Maria Cristina Boner Leo entrevista Gretchen Rubin

Maria Cristina Boner Leo : Quem é Gretchen? É autora de vários livros, incluindo os best – sellers do New York Times , Better Than Before , The Happiness Project , Happier at Home e, mais recentemente, The Four Tendencies .

Seus livros venderam quase 3.000.000 de cópias em todo o mundo – são muitas cópias – em mais de 30 idiomas. Em seu podcast popular, Happier with Gretchen Rubin , ela discute bons hábitos e felicidade com sua irmã, Elizabeth Craft. Eles foram chamados de click and clack ou podcasters. Seu podcast foi nomeado um dos melhores podcasts do iTunes em 2015. E o Academy of Podcasters como melhor podcast de 2016. A Fast Company nomeou Gretchen para sua lista das pessoas mais criativas nos negócios e ela é membro do SuperSoul 100 da Oprah . Por favor, aproveite minha ampla conversa com Gretchen Rubin.

Gretchen, bem-vinda ao show.

Gretchen Rubin: Estou tão feliz por estar falando com você.

Maria Cristina Boner Leo : Estou ansioso por isso há algum tempo. Muitos, muitos, muitos, muitos dos meus ouvintes e fãs pediram que você viesse ao programa, e aqui estamos. Então, obrigado por reservar um tempo.

Gretchen Rubin: Oh, isso é ótimo de ouvir. E estou tão feliz por ter a chance de me sentar e conversar com você.

Maria Cristina Boner Leo : Então, pensei que começaríamos, na verdade, com uma pergunta que está em minha mente relacionada a um tweet seu, o que não é escandaloso. Só espero ouvi-lo explicar um pouco de onde veio. É um caderno com: “Eu gostaria de não poder desejar. Concorda ou discorda? ”De onde isso vem? Qual a origem disso?

Gretchen Rubin: Bem, eu amo os koans , que são essas declarações que os monges budistas meditarão para se libertar dos limites do pensamento racional. Então, “Qual é o som de uma mão batendo palmas?” E coisas assim. E assim, eu estou sempre procurando coisas assim, tipo de declarações paradoxais que fazem você pensar, e essa foi uma delas. “Eu gostaria de não poder desejar” foi uma idéia que me ocorreu, então eu estava tipo, “Sim, eu sei. Às vezes, gostaria de não poder desejar.

É uma dessas coisas que, quanto mais você pensa sobre isso, seus pensamentos meio que mudam. E é disso que eu gosto nos koans .

Maria Cristina Boner Leo : Agora, o que levou o desejo de perder a capacidade de desejar? É assim que as expectativas menos a realidade são iguais ao tipo de equação de felicidade? E não ter essa expectativa em busca de expectativa ou desejo, ou é outra coisa? Quais foram as circunstâncias que o cercaram – ou considerando o desejo de perder sua capacidade de desejar?

Gretchen Rubin: Bem, na verdade, estou profundamente dentro da tradição romântica. Então, eu acredito muito no desejo e no apego como parte da vida. Não sou uma pessoa que realmente queira se libertar do desejo. Mas certamente, tenho momentos em que meus desejos – eu gostaria de não poder desejar. Eu gostaria de não estar desejando. Mas para mim, foi realmente mais um exercício de pensamento do que algo que soou apaixonadamente verdadeiro para mim, pessoalmente.

Sinto que gostaria de desejar – às vezes, gostaria de ter mais desejos. Que eu senti mais fortemente em relação às coisas, porque acho que há muito poder e beleza que advêm disso.

Maria Cristina Boner Leo : Nós vamos pular muito desde que eu seja estritamente não cronológico.

Gretchen Rubin: Bom. Sejamos não lineares. Vamos fazer isso.

Maria Cristina Boner Leo : Como a lei acabou entrando na sua vida? Parece que você tinha uma família com formação jurídica, mas houve um momento em que decidiu que queria seguir isso como profissão?

Gretchen Rubin: Ah, eu gostaria que houvesse esse momento. Sim você está certo. Meu pai é advogado. Um advogado muito feliz. Então, eu tinha um modelo na minha vida de alguém que estava muito feliz como advogado. Mas, na verdade, acabei de entrar na lei. Eu era bom em pesquisa e escrita. Eu era bom em fazer testes. E pensei na faculdade de direito. Bem, eu vou pegar o LSAT e ver como eu faço. Vou me inscrever na faculdade de direito e ver onde entro.

E eu sempre posso mudar de idéia depois. E é uma ótima preparação para muitas coisas diferentes. Vou manter minhas opções em aberto. E eu nunca realmente me sentei e pensei: “Sabe, eu realmente gostaria de ser advogada.” E o fato é que a faculdade de direito é realmente ótima se você é uma pessoa que realmente quer ser advogada. E as pessoas que conheço que são advogados felizes, queriam ser advogados. Mas fui para a faculdade de direito só porque não sabia mais o que fazer comigo mesma. E eu tive uma ótima experiência na faculdade de direito. Estou feliz que eu fui. Mas eu certamente caí nessa por falta de outro objetivo. E parecia algo seguro – algo seguro para fazer isso talvez me ajudasse a ter mais clareza.

Maria Cristina Boner Leo : Você foi muito bem-sucedido em direito, pelo que sei. Não sou profissional legal, mas você era o editor chefe do Yale Law Journal . Você ganhou alguns prêmios de muito prestígio. Por que você era tão bom em navegar nesse sistema quanto se não era apaixonado por ele?

Gretchen Rubin: Bem, é interessante, porque dizer que eu entrei na faculdade de direito parece que é o caminho preguiçoso e descontraído. E uma das coisas que descobri quando as pessoas se desviam é que isso não significa que é fácil ou que você não está trabalhando duro. Então, eu trabalhei muito. E, como você disse, fui editor-chefe do Law Journal . Fui atendente da juíza Sandra Day O’Connor. Eu trabalhei muito, muito duro nisso, mas em um certo ponto, eu meio que fiz a próxima coisa óbvia. Oh, estou me formando na faculdade de direito; Vou me candidatar a uma vaga. Oh, eu tenho uma vaga ; Vou me candidatar à Suprema Corte.

E então, cheguei a um ponto em que era como “Bem, agora o que você vai fazer?” E pensei: “Eu realmente não sei”. Há todos esses empregos na advocacia que eu poderia tentar, mas nenhum deles realmente me atraem. E isso é quando eu comecei a pensar sobre o fato de que, pode ser , eu precisava pensar em ir em uma direção diferente.

Maria Cristina Boner Leo : Você pode nos colocar, em termos de sua vida, onde você estava, o que estava fazendo? Houve uma noite em particular ou uma conversa, jantar ou evento que o catalisou pensando: “Sabe, eu não quero continuar nesse caminho. Quero considerar outras opções. Havia um canudo em particular que quebrou as costas ou o momento daquele camelo?

Gretchen Rubin: Sim, sim. Bem, tenho muita sorte porque – e acho que isso é verdade para muitos escritores, mas, na verdade, para muitas pessoas em diferentes tipos de profissões. Algo começou a me puxar muito, muito difícil. E a escrita começou a me puxar. E o que aconteceu comigo foi que eu tive a ideia – essa é provavelmente a coisa mais crítica que aconteceu. Tive a ideia de que finalmente se transformou no primeiro livro que publiquei. Então, eu estava andando na minha hora do almoço e estava olhando para o Capitólio, todo branco contra o céu azul. E eu pensei – e apenas como um jogo mental e divertido de jogar comigo mesmo, eu disse: “Em que estou interessado que todos no mundo estejam interessados?” E pensei: “Bem, poder? Dinheiro? Fama? Sexo?”

E de repente, foi tipo, poder, dinheiro, fama, sexo. E para mim isso está trancado em minha mente como uma idéia unificada. E fiquei obcecado em tentar pesquisar, entender, analisar e escrever sobre poder, dinheiro, fama, sexo. E isso é algo que acontece comigo frequentemente. Frequentemente ficarei obcecado com assuntos e faço toneladas de pesquisas. Então, isso não era algo incomum. Isso aconteceu comigo a minha vida inteira. É como minha coisa favorita sobre mim, na verdade. Mas isso era imparável. Eu estava gastando todo o meu tempo livre trabalhando nisso.

E em algum momento, eu fiquei tipo: “Esse é o tipo de coisa que uma pessoa faria se estivesse escrevendo um livro.” Eu apenas faço isso no meu tempo livre. Mas esse é o tipo de coisa que alguém faria para escrever um livro sobre isso. E, lentamente, comecei a pensar: “Bem, talvez eu devesse escrever um livro sobre isso.” E, literalmente, fui à livraria e recebi um livro chamado algo como: Como escrever e vender sua proposta de livro não-ficção . Peguei o livro e apenas segui as instruções.

E parte do meu pensamento foi que cheguei a um ponto em que prefiro falhar como escritor do que como advogado e preciso tentar e falhar ou tentar e ter sucesso, mas preciso fazê-lo. Mas acho que tive sorte porque sabia o que queria. Não só queria ser escritor, mas também escrever este livro específico. E assim, havia uma imensa clareza sobre o meu propósito. Às vezes, acho que quando as pessoas – e aposto que você já viu isso também. Onde as pessoas sabem que não querem o que têm, mas não sabem o que querem. E assim, eles meio que sabem que cor é o meu tipo de pára-quedas. E isso é difícil.

E para mim, foi quase como; Não posso deixar de escrever este livro. Sinto a compulsão de escrever este livro, então por que não vejo se essa é a minha próxima coisa? E então, foi assim que eu mudei. Foi a partir desse livro.

Maria Cristina Boner Leo : Escrever, pelo menos para mim, pode ser muito difícil. Mesmo que você tenha um profundo desejo de escrever sobre um determinado assunto, o processo real de escrita é mais fácil para alguns.

Certamente, bastante difícil para muitos. Eu diria que sou um escritor de trama muito lento. E para onde vou com isso, eu acho, é quando você realmente cortou a isca e largou o emprego? Você já vendeu o livro? Ou você já o vendeu e esteve no meio da escrita? Ou você meio que tomou cuidado com o vento e saiu antes que a proposta fosse vendida? Em que momento você realmente parou o salário, por assim dizer, da profissão de advogado?

Gretchen Rubin: Bem, na verdade, foi como se o catalisador fosse outras mudanças na minha vida. Então, casei-me com meu marido, que conheci na faculdade de direito. Esse foi um dos benefícios de ir para a faculdade de direito. E ele estava trabalhando como advogado também. E nós morávamos em Washington, DC. E estávamos nos preparando para voltar para Nova York. Ele teve uma aula de contabilidade financeira e não se candidatou a um emprego de advogado, ele se candidatou a um emprego em finanças. E não me candidatei a um emprego na advocacia. Eu estava tipo, “Agora, eu vou trabalhar em tempo integral na tentativa de conseguir um agente, tentando escrever esta proposta.”

E assim, para nós, foi como se a mudança da DC fosse como se estivéssemos deixando isso para trás. E lembro que chegamos a Nova York e, a certa altura, recebemos uma carta da Ordem dos Advogados de Nova York – porque éramos ambos membros do bar de Nova York – dizendo: você nos deve taxas de bar, que são bastante, Bem pesado. E eu disse: “Jamie, devemos pagar nossas taxas de bar e continuar assim?” E ele disse: “Você está brincando? Não ”e eu sou como,“ Sim, nós estamos cortando isso. ”

E assim, foi realmente facilitado para mim, porque esse movimento físico correspondia com tudo diferente agora. Estamos mudando de profissões totais. Toda a minha rotina é diferente. Meu objetivo é diferente. Meu objetivo agora, realmente naquele momento, era conseguir um agente, o que é realmente mais difícil, provavelmente, do que conseguir um contrato de livro. E eu não tinha ideia do que estava fazendo. Mas foi assim que aconteceu. Era como, eu vou trabalhar até agora, mas quando estou em Nova York, não vou procurar um emprego em direito em Nova York. Não vou procurar outro emprego. Esta, agora, é minha profissão de período integral, tentando ser publicada.

Maria Cristina Boner Leo : E quando você publicou o primeiro livro, olhando para trás agora, quais foram algumas das principais lições aprendidas durante o processo de busca do agente para publicar o primeiro livro e, suponho, seguir em frente e tentar promover esse primeiro livro? Houve alguma lição de vida específica ou lições aprendidas, olhando para trás, que depois informaram as decisões posteriores para você?

Gretchen Rubin: Bem, você sabe o que é engraçado? Conversei com várias pessoas antes de terminar com meu agente, que é uma das pessoas mais importantes da minha vida agora. Christy Fletcher, que é uma enorme influência na minha carreira, e é essa completa conexão de amor. Mas conversei com outros agentes antes de conhecê-la. E um agente disse algo, na época, eu pensei que era absurdo. Mas, em retrospectiva, aprendi o que ela queria dizer e por que estava certa. Ela disse: “Você tem muitas idéias em cada página”. E eu pensava: “Não existem idéias em uma página”.

O que queremos aqui é muitas e muitas idéias. E eu pensei que ela estava tão errada. Mas agora percebo que um problema com a minha escrita – e isso é algo contra o qual luto o tempo todo – é a densidade. Eu quero apenas cortar, cortar, cortar e ter apenas denso. Mas você não pode ler um livro assim. Você tem que ter humor. Você tem que ter tecido conjuntivo. Você tem que ter um ritmo. Você tem que ter alto – tem que respirar. E assim, desejo que eu possa voltar para ela e dizer: “Compreendo agora a sabedoria do que você disse e penso nisso com frequência. Mesmo agora, na minha redação, e muitos, muitos anos depois. ”

Quanto ao processo de publicação, eu diria apenas para quem está tentando publicar tradicionalmente. Obviamente, agora, muitas pessoas podem se auto-publicar, o que é uma rota totalmente diferente. Conseguir um agente é difícil. Isso é muito, muito difícil. Não pense que esse é apenas um passo rápido e fácil e que escrever o livro é a parte mais difícil.

Acho que conseguir um agente e que, provavelmente, para muitas pessoas, é o estágio mais desafiador da publicação tradicional. Eu não sei. O que você acha? O que você acha que é mais -?

Maria Cristina Boner Leo : Essa é uma boa pergunta. Fui recusado por três ou quatro agentes antes de assinar com meu agente, Steve Hanselman , que ainda é meu agente. E então, fui posteriormente recusado por 27 publicadores. Assim –

Gretchen Rubin: Você mostrou a eles. Isso é justificação. Agradável.

Maria Cristina Boner Leo : Sim, sim.

Gretchen Rubin: Você está lá em cima com Madeleine L’Engle , certo? Ela tinha 32 anos, eu acho, ou algo assim.

Maria Cristina Boner Leo : Sim. Eu acho que sim – só porque um livro é rejeitado não significa que é um bom livro, certamente. Eu acho que há más idéias que são rejeitadas. E há também um argumento a ser argumentado de que, talvez, para esses editores, este livro não foi um bom ajuste. Talvez talvez não.

Mas, em última análise, para mim, acho que – dadas minhas experiências passadas e experiência profissional, experiência empreendedora antes do processo de venda de livros de não ficção – e acho que é importante que as pessoas entendam se estão ouvindo isso e não tem experiência em publicação. De um modo geral, na não-ficção, você quase pode tratá-lo como arrecadar dinheiro para uma startup apoiada por empreendimentos. Você teve essa ideia e um plano de negócios, ou seja, uma proposta de livro. Você vende e depois escreve. Se você escreve um livro de não ficção e tenta sair e vendê-lo, é incrivelmente difícil. É mais difícil, em muitos aspectos, do que sair com uma proposta primeiro.

Por outro lado, na ficção, é o contrário, certo? Se você está tentando vender uma idéia para um livro de ficção, especialmente se você é testado, ele é não vai acontecer a menos que você tem um manuscrito completo. Portanto, para mim, o processo de vendas foi mais fácil do que o processo de escrita, porque eu tinha mais experiência com –

Gretchen Rubin: Interessante.

Maria Cristina Boner Leo : – ambos. Eu tinha muita experiência com longos ciclos de vendas porque o trabalho imediatamente – bem, devo dizer antes de iniciar minha empresa antes disso; nesse caso, eu estava lidando com grandes varejistas e assim por diante, que tinham ciclos de vendas estendidos . Eu estava vendendo sistemas de armazenamento de dados em massa para organizações como o FBI, American Airlines e assim por diante, que também cumpriam ciclos de vendas de vários meses. Então, eu estava confortável em trabalhar com uma proposta de venda de uma editora. Eu estava menos familiarizado com o processo de escrever um livro.

Então, a escrita foi o processo mais difícil para mim. E eu também estava acostumado à rejeição, o que acho que não é algo contra o qual muitas pessoas se inocularam. Considerando que, se você estiver em uma posição de vendas externas, será rejeitado o tempo todo. Então, eu não vi isso como um grande golpe no meu moral.

Era apenas parte de acumular não suficientes para que eu estatisticamente chegasse a um sim efetivamente. Mas estou curioso para saber, para você, após este primeiro livro – e não vamos passar o tempo todo focando nas coisas do livro, embora eu esteja fascinado por isso – como você decidiu seu próximo livro? Porque você mencionou – e eu também tenho esse desafio. Eu faço esses mergulhos profundos em muitos assuntos diferentes. Você pode ir em um milhão de direções diferentes. Como você reduziu todas as opções – ou se foi assim que surgiu – para o seu próximo livro? Como você acabou decidindo?

Gretchen Rubin: Bem, em retrospecto, eu não percebi isso na época. Levei algum tempo. Eu estava em vários livros antes de perceber meu próprio tema. Mas meu tema é a natureza humana. Todo livro que escrevi, tudo o que me interessa, de alguma forma, é um exame da natureza humana de uma perspectiva diferente. E assim, Poder, Dinheiro, Fama, Sexo eram realmente excelentes antecedentes para escrever sobre felicidade, porque é apenas o oposto da felicidade.

E então, meu próximo livro foi Quarenta maneiras de ver Winston Churchill . E acho que fiquei – sei que fui atraído por Winston Churchill porque ele é um personagem tão gigantesco. Tudo nele é tão grande. Ele é tão estudado. Ele fazia parte de tudo no mundo há décadas. Concordando ou não com suas políticas ou declarações, ele desempenhou um papel extraordinariamente importante. E então, ele também foi um escritor brilhante. Ele é um escritor extraordinariamente talentoso. Ele pintou. Ele era apenas uma espécie de milhão de coisas.

E então, para mim, fiquei muito atraído por como você conta a história de uma maneira sucinta, interessante e acessível? As pessoas escreveram oito volumes de sua vida. Posso fazê-lo em 250 páginas de uma maneira que seja honesta e interessante para as pessoas? E assim, cada um dos meus livros levou ao próximo. Então, escrevi Quarenta maneiras de olhar para Winston Churchill . Então, escrevi Quarenta maneiras de ver JFK porque queria tentar isso com outro personagem. Escrevi esse livrinho realmente estranho chamado Profano Waste , que explica por que os proprietários destroem suas próprias posses.

Qual é um assunto, novamente, que me obcecou desde a faculdade de direito. E então, eu tenho –

Maria Cristina Boner Leo : Por que isso te obcecou desde a faculdade de direito?

Gretchen Rubin: Bem, é difícil explicar por que isso me obsessiona. Mas se você pensa na idéia padrão, e certamente na faculdade de direito, conversamos muito sobre isso, sobre a idéia do que significa possuir. O que faz sentido é que as pessoas que possuem coisas tentam – os proprietários tentam preservar ou controlar as coisas. Por que alguém iria querer queimar sua casa no chão? E é legal queimar sua própria casa no chão? Havia um magnata dos negócios japonês que anunciou que iria enterrar suas obras de arte impressionistas com ele, e houve um grande clamor público. Por que achamos que é pior para ele enterrá-lo no túmulo do que mantê-lo no porão de um banco?

Se você já viu o filme Harold e Maude , há um momento em que Maude joga o anel no lago e diz: “Agora, eu sempre vou saber onde ele está.” E para mim, foi incrivelmente poderoso e meio que coisa tabu a fazer.

Então, eu estava apenas tentando entender. Então, novamente, foi apenas uma preocupação estranha que eu tinha. E acontece que existem exemplos ricos e loucos de pessoas fazendo isso e por que fazem e como você explicaria isso. E então, eu entrei em toda a felicidade, hábitos e tipo do que sou conhecido agora. Mas é tudo porque está tudo relacionado à natureza humana. E assim, para mim, eles se sentem muito conectados e um liderado, muito logicamente, para o próximo. Eu acho que do lado de fora, nem sempre é assim, mas é definitivamente assim, para mim. Eu sempre tenho coisas que estou morrendo de vontade de conseguir o mais rápido possível.

Maria Cristina Boner Leo : Quando você mergulha fundo em algo, seja para um livro ou não, como você faz anotações? Qual é o seu sistema de anotações?

Gretchen Rubin: Adoro tomar notas. Estou tão feliz que você perguntou sobre isso, porque é uma grande parte do que faço. Sempre recebo minhas idéias – faço tudo através da leitura.

Eu sou uma pessoa muito mal-intencionada e realmente não faço entrevistas com pessoas ou algo assim. Em termos de pesquisa, faço tudo através da leitura. E eu li as coisas mais estranhas e loucas. Sempre que leio um livro, farei anotações extensas. Então, qualquer coisa que me agrade, vou tomar nota disso. Então, eu tenho um documento que acabou de ser chamado, Quotes 2006+. E isso é tudo que eu acho particularmente bonito. Então, tenho anotações de assuntos que adquiro hábitos, cores ou felicidade ou se tenho grandes assuntos e, então, tudo é despejado ali.

Maria Cristina Boner Leo : são esses documentos separados do Word? Ou o que são –

Gretchen Rubin: Esses são documentos separados do Word por tópico. E então, não há estrutura interna nessas notas. Eu posso marcar alguma coisa. Então, digamos que eu anotaria algumas pesquisas de hábitos. Eu poderia identificá-lo como responsabilidade, rastreamento, saúde. Então, o que acontece é que tenho esses documentos gigantes de anotações.

E então, acaba se transformando em um livro, porque, a certa altura, tenho anotações suficientes sobre um assunto que comecei a formar minhas próprias idéias e a ter meu próprio ponto de vista. Minhas próprias idéias sobre com quem eu concordo, com o que as pessoas estão perdendo, o que precisa ser adicionado ou explicado que ainda não estão disponíveis. E então, começarei a mover as coisas das notas para a minha própria estrutura. E assim, usarei essas palavras de identificação para encontrar – como se eu estivesse escrevendo um capítulo sobre prestação de contas, analisaria e colocaria tudo – colocaria na seção de prestação de contas. E a partir daí, começaria a transformá-lo em minha própria escrita original.

E a vantagem disso é que eu nunca tenho uma página em branco porque estou sempre trabalhando com grandes quantidades de notas. Mas tomar notas é uma grande parte do meu dia de trabalho. Parece que, oh, é muito superficial, mas há muito pensamento nisso. E então, apenas a pura cópia das coisas. Então, isso também me ajuda a lembrar das coisas, porque preciso lembrar muito.

E assim, acho que copiar coisas fisicamente me ajuda a reter informações. Então, às vezes copio as coisas apenas para que eu possa me referir a elas facilmente, mas também facilita a lembrança de coisas como, o que o estudo dizia? Ou qual era a definição de ostensiva? Como queiras. Isso me ajuda.

Maria Cristina Boner Leo : e quando você está copiando e colando, digamos, em seu próprio formato ou –

Gretchen Rubin: Estrutura.

Maria Cristina Boner Leo : Estrutura. Obrigado. Da perspectiva do software, você ainda está usando o Word para isso, e é apenas um documento separado? Ou você está usando uma abordagem diferente?

Gretchen Rubin: Bem, com um dos meus livros eu usei o Scrivener. E gosto muito, realmente, do Scrivener, mas sou super técnica . E de vez em quando, Scrivener dizia: “Agora, é hora de atualizar.” E isso me deixou super assustada porque eu senti que meu documento era – eu não conseguia chegar lá. E foi tão irritante para mim que não usei o Scrivener desde então, apesar de ter uma ótima experiência com ele, porque realmente não gostei

Porque eu acho que se eu fosse tecnicamente muito experiente, faria isso e não me preocuparia. Mas para mim, sempre produzia muita ansiedade. Eu vou fazer isso certo? Algo vai acontecer? E se tudo isso desaparecer, e eu tiver que fazer alguma coisa de pesadelo durante uma semana para -? Não, porque este documento é tudo para mim. É tão precioso. E assim, agora eu apenas mantenho isso no Word. Foi um pouco melhor, mas não vale a pena a ansiedade. E assim, agora eu apenas crio um documento do Word. Sim.

Maria Cristina Boner Leo : Então, eu tenho mais ansiedade associada ao Word, por si só, então usei o Scrivener nos últimos quatro livros em termos de estruturação. E acabei de desenvolver automaticamente um agendamento e backups automáticos que, em seguida, soltam um arquivo zip para todo o arquivo Scrivener no Dropbox, para que eu tenha várias cópias de todo o projeto em backup em arquivos zip.

Estou sempre curioso sobre o software. Obviamente, isso é uma ferramenta e, talvez, haja estruturas conceituais de mais alto nível que sejam mais importantes. Ao ler esses livros, você está lendo em cópia impressa ou, digamos, Kindle, e depois exportando destaques, para poder copiar e colar digitalmente as coisas?

Gretchen Rubin: Não, quase sempre estou lendo uma cópia impressa. Muitas das coisas que li são antigas e não existem em formato digital. Porque eles são como velhos livros aleatórios que ninguém se importa o suficiente para digitalizar ou ter disponível comercialmente. Mais uma vez, acho – e é isso que a pesquisa mostra que é verdade para muitas pessoas. Certamente é verdade para mim – que guardo mais as coisas quando as leio em forma física. E então, também sinto que, se pudesse cortar e colar algo, ficaria tentado a fazer isso, mas acho que a cópia física real – sei que as pessoas dizem que a caligrafia é ainda melhor, mas a minha caligrafia é muito ruim, Eu nunca seria capaz de lê-lo novamente. Para mim, digitar faz – novamente, isso me ajuda a reter informações.

Porque muito do que faço é pegar um assunto gigante e depois tentar analisá-lo. E assim, tenho que ter muito em mente ao mesmo tempo. Então, para mim, apenas ter muitas coisas na memória de trabalho é muito útil.

Maria Cristina Boner Leo: Eu pedi a você Tribo e Mentores , o livro com o qual você teve a gentileza de contribuir, sobre livros que tiveram um impacto significativo em você, ou que afetou seu pensamento, ou que foram presenteados por você com frequência. E o livro que você trouxe foi A Language Pattern . Você poderia explicar – porque já preparou tantos livros – por que A Pattern Language ?

Gretchen Rubin: Então, A Pattern Language é um livro de Christopher Alexander, que é um arquiteto maluco na Califórnia. E eu amo muitos livros que ele escreveu. Mas uma linguagem de padrões é interessante porque não é linear. Então, continuando em nosso tema não linear. O que ele olha é o que faz – a parte mais interessante para mim é o que torna os espaços mais interessantes e confortáveis ​​para as pessoas?

E ele não está dizendo coisas como: “Oh, seu lustre da sala de jantar deve estar a 30 centímetros da mesa da sala de jantar”. Ou: “Você deve ter uma porta curva, não uma porta quadrada”. Coisas assim. É muito mais poético. E o que ele faz é que ele está olhando – e ele e sua equipe analisaram todas as culturas, o mundo e o tempo para ver quais eram os padrões . Qual é a linguagem padrão do que leva as pessoas a se sentirem bem em um espaço?

Então, por exemplo, são coisas como um jardim meio selvagem. Terraço com vista para a vida. Caverna de criança . Lugar secreto. Ele diz que a casa de todos deve ter um lugar secreto que apenas as pessoas que moram lá e as pessoas que contam contam. Quando nos mudamos, eu fico tipo: “Definitivamente, estamos tendo um lugar secreto em nosso apartamento”. E nós temos. Temos alguns lugares secretos. Ou como dormir ao leste. As pessoas gostam de dormir ao leste. Aqui está um que realmente me mostrou por que gosto mais de certos tipos de restaurantes.

Tetos em diferentes alturas. Olhar em volta. Quando você estiver em um lugar confortável, notará que os tetos estão em alturas diferentes. E se você estiver em um lugar onde o teto tenha a mesma altura, não parecerá tão bom. Ou como cascata de telhados. Se você olhar para os telhados, dos templos japoneses às mansões inglesas, em todas as casas da Noruega, eles têm uma cascata de telhados, e isso é muito agradável. Eu não sou muito visual. Só consigo ver as coisas através das palavras. E, assim, senti vontade de ler este livro, de repente, fui capaz de entrar no meu ambiente visual de uma maneira totalmente nova e entender por que certos espaços pareciam tão convidativos e confortáveis. E então, outros espaços me desligam.

Como luz nos dois lados. Se você estiver em uma sala que tem apenas luz de um lado, não é confortável. Você fica muito mais confortável em uma sala com luz nos dois lados. Preste atenção. Viver em Nova York, isso é uma coisa enorme. De onde vem a sua luz? Quanta luz você tem? Enorme diferença entre ter luz de um lado e luz de dois lados.

Então, de qualquer maneira. Não é linear. É apenas organizado em pedaços. Então, você pode pegar e folhear. Ele tem ilustrações e, portanto, você vê os padrões comuns em diversos estilos arquitetônicos diferentes. E assim, é muito instigante. Isso faz você ver o mundo de uma maneira inteira, o que é a minha coisa favorita. Então, é por isso que eu amo A Language Pattern .

Maria Cristina Boner Leo : Eu tenho que atender. Eu pensei que conhecia esse livro e não. Eu acho que estava confundindo isso com um livro chamado The Loom of Language , que é completamente diferente, relacionado à aquisição da linguagem e absurdamente, absurdamente denso. Então, eu vou ter que dar uma olhada.

Gretchen Rubin: Este livro tem muitas fotos.

Maria Cristina Boner Leo : Perfeito. Agora, considerando tudo isso, eu sei, ou pelo menos com base no meu entendimento, você faz muito do seu trabalho em um escritório em casa. Quais são alguns dos principais ingredientes que tornam o seu escritório em casa?

Gretchen Rubin: Bem, a única coisa que falta é que eu quero desesperadamente, mas meu escritório é muito pequeno é uma mesa de esteira. Eu adoraria uma mesa de esteira. Dei à minha irmã uma mesa de esteira. Ela tem uma mesa de esteira, mas meu escritório é muito pequeno. Uma coisa que eu amo que tenho são três monitores. E eu tinha, por um longo tempo, pensou – e eu acho que um monte de pessoas pensam – bem, isso é apenas vai ser esmagadora. É vai ser muita informação vindo para mim. É vai ser uma distração. Se eu precisar me concentrar, não posso ter três monitores. Mas então, li um estudo que dizia que os profissionais do conhecimento, dos quais somos, aumentaram substancialmente sua produtividade quando passaram de um para dois monitores.

Então, eu tenho um segundo monitor como um experimento. E no dia seguinte, comprei um terceiro monitor. E acho que teria um quarto monitor se minhas mesas fossem grandes o suficiente, mas meu escritório é muito pequeno. Você pode ir muito mais rápido. Se estou copiando algo da Internet para um documento, leva um segundo. Ou estou pesquisando a definição de uma palavra; Não preciso fechar meu documento. Se eu precisar procurar algo em um email – leia um email e procure um mapa ou algo assim. Você pode fazê-lo sem problemas. Então, isso é algo que eu amo. Eu tenho um fone de ouvido. Adoro um fone de ouvido.

Maria Cristina Boner Leo : você tem um fone de ouvido ou monitores específico que você gosta?

Gretchen Rubin: Meus monitores são apenas da Dell, básicos. São todos tamanhos diferentes também. Portanto, não é muito elegante. E é um fone de ouvido da Plantronics. Tudo muito básico. Uma coisa que eu percebi que eu nem conhecia – foi um ponto doloroso que eu nem percebi que experimentei até que houvesse uma solução para isso, eu tive um – agora, estou falando com você um fone de ouvido conectado ao meu disco rígido. O fio do fone de ouvido estava sempre sob as rodas da minha cadeira, e eu não conseguia descobrir onde colocar o fone de ouvido para não atrapalhar. E então, eu encontrei – na loja de contêineres – é como um gancho que você acabou de colocar ao lado de uma mesa. E então, você conecta seu fone de ouvido a ele. Eu era como, “Isso é exatamente o que eu preciso.” Então, eu tenho isso.

É grande – eu tenho um peso de livro. Isso é uma coisa muito específica. Mas, para as pessoas que fazem muitas anotações, é apenas uma tira de couro com pesos nas duas extremidades; portanto, se você tem um livro que não fica aberto o suficiente para poder ler para copiá-lo, pode pesar nele. e o manterá aberto. Eu recebi isso de presente e fiquei tipo: “O que vou fazer com isso?” E agora, literalmente, uso todos os dias. Está –

Maria Cristina Boner Leo : Portanto, é uma tira flexível de couro com peso em cada extremidade.

Gretchen Rubin: Sim. Sim.

Maria Cristina Boner Leo : Então, se você precisar tropeçar em um ladrão fugindo a cavalo, provavelmente poderá fazer isso.

Gretchen Rubin: Sim, sim, sim . Você pode dar um tapa na cabeça dele com isso também. É como: “Você não invade meu escritório em casa”. Sim. Não tenho muito em termos de suporte tecnológico. É apenas o básico. E meu laptop, é claro, que é como meu filhote, praticamente. Estou tão emocionalmente ligado ao meu laptop.

Maria Cristina Boner Leo : em um ambiente de escritório doméstico, um dos benefícios é que você pode trabalhar quando quiser.

Uma das possíveis desvantagens é que você pode trabalhar o tempo todo. Quais são as regras, sistemas ou parâmetros, políticas, quaisquer que sejam os fatores que você estabeleceu para que não fique lá o tempo todo, ou trabalhe em família, ou preencha o espaço em branco? Como você contém isso e estrutura seus dias quando está indo bem? Se isso faz sentido.

Gretchen Rubin: Sim. Uma coisa que faço é dizer a mim mesmo – e é uma hora diferente todos os dias. Mas direi: “Agora está chegando a hora.” E, na minha cabeça, penso: tudo bem, está chegando a hora. E com certeza, posso verificar meu email. Ou posso ler um livro que é pesquisa, não por diversão, mas apenas um livro de pesquisa, após esse período, mas basicamente não sou – não estou trabalhando. E então, eu também naquele momento vou limpar meu escritório e isso também é um sinal. Ok, eu terminei o dia. Estou meio que montando para amanhã. E assim, está chegando ao fim.

Maria Cristina Boner Leo : Você vai limpar seu escritório?

Gretchen Rubin: Sim. Vou levar minhas canecas de café para a cozinha. E eu arquivarei qualquer coisa e jogarei fora qualquer coisa que precise ser jogada fora. Se eu tiver um livro na prateleira, coloque o livro nas costas, coloque as tampas nas canetas. Isso torna muito mais agradável entrar na manhã seguinte. E também, é uma espécie de sinal visual. Agora, estou terminando o dia. Tenho sorte porque moro em um apartamento, mas meu escritório costumava ser uma torre de água. E as pessoas que moravam em nosso apartamento antes de nós o transformaram em um depósito. Mas uma agradável sala de armazenamento com janelas, ar condicionado e aquecimento. E então, quando nos mudamos, eu fiquei tipo: “Eu poderia fazer disso meu escritório”.

Então, eu tenho sorte porque tenho que subir um pequeno lance de escada para ir ao meu escritório. Acho que se o seu escritório fica ao lado da sua cozinha, fica ali o tempo todo. Considerando que, para mim, eu realmente tenho que abrir uma porta, sair para as escadas de serviço e subir as escadas. Então, acho que isso também facilita um pouco, porque é apenas uma das coisas sempre que estamos tentando não fazer algo, tornando inconveniente, o mínimo de inconveniente, dificultando faça alguma coisa.

Que podemos usar para tentar melhorar nossos hábitos. Então, eu acho que isso é uma coisa. Quando eu fico tipo, “Ok, está chegando a hora.” Estou descendo minha pequena escada. Isso cria uma barreira, o que é muito útil.

Maria Cristina Boner Leo : Então, você mencionou hábitos ou surgiu algumas vezes. Desde que a porta está aberta, vamos entrar nela. Com base no que li, uma das pequenas e confiáveis ​​mudanças que as pessoas podem fazer ou afirmar que fizeram, que as torna previsivelmente mais felizes é arrumar a cama ou arrumar as camas. Existem outras pequenas mudanças que você também recomendaria para pessoas que esperam aumentar o bem-estar / felicidade auto-relatados?

Gretchen Rubin: Bem, uma coisa que parece funcionar para muitas pessoas é a regra de um minuto. É a regra de que, se houver algo que você possa fazer em menos de um minuto, faça-o sem demora. Portanto, se você pode imprimir um documento e excluir o email e arquivá-lo, faça isso.

Se você pode digitalizar uma carta e jogá-la fora, faça isso. Se você puder pendurar o casaco em vez de jogar em uma cadeira, faça isso. Se você puder colocar um livro de volta na prateleira, em vez de deixá-lo no balcão, faça-o. E o que isso faz, para muitas pessoas, é apenas livrar-se desse tipo de escória na superfície da vida. Porque, às vezes, não é que exista algo tão intransponível, mas você se sente como, oh meu Deus, em todos os lugares que eu vejo …

Tudo está meio fora de ordem e eu tenho que vasculhar tudo para encontrar o que estou procurando. E assim, para muitas pessoas, eles dizem que apenas fazer isso os faz sentir que, bem, eu tenho as pequenas coisas fora do caminho, e agora estou mais pronto para lidar com as grandes coisas. E dormir o suficiente, é claro. Durma o suficiente. Isso é enorme. Se estiver com problemas para dormir o suficiente, defina um alarme. A maioria dos adultos precisa de sete horas de sono. A maioria dos adultos sabe que horas eles acordam de manhã. Faça as contas.

Dê a si mesmo um alarme. Dê a si mesmo uma hora de dormir, para que não seja como, oh, eu vou para a cama quando estou cansado. É como, minha hora de dormir é 10:30. E então, você pode até precisar de um alarme de soneca. Assim como se você tiver um pela manhã, você pode tomar um à noite. É como, “Oh, meu alarme disparou. Agora, tenho 15 minutos para me organizar e ir para a cama. ”E então, o alarme dispara novamente e é minha hora de dormir. E outro hábito que pode ajudar com isso é se preparar antes de dormir.

Percebi que estava acordada até tarde porque estava cansada demais para me arrumar para dormir. Eu estava cansado demais para lavar o rosto, tirar meus contatos e trocar de roupa. É, claramente, uma abordagem muito estúpida. Então, agora, me preparo muito mais cedo. E assim, quando estou com sono, é fácil apagar a luz porque já estou pronta para dormir.

Maria Cristina Boner Leo : Em outras palavras, você realiza seu ritual antes de dormir antes de ir para a cama.

Gretchen Rubin: Sim. Sim Sim. Então, eu estou pronto. Mas sou fanático do sono. Eu sou o fanático do sono. Mas se você está procurando um hábito que o torne mais enérgico, mais imune a doenças, mais foco e função, melhor temperamento e apenas se sinta melhor, dormindo mais.

Se você não dorme o suficiente, já é algo que certamente o beneficiará. E um dos engraçados – há toda essa pesquisa engraçada que eles fizeram. Porque nós realmente nos ajustamos a não dormir o suficiente. E assim, as pessoas pensam que estão bem. Eles são como, “Oh, eu me treinei para sobreviver com quatro horas de sono. Isso não é problema para mim. ”Mas quando os cientistas estudam essas pessoas, elas são bastante prejudicadas. Perdemos a noção de como nos sentimos bem quando dormimos o suficiente. E assim, você pode pensar que você está bem, mas, na verdade, se você tivesse mais horas de sono, você pode se sentir muito, muito melhor, tem muito mais energia, tem um foco muito maior.

Maria Cristina Boner Leo : Você tem rotinas ou rituais de descida em particular à noite?

Gretchen Rubin: Bem, uma coisa, minha filha, antes de ir para a cama, muitas vezes nos sentamos juntos e meio que – isso significa que é hora dela, mas na verdade também é hora de mim. Para relaxar e – porque então, ela tem idade suficiente para irmos para a cama mais ou menos ao mesmo tempo, porque eu sou um fanático do sono. E então, isso é uma coisa. Mas –

Maria Cristina Boner Leo : O que vocês fazem quando se sentam?

Gretchen Rubin: Ela praticamente fala comigo sobre o seu dia. Ou falaremos sobre – ela também está muito interessada em ser escritora. E assim, às vezes vamos falar sobre coisas escriturísticas . É engraçado, ela estava lendo este livro, e tivemos uma longa discussão sobre o ritmo de um romance. Este livro foi muito – o ritmo foi muito rápido. Nós gostamos disso? Um livro que cobriu dez anos versus um livro que cobre um verão. Então, falaremos sobre coisas assim. O que, é claro, para mim, é tremendamente divertido.

Mas, principalmente, ela apenas me conta sobre o que aconteceu em seu dia. Ela está na sétima série, então há muito drama para me acompanhar. Mas é apenas uma maneira muito boa de sentar e conectar-se no final do dia. E é muito relaxante. É muito tranquilo. Talvez porque eu seja um fanático por sono e realmente o guarde, sinto que acabo rapidamente.

Maria Cristina Boner Leo : E de manhã, você tem algum – se você observar o primeiro, digamos, 60 a 90 minutos do seu dia, como é isso? É bastante padrão no dia a dia?

Gretchen Rubin: A primeira hora é porque eu acordo às 6:00 da manhã todos os dias, eu ando com meu cachorro, tomo café e depois me sento e faço o que todos os especialistas dizem para você não fazer, que é passar o primeiro hora do meu dia verificando meu e-mail e mídias sociais. O que todo mundo diz, se você é uma pessoa da manhã, deve fazer seu trabalho intelectual mais intenso , porque é aí que você está no seu melhor. Eu definitivamente sou uma pessoa da manhã. Mas percebo que não consigo me concentrar em nada até verificar minha caixa de entrada e ver o que está acontecendo. Verifique as mídias sociais , veja o que está acontecendo lá. Estou muito distraído com isso até terminar. Então eu faço isso.

E então, é hora de minha filha ir para a escola. Então, muitas vezes eu a levo para a escola. Ela não precisa que eu a acompanhe até a escola, mas faço isso apenas porque é divertido. É uma boa maneira de sair. E então, eu frequentemente exercitarei. Então, eu vou dar uma volta no Central Park, ou vou para a academia, ou faço treinamento de força de alta intensidade, ou faço aula de ioga. Então, isso é o começo do meu dia. E então, eu entro no que quer que seja – estou me preparando para um podcast? Estou trabalhando em um livro? Estou falando com um repórter?

Estou escrevendo um email? Estou planejando? Então o resto do dia é muito mais imprevisível, ou muda dia a dia, infelizmente. Eu gostaria de ter a vida de um monge beneditino, porque adoraria que todos os dias fossem exatamente iguais. Mas isso não.

Maria Cristina Boner Leo : Bem, você poderia, certo? Você ostensivamente –

Gretchen Rubin: Não, eu realmente não podia.

Maria Cristina Boner Leo : não?

Gretchen Rubin: Eu realmente não podia. Não, porque é como jornalistas. Eles são como, “Bem, eu estou no Reino Unido, então não posso falar com você às 17:00, porque para mim é o meio da noite.” Ou tenho que gravar um podcast, para que acontecer em um determinado momento. Eu teria que trabalhar tanto para ter esse tipo de coisa – simplesmente não acho que valha a pena. Talvez eu goste, mas não vale a pena lutar por isso. Para outras pessoas, eles podem realmente querer fazer disso uma prioridade.

Maria Cristina Boner Leo : Bem, acho que acabei de perceber, por mim mesmo, que existem certas categorias de atividades, a mídia certamente é uma delas, que faz minha agenda – ou me faz criar uma agenda mais reativa do que poderia ser.

Então, pelo menos uma das minhas fantasias – estamos falando agora de pessoas que possam ouvir isso mais tarde. Estamos conversando em dezembro de 2017. E um dos pensamentos recorrentes que tive é um período sabático de três a seis meses, tanto na mídia quanto na mídia social. Então, mídia significa entrevistas e mídia social apenas para ver o que acontece quando eu removo essas duas categorias de entradas que tendem a empurrar e movimentar as coisas da mesma maneira que elas. Não sei qual seria o resultado. Não sei se isso vai acontecer. Embora eu certamente – planejasse ver Guerra nas Estrelas hoje à noite ou amanhã. Portanto, se estamos canalizando Yoda interno, certamente posso confirmar ou não.

Mas para você, você escreveu muito sobre felicidade. Se você olhar para trás nos últimos – poderá levar cinco anos. Não precisa ser assim. Estou apenas arbitrariamente retirando um número. Quais são algumas das mudanças que você fez que tiveram o maior impacto nos seus níveis de felicidade ou – e podem ser a mesma coisa – aumento da felicidade ou diminuição da ansiedade e outras emoções negativas?

Gretchen Rubin: Bem, uma coisa que fiz foi, há quatro anos, desistir de açúcar. Pare de açúcar e, basicamente, carboidratos. Então, eu não como açúcar, macarrão, farinha, vegetais ricos em amido. Eu realmente não como muito – eu como quase nenhuma fruta. Então, as coisas que mais gosto de comer são verduras e nozes. Então, eu como muitas nozes, que têm uma quantidade razoável de carboidratos. E isso, para mim, foi a melhor coisa. Eu sempre tive um gosto doce realmente terrível, e odiava a sensação de: “Posso comer isso?” Ou: “É apenas uma mordida”. Ou: “É de graça”. Ou: “É meu aniversário”. Essa coisa toda. E escrevo sobre isso em Better Than Before que percebo que sou um abstêmio. É mais fácil para mim não ter nada do que ter um pouquinho. E eu simplesmente desisti.

Li este livro, Why We Get Fat, de Gary Taubes, e durante a noite estou completamente convencido. Estou mudando tudo sobre a maneira como como. E para mim, foi apenas a mudança positiva mais libertadora e energizante.

E eu também costumava ficar com muita fome, como tremer, suar com fome porque estava comendo uma dieta muito baixa em gorduras e sem muita proteína. E então, agora eu não tenho isso. Foi super inconveniente. Então, para mim, isso foi uma coisa enorme. Não estou dizendo que isso funcionaria para todos, mas foi para mim – e foi uma mudança muito dramática. Meu marido, na verdade, me deu um enfeite de Natal em forma de uma tira de bacon para comemorar – esse foi o ano do início do bacon porque, garoto, nós comemos muito bacon. Então, isso foi uma grande coisa para mim. Nos últimos cinco anos –

Maria Cristina Boner Leo : pode demorar mais se for útil.

Gretchen Rubin: Pode demorar mais? Bem, uma coisa que eu fiz que aumentou tremendamente a minha felicidade – Então, eu sou uma fã louca e delirante da literatura infantil e da literatura para jovens adultos. Então, eu li isso quando criança e agora como adulto. E eu percebi, quando estava escrevendo O Projeto Felicidade , que isso era algo que eu amo, mas na verdade não dediquei muito tempo a isso na minha vida.

Isso meio que não se encaixou na minha ideia de que eu era muito sofisticada. Eu era um tipo de leitor avançado que lia coisas muito adultas. Mas percebi que realmente não tenho tantas paixões e interesses verdadeiros. E assim, não tenho o suficiente para ignorar um dos grandes. E eu comecei um grupo para adultos que lêem e amam literatura infantil e literatura para jovens adultos. E quando eu comecei, eu realmente acredito que não havia outros adultos na cidade de Nova York que gostariam de se juntar a este grupo. E agora, existem três desses grupos.

Na verdade, eu tive minha festa de Natal anual, onde reuni os três grupos. Um dia por ano, os três se encontram. E eu sou membro dos três. Mas havia tantos que havia que haver três grupos separados. E tem sido incrível, porque eu conheci tudo – conheci um monte de pessoas de livros que eu amo, então tenho mais relacionamentos. E são pessoas que compartilham algo que eu amo. Eu tenho uma maneira de falar e aprender sobre algo que eu realmente amo.

E o fato é que algumas pessoas gostam de mistérios, outras gostam de ficção científica. É como algumas pessoas gostam de literatura infantil e literatura para jovens adultos. É apenas um gosto diferente que algumas pessoas têm e outras não, como adultos. Não há nada a ver com crianças nesses grupos. Mas isso era algo em que eu falava: “Uau”. Quando olho para as mudanças que fiz que me deram um enorme pico de felicidade, tanto intelectualmente quanto também através de relacionamentos, porque os relacionamentos são, provavelmente, a chave da felicidade . Essa foi grande. Essa foi grande.

Meio que reconhecendo isso e realmente trazendo para a minha – realmente iluminando minha vida. Deixá-lo realmente ocupar seu lugar como uma grande ocupação na minha vida.

Maria Cristina Boner Leo : Como é o ritmo dos grupos em termos de reuniões e assim por diante? E você se comunica via grupos do Facebook, e-mail? Você poderia apenas pintar uma imagem de, logisticamente, como ela realmente funciona?

Gretchen Rubin: Todos nos comunicamos por e-mail. Então, um dos grupos – todos são um pouco diferentes. Um dos grupos – bem, todos se reúnem a cada seis semanas, e todos nos revezamos nos apartamentos de certas pessoas.

As pessoas se revezam. Algumas pessoas têm apartamentos muito pequenos ou muito distantes e, portanto, não é conveniente. Então, essas pessoas simplesmente não entram na rotação, o que é bom. Isso é o que quer. Algumas pessoas hospedam, outras não. Uma pessoa nunca hospeda, então ela sempre traz sobremesa. Essa é a sua contribuição, ela sempre traz sobremesa. Muito bem. Um dos grupos, alternamos entre o clássico, o moderno e o contemporâneo. Então, podemos ler Peter Pan , Harriet The Spy e The Hate You Give . Nós faríamos isso. Os outros apenas escolhem livros – apenas escolhemos o que tivermos vontade de ler. Então, agora, estamos lendo O Livro da Poeira, de Philip Pullman, que é o –

Maria Cristina Boner Leo : Eu ia perguntar sobre Philip Pullman. Nós vamos voltar a isso, então por favor continue.

Gretchen Rubin: Tudo bem. Você fica tipo, “Oh, vamos continuar com Philip Pullman.” E então, um dos grupos tinha uma tradição, mas meio que caímos fora dela, é que você serviria algo relacionado aos livros, o que foi engraçado. Lemos Holes, de Louis Sachar, e a pessoa serviu buracos de rosca. Ou uma vez, lemos Little House in the Big Woods e era como pão de milho, torta de maçã e toalha de mesa vermelha. Então, isso é algo que você pode fazer se quiser.

Maria Cristina Boner Leo : Quem decide nos livros a ler?

Gretchen Rubin: Todos nós resolvemos isso. Todos os grupos de livros têm maneiras diferentes, e nós meio que falamos sobre isso, e todo mundo meio que diz: “Sim, isso soa bem.” Portanto, não temos realmente uma metodologia específica para escolher. Normalmente, agora, estamos tentando escolher um livro que, pelo menos, todo mundo esteja falando sobre isso.

Portanto, é um livro que é importante ler, mesmo que não gostemos. Ou é um livro que alguém leu e ama. E assim, eles estão dispostos a dizer: “Eu realmente amo este livro”. Porque não queremos ler algo que ninguém vai gostar. Mas, às vezes, vale a pena ler um livro apenas porque é meio que o momento, e então você quer saber o que está funcionando agora ou o que as pessoas estão respondendo agora? Isso sempre é interessante.

Maria Cristina Boner Leo : E quando você se encontra, como é o encontro? Há dez minutos, nós vamos fazer isso. Por meia hora, vamos fazer isso.

Gretchen Rubin: O lema se o garoto acender. grupos não é culpa. Portanto, você é completamente incentivado a vir, mesmo que não tenha lido o livro. Se você não pôde comparecer por um ano porque estava muito ocupado e, em seguida, deseja começar a voltar novamente, recebê-lo de volta a qualquer momento, sem explicações necessárias. Falamos sobre o livro o quanto quisermos. Às vezes, conversamos muito sobre o livro, porque há muito a dizer. Às vezes, não é tanto assim e conversamos sobre outras coisas nas quais estamos mais interessados.

Então, é muito solto. Não é uma estrutura altamente estruturada – ouço falar de alguns grupos de livros e fico tipo: “Oh, meu Deus , parece um seminário.” Você precisa se preparar e dar uma declaração, e eles têm um especialista. conversa. Não, isso é apenas um monte de gente. Nós simplesmente amamos isso. Então, é como todo mundo sentado dizendo: “O que você achou?” E pessoas que realmente conhecem os livros. Então, é como se você quisesse falar sobre o cânone de Louisa May Alcott ou – O grande cisma nos grupos é Crepúsculo .

Algumas pessoas gostam desses livros, outras não. Se eu estou conversando com alguém que está pensando sobre o grupo, eu sempre fico tipo “Bem, como você se sente sobre isso?” Porque você tem que ter uma opinião. Você não precisa concordar com a minha opinião. Mas é como quem está nesta área tem um ponto de vista. É como –

Maria Cristina Boner Leo : Na série Crepúsculo .

Gretchen Rubin: Você não pode ser como, “O que é isso? Eu nunca ouvi falar disso. ”Ou:“ Oh, eu pensei que eram apenas filmes. ”Você precisa ter uma visão. É assim que sabemos que você é um de nós. Você não precisa gostar, mas precisa pensar.

Maria Cristina Boner Leo : Então, eu adoraria que você esclarecesse algo para mim, porque isso é algo que me surpreendeu bastante e pode ser um equívoco. Mas lembro-me de pegar a Bússola de Ouro e – bem, na verdade comprei tudo – o que é? Seus materiais escuros. Estou entendendo direito? A série Philip Pullman. E eu comprei – lembro que comprei uma brochura, inicialmente. E foi na seção de jovens adultos. E, na minha opinião, isso significava uma leitura mais fácil para os leitores mais jovens.

E então, entrei neste livro e tive que procurar constantemente termos e vocabulário náuticos. Era um livro muito, muito denso, não é a palavra certa, mas um livro intelectual exigente. E pensei comigo mesmo: como diabos poderia, por exemplo, um garoto de onze anos ler isso sem uma boa quantidade de ajuda ou um dicionário. E então, um livreiro me disse: “Bem, é adulto jovem porque o protagonista é um adulto jovem, não porque o livro é para adultos jovens.” E eu fiquei tipo, “Sério?” Eu não tinha certeza disso.

Então, você poderia explicar, talvez, sua posição sobre isso? O que qualifica algo para estar no gênero adulto jovem? Porque eu amei os livros de Philip Pullman, mas eles são, certamente, mais exigentes, intelectualmente, do que muitos dos chamados livros para adultos que eu já li.

Gretchen Rubin: Sim. Não, e você levanta uma pergunta muito interessante e uma sobre a qual falamos muito e sobre a qual ninguém tem uma boa resposta: qual é o motivo de algo YA? E, às vezes, é apenas uma sensação.

E muitas vezes, os livros são colocados em YA porque os protagonistas são jovens adultos. Como, Jane Eyre começou a entrar no YA. Vejo isso frequentemente em YA. Ou apanhador no campo de centeio . Catcher in the Rye não foi escrito para ser um livro para jovens adultos. É um livro para adultos. Mas meio que se desviou para lá porque o protagonista é um adolescente. E acho que você está certo, às vezes não – não sei se você leu Black Swan Green de David Mitchell.

Maria Cristina Boner Leo : eu não tenho.

Gretchen Rubin: Esse é claramente um livro para adultos, mas o protagonista é um adolescente. Algum dia, alguém vai decidir que é um livro de YA. Então, acho que você está certo. Eu acho que o que faz algo YA ou não está muito nos olhos de quem vê. E isso não significa necessariamente que não é sofisticado ou exigente. E há muitos livros – agora, há muita conversa sobre crossover. Existem livros que os adultos leriam? E eu meio que desejo – tanto quanto eu amo literatura infantil e adulto jovem, eu meio que desejo que as pessoas não vissem essa divisão. Porque acho que muitas vezes os adultos não leem coisas de que podem gostar muito porque pensam: “Bem, é YA, então não é para mim”.

Estes são realmente, ótimos livros em seus próprios termos. Então, eu estou com você. Eu não acho que é isso que faz um livro de YA, porque há muitos livros que têm protagonistas adolescentes que – eu só estou pensando em, Um conto por enquanto, de Ruth Ozeki . Existem dois narradores; uma delas é uma garota de 15 anos ou algo assim. Esse não é um livro de YA. É difícil definir o que é isso. Sim. Está tão bom, certo? Você não está feliz por ler? É tão bom.

Maria Cristina Boner Leo : Oh, é incrível. Sim, para as pessoas – fiquei tão indignado quando o filme foi lançado, e é simplesmente terrível, terrível, terrível .

Gretchen Rubin: Eu sei. [Inaudível] , uma reforma , uma reforma .

Maria Cristina Boner Leo : Sim, foi absolutamente horrível. Assim –

Gretchen Rubin: Sim, balance de novo, pessoal. É uma história tão boa. Sim.

Maria Cristina Boner Leo : Especialmente, o primeiro livro é tão, tão bom.

Gretchen Rubin: Bem, para o meu filho aceso. grupo , como presente de agradecimento, alguém me trouxe um enfeite de natal de um urso polar usando uma faixa, uma faixa real.

E eu sou como, “eu sei que estou no grupo certo.” Porque eu mostrei para todos e eles são como, “Olha, é Iorek Byrnison “. Eu sou como, “Claro, é. Este não é apenas um urso polar aleatório. Esta é a frente do The Golden Compass .

Maria Cristina Boner Leo : Um livro tão bom. Então, eu vou mudar de marcha, mais uma vez. E quero perguntar sobre responsabilidade. Você foi entrevistado por um amigo meu, Chase Jarvis. E acredito que estou acertando, certamente você pode me verificar. Mas acredito que você disse que muitas pessoas frustradas com elas mesmas precisam de responsabilidade. E eu esperava que você pudesse expandir isso e talvez nos dar alguns exemplos de como você ou outras pessoas usaram a responsabilidade.

Gretchen Rubin: Bem, isso vai exigir que eu entre na minha estrutura de quatro tendências, então eu posso –

Maria Cristina Boner Leo : Vamos fazer isso.

Gretchen Rubin: – coloca isso em você agora?

Maria Cristina Boner Leo : sim. Oh sim. Totalmente.

Gretchen Rubin: Então, The Four Tendencies é essa estrutura de personalidade na qual me deparei basicamente quando estava escrevendo Better Than Before , que é o meu livro sobre mudança de hábito. Porque eu continuava percebendo padrões e como as pessoas podiam ou não formar hábitos que não eram realmente explicados por tudo o que eu estava lendo.

Eu estava tipo, “Eu não entendo -” O que está acontecendo aqui? Parecia que havia algum padrão lá que não havia sido identificado. E quase derreteu pelo cérebro. Descobrir isso foi definitivamente a coisa mais intelectualmente desafiadora que eu já fiz. O catalisador para isso foi uma conversa muito comum, onde um amigo meu disse: “O estranho de mim é que sei que ficaria mais feliz se me exercitasse. E quando eu estava no colegial, estava na equipe de atletismo e nunca perdi o treino. Então, por que não posso correr agora? ”E ouvi muitas pessoas dizerem coisas semelhantes ao longo da minha vida, mas, por algum motivo, quando ela disse isso, eu estava eletrizado.

Eu era como, “Eu preciso entender o que está acontecendo.” O que é diferente? Porque é a mesma pessoa, é o mesmo comportamento. Ao mesmo tempo, foi fácil para ela. Agora, ela não pode fazer isso. Como você explica isso? E foi isso que me levou às quatro tendências . E a responsabilidade é enorme – vamos chegar a isso. Assim, as quatro tendências , divide as pessoas em defensores, questionadores, obrigados e rebeldes, dependendo de como você responde às expectativas.

Eu sei que isso soa super chato, mas fica muito bom. E tem a ver com a forma como você lida com as expectativas externas, que são coisas como um prazo de trabalho ou uma solicitação de um amigo. E então, também expectativas internas, que é seu próprio desejo de manter uma resolução de ano novo. Seu próprio desejo de escrever um romance em seu tempo livre. Portanto, existem defensores, questionadores, obrigados , rebeldes. Os defensores atendem prontamente às expectativas externas e internas. Então, eles cumprem o prazo de trabalho sem muito barulho. Eles mantêm a resolução do ano novo sem muito barulho. Eles querem saber o que as outras pessoas esperam deles, mas suas expectativas para si são igualmente importantes.

Então, existem questionadores. Questionadores questionam todas as expectativas. Eles farão isso se acharem que faz sentido. Então, eles estão transformando tudo em uma expectativa interior. Se cumprir o padrão, eles o farão, sem problemas. Se ele falhar em seu padrão, eles resistirão. E eles normalmente argumentam contra qualquer coisa arbitrária, ineficiente e irracional . Então, existem obrigados . E esse é meu amigo na equipe de pista. Os obrigados atendem prontamente às expectativas externas, mas lutam para atender às expectativas internas. Então, eles vão cumprir o prazo de trabalho, mas eles estão indo ter um monte de problemas com a resolução do Ano Novo.

E então, existem rebeldes. Os rebeldes resistem a todas as expectativas, tanto externas quanto internas. Eles querem fazer o que querem, à sua maneira, no seu próprio tempo. Eles poderiam fazer o que quisessem. Eles poderiam fazer o que quisessem. Mas se você pedir ou pedir para que façam alguma coisa, é muito provável que resistam. E há um teste no meu site, gretchenrubin.com, um teste gratuito. E mais de um milhão de pessoas já fizeram esse teste. Mas a maioria das pessoas nem precisa fazer o teste. Eles apenas ouvem essa pequena introdução e sabem o que são. E isso acaba fazendo uma enorme diferença na maneira como você passa a vida com mais sucesso e lida com outras pessoas.

Maria Cristina Boner Leo : quem é você?

Gretchen Rubin: sou defensora, o que significa que atendo prontamente às expectativas externas e internas e –

Maria Cristina Boner Leo : Do – para não interromper, mas eu irei. Parece que, a partir da descrição que você acabou de descrever, é, de longe, melhor ser um defensor. Existem desvantagens em ser um defensor? Porque parece ótimo se você é capaz de seguir seus motivadores internos e – intrínsecos e extrínsecos.

Gretchen Rubin: Bem, certamente há muitas coisas boas em ser um defensor. É uma pequena tendência. Rebelde é a menor tendência e defensor é apenas um pouco maior. Todas as tendências têm pontos fortes e fracos. Geralmente os pontos fortes e fracos, são como dois lados da mesma moeda. E quando você olha quem é o mais feliz, o mais saudável, o mais produtivo, o mais criativo, são as pessoas que descobriram como aproveitar os pontos fortes de suas tendências e compensar as fraquezas e limitações de suas tendências.

E algumas das fraquezas e limitações dos defensores são: defensores podem ser rígidos. Eles se prendem a um cronograma ou a uma lista de prioridades e, então, são como: “O que você quer dizer com algo diferente?” Eles tendem a não se dar bem quando há muita ênfase em ser flexível ou onde não está claro quais são as expectativas ou onde é ambíguo o que se espera delas. Ou quando as coisas mudam rapidamente. Eles podem ter um aperto, que é quando as regras ficam mais rígidas.

Que é como um amigo meu que tinha um Fitbit e estava tentando fazer 10.000 passos por dia. Ele é como, “Minha esposa estava dormindo na cama. Eu me tranquei no banheiro e vou correr ao lado do banheiro às 01:00, porque vou chegar ao meu … à meia-noite, vou chegar aos meus 10.000 degraus. ”

Isso está apertando. Pode ser bom, mas às vezes você pode se tornar um burocrata irracional da sua própria papelada. É algo que os defensores realmente precisam ser [inaudíveis]. Ou eu estava fazendo fisioterapia, e meu fisioterapeuta me disse para fazê-lo duas vezes por dia e, de repente, descobri que estava fazendo isso quatro vezes por duas. Talvez seja bom, mas talvez não seja bom. E então, eles também podem parecer muito frios. É engraçado, na outra noite, eu dei uma palestra e apoio – alguém foi como, “Oh, ela é um defensor como você, e eu acho que é tão bom ser um defensor. Qual é a desvantagem? ”

Eu estava tipo, “Porque eles podem parecer frios.” E essa mulher se inclina para mim e ela diz: “Oh meu Deus , eu estou com tanto frio.” Porque os defensores são como, “Eu sei que temos convidados vindo para fique conosco em casa, neste fim de semana, mas tenho que correr 15 milhas porque estou treinando para a maratona. Então, você está indo estar em seu próprio país, porque eu tenho que ir para minha corrida.”

Ou então: “Oh, você é meu colega e nossos relatórios serão entregues amanhã. E você me perguntou se eu poderia revisar seu relatório, mas não tenho tempo para isso porque preciso terminar meu relatório. Meu relatório também deve ser entregue amanhã. ”Para um defensor, isso parece apropriado. Eu preciso atender às minhas expectativas internas, bem como a minha expectativa externa de entregar isso amanhã.

Mas para outras pessoas, isso pode parecer frio. Porque eles são como, “Bem, você não pode dar um pouco para atender a outras expectativas?” Então, essas são algumas das desvantagens. Sim.

Maria Cristina Boner Leo: Então, para a sua amiga que foi capaz de correr quando fazia parte de uma equipe de corrida, mas agora como, eu acho, um obliger não tem essa força externa, que tipo de ação ou estrutura – que tipo de ação poderia ela pega ou estrutura ela poderia criar, dado esse insight?

Gretchen Rubin: Bem, isso remonta à sua pergunta original, que trata de responsabilidade. Essa é a resposta para os obrigados . E eu diria que tudo relacionado a The Four Tendencies é a ideia mais importante que ajudou a maioria das pessoas a descobrir os padrões ocultos de sua natureza. Ou seja , se você é oblíger , por definição, está atendendo às expectativas externas, mas está lutando para atender às expectativas internas. A solução. A maneira de corrigir isso. A solução muito concreta e direta é a prestação de contas externa. A responsabilidade externa pode funcionar para outras tendências.

É essencial para os obrigados . Se você quiser ler mais, participe de um grupo de livros. Se você quiser se exercitar mais, participe de uma aula em que eles frequentam, faça exercícios com um treinador, faça exercícios com um amigo que ficará irritado se você não aparecer. Leve seu cão para correr todas as manhãs. E ele vai ser tão desapontado se ele não ir para uma corrida, mais ele vai rasgar a sala de estar. Alguns devedores podem usar coisas como o seu eu futuro. Agora, Gretchen não quer correr, mas o futuro Gretchen ficará tão decepcionado se eu quebrar a corrente. Eu tenho me saído tão bem. Eu preciso fazer isso para o futuro Gretchen.

Os obrigados são muito dramáticos em que tipo de estruturas de prestação de contas os trabalham . Porque para alguns clientes , pagar por algo faz com que eles se sintam responsáveis. Para outros clientes , é quase como se os fizessem sentir que estão fora do gancho. Como, “Oh, eu paguei por isso, então é o mesmo que fazê-lo.” E você é como, “Não, realmente não é.” Mas é isso. Quando você é oblíger , quer descobrir, bem, como posso criar uma estrutura de responsabilidade externa em torno das expectativas internas? Isso é verdade mesmo para o autocuidado. Esta é uma palavra que é uma grande dica. Se alguém começa a falar sobre autocuidado, fico tipo “Bing, Bing , Bing . Você é um oblíger .

Ou se você é alguém que diz: “Bem, você sabe, eu não tenho tempo para me exercitar porque dou 110% aos meus clientes”. Você é obliger porque está dizendo: “Eu não posso encontrar uma expectativa interna porque estou sempre atendendo às expectativas externas. ”Agora, você pode se orgulhar disso e pensar:“ Oh, eu sou tão durona. Claro, eu estou sempre vendo pacientes. Eu estou sempre no hospital. Eu nunca tenho tempo para fazer uma refeição saudável, porque estou sempre comendo fora das máquinas de venda automática, porque trabalho muito no hospital. Eu faço tudo pelos meus pacientes.

É como, “Ok. Bem, você é oblíger . ”Portanto, considerando que, se você decidir se exercitar ou comer saudavelmente ou escrever um romance ou praticar meditação ou qualquer outra coisa, como você poderia – imaginar sistemas de responsabilidade externa que lhe permitiriam siga com esse objetivo interior que você tem para si mesmo. E, às vezes, os clientes não gostam do fato de confiarem na responsabilidade externa. Eles sentem que, de alguma forma, é fraco. Quem se importa? É a maior tendência. É a que a maioria das pessoas pertence, tanto para homens quanto para mulheres. Muitas pessoas estão no mesmo barco. Quem se importa com o que você precisa fazer para chegar lá? Basta descobrir o que funciona para você. A responsabilidade externa funciona, use-a.

Maria Cristina Boner Leo : Sim, totalmente. Não precisa ser deprimente. Só poderia ser útil se você olhar para a psicologia e os incentivos envolvidos. Por exemplo, eu vi pessoas que usaram, com grande efeito, serviços ou sites como dietbet.com, onde você está investindo dinheiro em um pool de apostas. Ou Stickk , STICKK.com ou outros em que você recebe uma estrutura para se responsabilizar. Se isso resulta em perda financeira se você não atingir os objetivos ou se tiver pessoas que são árbitros efetivamente que o responsabilizam. Você mencionou as resoluções de Ano Novo, alguns minutos atrás, você define as resoluções de Ano Novo para si mesmo? Essa é uma prática que você tem?

Gretchen Rubin: O meu trabalho é ter resoluções. Sinto como se estivesse resolvendo constantemente. Então, eu realmente não tomo as resoluções de Ano Novo da mesma maneira. No podcast Happier , Elizabeth e eu fizemos essa coisa chamada 18 para 2018. E isso não era exatamente como resoluções; eram mais como 18 coisas que você deseja fazer em 2018.

Então, isso foi diferente. Uma coisa que já fiz muitas vezes foi escolher um tema de uma palavra para o ano, que é, novamente, uma visão diferente na resolução do ano novo. Este ano, minha palavra é delegação. E eu tenho, em outras palavras, como redirecionar, onde está definindo um tema para o ano. A de minha irmã, um ano, era hot wheels porque ela queria comprar um carro novo. Mas eu realmente não tomo mais as resoluções tradicionais de Ano Novo, em parte porque faço tantas resoluções como parte do meu experimento contínuo de felicidade e bons hábitos. Se algo me ocorre, eu costumo experimentá-lo imediatamente porque – apenas por diversão.

Maria Cristina Boner Leo : Então, a delegação é sua – eu gosto dessa idéia de um tema de uma palavra para o ano. Então, delegação é o seu tema para 2018?

Gretchen Rubin: Sim. Sim, eu sei que preciso delegar mais.

Maria Cristina Boner Leo : Então, eu ia perguntar: como isso é traduzido em tipos de ações, coisas com prazos, próximos passos e assim por diante? Qual é o seu processo desde o ponto de identificar e nomear até começar a implementá-lo e garantir que ele seja traduzido para a vida real? Como é isso?

Gretchen Rubin: Bem, para mim, está me perguntando: o que eu faço que outra pessoa pode fazer? Há muitas coisas que faço que ninguém mais poderia fazer, mas há algumas que faço que outras pessoas poderiam fazer. E preciso ser mais disciplinado na identificação e delegação. Em parte, é que, a qualquer momento, é mais fácil fazê-lo sozinho. É mais rápido fazer isso sozinho do que sentar e descobrir; bem, quem poderia fazer isso? E como eu poderia delegar? Ou talvez eu não devesse fazê-lo. E isso faz parte de ser um defensor.

É mais fácil para mim executar do que dar um passo atrás e ficar tipo, bem, por que devo fazer isso? E existe uma maneira melhor? É nisso que os questionadores são bons. E então, eu quero fazer isso. E então, no ano passado, meu tema foi reformulado, mas eu percebi – e fiz um trabalho muito ruim ao cumpri-lo.

E eu sou como: “Isso é porque eu preciso delegar o redirecionamento.” É o que eu preciso encontrar alguém que eu possa pedir para passar – eu tenho um tremendo arquivo de coisas, mas eu sempre quero apenas criar uma coisa nova . Mas eu tenho todas essas coisas que eu poderia criar algo legal e dizer a alguém: “Vá em frente, veja todas as minhas coisas e retire tudo relacionado ao autoconhecimento. E colocá-lo em algum tipo de forma e, então, eu vou passar por isso, polir e mexer com ele e transformá-lo em algo muito legal. Mas se você apenas fizer isso, meu trabalho levará uma fração do tempo.

E seria apenas a parte divertida que só eu posso fazer. Em vez de eu pensar – continue pensando, oh, eu deveria passar, cortar e colar, e isso seria meio divertido, mas alguém mais pode fazer isso. Então, eu estou tentando descobrir isso. Como exatamente isso vai – que forma isso vai tomar. Isso não vem naturalmente para mim. Então, vai ser uma luta.

Maria Cristina Boner Leo : Existe alguma fruta em particular, ou primeiros candidatos, que você está pensando em experimentar delegar?

Gretchen Rubin: Veja, essa é uma pergunta muito boa, porque sinto que poderia fazer todo esse tipo de livrinho, e preciso me sentar e decidir bem, qual seria a mais divertida para mim e para os outros e para os leitores. Eu tenho todos esses aforismos de uma frase, que eu amo aforismos de uma frase, e eles são meio que segredos – como segredos da idade adulta e eles são espalhados por todo o lugar. Mas sentei-me e pensei: “Isso é algo que seria um bom livro? Isso é um livro? Isso não é um livro? Existe algo mais que deveria ser? ”Esse é o trabalho que só eu posso fazer. Mas então, quando eu decidir, bem, qual é essa prioridade, então eu posso começar a pensar sobre isso.

Então, é um todo – é uma grande coisa. Não é como pegar minhas roupas todas as noites antes de ir para a cama, em vez de deixá-las em uma pilha gigante na cadeira, no final da cama, que é outra das minhas resoluções. Mas isso é fácil de executar. Neste, há muitas peças móveis que são muito desconfortáveis ​​para eu refletir. Sim.

Maria Cristina Boner Leo : Bem, como você facilitará esse processo para si mesmo? Eu acho que muitas pessoas que escutam certamente sentirão uma dor semelhante em termos de sua falta histórica de delegação. Existem pessoas ou sistemas nos quais você confia para ajudá-lo a melhorar a delegação?

Gretchen Rubin: Bem, acho que tem que vir da minha mente. Então, acho que é sobre examinar meu processo de trabalho e pensar: “Bem, o que é que eu posso fazer – o que devo fazer que ninguém mais pode fazer?” E pensar sobre isso. É nisso que eu preciso me sentar e pensar. Sim Sim Sim. Tudo, desde a manipulação de e-mail a todas essas coisas Sim.

Maria Cristina Boner Leo: Então, eu sei que ainda não temos muito tempo, mas eu adoraria fazer algumas das minhas, suponha o habitual, tipo de perguntas rápidas, porque estou muito curioso para saber como você responderia eles.

E um está relacionado ao fracasso. Existe algum fracasso em particular , que você possa imaginar, que prepare o cenário para um sucesso posterior? Ou um fracasso favorito seu, por assim dizer, que você aprendeu muito ou o guiou em uma direção diferente?

Gretchen Rubin: Absolutamente. Absolutamente. Então, escrevi um livro que eu amo – amo todos os meus livros – chamado Quarenta maneiras de olhar para JFK . E, como dizem no setor, não encontrou seu público. É o que eles dizem quando um livro é bombardeado. Então, ninguém comprou este livro. Ninguém estava interessado neste livro. Mas o que ensinou isso foi – então, foi um fracasso. Eles nem chegaram a ser um livro de bolso, então esse foi o meu único livro que só existe na forma de capa dura. Mas o que eu aprendi foi que eu tinha esse incrível sentimento de desamparo que aqui estava eu, eu tinha derramado meu coração em um livro, eu realmente pensei que era bom, e eu estava totalmente dependente dos outros para lançar um holofote sobre ele.

Não havia nada que eu pudesse fazer para tentar que as pessoas soubessem que o livro estava lá. Agora, talvez eles não estivessem interessados, mas eu não podia nem tentar interessá-los. Eu não tinha ferramentas. E foi exatamente nessa época que tudo estava – todas as ferramentas que agora existem on-line estavam se tornando acessíveis o suficiente para pessoas muito pouco técnicas , como eu. Coisas como ter um blog. E eu já havia começado a trabalhar no Projeto Felicidade , e a idéia do Projeto Felicidade é que eu estava testando todas essas coisas que as pessoas dizem sobre como você pode ser mais feliz.

E uma das coisas que a pesquisa continua mostrando é que novidade e desafio tornam as pessoas mais felizes. E pensei: “Bem, isso não é verdade para mim. Eu gosto de domínio e familiaridade. Mas eu tenho que fazer alguma coisa, porque todo o ponto do livro é que estou indo fazer esta experiência.”Então, eu sou como,“Bem, eu vou fazer algo novo e desafiador. Vou começar um blog.”Bem, eu percebi rapidamente que o blog, que eu comecei a pensar que ele seria como diário de gratidão, e eu rapidamente abandoná-lo porque ele não iria funcionar, o que fiz com o meu diário de gratidão. Mas gostei muito do blog

Foi bem. E percebi que estava resolvendo esse problema que já havia sentido antes, e que não havia como me conectar diretamente aos leitores. E assim, sinto que se não tivesse tido esse fracasso, acho que não teria tanta empolgação e interesse no blog porque não teria entendido o quanto é valioso conectar-me com os leitores. É uma das razões pelas quais eu amo ter um podcast. É uma das razões pelas quais eu amo usar as mídias sociais. Adoro me conectar com ouvintes, telespectadores e leitores sobre os assuntos em que estou interessado. Gosto imenso disso porque recebo todo tipo de exemplos, perguntas e ilustrações.

E as pessoas são como meus assistentes de pesquisa. Eles vão me enviar links para pesquisas e tudo o que eles acham que se conecta às coisas pelas quais eu sou obcecado. Então, é extremamente valioso para mim. Mas não sei – se esse livro tivesse dado certo, não sei se teria percebido o valor dele. Porque eu teria pensado: “Ah, eu vou escrever um bom livro e as pessoas naturalmente saberão disso.” Mas agora, com a cobertura reduzida na mídia tradicional, agora parece que as livrarias independentes estão meio que voltando , mas por um tempo foi realmente assustador para livrarias independentes.

Eu pensei: “Eu realmente quero poder me conectar com as pessoas.” Apenas com meu próprio vapor, em vez de depender dos porteiros. Se eu não recebo uma resenha de livro, esse livro, essencialmente, não existe na mente do público. Ou, uma vez que não esteja na mesa da frente, ninguém voltará a vê-lo. Ou nunca mais será ouvido. Então, foi um fracasso que teve enormes consequências para mim. Na época, não parecia um fracasso útil, mas, olhando para trás, foi um fracasso de sorte, com certeza.

Maria Cristina Boner Leo : qual software ou plataforma você usa para o seu blog?

Gretchen Rubin: WordPress .

Maria Cristina Boner Leo : Sim. O WordPress é interessante para um host por motivos, certo? Tanto o email quanto o podcasting e plataformas como o WordPress são realmente – eu também estou no WordPress e estou desde o primeiro dia, mesmo antes de me envolver com a Automattic , mais tarde, a empresa que lida com o wordpress.com.

Mas o benefício, digamos, de uma plataforma de código aberto ou algo que possa ser transportado de um lugar – no caso de email, de um provedor de serviços de email para outro – é que seu público viaja com você, certo? Isso me faz pensar em uma conversa que tive há muito tempo com alguém que tinha um negócio multimilionário baseado no Facebook. E acho que o Facebook é incrivelmente valioso para muitas coisas; no entanto, quando seu acesso e alcance ao seu público-alvo dependem de um algoritmo 100% fora do seu controle, perguntei a ele como era ter um negócio baseado no Facebook. E ele disse: “É como possuir o McDonald’s mais lucrativo do mundo em cima de um vulcão ativo”.

Gretchen Rubin: Ah , sim. Uau. Sim.

Maria Cristina Boner Leo : E isso é algo, certamente, com livros – a grande maioria – isso está mudando, mas muitos autores e, certamente, a maioria dos editores não têm meios de comunicação com seus leitores. É muito, muito importante. Portanto, essa é uma pergunta de acompanhamento, e talvez você precise escolher outra coisa, porque acho que o que você disse pode ser uma resposta. Mas qual é um dos melhores ou mais valiosos investimentos que você já fez? Poderia ser dinheiro, tempo, energia, alguma coisa?

Gretchen Rubin: Bem, eu continuo pensando em laptop, mas isso é tão básico e há tanto tempo que nem conta.

Maria Cristina Boner Leo : E o desenvolvimento de habilidades? Existe algum particular –

Gretchen Rubin: Aprendendo a podcast. Essa é uma habilidade totalmente separada. Sim. Isso foi imenso. Entrar nesse mundo era uma coisa enorme, enorme. Sim.

Maria Cristina Boner Leo : Como você aprendeu? Porque você tem um podcast popular e, certamente, estava chegando com uma vantagem, como eu fiz com uma audiência para seus livros. Mas como você pensou em aprender a podcast?

Gretchen Rubin: Bem, eu fiz algo que é uma das minhas coisas favoritas, ou seja, eu era como: ” Vou ter um manifesto”. Estou realmente pensando em idéias e tentando destilá-las. Então, eu fui ao redor e conversei com tantas pessoas que pude encontrar que criaram um podcast ou trabalharam em podcasting ou simplesmente adoraram podcast.

E eu perguntei a eles, como você pensa sobre isso? E ouvia o que eles falavam, e então, sempre que eles diziam algo que eu era como, “Ok. Faz o manifesto. ”E assim, uma coisa que fez o manifesto, no qual penso o tempo todo, é ser consistente e também surpreender. E penso o tempo todo. Tem que haver consistência, mas também é preciso separá-la. Deixe o mundo exterior entrar no seu podcast. Você não quer que isso se torne muito insular. Você tem novas pessoas no seu podcast o tempo todo, mas para nós, somos principalmente eu e minha irmã. Então, você não quer que isso pareça claustrofóbico, então como você coloca o mundo exterior?

Maria Cristina Boner Leo : Apenas para pausar por um segundo. Como você faz isso? Porque poderia rapidamente tornar-se tudo dentro do beisebol para ouvintes de longa data.

Gretchen Rubin: Certo, certo. Bem, uma coisa é que temos entrevistas, mas muito esporadicamente. Então, é como todo, talvez, quinto episódio, mesmo que com frequência. Então, essa é uma maneira de entrar. Às vezes, nosso produtor entra e apenas faz um comentário, então você fica tipo: “Ah, sim, há outras pessoas por aí”.

Muitas vezes, tentamos ter clipes de televisão ou filmes, se forem relevantes. Ou música, se houver algo assim. Ou até efeitos sonoros, apenas algo para que o som esteja mudando. Então, isso é uma coisa. E assim, para mim, isso é muito útil. É como, tipo, ok, eu não estou apenas tomando café com alguém e eles me contando sobre o podcast deles. Eu estou procurando por essas pedras preciosas. Ou uma coisa é que os fãs são ótimos, mas a comunidade é melhor. Então, como você transforma fãs em uma comunidade? Essa é uma pergunta que ainda está pensando o tempo todo. Este é um manifesto aspiracional. Não é o que fazemos; é o que tentamos fazer

Maria Cristina Boner Leo : Como você pensou em transformar seus ouvintes em uma comunidade?

Gretchen Rubin: Bem, uma coisa que fazemos muito é que temos toneladas de conteúdo do ouvinte. Então, para as férias, por exemplo, pensávamos: “Ok, envie-nos o seu melhor truque de férias”.

Alguma coisa rápida e fácil para facilitar as férias. Seja sobre entretenimento ou sua lista de cartões de Natal, compra de presentes ou lida com parentes difíceis ou viagens. O que quer que seja. E então, passávamos e pensávamos: “Oh, aqui estão todas essas coisas da nossa comunidade”. Ou fiz isso, que funcionou muito bem onde alguém havia enviado um e-mail para perguntar se eu tinha algum – porque eu amo citações muito. Eu tenho um boletim de cotação onde envio uma cotação todos os dias, uma cotação de felicidade. Disse: “Você tem boas idéias para leituras de funerais ou memoriais porque tenho que ir a um funeral e preciso de leituras. “

E eu fiquei tipo, essa é uma ótima pergunta para todos. E assim, foi um projeto comunitário inteiro. As pessoas mandavam seus favoritos e então eu fiz um PDF. E então, é apenas algo que as pessoas podem pedir. Você quer as leituras para funerais, ou -? E quando você precisar, é realmente útil obter um documento de 20 páginas. E é de todo mundo. Ou fizemos uma coisa no Spotify sobre – você sabe como, quando se sente triste, a maioria das pessoas tem uma música que eles – existe a música deles para se animar?

Então, pedimos às pessoas que enviassem suas músicas. E agora, existem dezenas e dezenas e dezenas de horas no Spotify de todos – esta é a minha música. Portanto, é a lista de reprodução mais feliz e energizante. Mas todo mundo construiu juntos. E entao –

Maria Cristina Boner Leo : Como eles fizeram esses envios?

Gretchen Rubin: Por email. Apenas por email.

Maria Cristina Boner Leo : eu entendi.

Gretchen Rubin: Ou correio de voz. Tivemos um encontro – tivemos apenas um encontro – e foi realmente ótimo, mas é uma coisa para fazer isso. Onde você faz? Como você o organiza? Como você leva as pessoas a confirmar presença? Então, precisamos trabalhar nisso. Realizamos alguns eventos ao vivo, são super divertidos. Queremos fazer mais, porque sentimos que essa é a grande comunidade, porque todos estão lá juntos.

E minha irmã tem um podcast próprio e eles têm um grupo muito ativo no Facebook, o Happier in Hollywood . Não fizemos isso com o Happier , mas sei que isso também pode ser muito, muito eficaz. Novamente, é como se todos tivessem uma resposta diferente, dependendo do que eles estão interessados, do que são bons, do que o público está interessado, do conteúdo. Mas é uma boa pergunta, como é que você transforma os fãs em uma comunidade? E é divertido falar sobre isso.

Maria Cristina Boner Leo : O manifesto está escrito como Jerry McGuire ?

Gretchen Rubin: Hum-hum.

Maria Cristina Boner Leo : Então, você tem – quanto tempo é?

Gretchen Rubin: Acho que são 15 itens agora.

Maria Cristina Boner Leo : Ah, tudo bem. Então, é realmente como os 15 mandamentos das sortes.

Gretchen Rubin: Sim. Eu sinto que um manifesto tem que ser uma página. Sim, é como um currículo.

Maria Cristina Boner Leo : Certo.

Gretchen Rubin: Parte disso é manter-se sucinto. Não, são 15 forros.

Maria Cristina Boner Leo : Você compartilhou você em algum lugar?

Gretchen Rubin: Mais brincadeiras. Essa é uma das nossas. Sim Sim. Não, eu dei uma palestra inteira sobre isso [inaudível].

Maria Cristina Boner Leo : Ah, você fez? Oh, tudo bem, ótimo.

Gretchen Rubin: Você sabe que é público. Se alguém quiser, envie-me um e-mail e enviarei meu manifesto de podcast. Eu amo um manifesto. Eu tenho um manifesto de hábitos, um manifesto de felicidade. Eu gosto de destilar coisas. Para mim, é assim – é como algumas pessoas gostam de escrever haiku. Eu gosto de escrever manifestos.

Maria Cristina Boner Leo : Agora, não quero destruir sua caixa de entrada, o que é totalmente possível. Talvez você tenha algum sistema para evitar o dilúvio da caixa de entrada, mas quando você disse que as pessoas podem enviar um e-mail para você. Se eles quisessem encontrar ou ler o manifesto do hábito ou o podcasting, como você sugeriria que o encontrassem? Certamente, eles poderiam pesquisar seu nome e, em seguida, preencher o manifesto em branco no Google ou em outro lugar. Mas –

Gretchen Rubin: Certo. Ou no meu site. Eles estão lá no meu site com recursos, se quisessem. Sim Sim Sim.

Maria Cristina Boner Leo : Perfeito. Então, você mencionou citações. Então, se você pudesse ter um outdoor gigante em qualquer lugar, metaforicamente falando, certo? Enviar uma mensagem a milhões ou bilhões de pessoas. Então, pode haver algumas palavras, pode ser um parágrafo, isso realmente não importa. Pode ser um ditado seu ou outra citação de outra pessoa. O que você pode colocar nele?

Gretchen Rubin: Bem, eu acho, de tudo que eu já escrevi – Se ele foi vai ser uma citação de mim. De tudo o que eu já escrevi, há claramente uma frase que é a mais significativa para as pessoas. E isso é: “Os dias são longos, mas os anos são curtos.” Ou seja, para muitas pessoas, isso é o que mais me é citado.

Maria Cristina Boner Leo : eu gosto disso.

Gretchen Rubin: E é apenas essa ideia de que, às vezes, ficar de manhã para a noite parece interminável, mas você fica tipo: “Para onde foi 2017?” Eu me lembro de março de 2017? O que aconteceu? Apenas apareceu. Então, para lembrar disso.

Maria Cristina Boner Leo : existem aspas que você usa rotineiramente? Tenho certas citações que revisito frequentemente ou que tenho em minha casa em algum lugar que as verei com frequência. Existem citações que você possa colocar em um outdoor?

Gretchen Rubin: Um é de Robert Louis Stevenson, “nós não temos nenhum dever. E então, há um de Thomas Merton, e não tenho certeza se vou conseguir 100% de precisão, mas ele disse essencialmente:“ estou finalmente chegando à conclusão de que minha maior ambição é ser o que eu já sou. ”

Maria Cristina Boner Leo : Ah, eu gosto disso. Eu gosto muito disso.

Gretchen Rubin: Eu posso agora ter essa palavra perfeita, mas essa é a essência.

Maria Cristina Boner Leo : Essa é a essência disso. Sim. Como você encontrou um interesse – e só o temos – levaremos mais alguns minutos. Mas em koans , e es…