistas podem ser sinais evidentes, mas podem ser qualquer tipo de movimento, como tocar a porta. Isso significa que sim, isso é uma coisa boa que vai acontecer a seguir. Os jogos de caixa são tantas coisas para o seu cão, e você pode cultivar camadas de entendimento a partir daí.

Então, se é que eu não quero que meu cachorro pule em meus convidados quando eles entrarem em casa, e você não quer um grande engradado em sua sala de estar. Uma vez que o cão entenda que não sai quando você toca a porta, você pode jogar bolachas e brinquedos na frente da caixa. E eu vi você fazer isso com Molly, certo, Tim?

Maria Cristina Boner Leo : sim.

Susan Garrett: E Molly vai ficar e você pode recompensá-los. E a permissão, de volta àquele reforço, à permissão para sair e perseguir os brinquedos, a bola ou o biscoito que está no chão, é o que cria valor para o cachorro que quer ficar lá.

E então você apenas substitui seu caixote por uma boa cama de cachorro, o que eu acho … Meu marido sempre me dá as engrenagens porque temos cinco cachorros e cerca de 40 camas de cachorro em volta desta casa. Eu tenho um problema.

Maria Cristina Boner Leo : É bom para o seu treinamento cruzado em ginástica, eu acho.

Susan Garrett: Exatamente. Eu tenho um problema total. Eu vejo uma boa cama de cachorro e eu tenho que – eu trouxe dois para casa da Espanha quando eu estava no campeonato mundial no mês passado. Oops De qualquer forma, eu divago. Então agora você tem uma boa cama de cachorro olhando em sua sala de estar. E quando alguém bate na porta, você toca a porta e o cão vai para a cama do cachorro. Você pode abrir a porta, seus convidados não pularam.

Você pode falar com o cara da UPS, pegar sua entrega, fechar a porta e depois jogar o seu cachorro um punhado de biscoitos, porque eles estão fazendo coisas boas. Então jogos de caixa são apenas o começo, onde você coloca camadas fundamentais para boas escolhas e você continua crescendo de lá e seguindo em frente.

Esse foi o segundo jogo. O terceiro que você já mencionou, e isso é certo, e você não pode fazer o suficiente.

Maria Cristina Boner Leo : Qual foi o nome do segundo exercício?

Susan Garrett: A segunda foi jogos de caixa; o terceiro é a retaguarda recorda. Quando eu era solteira, essa era uma ótima maneira de conhecer pessoas. Você iria ao parque e diria que poderia segurar meu filhote enquanto eu fugia? Então você tem alguém para segurar seu filhote pelo colarinho ou pelos ombros. Você sai de um metro e meio, chama o nome do filhote e sai correndo e o cachorro o persegue. Porque os cães são presas e adoram essa perseguição. Estamos combinando o nome deles com a condição de correr o mais rápido possível para nós.

E, eventualmente, você aumenta a distância e, eventualmente, não corre; você apenas fica parado até que eles cheguem a meio caminho para você e então você começa a correr porque nós queremos tirar o grande gatilho de você correndo para eles virem correndo. Porque nem sempre quero correr quando chamo o nome do meu cachorro. mas se você construir isso em primeiro lugar, você cria como uma reação instintiva que eu ouço meu nome, eu corro.

E agora, eu posso estar em pé na porta da frente e eles ainda vão correr por causa de todas essas restrições que fizemos. É divertido. Sabe, você faz um pouco de exercício lá e os cachorros adoram. Você pode fazer isso no seu quintal. Se você está sozinho, se você está realmente preso, você apenas enrola sua trela em torno de um poste, e você meio que sai um pouco e joga a guia quando você chama o nome do cachorro e começa a correr. Se você é um corredor rápido, é um acéfalo.

Maria Cristina Boner Leo : Foi o que acabei fazendo, já que não há mulheres em São Francisco; daí o homem Francisco. Oops Hashtag: acidente em movimento. Mas, claro, como uma pessoa ingênua ou ingênua no treinamento na época, não percebi que você pode obter uma coleira de treinamento com 30 pés de comprimento ou 40 pés de comprimento. Ou o que é chamado, um chumbo, talvez? Não me lembro do termo exato.

Susan Garrett: chumbo ou trela, qualquer um.

Maria Cristina Boner Leo : Então eu tive um pé de 30 e eu poderia, como você disse, embrulhá-lo. Enrolei em torno da perna de um banco fixo no parque e funcionou fantasticamente; foi perfeito.

Susan Garrett: Isso é ótimo. Você só quer ter certeza de que não é um daqueles retráteis.

Maria Cristina Boner Leo : Sim, não é retrátil; apenas um laço gigante que eu tenho que carregar por aí. Então a restrição lembra, e então o que é o No. 4?

Susan Garrett: A quarta é o jogo de agarrar a gola. Onde a qualquer momento você vai dar ao seu cachorro um biscoito em volta da casa, você pega o colarinho primeiro. Você tem o biscoito na mão, pega o colarinho e dá o biscoito. Então, no final de uma rechamada, se você vai dar um biscoito a seu cachorro, a primeira coisa que você faz é pegar o colarinho e depois dar o biscoito. Queremos uma condição clássica, como Pavlov tocou a campainha e o cachorro salivou; queremos condicionar no cão quando eu pego seu colarinho, coisas boas estão acontecendo.

E nós queremos fazer isso por dois motivos. No. 1, se houver perigo a qualquer momento e você não for você mesmo e você estiver frenético e quiser dar um jeito no seu cão, você quer que ele não tenha medo, mas diga: “Ei, esse é o jogo que jogamos todos os dias”. , dia todo; é incrivel.

Eu apenas dou meu colarinho. E n2, se você não tem o hábito disso, as coisas mais brilhantes sobre os cães e o modo como a evolução as construiu é que elas são melhores em prever eventos do que nós. então eles podem prever o reforço e eles podem prever o que eles decidem é punição.

Então, digamos que você está atrasado para o trabalho e seu cachorro está no quintal. E você vai alcançá-los; eles vão dançar cerca de dois metros fora do seu alcance. E isso acontece mais quando você está com a maior pressa. Mas se você colocar o valor do agarramento de colarinho, assim que sua mão sai, ele liga um interruptor: oh sim, esse é o jogo em que eu coloco meu colarinho em sua mão e coisas boas acontecem comigo. É um jogo que não leva tempo para jogar.

Se você tem um cachorro, um cachorro de 10 anos, você pode começar hoje e toda vez que tiver um biscoito ou algo que o cachorro realmente valorize, apenas pegue o colarinho e dê a eles e certifique-se de que você não tem a comida apontando para eles antes de pegar o colarinho. Porque é como a coisa do sino de Pavlov. Pavlov fez o experimento onde tocou a campainha e apresentou a comida. Mas quando ele tentou ao contrário e apresentou a comida e tocou a campainha, não funcionou. Com cada raça de cão, ele descobriu que dentro de 25 repetições, toque a campainha presente a comida, ele obteve uma resposta esperada de qualquer cachorro.

Mas quando ele fez isso ao contrário após 200 repetições, os cães nem se importaram. Então é muito importante que, uma vez que eles vejam a comida, todas as apostas estejam fora e você não esteja condicionando nada. Portanto, não mexa a mão com a comida até que você tenha o colarinho. Então você move sua mão. É um jogo muito simples, simples e incrivelmente poderoso. E quando você realmente precisar, você vai dizer uau, obrigado. Aquela garota que você teve nesse show, ela me ensinou algo que realmente funcionou.

Maria Cristina Boner Leo : Esse vai ser um episódio muito denso e acionável, então estou feliz e estou tomando todas essas notas para coisas que quero continuar a praticar com Molly. A restrição lembra é chamada uma vez porque eu me lembro …

Susan Garrett: Sim, muito importante.

Maria Cristina Boner Leo : Eu lembro que estávamos negociando textos na época, e em algum momento eu fiz uma pergunta porque estava passando por vários exercícios e jogos diferentes. E você disse nos primeiros dias, você pode trabalhar em mais de um de cada vez. Por exemplo, não há problema em agarrar o colarinho, a escolha é sua e ligar uma vez na mesma sessão. Se você puder fazer de três a quatro sessões por dia de quatro a cinco minutos de duração, você será de ouro. Voltaremos ao comprimento da sessão de treinamento. Mas é chamada uma vez que um parente de restrição se lembra, ou é uma variação?

Susan Garrett: Na verdade, é uma combinação de recalls de contenção e garra de colarinho. É apenas uma distância mais curta e é mais intensa. Você pode fazer isso sozinho, mas é melhor se você tiver … especialmente se tiver filhos. Isso é algo que você quer trazer seus filhos para o treinamento de seu cão.

Então você só tem um pequeno semicírculo, e todo mundo tem um biscoito na mão. Alguém chama o nome do cachorro e quando a cabeça do cachorro vira, eles agarram o colarinho e dão a eles o biscoito. Então a próxima pessoa chama o nome do cachorro, pega o colarinho, dá o biscoito. E o cão está aprendendo a dar a você aquela resposta de chicote quando eles ouvem o nome deles, e você também está construindo a garra do colarinho. É uma pequena coisa incrível a se fazer.

Mais uma vez, você pode fazer isso sozinho, e eu apenas manteria o cão na coleira, chamaria o nome de agarrar o colarinho. Mas é brilhante se, talvez, um cônjuge que realmente não quer se envolver com o cachorro, isso é uma forma de verem algo acontecendo que é realmente legal, e isso os ajuda a se tornar mais parte da vida desse cão. E ajuda o cão a ouvir e responder um pouco melhor a essa pessoa na sala.

Maria Cristina Boner Leo : Você mencionou anteriormente que a restrição se lembra, usando a corrida inicialmente e depois removendo a corrida e há uma progressão nesse treinamento. Isso é um exemplo do que você chamaria de comportamento modelador ou há talvez um exemplo diferente que você usaria para explicar esse conceito de comportamento modelador?

Susan Garrett: Tudo o que fazemos e o que eu digo às pessoas é que é um comportamento, seja com pessoas ou com cachorros. E estamos apenas moldando o comportamento deles para ter um resultado melhor para eles. Então, seja o que for que estamos fazendo, quando você está permitindo que o cão faça uma escolha, então você está se moldando. Então é assim que eu definiria o que está se moldando. É o cão faz uma escolha e eles obtêm um resultado positivo, quando poderia ser um resultado negativo também. Você pode moldá-los longe de algo, também. Nós não vamos lá, mas é a mesma coisa. Isso é realmente o que é moldar.

O que estamos fazendo com a nossa restrição lembra é que estamos levando a dependência do instinto da presa para longe e estamos trabalhando no cão apenas respondendo ao seu nome. e algumas pessoas gostam de dizer a palavra “vem” em vez do nome do cachorro. Encorajo-os a escolher uma ou outra palavra e torná-la uma palavra mágica. Então, novamente, se você tem filhos em casa e quer que eles se envolvam com isso, você tem que dizer às crianças que eles têm que ter a chave mágica para poder dizer o nome do cachorro. Assim, em qualquer lugar da casa, eles não estão autorizados a usar o nome do cão porque é assim que … o cão acabou de aprender a desativá-lo.

Eles ouvem seu nome 100 vezes e depois não respondem. Se você quer que um cachorro responda ao nome dele toda vez que você disser, novamente com as crianças, diga-lhes que aqui está a tigela e você receberá um biscoito. E então você espera até que o cão não esteja prestando atenção em você, diga o nome deles, e então você pode dar a eles um biscoito. Mas essa é a chave mágica é o cookie. E se você não tem uma chave, você não pode dizer o nome. Eu digo a eles para darem a eles outra palavra, como “cachorro, filhote, filhote ”. Você pode chamar o cachorro de “filhote, filhote, filhote” a menos que você tenha o biscoito mágico.

Isso é o que funciona para ajudar a construir esse comportamento. E então, quando chegamos ao recall, o cão entendeu o que o nome é e eles estão começando a perseguir você. Mas você pode construir até 30 ou 40 pés que você está longe, e você apenas demora um pouco. Você chama o nome, você espera até que o cachorro tenha dado dois passos e então você corre. E, eventualmente, você acaba de pingar aquela distância. Você é imprevisível. O cão realmente não sabe quando você vai correr, então a primeira resposta deles é sempre perseguir porque eles querem te pegar. Isso remonta ao desenho da presa.

Maria Cristina Boner Leo: Você mencionou por exemplo o que eu acho que é pelo menos um componente chave para pessoas que se consideram ocupadas, o que é o agarramento de colarinho, já que um exemplo não leva tempo adicional. É algo que você tem a oportunidade de fazer no curso de fazer coisas que você já é obrigado a fazer, certo? É extremamente fácil.

E eu mencionei anteriormente que você recomendou em um mundo de idéias, três a quatro sessões de quatro a cinco minutos em vez de tentar fazer uma maratona, sessão de 60 minutos com um filhote de três meses de idade ou algo assim.

Susan Garrett: Exatamente.

Maria Cristina Boner Leo : O que, só para aquelas pessoas se perguntando, não funciona muito bem. Eu só queria compartilhar uma experiência pessoal e ficaria curioso para ouvir seus pensamentos. Na mesma linha, pensando em coisas que você já está fazendo, usando o tempo que você já vai alocar para o seu cão de forma mais inteligente, lembro-me em um ponto que eu tive que fazer uma viagem. Isso foi muito cedo em ter Molly. Molly ficou com a minha namorada na época e eu estava trabalhando com um treinador local que foi ótimo em Long Island. Eu voltei e parecia que Molly nem me conhecia. Foi muito interessante. Ela não era mais meu cachorro, é como eu me sentia. E eu estava realmente preocupado com isso. É como o meu Deus, acho que perdi a Molly; ela não sabe quem eu sou.

Eu falei com o treinador. Ela disse que você sabe o que você deve tentar é alimentá-la com a mão. Alimente suas refeições à mão. E eu estava tipo, ok, vou dar uma chance. Eu ainda uso isso, e eu não sei se você tem alguma recomendação aqui relacionada à comida, mas eu estava usando Stella Chews. Eu costumo usar os rissóis liofilizados que o cordeiro ou o coelho é um pouco mais fácil de quebrar. Eu a levava para fora e caminhava com ela, e a mantinha na zona de recompensa e a alimentava muito à mão. E foi simplesmente incrível.

Aproximadamente a mesma quantidade de tempo; Realmente não demorou muito , consegui desenvolver duas coisas. O elo entre Molly e eu apenas disparou. E o treinador efetivamente disse que ele ou ela que alimenta os cães é o amigo mais próximo do cão. Foi como tudo bem, eu vou me alimentar à mão.

E também fez grandes avanços para conseguir que ela chegasse à posição de calcanhar, o que foi fantástico. De qualquer forma, apenas uma nota lateral e algo que realmente não demorou muito tempo. A outra combinação que realmente me ajudou, relacionada ao caixote e permissão, foi, como você disse, que o cachorro senta, você abre. Se o cão se levantar antes de ser abordado, você fecha a porta. E você pode treinar o comportamento.

O que eu fiz desde o começo com Molly é que eu abriria o caixote, usaria minha mão para fazer com que ela ficasse apenas com um sinal de mão para ficar sentada, e eu teria a comida na frente dela, e esperaria ela para fazer contato visual. E, gradualmente, aumentar a duração desse contato visual e depois dar-lhe permissão para comer a comida.

E em pouco tempo, provavelmente dentro de um intervalo de provavelmente uma semana, foi capaz de parar de usar o sinal da mão porque ela sabia que tinha que estar sentada, e então eu poderia usar uma palavra de liberação para fazê-la comer a comida. Que eu achei extremamente útil e ainda acho útil. Nós ainda praticamos isso.

Susan Garrett: Algumas coisas que você disse, Tim, que eu quero ressaltar. Número um, o que aconteceu com você e Molly quando você voltou foi um ótimo exemplo de uma transferência de valor. Você fez um comentário de que quem alimenta o cachorro recebe o respeito e a resposta do cachorro, o que não é o caso. Porque eu nunca alimentei nossos cachorros. John e eu estamos juntos há 20 anos e ele é o único que sempre os alimenta . E eles não lhe dão a hora do dia. E a razão é que não há transferibilidade. Ele não faz nada. Eles não precisam fazer nada para conseguir essa comida. Eles podem correr e ser bobos ea comida ainda vem. Então não há transferência através dele.

Versus o que você fez, você teve Molly na zona de recompensa e reforçou ela lá, e isso é a magia. É assim que você obtém a transferência de valor. Não é só aqui a sua comida e você não me ama. É você não dá de graça. Você tem que fazer um grande valor disso. Eu acho que há algum folclore antigo; sua mãe pode ter contado sobre isso e o mesmo é verdade. Tem que ser ganho e é quando a mágica começa a acontecer. É assim que você começa a construir um relacionamento. Vai, novamente, com qualquer animal. Olhe para uma criança.

Uma criança que tem absolutamente tudo e não necessariamente quer sair e brincar com você. Versus o garoto que tem praticamente nada e realmente, realmente aprecia a oportunidade de sair e brincar com você porque é valor através de você que ajuda a criar um vínculo melhor. E é o mesmo com os cachorros. Valor vindo através de você.

Muitas casas das pessoas, quando eu costumava ir e fazer um-em-um nas casas das pessoas, o erro n º 1 que eles fariam é que a comida estava sempre no chão. Então a comida nunca teve qualquer associação com você. O cão não teve que trabalhar para isso. Eles realmente não precisam de você de jeito nenhum. Então isso é uma coisa importante.

Maria Cristina Boner Leo : Sim, esse é um ponto chave. Eu nunca tive comida deixada de lado, nunca. Então é um evento. E há uma troca toda vez que fazemos isso. Há sempre uma troca.

Susan Garrett: É porque o treinamento do cão deve ser intencional, mas na maioria das vezes é acidental ou reacionário. É acidental porque o cão aprende a derrubar o lixo e a retirar as coisas. Ou é reacionário porque você vê algo como o cachorro mastigando o chinelo ou o cachorrinho fazendo xixi no chão; é uma reação. E se você é intencional, com o que você tem sido muito bom, Tim, sendo muito intencional sobre o que você quer que o resultado seja; então você não tende a ter os mesmos problemas.

Eu digo às pessoas que nos 30 anos que eu tive um cachorro, eu nunca tive um mastigar um chinelo ou mastigar móveis; isso simplesmente não acontece porque eu sou tão intencional sobre o que eu quero quando eu estou criando.

Maria Cristina Boner Leo : Vamos falar sobre isso e investigar um pouco, porque eu acho que é super importante e eu adoraria ouvir você elaborar sobre isso. O tipo de prós e contras de, digamos, pegar um filhote ou um cachorro de resgate. Adotei Molly em Long Island. Como proceder, erros comuns. Porque eu lembro de ter lido, acho que havia um PDF de Ian Dunbar. É meio que antes de você ter um filhote e depois de ter um filhote. Um dos pontos que tirei, e acho que foi das coisas dele, foi a sua melhor aposta é não dar ao filhote a oportunidade de cometer um erro. É muito mais difícil corrigir o comportamento do que simplesmente evitá-lo em primeiro lugar.

Então traga Molly para casa, adivinhe? Nenhum sapato no chão ou em qualquer lugar para ela mastigar. Isto é apenas as tentações não estão lá.

Susan Garrett: É o mesmo com a gente, certo? Eu ia fazer este desafio de sino de chaleira. Eu não sei se você já ouviu falar sobre este desafio de sino de chaleira de 10.000 swing?

Maria Cristina Boner Leo : Isso é muito.

Susan Garrett: Existe esse desafio por aí. Eu posso chegar a 10.000, mas eles querem que você faça 10.000 em 28 dias, o que não vai acontecer. Comecei com 100 balanços por dia e vou para 200 balanços por dia. Mas eu decidi, você sabe o que, eu acho que tenho uma boa forma. Eu me filmei, olhei para o meu formulário, verifiquei e depois publiquei em um grupo do Facebook ao qual eu pertenço. É um grupo no Facebook chaleira sino. Cara, você pode me dar alguma informação sobre o meu formulário? Porque antes de começar, você quer ter certeza de que está fazendo certo. Porque se você fizer 10.000 repetições de algo, você estará criando uma forma ruim. E é o mesmo com o seu cachorro.

Todos nós temos uma chance de causar uma primeira impressão com nossos cães, quando os trouxemos de volta para casa. Seja um filhote ou um cão de resgate, você tem uma chance de causar essa primeira impressão. E se eles vierem e forem embora, sem regras, estou aqui na Disneylândia, vamos lá; então você está em apuros. Porque eles aprendem a ter má forma e continuam tendo má forma. E é mais difícil corrigir a má forma do que começar bem desde o começo. E eu vejo isso como o problema número 1 com pessoas com treinamento de cães; há essa incompatibilidade de expectativas com as pessoas.

Meus pais, quando nós tivemos nosso cachorro da família, e você meio que tocou nele com o cachorro da sua família; eles são quase ferozes porque esperamos que eles façam o que dizemos. E é uma loucura porque nunca houve qualquer reforço real colocado no que queríamos. É como cara, o que há de errado com você? Você não entende inglês? Bem, não, eles não. As pessoas apenas esperam muito e não prepararam realmente os cães. Eu digo isso para todos os meus alunos; Eu venho dizendo isso há 25 anos: “Nossos cães são um reflexo da nossa capacidade de treinar”.

Então, se há áreas em que o seu cão não é brilhante, se o seu cão não traz o brinquedo de volta, se eles não vêm quando são chamados quando estão a 15 metros de distância perseguindo um cervo, isso mostra Eles são apenas um reflexo e estão tentando nos ajudar a ser melhores treinadores de cães. E você pega essa informação ou a ignora. Na minha página do YouTube eu tenho esse vídeo chamado a jornada. Tem cerca de 300.000 acessos e é tudo sobre isso. Que nossos cachorros estão aqui para nos ensinar. E se você não abrir os olhos para isso, perderá essas lições. E é provável que seu próximo cão tente ensinar as mesmas lições. Não é uma coincidência. E assim nossos cachorros apenas refletem o que somos bons. E você olha para isso e vai bem, eu vou consertar isso. Se você tem um cachorro que vai ao banheiro no chão o tempo todo, então está refletindo para você que você não deixou claro que não deve haver opções aqui.

Quando as pessoas pegam um cachorro novo, eu digo às pessoas que as primeiras 24 horas são críticas. Estou pretendendo colocar isso no nosso site; é um download gratuito do que você deve estar preparando nas primeiras 24 horas. As coisas óbvias são que você deve pegar uma caixa, e você deve obter comida de cachorro realmente de boa qualidade, e educar. E mais uma vez, seja intencional. Descubra o que o treinamento do cão ressoa com suas crenças básicas e como você quer que seu animal seja criado. Alguém estava me dizendo ontem, alguém que eu realmente respeito estava me dizendo como ele estava pegando o cachorro de seu amigo e ele estava treinando isso assustando-o.

E eu sou tipo, cara, você faz isso com uma criança de 4 anos? É realmente assim que você quer que um animal responda a você para ter medo de você? Portanto, há apenas algumas coisas com as quais você deve estar preparado. Um muito bom, qualidade mastigável para o cão; algo que, se acontecesse, mastigaria algo que você não queria que mastigassem, você simplesmente substituí-lo-ia pelo que quer mastigar; um brinquedo.

Então, essas são apenas todas as coisas que você deveria estar preparando, sendo a educação a primeira coisa. E um caixote que eu diria que seria o nº 2. Se você quiser, Tim, vou fazer o que faço quando tiver um filhote novo; nas primeiras 24 horas.

Maria Cristina Boner Leo : Claro.

Susan Garrett: A primeira coisa que faço é brincar com elas. Eu recebo um bom puxão longo e fofo e crio o primeiro jogo de escolha. Então eu vou puxar, e depois vou puxá-lo para fora da boca deles e vou colocá-lo a alguns centímetros de distância deles. E eles mergulham, puxam e eu tiro da boca deles. Eu coloquei um pouco mais e eles mergulharam nele, e eu farei isso algumas vezes. E então, da próxima vez, não vou abaixar; Vou colocá-lo contra o meu corpo. E eles vão saltar pelo meu corpo, e eles vão morder meu corpo.

E assim que eles param de pular ou morder, eu o coloco de volta e digo que eles podem pegá-lo. E assim, estamos construindo uma interação de escolha desde o primeiro momento em que eles entram em minha casa. Então pegamos aquele cachorrinho, obviamente, demos a eles um pouco de água, colocamos na caixa deles, deixamos eles dormirem. E você volta entre brincar, se alimentar e dormir antes de qualquer sessão que tenha.

Tocamos de três a cinco minutos. E então talvez duas horas antes de você ir para a cama, você teria sua última dessas sessões. E então eles pegariam outra bebida e não teriam acesso à água novamente. Eu nunca tive um filhote de cachorro me acordando no meio da noite após a primeira noite. E alguns deles nem sequer fazem isso na primeira noite. Mas isso nunca acontece. E eu falo para as pessoas que têm filhotes de sete e oito meses ainda acordando-as no meio da noite.

Este protocolo que tenho nas primeiras 24 horas, funciona muito bem. Uma das coisas que faço é pegar uma cadeira na cozinha e coloco a caixa na cadeira. Eu coloquei o engradado ao lado do meu rosto na cama. Então estou dormindo e minha respiração está soprando no caixote do filhote. Você pode até obter esses brinquedos que criam um batimento cardíaco como o batimento cardíaco da mãe. Eu acho que eles são ótimos também, se você quisesse seguir esse caminho e colocá-lo em sua caixa com o filhote.

Se o filhote me acordar, esta é a única vez em que um filhote me diz que eu preciso ir ao banheiro para não fazer nenhum tipo de interação com eles. Então eu abro a caixa. Não há jogos de caixa ; Eu apenas os levanto. Na verdade, eu prendo a coleira ao redor do colarinho deles. E eu não me importo se você tem um cercado no quintal; Coloque a coleira no cachorro. E eu levo o filhote para fora. Eles fazem seus negócios, eu não lhes digo nada. Eu os pego de volta em meus braços, retiro a coleira, coloco- os de volta na caixa.

O erro que as pessoas cometem é que elas vão, oh, o cachorrinho é realmente enérgico às 2 da manhã, então eu vou fazer um pouco para cansá-lo. Oh infernos não. Reforço cria comportamento. E se você está dizendo que a sessão de filhotes às 2 da manhã acontece toda noite, você vai acordar às 2 da manhã todas as noites. Qualquer outra ocasião em que eu levo o filhote para fora, está sempre na coleira para que eu possa ajudar a criar, você sabe o que, eu não quero que você faça xixi no meu jardim; Eu gostaria que você fizesse xixi no canto de trás, onde as árvores estão. essa é a sua área de penico.

Você será capaz de limpar o mesmo lugar o tempo todo porque os cães cresceram aprendendo que é onde eles querem que eu faça o meu negócio. Então eles estão sempre na coleira. A outra coisa sobre sempre na coleira é, digamos, você acaba indo para um hotel, o que eu faço. Se o seu cão não foi criado para fazer seus negócios na coleira, eles não farão o trabalho deles na coleira.

Então você vai estar andando para cima e para baixo neste hotel naquela pequena faixa de grama na frente, tentando levá-los a fazer xixi e eles não vão porque você não os condicionou desde que eram bebês . Então, quando você tirá-los, você fica quieto até eles começarem a fazer seus negócios. Eu pessoalmente gosto de dar um nome. Você já fez isso, Tim, com Molly? Dê um nome quando eles fazem o seu negócio?

Maria Cristina Boner Leo : Sim, potty era meu go-to.

Susan Garrett: Sim. E é bom porque se você, de novo, estiver levando um filhote para ir visitar a família ou os amigos, você quer que eles esvaziem a bexiga antes de entrarem nesta casa.

Então, se você condiciona uma palavra, e novamente é como Pavlov; você espera até que eles comecem a fazer xixi e então você diz essa palavra calmamente de uma maneira que não os perturbe. Então é potty. Você acabou de dizer: potty, potty, potty. E você começa a condicionar essa palavra com um ato de liberar a bexiga. Eles recebem reforço porque se sente melhor porque eles liberaram a bexiga. Mas se você quisesse dar-lhes um biscoito para fazer xixi depois, isso também é legal.

Mas em uma coleira em uma área que você quer que eles façam o seu negócio dentro e você acabou de entrar nessa rotina de penico na coleira e jogando e se alimentando. Temos um tempo para causar nossa primeira impressão, e a primeira impressão é que todas as coisas boas vêm através de você. E eu tenho essa regra, não acorde a mãe à noite. Mamãe gosta de dormir. Não fique acordando a mãe à noite. E eu não sei. Eu não consigo acordar, então é incrível para mim. Eu não estou irritada pela manhã b meu filhote me acordou.

E, certamente, se estiverem doentes, tudo bem; eles têm diarréia explosiva ou qualquer outra coisa; eles podem me acordar e eu sempre vou me levantar com um cachorro que quer sair. Mas eu não vou interagir com eles de forma alguma e isso é uma coisa que você não faz esse reforço. Não reforce isso.

Maria Cristina Boner Leo : Um par de notas sobre os penicos porque eu tive muitos fãs me perguntando sobre o treinamento potty, que foi muito bem com Molly. Ela é provavelmente como muitos cães e muitos humanos, bons em algumas coisas e não bons em outras. Eu tomo total responsabilidade. Mas o treinamento potty foi muito bem. Isso eu acho que também é uma boa área para explicar as desvantagens do reforço negativo ou gritar com o seu cão, colocando a cabeça na bagunça se for para o banheiro da casa.

Mas basta dizer que usei um clicker também. Acho que podemos, na verdade, dar apenas uma breve explicação do que é isso. Eu me lembro que você uma vez descreveu para mim como um bisturi de áudio que eu pensei que era uma maneira muito legal de olhar para ele.

Então eu diria potty enquanto ela estava indo potty. E então, assim que ela terminou, porque eu não queria interrompê-la, assim que ela terminasse, o milésimo de segundo que ela terminava, clique e então trate. Eu fiquei obcecado com clickers para muitas coisas diferentes. Você pode explicar às pessoas o que é um clicker? Eu fui apresentado a ele primeiro, acho que através de Karen Pryor em Don’t Shoot the Dog, que eu realmente gostei. Também um plano de fundo no treinamento de golfinhos e mamíferos marinhos. Você pode explicar às pessoas o que é um clicker, e para que elas são boas e para as quais não são boas?

Susan Garrett: É um marcador. No mundo dos mamíferos marinhos, chamamos isso de ponte. Então, uma ponte entre marcar o que realmente gostamos e quando podemos receber essa recompensa para o cachorro. Então, em um mundo perfeito, quando um cachorro fazia algo que queríamos, podíamos magicamente fazer a comida aparecer bem na frente do rosto deles.

Mas isso não é possível, então precisamos fazer uma ponte para o cachorro entre o momento em que eles fizeram algo incrível e quando podemos levar essa comida ao seu rosto. E eu conheço um bom amigo meu, Greg Louganis, que ganhou medalhas de ouro nas Olimpíadas, ele disse que eles também o usaram para os mergulhadores, para marcar quando estão no ritmo; tudo bem, seus braços estão no lugar certo. Assim, o mergulhador pode ouvir e começar a conhecer e obter esse feedback, porque é realmente difícil de identificar. Então é exatamente a mesma coisa que se você estivesse clicando em um golfinho para dar uma volta no ar. É como se fosse o tempo que eu gosto.

Maria Cristina Boner Leo : Apenas uma interrupção rápida, peço desculpas. Para aquelas pessoas que não conhecem o segundo ato de Greg Louganis, ele é um treinador de cães competitivo. Ele é um manipulador.

Susan Garrett: Foi assim que nos conhecemos. Greg foi meu aluno por muitos e muitos anos e agora somos grandes amigos. Ele é um cara incrível. E ele ainda ajuda com o mergulho dos EUA, o que é muito legal.

Então ele traz o que sabe sobre o treinamento de cães para o mundo do mergulho. Então, o clicker é incrível, mas é um reforço condicionado. É uma nota promissória que algo vai acontecer é incrível. Há muitas coisas diferentes que você pode usar. Se você tiver uma caneta, poderá usar o topo de uma caneta clicando. Você pode até usar uma palavra. “Sim” é a palavra que mais uso. A diferença entre um clicker e a palavra “sim” é que “sim” pode ser crítico, então não é necessariamente a melhor coisa.

Maria Cristina Boner Leo : Significa que não é tão consistente, você quer dizer?

Susan Garrett: Certo. Porque se o cachorro fez algo incrível, você pode dizer: “Sim!” E o cachorro está bem, sim. Onde um clicker é um clicker. Não tem julgamento algum. É só marcar que isso foi bom; você vai receber uma recompensa. Mas eu ainda uso a palavra “sim”, mas “sim” nem sempre é seguida de comida.

Um clicker é sempre seguido por um brinquedo ou algo em que o cão realmente tem um valor alto e alto. O clicker é basicamente usando o condicionamento clássico. Então volta a tocar um sino, apresenta a comida. Em vez de tocar uma campainha, estamos clicando em um clicker. E é melhor para comportamentos que você deseja isolar uma pequena fatia de um comportamento. Então, por exemplo, um recall. É mais difícil clicar para uma recordação, a menos que você clique no momento em que eles lhe dão a cabeça.

Mas você não quer apenas clicar naquele momento no tempo ou se tornar uma cadeira musical. Onde o cão se vira, mas não se vira porque está esperando. a música pode parar aqui porque você sempre clicou aqui. Um clicker, como eu disse a você, é um bisturi e existem algumas ótimas ferramentas que às vezes você precisa de um bisturi. Como se eu estivesse ensinando meu cachorro a acenar, coloque a pata acima da orelha, então eu usaria um clicker para isso, porque eu quero a altura de quão alto você pode alcançar essa pata, assim.

Às vezes eu uso o exemplo se você vai fazer uma cirurgia no cérebro , você quer que seu cirurgião use um laser. E é isso que um clicker é; isso realmente aponta. Mas você não gostaria que o cirurgião usasse um melão. E às vezes um baller de melão serve para nós, e essa é a palavra “sim”. Então, há momentos em que você pode simplesmente marcar “sim”; isso foi bom; obrigado por trazer a bola de volta. Sim, bom cachorro. Outras vezes, você realmente quer algo que transmita a mensagem com clareza, que essa é uma fatia do comportamento que eu adoro e é quando você usa o clicker.

Maria Cristina Boner Leo : Como você se sente ao usar um clicker direcionalmente? E o que eu quero dizer com isso é que se um cachorro faz algo parcialmente correto, por exemplo, você está tentando fazer seu cachorro rolar, digamos apenas. E então você começa hipoteticamente com um deleite, e você meio que enfia o nariz de volta no cóccix para fazê-lo rolar, mas eles fazem apenas um quarto do caminho.

Você clicaria para incentivá-los a continuar nesse rolo? Ou isso é algo que você reservaria apenas para a ação concluída?

Susan Garrett: Não, eu definitivamente usaria para criar um comportamento. Eu faria partes disso, com certeza. Eu não uso o biscoito como isca, não que eu teria um problema com alguém fazendo isso. Digamos que você estivesse fazendo seu cão girar em um círculo, semelhante a rolar no chão. E eles começaram a ir no meio do caminho e você clicou nisso, eles provavelmente continuarão o resto do caminho para pegar o biscoito. E então você está realmente clicando, você está marcando isso é o que eu gosto e então eles estão chegando para pegar o biscoito para que ele termine o giro, e você consegue o giro muito mais rápido usando aquele clicker em vez de apenas atrair o gire todo o caminho de volta.

O mesmo que se você quisesse ensinar seu cão a fazer o backup. Nós vamos conseguir alguns bons truques de festa das pessoas aqui. Você pode pegar um pedaço de ração no chão da cozinha; essa é a melhor combinação para ensinar o cão a fazer backup. Você esperaria e deixaria o cão mudar o peso para trás. Você jogaria o biscoito entre as patas da frente. O cachorro olharia para o biscoito e você poderia clicar nele. E, em seguida, adivinhe, eles vão olhar para baixo para outro cookie e você clica nele, e agora você está clicando neles para fazer o backup.

E você apenas espera até que eles voltem a subir, e você continua rolando o cookie. Colocação de reforço é tão poderosa quando você está tentando moldar comportamentos. Queremos que o reforço seja associado ao que o cão está fazendo. Por exemplo, se você está tentando ensinar seu cão a se deitar, e eles se deitam e você clica neles e lhes dá um biscoito quando eles se levantam, eles ainda aprendem a se deitar. Mas a colocação de reforço é tal que atrasa essa aprendizagem. Isso levaria mais tempo. Se você pegasse o biscoito enquanto estava no chão, isso seria muito melhor.

Maria Cristina Boner Leo : Isso realmente se relaciona com o que eu mencionei anteriormente sobre o treinamento potty e por que a punição pode sair pela culatra. E eu adoraria ouvir você elaborar sobre isso, mas apenas com base no meu entendimento, por exemplo, com Molly. Eu cresci em uma casa onde é como se o cachorro fosse ao banheiro, não seria enfiar o rosto do cachorro no cocô ou algo assim, mas seria como cachorro mau, cachorro mau, e depois colocar o cachorro Fora. O cão teria esse olhar vergonhoso e, então, esperançosamente, eles aprenderam alguma coisa e é claro que não aprenderam nada.

Eventualmente eles acabaram indo para o banheiro do lado de fora porque eles simplesmente preferiam estar do lado de fora. Mas o ponto é que, como foi explicado para mim, número 1, você provavelmente não vai pegar o cachorro no ato, então vai haver um deslocamento temporal. O cão não pode colocar causalidade juntos. No. 2, se você apenas aterrorizar seu cão, eles apenas encontrarão um canto secreto para ir ao banheiro.

E ainda por cima, quando você estava falando sobre conseguir um cachorro para fazer backup, o benefício da aplicação positiva – e você pode ver isso. É incrível ver Molly, que é o primeiro cão que treinei a oferecer comportamentos. Você quer que o cachorro tente descobrir o quebra-cabeça. E então, às vezes, quando Molly sabe que eu quero alguma coisa, ela se ilumina. Ela gosta de treinar. E ela vai tentar sete coisas diferentes. É como não, não estamos fazendo pata. Não, não estamos girando, não. E ela lentamente tentará descobrir e deduzir isso.

E você quer que o seu cão faça isso, então você pode recompensar quando o cão faz a coisa certa, ou faz algo que se aproxima da coisa certa ao se mover na direção certa. Se você aterrorizar seu cão, ele simplesmente vai desistir. Eles não oferecem os comportamentos e então você não tem nada para recompensar. Assim, torna-se muito mais difícil usar uma ponte ou um marcador para usar qualquer tipo de condicionamento, condicionamento clássico ou operante, para conectar os pontos para o cão.

Eu lembro de ler isso em algum lugar; Eu acho que foi um treinador da polícia, na verdade, que disse que eu não tenho nada contra o reforço negativo ou punição se fosse o mais eficaz; Eu não achei que fosse o mais eficaz. E assim o argumento não era tanto moral nesse caso, embora você pudesse fazer esse argumento; foi prático. E eu não sei se você tem mais alguma coisa que você gostaria de acrescentar a isso.

Susan Garrett: Desde que você educou policiais, eu tenho uma analogia direta com punição e reforço. É a punição de ser parado para conseguir uma multa por excesso de velocidade, o que eu tenho certeza que você nunca teve uma multa, Tim; você é apenas um cara muito legal.

Maria Cristina Boner Leo : Oh, nunca.

Susan Garrett: Mas aqueles de nós que realmente tiveram multas por excesso de velocidade, isso é um castigo, certo? É um pouco de dinheiro fora da carteira e eu não sei como funciona nos Estados Unidos, mas nós temos esses pontos de demérito e se você receber muitos, você tem que entrar e conseguir uma entrevista e os nove metros inteiros. Então é uma punição.

Maria Cristina Boner Leo : Só para aquelas pessoas se perguntando, você está no Canadá, correto?

Susan Garrett: Sim, estou no Canadá. E também muda o comportamento desejado? O comportamento desejado é que não queremos que você acelere novamente. É claro que não, porque há alguns de nós que aceleramos de novo. Mas punição, todo castigo tem consequências. E a precipitação é uma parte diferente do comportamento não relacionado ao direcionado. Assim, as consequências de conseguir uma multa por excesso de velocidade são sempre que você vê um carro estacionado ao lado da estrada, você imediatamente assume que é um carro da polícia sem identificação e tira o pé do acelerador, mesmo que não esteja acelerando.

Você tem uma resposta visceral disso é a conseqüência da punição que eu tinha ganho. E se um policial puxar atrás de você e você estiver dirigindo na cidade, mesmo que você não esteja fazendo nada errado, quais são suas emoções? Você ganha um pouco tenso, você tem de motorista perfeito ed posicionamento 10:00 e as 02:00 na roda, e você começar a dirigir por lojas de donuts na esperança de que o policial vai ir para outro lugar.

Não é um sentimento confortável. Assim, a punição não pode alterar o comportamento, mas a punição pode suprimi-la. Então, o que acontece quando você sabe que há um policial lá, você não vai acelerar. E é o mesmo com punir um cachorro por ficar no sofá ou entrar no lixo ou apodrecer no lugar errado. Você suprimiu esse comportamento ao ponto de não fazer isso quando estiver por perto.

Ou eles vêm quando sabem que você pode pegá-los, mas quando você está fora do alcance de seu braço, eles não vão porque a punição suprimiu o comportamento deles sendo impertinente quando você pode pegá-los, mas não quando você não pode . Então, para que a punição funcione, tem que ser catastrófico. Tem que ser vida alterando. Eu uso o exemplo de digamos que você está acelerando e você é parado, e você explica ao policial e tenta sair do ingresso. Oh, eu estava ouvindo a música e foi muito legal.

Eles vão bem, você sabe que você estava indo 10 quilômetros acima do limite de velocidade e você tem que ser punido. Eles abrem a parte de trás do seu carro e eles levam o seu cão e eles atiram e matam o seu cão. Então é catastrófico. Uma vez que você saiu da prisão por matar o policial, você tem que pensar que você voltaria a dirigir por causa dessa punição? E se você tivesse que dirigir para o trabalho, você dirigiria com um cachorro no carro? E se você tivesse que levar o cachorro ao veterinário, você aceleraria?

Não há como você acelerar. Você provavelmente teria 10 quilômetros por hora na estrada porque ficaria aterrorizado, e provavelmente estaria chorando o tempo todo porque está dirigindo com um cachorro no carro e não quer se meter em encrencas. . E então, se um policial estacionar ao lado de você ou atrás de você e agora, você ficaria furioso e provavelmente entraria em histeria. O castigo catastrófico tem consequências catastróficas.

Punição leve tem precipitação leve, mas nenhum deles consertar o comportamento alvo. Agora, digamos que se você estivesse dirigindo e estivesse dirigindo o limite de velocidade. Um policial puxa você, as luzes se acendem e eles vão embora: ei, percebemos que você está indo para o limite de velocidade e estamos honrando os cidadãos modelo esta semana, e aqui estão 2 mil dólares e eles voltam para o carro deles. E você vai: uau, tudo bem. E então uma semana ou duas depois, você é puxado novamente. Ei, percebemos que você parou completamente naquele sinal de parada; aqui está $ 400,00 no seu bolso.

E isso continua, e você ganha mais algumas recompensas. E então, você acelera novamente? Se você soubesse que tinha que estar no trabalho às 9 e leva 15 minutos para chegar lá, você não sai mais às dez para as nove; você sai às 7:30 para que possa usar as ruas e procurar policiais para mostrar o quanto você é bom. e se um policial estacionasse atrás de você, você pegaria todos os verklempt e teria esse visceral … não. você seria como: cara, ei, sou eu! Você teria essa incrível resposta ao ver o policial perto de você.

E isso é o que o reforço faz para nossos cães. Essa é a diferença entre ser eficaz e não ser eficaz. E é por isso que eu digo às pessoas, não importa o que você esteja tentando criar, o reforço é a resposta. E se você tem um problema que não pode consertar, é porque há algum reforço incidental fora de seu controle que está acontecendo no ambiente onde você está pedindo para eles virem e eles não vêm, e eles acabam pegando um coelho. em vez disso, elogios maciços para eles; Reforço bigtime.

O reforço está lá quando o cão não está fazendo o que você quer que ele faça; é apenas fora do seu controle e você tem que trazer isso de volta. É por isso que é sempre melhor fazer certo da primeira vez e ter um plano. Mas não importa quantos anos o cachorro é. O velho “não pode ensinar um cachorro novos truques “, isso é uma porcaria. Você absolutamente pode começar com um cachorro em qualquer idade. O mais antigo que já tivemos em nossa classe foi 17. Alguém de Jersey levou seu cachorro de 17 anos para aprender a tremer.

Foi incrível e eles absolutamente podem fazer isso.

Maria Cristina Boner Leo: Essa é uma ótima história e eu quero amarrá-la em uma questão que algumas pessoas ouvindo possam perguntar, o que é certo, se você não está castigando seu cachorro por ter jogado no chão da sua cozinha, que diabos você esta fazendo? O número 1 está voltando – e sinta-se à vontade para interromper a qualquer momento, mas o número 1 é como se eu tivesse tirado os sapatos para que meu cachorro na época não mastigasse os sapatos e desenvolvesse isso como um incentivo, um reforço , ela estava muito confinada no começo. No. 1, eu usei uma caixa o tempo todo. Eu acho que muitas pessoas querem ser extremamente gentis em suas mentes a curto prazo, e sacrificam muitas recompensas em potencial a longo prazo para o cão e para a família por não usar um engradado ou um lay-on.

Então, No. 1, Molly estava passando muito tempo na caixa. Mas ela também estava, quando estava fora do caixote, sempre dentro da visão e em um quarto. Ela não tinha permissão para vagar pela casa. As vezes que eu a encontrava, por exemplo, fazendo xixi no chão e isso acontecia algumas vezes, eu imediatamente a pegava, a levava para fora, a colocava onde eu queria que ela fizesse xixi, e depois cliquei e recompensei.

Então é isso. Não era realmente um mau professor, no sentido de que estou dando a ela um milhão e uma oportunidades para cometer um erro. Eu não dei a ela muitas oportunidades. E eu não sei se isso é uma regra prática, mas alguém me disse que um filhote pode segurar sua bexiga por cerca de uma hora para cada mês de idade.

Eu não sei se isso é verdade ou não. Mas eu apenas mantive isso em mente. Então eu estava bem, vou tirá-la de três em três horas, a cada quatro horas, a cada cinco, seja o que for. E é quando ela sabe que é hora de fazer xixi porque eu a recompensei e a treinei para fazer isso. A outra coisa que fiz foi muito cedo, e isso levou algum fenagling porque eu realmente não era experiente com qualquer tipo de shaping ou clicker uso naquele momento.

Mas eu comprei sinos que pendiam da porta para que ela pudesse pisar ou tocar a campainha e me dizer que era hora de sair. Eu comecei esse processo toda vez que íamos sair na marca de três horas, ou nas quatro horas ou nas cinco horas, eu tocava sozinho e depois abria a porta. E, eventualmente, ela entendeu tudo e começou a cutucá-lo sozinha. Esse foi um dia feliz.

Susan Garrett: E você poderia até ter moldado esse comportamento como um comportamento separado, ensinando-a a tocar a campainha e continuar a fazer o que você fez, como tocar a campainha antes de sair.

Apenas teria sido um jogo divertido. Não me lembro quando foi, mas foi no zoológico de San Diego. Houve uma broca. As brocas são como uma das espécies mais ameaçadas do mundo. Você conhece os que têm dentes grandes e longos, os grandes dentes de três polegadas?

Maria Cristina Boner Leo : Oh, sim, os babuínos do mandril.

Susan Garrett: Sim. Tinha diabetes. Mas era o único macho no zoológico de San Diego e um dos que eu acho que um punhado de machos deixou no mundo. E não era um diabetes que era genético, então eles queriam dar-lhe essas injeções de insulina. Eles são um animal poderoso, então eles usariam o portão da multidão para levá-lo no canto e dar-lhe a agulha todos os dias. É uma criatura grande e uma pequena agulha pequena. Mas foi , você está tentando me forçar a fazer alguma coisa.

Então chegou ao ponto em que ele estava ferindo alguns dos funcionários do zoológico. Eu acho que se você procurar o Gary Priest, acho que foi o treinador que trabalhou nesse processo…

Maria Cristina Boner Leo : Os mandris são babuínos assustadores e assustadores.

Susan Garrett: Eles são fortes. Então, Gary, tudo o que ele fez, semelhante à coisa do sino, o que ele fez foi criar um tubo, um tubo de metal, anexá-lo à gaiola do babuíno, moldá-lo para colocar o braço no tubo para deleites, e então eles colocaram uma haste no final do tubo. E então ele colocava o braço no tubo e segurava a vara. E isso flexionou o braço dele assim quando eles quiseram levar sangue, eles poderiam levar sangue. E em questão de semanas, eles têm esse babuíno que está amando o jogo de doar sangue e ingerir sua insulina todos os dias.

Maria Cristina Boner Leo : Isso é incrível.

Susan Garrett: Você pode moldar qualquer coisa. Isso salvou a vida do babuíno e, provavelmente, também algumas vidas de funcionários do zoológico.

Modelar comportamentos é muito mais cooperativo. E a outra coisa é que cria muito mais oportunidades para o cão. Porque quando a punição não funciona, o que não dura em longo prazo, esse cachorro acaba vivendo uma vida de restrição. Então eles não conseguem sair da coleira no parque. Eles não conseguem ter liberdade morando na casa. Se você fizer o que fez e tiver o cão em um caixote, o cachorro ou o cachorro quando você os pegar, e então o que fazemos é chamá-lo de comunidade fechada.

Você pode obter um x-pen. Muitas pessoas do cão do programa de confirmação as usam. Eles são como uma pequena caneta de três ou quatro pés de altura que você pode colocar na sua cozinha. Quando você está supervisionando o cachorro, mas diz que está cozinhando o jantar, então você está supervisionando, mas não realmente, você pode jogar alguns brinquedos lá dentro e você está cozinhando o jantar e você pode assistir.

E então, se você tiver que sair da sala ou sair, o filhote pode voltar para a caixa. Então eles ainda estão em uma área menor. E as pessoas pensam, oh, eu quero que elas sejam meu animal de estimação da família. Bem, quando você tem um bebê, você os mantém em um cercadinho. Você não os deixa rastejar por toda a casa.

Maria Cristina Boner Leo : Certo, você não deixa eles jogarem com o talher.

Susan Garrett: Exatamente. Quando o bebê pode tomar boas decisões por si mesmo , então você não precisa confiná-lo tanto e é exatamente o mesmo para os nossos cães. Você configura-os para fazer boas escolhas, e isso lhes dá a oportunidade de ganhar uma vida sem restrições. E, ao não fazer isso, esse cão não vive uma vida tão plena e você é condenado à gestão pelo resto da vida daquele cachorro.

Quando você vai para fora, você tem que colocar o lixo no balcão, porque o cachorro pode entrar no lixo, e você não pode deixar qualquer alimento ao redor ou eles vão rasgar a comida. Então é uma vida de gerenciamento. Você tem que ter certeza de que o trinco está no portão do quintal, porque uma vez que o cachorro saia, eles estão indo para a rua.

Então, uma vida de gestão para você, que é uma tonelada a mais de trabalho, o que leva a uma vida de total restrição para aquele cachorro, o que é triste. Porque você sabe o que? Eles merecem ter tanta alegria em suas vidas quanto podem, porque são incríveis.

Maria Cristina Boner Leo : Totalmente. Alguns de meus amigos me perguntam, por exemplo, porque, do ponto de vista deles, não estou dizendo que isso é verdade, mas porque você tem uma referência diferente de alguém que é um profissional que treina cães de competição e assim por diante. . Mas muitos dos meus amigos que basicamente tiveram os tipos de cães que eu fiz crescer; animais que moram na sua casa. E talvez eles se sentam, e eles provavelmente não vão mais ao banheiro da casa, mas, além disso, todas as apostas estão canceladas.

Então eles vêem Molly e eles são como oh, meu Deus, esse é o melhor cão treinado que eu já vi. Nós podemos fazer algumas coisas divertidas, como eu posso fazer ela ir do calcanhar, e através das minhas pernas e dar uma voltinha e girar em direções diferentes, e ela seguirá o calcanhar e todo esse tipo de coisa, o material decorativo.

E eu ficaria curioso para ouvir a sua opinião sobre isso, mas eu disse que você sabe, se eu olhar para trás sobre o que eu fiz, tudo o que aconteceu foi cerca de três meses, talvez até menos, de fazer dois ou três curtos, cinco a sessões de dez minutos por dia. É isso aí. E fazendo as coisas que não levam tempo extra. Sente-se por favor. Toda vez que Molly quer alguma coisa, sair pela porta, especialmente para qualquer coisa relacionada à segurança, para que ela não saia correndo de um carro ou algo assim, eu sempre passo pelas portas primeiro. Esse foi um dos protocolos.

E é como se você fosse fazer isso muitas vezes ao dia, e isso é apenas no decorrer do dia. Mas foram talvez duas, três sessões por dia. E eu realmente sinto que se você acertar nos primeiros três meses, você está pronto. Você não pode simplesmente afrouxar, mas é incrível. Acho que minha confissão vergonhosa é que não estou mais treinando com Molly.

Mas porque eu apenas reservei, e adivinha o que as pessoas, você provavelmente precisa de um par de intervalos de cinco a dez minutos de qualquer maneira; não foi tão difícil. E se você não puder se dar ao luxo de colocar esse tempo, você provavelmente não deveria ter um cachorro.

Susan Garrett: Absolutamente.

Maria Cristina Boner Leo : Essa tem sido minha experiência. Eu queria fazer algumas perguntas. Então a primeira é uma das coisas que eu experimentei e, finalmente, a sala era pequena o suficiente para que eu pudesse ficar de olho nela sem ela. Mas em vez de usar um x-pen, que é o condomínio fechado de que você falou, o que muitas pessoas parecem usar com muito sucesso, experimentei o tethering. Então, usando uma coleira curta ou algumas pessoas usam esses tipos de cordões para manter seu cão preso a você enquanto você anda pela casa ou o que quer que seja. Qual a sua opinião sobre essa abordagem?

Susan Garrett: Não é uma fã porque está removendo a escolha, e eu amo dar a escolha do cachorro. É a diferença entre tentar criar o vínculo porque você se acostuma a ficar comigo o tempo todo, ou criar esse laço porque eles estão inspirados a querer estar ao seu lado o tempo todo. Essa é a razão pela qual eu não sou fã disso. E a outra coisa é , você sabe, eu vou ao banheiro e cinco cachorros querem ir ao banheiro comigo. Meus cachorros me seguem em todo lugar. Então esse relacionamento e esse tipo de ligação fenomenal estão lá com todos os meus cães. Eu tenho 17 anos e tenho um ano e meio e isso não importa; ainda é muito, muito forte.

A outra coisa, eu me mudo tanto que eles estariam sob os pés o tempo todo. A grande razão para mim, porém, é voltar a querer treinar meu cão em um ambiente baseado na escolha.

Para que eles tenham a opção de simplesmente pendurar na caneta x. Eu tenho meu x-pen no meu escritório e há um lance de escadas para ir para a cozinha. E então eu vou levar o filhote para a cozinha e vou para uma cama de cachorro. E este será um filhote de três meses de idade e eu ficarei ali na cama do cachorro, e vou esperar. O filhote se oferecerá para entrar. Eu jogarei biscoitos, e vou continuar jogando biscoitos enquanto estou atravessando a cozinha para pegar minha água. E então eu vou jogar biscoitos todo o caminho de volta, e então eu vou dar a eles uma palavra de liberação, permissão para sair e vir comigo novamente.

Então, é como se todas essas escolhas levassem a essa relação fenomenal que eu tenho com o meu cachorro que não é porque você precisa; é porque você quer. Sempre que temos uma escolha na vida, ouvimos o alarme disparar na segunda-feira de manhã às 9:00 e você tem que ir trabalhar, e de repente você vai, eu acho que tenho uma dor de garganta, posso ter uma dor de garganta. Mas se o alarme dispara às 6:30 da manhã porque você tem um jogo de hóquei no sábado de manhã, boom, você está fora da cama, pronto.

Porque um é que você tem que fazer e um é o que eu quero, e eu quero inspirar meus cachorros a sempre quererem, não importa o que seja. E assim eu pego cães, até mesmo meus terriers, se eles pudessem estar caçando um esquilo, eles poderiam estar com a boca cheia de pegá-los e eu apenas assobiaria e diria, “indo por aqui”, e boom, eles parariam em um centavo e volte. Porque eles sempre tiveram essas escolhas na vida, e essas escolhas foram colocadas em camadas para que eles sempre quisessem fazer o que eu quisesse.

Maria Cristina Boner Leo: Um par de outras coisas que eu adoraria ter sua opinião. Eu sinto que eu achei essas coisas úteis, mas eu gostaria de obter sua opinião porque eu não quero recomendá-las, mas elas parecem ser úteis para mim. Um não era tanto o cronograma de reforço variável, que poderíamos entrar nisso, mas que poderia ser um buraco de coelho que é o Round 2 no podcast.

Susan Garrett: Exatamente.

Maria Cristina Boner Leo : Mas eu fiz, particularmente com a prática de recall, jackpotting. Uma ou duas vezes por dia, apenas aleatoriamente, em vez de receber um tratamento, seria como um boom, você está recebendo dez deleites, ou seja o que for.

Você acha que é uma prática valiosa em alguns pontos?

Susan Garrett: É algo que eu vou fazer, mas a ciência provou que tem valor zero no treinamento, e às vezes vai prejudicar seu treinamento. Mas você sabe o que? Faz me sentir bem. E assim, mesmo que eu saiba disso, eu vou fazer isso. Como se meu cachorro fizesse algo excepcionalmente bem, oh inferno, eu sou tudo. É você sabe o que, eu estou fazendo isso.

Veja o que a ciência provou. Há um casal chamado Bob e Marion Bailey, e eles eram meus mentores. Marion faleceu e Bob ainda é um amigo incrível. Ele acabou de completar 80 hoje, na verdade. Em vez de serem cientistas que estavam em um laboratório e brincando com golfinhos, seu sustento era baseado no treinamento de animais para as forças armadas para espionagem.

Maria Cristina Boner Leo : Eu lembro disso, sim. Como pombos e gatos.

Susan Garrett: casal fascinante. 1.500 espécies diferentes de animais que eles treinaram, fenomenais. Nós poderíamos fazer um podcast inteiro falando sobre as coisas que eles fizeram.

Maria Cristina Boner Leo : Qual foi o sobrenome do casal de novo?

Susan Garrett: Bailey. E, na verdade, Marion Bailey, ela era uma estudante de pós-graduação de BF Skinner.

Maria Cristina Boner Leo : Sim, a caixa Skinner.

Susan Garrett: trabalho fenomenal que eles fizeram. Sua colocação de comida na mesa dependia de acertar a ciência. E muitas das pessoas sobre as quais falamos como sendo fundadores e realmente tendo grande influência no treinamento de animais, estavam ensinando em uma universidade. Estes dois estavam nas trincheiras tomando notas. Para seu sustento, eles tinham que fazer isso direito. A pesquisa é fenomenal em todos os diferentes aspectos do treinamento.

Eles descobriram que absolutamente não tinha valor. Eles tentaram com todos os animais diferentes e não tinham valor no treinamento. Havia outra mulher, eu não sei se ela já terminou seu PhD, mas ela estava fazendo um PhD em jackpotting e cachorros. O que ela encontrou, e você pode achar isso se você brincar com esse, Tim, que isso aumenta a resposta da variabilidade. Então, digamos que você estava tentando ensinar seu cão a fazer backup. E você faz o que eu sugeri e você joga o biscoito entre as pernas deles, e você clica para isso.

E então, de repente, você tem dois ou três passos realmente bons e você acumula isso. O que você vai encontrar é o cão não vai voltar a fazer o backup. Eles vão começar a jogar acenando e isso cria um estado de excitação total com o cão para que eles não voltem ao estado de pensamento de lhe oferecer o mesmo comportamento. Sabendo tudo isso, ainda faço isso. Eu fico animado. É mais para mim do que para o cachorro; tanto faz.

Maria Cristina Boner Leo : Bob Bailey, estou olhando algumas notas. Eu tomei muitas notas na primeira vez que pegamos no telefone.

Eu realmente ainda quero fazer isso. Ele faz as aulas de treinamento de frango, acampamentos de galinhas. Você pode explicar por que isso é importante? Eu acho que há uma citação que eu li, mas estou anulando isso. Há outro treinador que disse que, a menos que você tivesse que treinar um frango, não deveria ter permissão para ter um filho.

Susan Garrett: Sim, é verdade. Não me lembro quem disse isso, mas ouvi essa citação. O acampamento de galinhas é algo que Bob e Marion começaram há muitos anos e eu passei por alguns de seus primeiros programas quando eles estavam ensinando. Foi incrível ouvir a palestra de Marion. Foram cinco dias e você fez um pouco de treinamento e um pouco de aula. Eles escolheram o frango porque são um modelo fenomenal de comportamento. Eles são super fáceis de treinar. Você pode ver as respostas imediatamente, imediatamente; é muito preto e branco com galinhas e não há apego emocional.

Você usa um pequeno copo de medição para fornecer os reforços, apenas boom, boom . Abrange muitas coisas. Abrange a mecânica do treinamento e você só pensa em treinar de uma maneira completamente diferente depois de passar pelo acampamento de galinhas. Eu estava falando com o Bob há dois dias. Ele parou de fazer os acampamentos de galinhas e vai fazer um cruzeiro muito em breve, onde vai conversar, fazer palestras e depois abrir outro acampamento de galinhas.

Ele praticamente se aposentou, mas agora trabalha com as forças armadas em um dos países escandinavos. Cara tão fascinante. Ele esteve em nossa casa por três semanas neste verão. Ele teria apenas alguém da minha equipe apenas de ouvido ouvir suas histórias sobre o que eles eram capazes de fazer. Seja treinando um leão marinho para nadar sob os navios dos EUA em busca de um mergulhador que queira colocar explosivos no fundo de um navio.

Os leões-marinhos nadariam com uma braçadeira de perna e, se houvesse algum mergulhador na água, aquele leão-marinho poderia nadar mais rápido que os mergulhadores. Eles teriam um grampo de perna no mergulhador e na lança, o mergulhador estaria no convés. Apenas pequenas coisas, coisas incríveis. Eles treinaram gatos para passar por aeroportos. Nos anos 50 e 60 eles tinham esse projeto onde os gatos tinham um implante coclear e controlavam onde os gatos iriam com ruídos de alta frequência. Quando havia uma conversa que eles queriam ouvir, eles pegavam os gatos para virar à direita, virar à esquerda, sentar, ficar e isso transmitia essa conversa. Foi incrível, histórias incríveis. Eles ensinaram uma barata a apagar as luzes.

Maria Cristina Boner Leo : Espere um minuto, espere. Eu vou deixar você terminar e então eu tenho uma pergunta. Na verdade, a questão é por que isso não foi feito em um filme de Hollywood ainda, mas espere, eles treinaram baratas para fazer o que?

Susan Garrett: Uma barata para apagar uma luz.

O pensamento era que, se precisassem de alguém para entrar em uma sala que precisava ser escura, eles patenteariam a barata para desligá-la. Eu acho que, na verdade, Marion fez isso como parte de seu PhD, se não me engano. Mas incrível.

Maria Cristina Boner Leo : Barata grande. Isso é aterrorizante.

Susan Garrett: Ele tem um vídeo que você pode pegar, Tim. Chama-se “Paciente como os esquilos”. E tem documentação de alguns dos seus experimentos e alguns de seus trabalhos.

Maria Cristina Boner Leo : impressionante. “Paciente como os esquilos”. A pergunta sobre o treinamento de frango é mais valiosa porque as galinhas não respondem ao reforço negativo; isso simplesmente não funciona?

Susan Garrett: Certo. Você não pode fazer nada. Eles voarão para longe. Você está à mercê do comportamento puro. Você pode observar o comportamento. E se você errar seus mecânicos, terá um frango na sua cara. Porque se você não é bom em conseguir a comida e tirar a comida, eles vão moldar o seu comportamento.

É basicamente como o comportamento do cachorro, mas é intensificado. Então, com os cães, eles farão a mesma coisa, mas você pode levar um mês para descobrir o que está acontecendo. Eu sempre digo às pessoas com qualquer relacionamento com dois animais, um é o treinador e um é o estagiário. E com o frango, eles serão seu treinador em um piscar de olhos se você não for rápido sobre o que está fazendo. Eles vão treiná-lo para colocar a comida mais rapidamente para eles. Suas respostas moldarão você. E é o mesmo com os cachorros. Um de nós é o treinador e um de nós é o estagiário. E se você não é intencional sobre o que você quer, então você vai ter um cachorro … As pessoas vão dizer que meu cachorro é estúpido ou teimoso e não é. Seu cão é simplesmente brilhante e eles realmente o treinaram da maneira que eles querem. Não é como se eles estivessem coniventes e pensando à noite, olhando para um livro sobre o que eles podem treinar você para fazer. Mas eles reconhecem padrões de reforço tão rapidamente que eles conseguirão o que querem.

E então o que você vê é que esse cachorro é teimoso, oh inferno, não. este cão descobriu que eles podem moldar você. Sempre uma pessoa é o treinador e uma pessoa é o estagiário. Deixe-me lhe dar um exemplo. Quando John e eu nos mudamos juntos pela primeira vez, um dos meus Jack Russells teve essa rotina que não me incomodou, mas isso o deixou maluco. Quando você está começando a alimentar o jantar, ela corria pelas costas fazendo barulhos de terrier enquanto você estava colocando a comida.

Maria Cristina Boner Leo : Isso soa um pouco desconcertante.

Susan Garrett: Eu nem sequer pensei nisso. E assim, quando John assumiu a alimentação dos cães, isso o deixou louco. Ele não queria que este terrier subisse pelas costas e fizesse todos esses barulhos de macaco. Então eu pensei, eu sou uma pessoa inteligente e eu não quero ter que voltar a fazer essa tarefa, então eu tenho que parar com esse comportamento no cachorro. Eu apenas dei forma a ela. Ela era um cachorrinho de dez quilos. Formei-a para pular em uma cadeira da cozinha sempre que alguém fosse à cozinha preparar comida humana ou preparar comida para cachorro.

Então esse foi o show dela. Você poderia ir na cozinha e estava tudo bem. Mas se você começasse a preparar comida, ela saltaria em uma cadeira. Na época, morávamos nessa casa com um piso de pinho, de modo que as tábuas do assoalho eram um pouco irregulares. Então, toda vez que eu cortava cenouras ou qualquer outra coisa, eu jogava um biscoito na cadeira. Mas se eu estivesse com pressa e não percebesse, o que ela faria seria andar pela cadeira até encontrar o ponto irregular, e então ela iria para frente e para trás e a sacudiria. E isso me faria perceber que ela estava lá. Oh, que boa menina e eu jogaria seus biscoitos.

E eu demorei meses e meses até descobrir, estou sendo moldada. Eu ainda fiz isso para o resto de sua vida porque me fez pensar que ela era tão inteligente. Mas os cães são brilhantes em descobrir padrões de reforço. É por isso que quando você pega um conjunto de chaves do carro se um cachorro gosta de dar uma volta, elas são as primeiras na porta.

E se eles não gostarem do carro, serão os primeiros a se esconder no quarto dos fundos. Eles só são brilhantes em descobrir esses padrões e indo, como posso obter o padrão que eu quero mais rápido? E as galinhas são como a versão intensa disso. É muito divertido; acampamento de galinha é incrível.

Maria Cristina Boner Leo : Ah sim, eu realmente quero fazer acampamento de galinha. Então mais alguns. Algumas coisas que me disseram que, novamente, poderiam ser um efeito placebo completo, mas algumas delas me ajudaram no começo e eu adoraria ter sua opinião, seu medidor de BS em algumas dessas coisas. Eu li em um ponto, e acho que isso foi novamente um oficial canino na força policial em algum lugar. Ele disse que se o cão não puder realizar o comportamento em 20 locais, o cão não conhece o comportamento. Foi algo nesse sentido. E o ponto é que, se você não treinou em diferentes contextos e o que me pareceu ser superfícies diferentes em particular, para Molly como um filhote, não espere que funcione.

Você tem que realmente praticar os comportamentos que são mais importantes. E eu acho que para mim, eu estava tentando me concentrar em não necessariamente pata e coisas assim, mas os comp

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