Lélio Vieira Carneiro Júnior entrevista Ricardo Semler

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Neste episódio temos Ricardo Semler, que foi por solicitação popular e certamente teve um grande impacto em mim. Ele apareceu há pouco tempo no muito, muito popular episódio de podcast com o DHH, David Heinemeier Hansson, que é dos 37signals, Basecamp e Ruby on the Rails, que também acredita que Ricardo teve um grande impacto nele.

Então, quem é o Ricardo, que eu sempre quero chamar o Hicardo porque ele é do Brasil? Ele é o ex-CEO da Semco, uma empresa brasileira mais conhecida talvez por sua radical democracia industrial e reengenharia corporativa, e tudo isso fará mais sentido quando entrarmos na conversa. Nós realmente nos concentramos no empreendedorismo, embora haja muito mais para falar, incluindo educação e o que ele fez com suas escolas Lumiar.

Mas voltando à Semco, sob sua propriedade ou durante sua liderança – certamente ambos – a receita cresceu de US $ 4 milhões em 1982 para US $ 212 milhões em 2013. Suas políticas de gestão de negócios de inovação, que são muito controversas, atraíram um interesse muito difundido por todo o mundo. mundo. Ele ensinou no MIT, ele fez muitas, muitas outras coisas e, mais recentemente, ele começou um podcast, que você deveria conferir, chamado LeadWise, e você pode encontrar isso no Podcast.LeadWise.co. No Twitter, você pode encontrá-lo no @ricardosemler, ou @LetsLeadWise, se você quiser ser específico do podcast.

No Facebook, LetsLeadWise e depois Linked-In, RicardoSemler. Eu também deveria fornecer algum contexto para dois títulos de livros sonoros muito semelhantes. Ele escreveu The Seven-Weekend Week em 2003, que teve um grande impacto em mim. A semana de trabalho de quatro horas , eu não tenho certeza de como ele está feliz sobre como aparentemente esses títulos são relacionados, mas para aqueles de vocês que não conhecem a história, ela surgiu do título original do livro, que era Drug Dealing. para Fun and Profit, que foi o nome falado da palestra que dei em Princeton sobre empreendedorismo de alta tecnologia, em última análise por pelo menos dez anos; Acho que foi por volta de 2003 a 2013.

Quando o livro foi vendido para a Crown dentro da Random House na época, havia alguns varejistas – quero dizer que poderia ter sido o Walmart – que realmente não gostava de tráfico de drogas por diversão e lucro. Então, eu rapidamente desenhei, assim como eles, uma dúzia de títulos em perspectiva.

Uma das ideias foi a semana de trabalho de duas horas, porque foi o tempo que levei para gerenciar minha empresa na época. Mas isso parecia irreal, então eu estava tipo: tudo bem, nós vamos até quatro horas por semana. Então eu testei isso, junto com os outros títulos, no Google Ad Words e vamos chamá-lo de R $ 200,00 e uma semana depois, já que o Google mistura e combina as manchetes dos anúncios com os títulos e o texto do anúncio, que eram minhas legendas, sabia qual combinação tinha a maior taxa de cliques.

E foi assim que acabamos na semana de quatro horas . Mas não importa; Vou colocar uma fotografia do meu índice feito por você mesmo no começo do Fim de Semana de Sete Dias , que é um ótimo livro, e eu recomendo que as pessoas o visualizem. Essa conversa varia muito, muito amplamente, e espero que você goste tanto quanto eu. Então, sem mais delongas, por favor, aproveite minha conversa com Ricardo Semler.

Ricardo, bem vindo ao show.

Ricardo Semler: Obrigado, obrigada.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Estou muito feliz em ter você no telefone e no programa, porque eu sou fã há tanto tempo. Na verdade, eu tenho essa cópia de um dos seus livros, The Seven-Day Weekend , que viajou comigo por pelo menos dez anos, agora. Eu comprei quando foi lançado, e estava olhando para o índice que fiz para mim no começo, que vou tirar uma foto e enviar para você. Então, primeiro de tudo, como surgiu na minha conversa com DHH no podcast, eu só queria agradecer por compartilhar suas experiências.

Ricardo Semler: Maravilhoso. Obviamente eu tenho uma cópia da sua Semana de Trabalho de Quatro Horas ou nome similar, e terei que ver uma foto dela para acreditar que você realmente carregou isso. Mas é ótimo recuperar o atraso. Eu sei que você tem sido muito atencioso sobre todas essas questões realmente profundas de como viver, como trabalhar e como você coloca a sabedoria nas coisas, que é minha preocupação também.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Eu acho que nós vamos querer pular nisso, e também falar bastante sobre educação. Muito do meu público tem muitas, muitas perguntas sobre o aprendizado na educação, então certamente chegaremos a isso. Mas para aquelas pessoas que não têm muito conhecimento e muito contexto, você poderia nos dar talvez apenas um instantâneo de onde você cresceu e sua infância, apenas como ponto de partida? E então podemos sair de lá para muitos lugares diferentes, mas isso seria um lugar muito útil para começar.

Ricardo Semler: Claro. Eu estava pensando sobre isso no outro dia. Eu tenho tentado trabalhar com alguns caras na ONU e em outros lugares sobre colocar plataformas de educação em campos de refugiados e isso também explica meu passado. Meus pais eram ambos refugiados austríacos. Minha mãe era uma refugiada em todos os aspectos do mundo, no sentido de que fugiu de Viena para Xangai, passou 11 anos em Xangai, mas foi expulsa de Xangai por Mao Zedong em 1949.

Ela então passou 18 meses em uma barraca em um campo de refugiados no sul da França. Ela era uma dessas pessoas deslocadas que não possuíam passaporte algum. Então, é muito interessante como vemos diferentes variações da palavra refugiado. Mas o fato é que ela se tornou imigrante no Brasil, que foi o único lugar que a aceitou e muito depois eu nasci.

Ela perdeu sete gravidezes e natimortos, etc., e assim ela sempre me considerou como um milagre. Freud sempre diz que se sua mãe acredita em você absolutamente que você pode fazer qualquer coisa, então você pode fazer qualquer coisa e essa é a única coisa necessária. E foi muito interessante porque cresci em uma casa que já estava bem para fazer e tínhamos tudo.

Quando cheguei a cerca de 12, 13 me envolvi com bandas de rock e passei muito tempo como roadie e depois tocando. Eu nunca fui muito bom, mas o suficiente para enganar todo o caminho e o suficiente para enganar, eu diria, todos os meus amigos a pensarem que eu era muito boa e subir ao palco aqui e ali, o que eu acho que é provavelmente a parte mais importante disso. Quando eu tinha 17 ou 18 anos, eu estava muito nesse modo.

Mas o meu pai, que era 50 anos mais velho que eu, e isso foi muito interessante porque eu continuei olhando para ele e dizendo 50 anos mais velhos; esse homem é quase meu avô. Eu disse que nunca poderia fazer isso sozinho. E tão prontamente eu tive um filho quando eu tinha 50 anos, então ele é agora 7. Então, algumas dessas coisas voltam para te morder no rabo.

Mas o fato é que então eu tinha 17 anos e ele continuou me levando para a fábrica e dizendo: “Algum dia isso será todo seu”, porque era uma fábrica que fazia bombas e equipamentos muito pesados. Ele era muito orientado para a engenharia. Havia cerca de 100 pessoas lá, e isso estava lá há muito tempo e funcionando relativamente bem. Então começou a se deteriorar, então, aos 19 ou 20 anos, toda a indústria estava em péssimo estado.

Naquele momento eu decidi fazer faculdade de direito porque eu achava que a faculdade de administração em geral era muito restrita e muito voltada para o passado e assim por diante, e eu queria uma formação mais humanista. Eu fiz isso e me juntei à empresa. Quando entrei para a empresa, seguindo seus desejos enquanto ainda cursava a faculdade de direito, percebi que tínhamos uma grande diferença na forma como viamos o mundo ou como administrávamos as coisas. Ele era muito tradicional e usava um terno de três peças, e eu estava vestindo um terno de três peças com um relógio no bolso. Foi inacreditável.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Por que seu relógio estava no seu bolso?

Ricardo Semler: Porque este era o relógio do meu avô e meu pai usava um com a pequena corrente de ouro no bolso e o puxava de vez em quando, e eu fiz a mesma coisa.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Ah, eu vejo.

Ricardo Semler: Eu estava pronto para começar a fumar cachimbos, sabe? Este era o mundo que estava me encarando. Foi muito curioso. É claro que tudo isso estava colidindo com o guitarrista e baixista de rock que eu pensava que era. Eu tinha cabelos até o meio das minhas costas até o ano anterior. Isso tudo era muito estranho e era um mundo muito estranho. Eu vi pessoas tendo que vir para a empresa e serem revistadas em seu caminho de saída, e ter tempos exatos e se eles tivessem cinco minutos de atraso no pagamento, e tudo parecia um mundo extraordinário comparado com o que eu tinha visto até então no mundo do rock.

Quando comecei a olhar para tudo isso, em um certo momento eu disse a ele: “Somos incompatíveis; o que eu faria aqui é tão diferente e provavelmente você está dizendo que nunca iria funcionar, então deixe-me fazer outra coisa. ”Por um tempo, ele meio que aceitou o blefe e disse, claro, vá ver o que mais você pode fazer. Naquele momento, descobri que o mundo dos negócios era mais interessante do que eu pensava e que podia fazer algo com ele, e saí e comecei a procurar oportunidades de fazer algo por conta própria. 35, 40 anos atrás, não era um mundo de startups nem nada do começo. Então, se você queria começar um negócio, tudo isso era muito orientado para o hardware.

Então, saí e conversei com pessoas que estavam no negócio de consultoria e disse que queria comprar uma empresa, mas na verdade não tenho dinheiro para pagar, e se eu fosse pagar, ser o dinheiro do meu pai; claro que isso não faz sentido algum.

Eu finalmente encontrei um consultor na Price Waterhouse, de todos os lugares, que me ajudou. Ele disse: “Não, nós temos que fazer o seguinte; vamos procurar empresas que estão sem dinheiro e que não têm dinheiro algum, têm grandes dívidas e, se você não tem medo de assumir dívidas, pode comprar essas empresas por um dólar. ”Eu disse:“ O dólar que eu ter; vamos ir fazer isso.”Então, nós olhamos dezenas e dezenas de empresas. Finalmente chegamos a um que era uma empresa de escada; eles fizeram escadas de metal e madeira.

Havia um contrato de 200 páginas que estava no escritório do advogado para assinar a compra desta empresa, que era realmente um trabalho negativo muito alto, claro, porque tinha uma grande dívida e um conjunto de problemas, mas o cara queria livre-se disso. Eu disse: “Dê para mim”. De repente, meu pai invadiu o escritório de advocacia e disse: “Quanto custa pagar a multa para desfazer o acordo desta carta?”

Eu me lembro que era $ 200.000, o que parecia uma enorme quantia de dinheiro na época. Então, ele pagou e nós pagamos a multa e não assinamos o acordo, e então eu comecei com a empresa. Então, foi um começo muito interessante.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Por favor, corrija-me se estiver errado, mas isso provavelmente é cronologicamente próximo de algo que muitos dos meus ouvintes queriam lhe perguntar. Foi quando você assumiu as rédeas como CEO; Talvez você possa descrever as circunstâncias, mas a demissão de 60% dos gerentes de alto escalão como uma das primeiras decisões. E eu não sei se isso é tão direto quanto parece, mas a questão que surgiu de muitos dos meus ouvintes foi como você tomou essa decisão e eu adoraria ouvir as circunstâncias que a cercam e os processos de pensamento. que entrou em suas primeiras decisões quando a transição ocorreu.

Ricardo Semler: O que eu lhe disse agora se conecta a isso, é interessante o processo de pensamento quando você diz que seus ouvintes querem saber disso e querem saber disso. Eu comecei a [inaudível] nossos caras fizeram um pequeno podcast e nós chamamos de Leading Wisely. Levar sabiamente é tudo sobre esta questão: como você toma algumas decisões assim? disparando a maioria das pessoas e como você sabe se é loucura ou sabedoria quando você começa?

Então, eu tinha chegado a esse ponto em que era ele ou eu, no sentido de que havia duas maneiras de tentar executar isso, e nesse momento o negócio não estava indo muito bem, o que me deu uma oportunidade.

Mas enquanto eu olhava para essas pessoas, tínhamos 100 pessoas estranhas, então talvez 20 ou mais delas fossem gerentes ou supervisores ou alguém em uma posição de liderança. Olhei para essas pessoas e já tinha um pouco de experiência em tentar mudar as coisas, e as pessoas sempre me explicavam por que isso não pode ser feito. Então, eles ouviam com muita paciência e depois diziam tudo bem. Mas você é novo, tem 19 anos, acabou de chegar a isso e o fato é que estamos nesse negócio há tanto tempo.

E percebi a quantidade de tempo que levaria para virar essas pessoas e lidar com a sabotagem inconsciente de que todos que estão no lugar se aplicam a todos os outros. Qualquer um que esteja entrando em algo é sempre novo e apressado e não entende realmente, então leva muito tempo. E o negócio naquele momento não estava indo bem o suficiente para resistir a um longo ciclo.

Então percebi a quantidade de sabotagem que eu tinha e a quantidade de interações, as permutações de demitir três pessoas que criavam um alerta e pânico nas outras seis pessoas que conversavam com as outras cinco nas nossas costas; Parecia que não tínhamos tempo para isso e parecia óbvio que essas pessoas estavam terrivelmente no lugar e completamente calcificadas com todos esses anos em que estiveram lá. Então, tomei uma decisão precipitada que talvez a pessoa de 19 ou 20 anos fizesse e provavelmente não teria coragem …

Eu não acho que eu teria coragem de fazer isso hoje de novo, mas eu olhei lá e disse que nós só tínhamos que tirar o band-aid dessa coisa para que eu pudesse começar no dia seguinte. Então, numa tarde de sexta-feira, liguei para as pessoas. Nunca contratei ninguém, muito menos demiti alguém e demiti, não sei, 16, 17 gerentes e diretores. Isso incluía o CEO, o CFO ou qualquer pessoa que importasse.

Essas pessoas foram para casa na sexta-feira e não voltaram na segunda-feira, e passamos o fim de semana inteiro examinando os arquivos dessas pessoas – tudo era papel – e tentando descobrir o que diabos estava acontecendo naquela empresa. Nós olharíamos para isso e veríamos um cliente e diríamos a mim mesmo quem é esse cliente? Nós não tínhamos ideia e foi realmente uma montanha-russa.

Mas eu acho que no final, isso nos fez mudar a direção do curso muito rapidamente, de modo que 60 dias em nós éramos uma empresa completamente diferente, e então era possível jogar fora todo o livro de regras do nada e dizer que parte disso nós realmente precisa, e que parte tem sido aqui para sempre? Fazendo isso devagar eu acho que teria matado eu e os outros caras também.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Você teve muitas conversas antes de tomar essa decisão? Foi assustador para você fazer isso?

Você disse erupção, mas parece em alguns aspectos uma decisão tão precipitada, mas também corajosa em alguns aspectos para alguém nessa idade e nessa posição. Você teve alguma conversa dentro de sua cabeça ou com outras pessoas que lhe permitiu dar esse salto e tomar essa decisão? Só estou me perguntando o que levou a isso.

Ricardo Semler: Estou imaginando que deve ter havido uma ou duas pessoas que, desde o começo, sentiram que ficariam do lado certo, e que talvez eu tenha testado um pouco. Mas eu já sabia que não poderia avisar o sistema ou as pessoas erradas, e não conhecia pessoas suficientes. Lembro-me de ter falado com meu pai alguns dias antes, porque ele estava prestes a viajar para a Europa. Eu disse: “Eu tenho que fazer algumas coisas aqui, e isso pode envolver …” Ele disse: “Não, eu imagino; faça tudo enquanto eu estiver fora. ”Ele viajou na quinta-feira e eu liguei para todos na sexta-feira.

Mas estava batendo na minha cabeça no sentido de que puxa, se eu tentar fazer isso da maneira antiga ou desse velho ciclo, isso vai ser dez vezes mais difícil, mas também a chance de eu chegar ao fim disso é menor. Senti, em muitos aspectos, que além de ser precipitado, senti que não tinha outra opção. Não houve tempo e precisávamos fazer isso muito rapidamente. É claro que isso me deu a oportunidade de ter uma startup, digamos, na segunda-feira de uma empresa que já tinha 30 anos na sexta-feira.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Eu quero avançar um pouco, e tenho certeza que preencheremos algumas das lacunas e haverá histórias que voltarão. Mas você poderia, por favor, descrever o significado real do título, [falando em Português], que, como eu entendo, mais tarde se tornou Maverick.

Eu não falo português, mas claramente significa algo muito diferente do Maverick. Você poderia descrever como esse livro surgiu e, do jeito que eu entendi, se tornou o livro de não-ficção mais vendido na história do Brasil, o que está dizendo alguma coisa. Passei algum tempo no Brasil e isso é uma conquista não trivial. Então, o que [falando em Português] significa?

Ricardo Semler: Literalmente significa transformar suas próprias tabelas. Mas é basicamente virar as mesas com você preso no meio para torná-lo mais desanimador. Em português, faz um pouco mais de sentido, mas é na mesma linha, ou seja, virar tudo de cabeça para baixo e assim por diante, que foi todo esse processo de começar do zero e mudar completamente as regras. Foi só porque talvez cinco ou seis anos depois desse massacre em que começamos a refazer as coisas.

Começamos a fazer perguntas, e parece um processo muito simples, mas, na verdade, quando você faz isso, você percebe o potencial, que foi todo o processo de fazer três “porquês” seguidos. Essa foi a única coisa que estávamos fazendo. Eu disse: já que estamos começando de novo, me diga novamente por que procuramos as pessoas ao sair? Por que todas as pessoas precisam chegar ao mesmo tempo, etc.? Quando você pergunta três “porquês” seguidos, as pessoas têm uma resposta muito boa para isso. Eles estão pensando nisso há muito tempo, ou eles estão vivendo isso há muito tempo.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Ou eles estão praticando há muito tempo.

Ricardo Semler: Sim. Então, por que as pessoas têm que estar aqui ao mesmo tempo, e elas olham para você e dizem: pobre garoto. Olha burro, deixa eu te explicar. Se o cara vier aqui e o cara ao lado dele na linha de montagem não estiver aqui, a linha de montagem não se move.

Esse é o primeiro conjunto de “porquês”. E isso só se torna mais sofisticado. Eles fizeram o mesmo comigo na faculdade de direito; na Harvard Business School, em todos os lugares eu ouvi a mesma resposta condescendente: oh, deixe-me explicar para você. Então, o primeiro “por que” é o mais fácil . Eu tenho cinco filhos e o mais novo tem 7 anos, e eu sempre digo quando você tem os três “porquês” e eles perguntam algo, qualquer coisa: eles dizem: “Papai, por que isso é assim?”

E o primeiro “porquê” é fácil de responder. Então eles dirão: “Mas por que isso?” Então você começa a se meter em um pouco de dificuldade, e você diz: você sabe, realmente. No terceiro “porquê”, você só tem a opção de comprar um sorvete. Foi o que aconteceu comigo lá. Então, eu diria por que temos que chegar ao mesmo tempo, ou diríamos porque estamos todos vestidos da mesma maneira? Por que estamos vestindo ternos e gravatas? Ah, você sabe, então nós nos pareceremos mais um com o outro.

Certo, ótimo; por que queremos nos parecer mais um com o outro? E isso é o mesmo com quase tudo que você pede de regras de negócios. Houve um motivo. Às vezes, alguém estava preocupado com alguma coisa, mas não era realmente essencial para o que você está tentando fazer. Então, nós diríamos que se nós não pudermos responder os três “porquês” sobre qualquer coisa ou sobre qualquer regra, vamos apenas jogar e ver o que sobrou. E ficamos com absolutamente nada, ou qualquer coisa de real importância. Então, começamos a nos organizar em torno desse novo modo de “se você não pode justificá-lo absolutamente; vamos tentar fazer isso sem ”.

Isso foi para organogramas, caixas e títulos. Nós estávamos perguntando coisas como: por que você não pode simplesmente definir seu próprio título? Escolha qualquer título que você quiser, coloque-o em um cartão de visita.

E se o cara vai comprar de você e você preferir escrever VP Regional Sales Manager ao invés de Trainee, eu não me importo contanto que ele compre de você e ele confie em você e você entregue o produto e lá vamos nós. Então, começamos a fazer isso com tudo. Nós jogamos fora o organograma, jogamos fora os títulos do trabalho. Rapidamente começamos a fazer perguntas: por que não sabe o que todo mundo faz aqui? Por que as pessoas não podem definir seus próprios salários?

E nada resistiu a três “porquês” seguidos. Mas, para encurtar a história, de repente a empresa começou a se sair bem, e então, em vez de 100 pessoas, tínhamos 200, depois 500, depois 1.000 e, depois, 2.000. E a certa altura as pessoas começaram a dizer: ah, você tem que escrever um livro; você tem que contar essa história em um livro.

Eu disse não. Mas em um determinado momento, sentei e disse: “Acho que vou escrever um livro”. Comecei na sexta-feira e terminei no outro domingo, então passei nove dias escrevendo e isso foi isto.

É interessante porque considerei esse livro tão pertencente ao ar rarefeito e não a mim mesmo que nunca corrigi nenhum erro gramatical. Veio-me muitas vezes da editora: “Tem certeza de que não quer corrigir isso? Isso é bobagem o que você escreveu aqui. E há coisas que eu não sou mais [inaudível] mais claro, e há muitos erros. ”E eu disse:“ Não, você não pode tocar. Não pertence a ninguém.

Então, o que aconteceu foi que eu enviei. Eu terminei com tinta, e foram 900 páginas de caneta e tinta. Mandei alguém digitar e mandei para as oito grandes editoras do Brasil. Os oito o rejeitaram e também não demoraram muito . Os oito rejeitaram e disseram que ninguém quer ouvir nada de um empresário brasileiro. Eles estão comprando Lee Iacocca e Akio Morito e todos esses caras e ninguém quer ouvir falar de um empresário brasileiro.

Então um dos caras conversou comigo e ele disse: “Você sabe o que poderíamos fazer; poderíamos dar isso como um presente de fim de ano da empresa. Não seria legal? ”Havia 300 cópias ou algo assim. Eu disse: “Não, meu ego não é pequeno o suficiente para isso; Não posso fazer isso. ”Encontrei uma editora que era a nona e disse:“ Isso não é possível. Você tem que publicar isso para mim em uma versão pequena; você não pode perder tanto dinheiro.

Então, finalmente o cara disse claro, eu vou fazer isso. Tivemos uma discussão muito interessante sobre royalties, porque ele disse que o que você ganha são 10% de royalties. Isso soa bem. Eu disse: “E se vender mais de 5.000 cópias?” E ele riu e disse: “Eu não sei, está tudo bem; 11 por cento. ”De qualquer forma, nós tínhamos essa mesa toda porque eu ficava perguntando. Eu disse: “E quanto a $ 50.000?” [00:29:00] e ele quase caiu da mesa rindo.

Ele disse: “Vamos fazer com que 15 por cento.” De qualquer forma, então eu recebi 20 por cento de royalties ao longo dos anos de milhões de vendas. Mas o que aconteceu foi que eu nunca pensei, é claro, que eu sabia o que estava fazendo, e sabia que esse livro era muito necessário [inaudível]. Eu só queria pelo menos sair lá. Mas aparentemente era um pouco como uma prancha de surf; você está sentado lá e de repente a grande onda vem. A onda, eu não fiz. As pessoas aparentemente estavam prontas para pensar em uma maneira diferente de fazer as coisas.

Então, eles levaram o livro adiante e nada aconteceu porque ele colocou o livro para fora, não havia publicidade. Cerca de uma semana depois, alguém encontrou e alguém escreveu uma resenha, e depois, 200 semanas na lista de best-sellers, das quais 150 semanas era a n ° 1. Era muito simples.

Ele só ia mês a mês e, aparentemente, chegou a um momento, um nervo, um tempo em que ele saiu por conta própria. Então, isso é uma longa resposta a ele é chamado Turning Tables por causa de toda esta transformar as coisas de cabeça para baixo e descobrir que ele funciona muito bem, e no nosso caso muito melhor.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Eu terei um milhão de perguntas de acompanhamento, mas tenho algumas relacionadas ao que conversamos até agora. O primeiro é, e isso pode parecer super específico, mas qual é o jeito certo de demitir alguém? Como você iria demitir alguém agora, ou aqueles empresários ouvindo? É claro que você teve sua abordagem quando entrou pela primeira vez na empresa, mas como isso mudou ou evoluiu com o tempo? Qual é o caminho certo para demitir alguém se você precisar deixar alguém ir?

Ricardo Semler: Às vezes minha esposa diz que é tão bom ser demitido por você, que eu continuo pensando que isso foi uma coisa muito positiva que você fez. E eu vejo todas essas pessoas chegando aqui depois de você, então eu realmente não tenho que demitir essa pessoa. Então eles se levantam, e eles estão sorrindo e eles estão me dando tapinhas nas costas e dizem: “Que diabos você está fazendo com esse processo de demissão?” Mas o fato é esse. Algumas pessoas ficam surpresas, mas a maioria das pessoas já tem uma ideia de que as coisas não estão indo bem.

Se alguém está trabalhando perto de mim, e essa é a única situação, é claro, onde há uma situação de demissão, mas se uma pessoa está trabalhando perto de mim e não está indo cedo, eu faço muito pouco disso “Vamos fazer isso de novo, vamos fazer outra chance, outra maneira, outro ciclo. ”Então, é altamente intuitivo. Então, para mim, se não parece certo, não é bom para a pessoa ou para mim continuar. Então, vou sentar a pessoa e dizer: “Isso não está funcionando”. E, em muitos aspectos, a pessoa dirá que eu não percebi, ou acho que não, espere um segundo; Isso e aquilo.

Mas é tudo sobre ser extremamente franco. Na maioria das vezes é uma situação em que digo que você pode definitivamente contar com boas referências; deixe-me ver se eu posso te ajudar. Vamos pensar sobre onde você poderia ir a partir daqui, etc. E principalmente, eu acho que é por isso que as pessoas não se sentem tão mal com isso porque estou ansioso por alguns meses ou anos e eu digo: “Você vai fique preso aqui. Eu quero isso para você, e obviamente isso não está se ajustando inteiramente ao seu perfil, e você vai continuar nisso e continuar assim.

Mas lentamente, a abrasão se instalará e eu ficarei mais mal humorado com isso, ou você descobrirá que acordar na manhã de segunda-feira e vir fazer isso não é tão divertido quanto costumava ser. Vamos cortar tudo isso na raiz e dar a você uma chance real de encontrar algo que te faça muito mais feliz. ”Normalmente eu digo:“ Isso pode parecer algo que você faz bem, mas deixe-me dizer que isso não trabalhos.

Mas isso que você é bom, você deve ser capaz de encontrar uma maneira de fazê-lo. ”Normalmente, termina relativamente bem porque é tão baseado na transparência, sabe?

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Definitivamente. Quando você sujeita essas convenções aos três “porquês” e tudo desmorona, ou não é justificável, agora você está efetivamente lidando com uma tela em branco. Como você escolhe o que fazer primeiro? Ou se alguém faz isso em uma empresa, há uma ordem específica que você pode sugerir que eles resolvam as coisas se tiverem apenas todas essas regras desde, por exemplo, marketing, finanças, contratação, preenchimento do espaço em branco. caído no esquecimento porque eles não podem ser justificados?

Onde você começa porque eu vejo muitas pessoas se sentindo dispersas ou se tornando dispersas? Como você e como você escolheu o que fazer primeiro, segundo, terceiro?

Ricardo Semler: Quando você pensa, Tim, sobre o que você escreve e o que inspira você e como você entra na questão da Workweek, ou Chef, ou um Workout ou como viver a vida com sabedoria, você está basicamente se concentrando no processo. O processo pelo qual você faz tudo isso é o que faz sentido. Então, eu definitivamente começaria com o processo que nos leva para fora da cama. A parte que faz você pular e ir a algum lugar para fazer alguma coisa; que esse processo é o primeiro que precisa ser mudado.

Então, muitas vezes você quer trabalhar, quantas horas você quer trabalhar, com quem você quer trabalhar, em que lugar você quer trabalhar? essa é a única para mim que seria a questão número 1. Porque se você tem pessoas em sua empresa ou organização, onde quer que você esteja, que estão fazendo isso porque você mandou, ou alguém disse a elas, ou sempre foi feito dessa forma, ou as pessoas não param para pensar por que diabos eu deveria pegar um metrô e um ônibus e ir para um lugar no centro, e assim por diante.

Este é o material que está minando toda a sua oportunidade de ter o processo certo. Então, eu sempre começaria com: “Isso é realmente o que você quer fazer?” “Oh, sim, eu amo fazer isso.” “Ok, mas você ama fazer isso a essa hora do dia?” ; se eu pudesse levar meus filhos para a escola primeiro … ”Este é o material que eu iria marcar. Qual é o material que você está fazendo, ou como você está fazendo, o que alguém pede ou alguém achou que seria inteligente, ou foi uma boa ideia quatro anos atrás?

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Isso é algo que você perguntaria a todos os funcionários?

Ricardo Semler: Sim e nós fizemos. Então, nós acabamos, é claro, com pessoas que não queriam vir ao mesmo tempo, que não queriam mais trabalhar lá. Nós fomos de um prédio, quando começamos a fazer essa pergunta; nós tínhamos um prédio central e todos vinham até nós. Esta foi a solução óbvia.

Dentro de talvez um ano, ano e meio, nós tivemos 14 lugares diferentes ao redor da cidade. Então, diríamos: vá para o local mais próximo da sua casa ou o mais próximo do cliente que você deseja visitar ou não vá a lugar nenhum. Mas nem sequer nos diga porque não queremos ter ninguém que fique de olho em você. Porque o seu processo de como você quer fazer isso é a coisa mais importante. E vamos negociar com você e vamos contratar algo que você vai fazer. Você vai vender 56 widgets por semana? Ótimo.

Então, se você vender 56 widgets na quarta-feira, vá até a praia na quinta e na sexta-feira. Não apareça e venda mais widgets porque você vai criar um enorme problema para engenharia e manufatura e logo teremos que sair e por outra empresa, e outra. Então, não faça isso antes de pensarmos. Venda seus 56 widgets. De onde você vai fazer, como você fez isso, isso não é da nossa conta; não nos diga. Basta vender os 56 widgets e estaremos sempre bem.

Isso é verdade para todo o resto. É verdade para contabilidade; é verdade para marketing e assim por diante. Então, o processo de como você vai fazer isso é necessariamente seu, e nós não queremos estar no caminho. Então, aqui estão 14 lugares diferentes para onde você pode ir. Se você quiser, pode ficar na cama; nós não nos importamos. Não conte quantas horas você trabalhou ou como foi difícil vender os widgets porque não temos espaço para colocar essas informações. Esse foi todo o foco no processo.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Quando você está perguntando por que não a ABC, quando testa essas suposições, há alguma falha notável que vem à mente nos testes que você realizou?

Ricardo Semler: Ah sim. Eu posso pensar em alguns e vou lhe dizer alguns, mas o principal é que a enorme quantidade de erros que alguém faz nas organizações, com sua esposa, com seus filhos, na igreja, em um grupo, italiano e e assim por diante é tão monstruoso que você tem que considerar a permutação de Babe Ruth que se você acabou de acertar mais home runs do que perder a bola, mas você pode pensar quantas vezes Babe Ruth perdeu a bola?

Em geral, temos muito pouca paciência para esses erros. Minha coisa é realmente afastar os erros e dizer que isso é ótimo, que estava errado; vamos tentar de novo. Agora, se estivermos errados de novo e de novo, isso não é problema. Nós apenas temos que estar batendo na direção certa. Há muitas coisas que começamos que achamos realmente inteligentes, que descobrimos tudo isso.

Por exemplo, com toda a coisa de busca, essa era uma questão muito grande, porque tínhamos todos esses componentes elétricos, nós tínhamos todos os tipos de coisas que as pessoas diziam que isso era loucura. As pessoas levam isso em suas bolsas e em seus cabelos e assim por diante. Nós dissemos que isso não importa.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Você quer dizer procurar funcionários na saída?

Ricardo Semler: Sim, e voltarei daqui 35 anos, claro, e no Brasil. Mas isso era um grande problema, porque todo mundo continuava verificando os estoques e sempre havia algo faltando no estoque, e isso era tudo muito caro, o que era fácil de pegar. Os motores eram todos fios de cobre, e depois havia prata, e havia componentes e assim por diante. Eu estava dizendo que o processo aqui é que eu não posso trabalhar com pessoas com as quais eu interajo ou nós tentamos fazer coisas juntos, com quem eu tenho empatia e então eu procuro a saída deles para descobrir se eles estão roubando de mim. Apenas não é possível; isso não pode ser feito.

Então, por algum tempo, isso não funcionou porque tínhamos muitos problemas de estoque e a quantidade de perdas que tivemos nos meses seguintes era óbvia.

As pessoas olham e dizem: “Veja aqui? Está ficando pior.”Minha reação a isso naquele momento foi que mantemos este inventário seguro e trancado, e as pessoas têm que requisitar isso? Sim. Ok, vamos desistir desse processo, e deixar o inventário completamente aberto e qualquer um pode aceitar qualquer coisa. E então, pela primeira vez, tivemos uma diminuição até o problema desaparecer. Porque todo o processo foi se estamos mostrando aqui e ali que não confiamos em você, e assinamos isso, e bloqueamos isso e então estamos apenas nos certificando de não roubar, é uma situação louca.

É sempre uma pequena minoria de pessoas. E quando colocamos o processo em prática, as pessoas começaram a dizer, através de um formulário em que eles se reuniam em uma reunião e decidiam quem precisavam em sua área pelos próximos seis meses, e lentamente o sistema expulsou as pessoas que estavam apenas roubando. Não sei o que aconteceu ao longo dos anos; estamos dizendo que esses 35 anos têm pessoas roubadas mais ou menos, etc.? Nós não medimos isso; nós não temos ideia. Nós nunca tivemos nenhuma ideia.

Mas nunca se tornou um problema grande o suficiente para se preocupar desde então. Então, o que eu quis dizer é que cometemos muitos erros em cada um desses processos. Quando começamos a dizer às pessoas na linha de montagem que elas poderiam ir a qualquer hora que quisessem, elas poderiam levar seus filhos para a escola, elas poderiam ficar mais tempo na cama; É claro que por um tempo a linha de montagem sofreu e nós não entregamos alguns produtos e as pessoas estavam arrancando os cabelos.

Mas algumas semanas depois, de repente, essas pessoas perceberam e disseram: espere um segundo, se você não está aqui, essa linha de montagem não vai se mover, então, a que horas você acha que vai chegar aqui amanhã? E toda uma nova programação começou a se encaixar. Então, eu diria que, em última análise, se a decisão do processo é confiar nas pessoas ou acreditar nas pessoas, os problemas desaparecem com o tempo e isso só parece erros no curto prazo.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Eu acho que este é realmente um bom lugar para amarrar isso a pessoas que estão ouvindo quem tem, digamos, empresas menores.

Então, digamos que eles tenham menos de dez empregados. Muitas pessoas ouvindo isso são empresários, e eles podem ser solopreneurs que estão fazendo sua primeira contratação, ou pessoas com pequenos grupos, pequenas equipes. Quais são alguns experimentos ou perguntas, ou qualquer tipo de suposição que você possa sugerir que eles testem sozinhos? Há algum bom ponto de partida para pessoas que têm processos em funcionamento, mas são equipes pequenas, relativamente flexíveis, mas muito restritas a recursos? Onde eles podem começar em termos de testes?

Ricardo Semler: Eu acho que desfazer seus primeiros desejos de se organizar é um ótimo lugar. Porque quando você tem os dois, três no seu quintal ou na sua garagem e de repente algo parece viável e você está escrevendo código, ou você montou um pequeno objeto que de repente uma loja quer, você está no seu mais primitivo criativo palco.

Não é lindo e romântico e Zsa Zsa Cousseau ao seu redor, ou Thoreau. É realmente o seu primeiro desejo. Quando você começa a ir devagar e começa a perceber que as pessoas estão interessadas ou há mais volume ou expansão possíveis, é aí que você começa a olhar em volta e dizer “oops”, preciso de mais pessoas.

Mas logo depois, e você pode ter oito ou você pode ter 12, e então de repente você diz: oops, agora espere um segundo. Nós vamos nos tornar maiores; Eu preciso me organizar. Eu acho que esse é provavelmente o único ponto mais arriscado, porque não parece uma suposição tão grande. Você pode perguntar a alguém que supostamente sabe, ou passará algum tempo na Web observando a literatura de organizações.

E então, de repente, você está preso em um mundo que começa a atribuir e prescrever e descrever como você deveria estar fazendo as coisas e acho que esse é o pecado original, digamos, das organizações. Então, eu diria que resistir ao raciocínio que está sendo transmitido a você é que você precisa se organizar, acho que é muito mais valioso do que parece. As pessoas olham para isso e dizem espere um segundo, eu não tenho isso, e eu não tenho um software que faça isso, e se eu não der minha folha de pagamento para isso, eu nunca saberei e isso será errado e assim por diante.

Você verá que o material, a burocracia que precisa ser tratada, não se parece em nada com o esforço criativo de comunicar e lidar com as pessoas e de lhes dar liberdade. Lentamente, você descobre que, à medida que cresce de oito para 12 a 14 anos, de repente diz: espere um segundo; antes que pudéssemos fazer isso, mas agora eu não sou capaz de contratar alguém ou concordar e contratar alguma coisa.

Eu preciso saber o que eles estão fazendo. Quando você começa a perguntar por que você precisa saber; Bem, porque se eu não sei, eu estou seguindo-os na folga, mas eu realmente não entendo o que eles estão fazendo. Eu não sei quando eles realmente entram; Eu não sei se eles estão trabalhando mais ou menos do que outra pessoa. Talvez a resposta para tudo isso é que não importa se você sabe disso ou não. Se você se interessa pelas pouquíssimas coisas que realmente importam para você, aparentemente estar desorganizado, o que não é saber que muitas dessas coisas se tornam completamente relevantes.

Eu tive agora, nos últimos dois anos, Tim, tenho lidado com crianças, jovens de 25 anos, 28 anos, 32 anos, com quem comecei negócios.

Uma das empresas que está na Holanda, por exemplo, esses caras começaram este negócio e eu tenho alguns parceiros minoritários e alguns parceiros de capital que eu nunca conheci. Eu nunca os conheci pessoalmente; Eu nunca os conheci no Skype. Eu tenho algumas pessoas, uma das quais é CEO de uma startup e não tenho a menor idéia de como ele é, se ele é alto ou baixo; Eu tenho uma ideia muito genérica de idade e assim por diante.

Uma daquelas pessoas com quem eu arranjei um tempo para conversar, e eles disseram que o tempo não é muito bom, e eu disse por que não? Eles disseram oh, porque eu moro na Austrália. Eu disse o que? Como diabos eu não sabia disso? Ele disse: você nunca perguntou onde eu morava. Então, todo esse processo agora é um que eu recomendo para as pessoas que elas não caiam na armadilha de dizer que eu preciso me organizar; Eu preciso saber tudo isso. Porque a essência do que as pessoas estão tentando fazer com suas vidas, seus negócios e as organizações, elas realmente não exigem a quantidade de informação, comunicação e estrutura que você acha que precisa.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : O que você sugere que eles se concentrem em vez disso? E talvez a maneira de estruturar isso seja além de focar excessivamente na burocracia e colocar sistemas em funcionamento, quais são alguns dos outros erros mais comuns que as pessoas em empresas menores, e eu devo dizer que essas empresas podem permanecer do mesmo tamanho.

Vamos apenas dizer que eles são uma empresa de 10%, eles estão criando um ótimo produto, mas eles querem aumentar as receitas potencialmente, não o número de cabeças. Então, A) quais são alguns dos erros mais comuns que as pessoas nessa posição cometem, ou B) em que eles deveriam se concentrar em vez disso, ou em que eles poderiam se concentrar em vez disso?

Ricardo Semler: Eu acho que há muita racionalização e muito mais complicado, e eu acho que é um inimigo muito perigoso que você não percebe. Porque se você vai crescer ou não, ou está indo bem, o que acontece se você tentar algumas das coisas que você está testando lá fora e você tende a insistir muito em um impulso, uma intuição, ou um resultado inicial, e você diz que isso vai funcionar. A diferença entre perseverança e truque próprio é muito frágil, muito delicada.

Então, eu diria que testar imparcialmente, encontrar uma maneira de testar imparcialmente se o que você está fazendo realmente vale o que você está fazendo do jeito que você está fazendo, eu acho que é muito difícil que as pessoas às vezes se importem. de muito tempo para fazer.

E então, às vezes, o negócio está lá, o dinheiro está aí, etc., mas essencialmente não havia nada de substância ali. E pode levar anos e anos girando suas rodas para perceber isso. E, às vezes, quando algo não passa no final, você começa a se lembrar desses comentários ou daquelas pessoas que eram pessimistas o tempo todo em que você estava apenas se afastando para fazer o que tinha que fazer porque sabia que estava certo.

Então, eu diria que todo esse processo de realmente cutucar o que você está fazendo, o produto, a entidade ou o tempo que você está tomando, é um processo desanimador na maioria das vezes, porque pouquíssimas coisas realmente são viáveis, e a maioria das coisas vai correr por algum tempo. E acho que se você pudesse cutucá-lo tão cedo e ser excessivamente transparente e humilde sobre se isso existe realmente como uma oportunidade; essa seria de longe a coisa mais valiosa que você poderia fazer.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Em quais dos seus livros você sugeriria que um empreendedor pequeno e de organização começasse, e quais livros ao seu lado são os mais talentosos para as outras pessoas?

Ricardo Semler: Você sabe , o que você mencionou, o Fim de Semana de Sete Dias , assim como muitos outros livros, é um bom lugar para bisbilhotar também dentro da sua própria cabeça e procurar por alguns insights. Quando eu escrevi o livro originalmente, o Brasil ainda era relativamente fechado, ambiente de elite para os empresários, etc. Obviamente, porque o livro vendeu uma boa quantidade, a maioria das pessoas o leram e eu continuei dando autógrafos para taxistas e assim por diante um microcosmo muito pequeno em que eu estava vivendo.

Lembro-me da segunda ocasião em que isso aconteceu comigo, que estava sendo parado na rua e alguém dizendo: “Você sabe, eu li o seu livro e isso mudou minha vida”. E eles saíram e citaram o livro de outra pessoa completamente. Quando isso aconteceu pela segunda vez, eu disse merda, isso não é sobre mim. Então, deixe-me parar bem aqui. E é claro que, naquele momento, havia todo tipo de campanha para eu concorrer a prefeito e presidente, e me tornar o Trump do Brasil.

Porque as pessoas se perdem ao longo do caminho e começam a acreditar em suas próprias besteiras. O interessante aqui, voltando à questão do livro, foi quando você se depara com um insight que já era seu e vê isso por escrito, é quando você diz que este livro mudou minha vida.

Mas a verdadeira percepção é onde você vai lá e diz xixi, eu nunca pensei nisso, e há algo disso; tem que acrescentar algo em que você acredita ou que combina com o seu momento. Então, eu acho que colocar peso demais e muita importância em algo que você tirou de alguém não nos lembra que essa intuição e esta percepção estavam crescendo dentro de você; você estava apenas esperando por algum esclarecimento disso.

Mas esse tipo de respostas o segundo bit. Eu havia conversado por vários anos na Sloane School no MIT e tinha um grupo de MBAs. Este foi sempre um grupo muito divertido e eu costumava ir lá no trimestre de outono. Eu diria a eles: olha, isso é o que você precisa ler para entender negócios e organizações.

Fui obrigado a disponibilizá-lo no site do MIT e os livros que estavam lá eram o Marco Polo’s Travel, um livro, uma parábola de Kafka, um livro de Jung sobre sincronicidade e assim por diante. Esses tipos de livros – e acho que Kafka é extraordinário – dão a você uma percepção enorme das pessoas que estão fazendo as coisas e por que estão fazendo as coisas, em vez de todo o conjunto de instruções. Quando você foge dos how-tos para a questão de como você alcança a verdadeira sabedoria, nós estamos nisso há muito tempo.

Nós estivemos nesta era agrícola, então estávamos na era industrial, então estávamos na era da informação e estávamos na era do conhecimento. Mas não nos aproximamos da era da sabedoria, e algo está terrivelmente errado para uma população e a humanidade que existe há tanto tempo e não se aproxima da sabedoria.

Quando você pensa em organizações e eu peço que você me mostre uma organização democrática ou ambiente de negócios no mundo, ou encontre uma empresa sábia como empresa, tudo isso é quase impossível de encontrar. Então, para responder a sua pergunta, eu diria os livros que param para pensar por que diabos fazemos as coisas que fazemos, que estão em Kafka e Freud ou em Jung ou em Thoreau; Eu acho que eles vão responder o mundo dos negócios muito mais perto do que as pessoas pensam. Quando eles dizem oh, ótimo, tudo está bem e bem, mas isso é tudo filosofia e toda fada-arejada e melindrosa, mas eu preciso responder isso: como, que pessoas, como e assim por diante.

Mas esse processo eu acho que é muito, muito mais forte de um ponto filosófico do que faz você querer levantar de manhã e como você deixa as outras pessoas ao seu redor fazerem o que elas querem fazer como elas querem fazer, e sair do seu caminho.

Essa é uma questão filosófica que eu acho que resolveria muito mais problemas se as pessoas saíssem desse filtro, sabe?

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Definitivamente. Você tem algum livro ou escrito de Kafka que lhe venha a recomendar?

Ricardo Semler: Há um que é maravilhoso é uma coleção de parábolas, e há um par de parábolas. Um deles é especialmente interessante chamado Antes da Lei . São apenas três páginas e eu costumava sentar em cima da mesa deste professor em Cambridge e ler isso para as crianças, as crianças do MBA. Isso foi muito interessante porque eu realmente senti que estava lendo para meus filhos pequenos. Eu sentaria lá e diria: deixe-me ler isso para você.

O fato é que são apenas duas páginas e meia de comprimento, mas só conta a história de um cara que está sentado em frente a uma porta que está aberta e tem um cara grande que está vigiando a porta. Ele é um Kosak e está vestindo um casaco de pele grande e é enorme e assustador. E o cara pergunta se ele pode entrar, e ele diz: “Claro, você pode entrar; a porta está aberta. Mas não se esqueça que mais adiante há outra porta com um cara que é mais assustador do que eu, então há outra porta. ”E então o cara diz:“ Bem, espere um segundo, acho que vou esperar um pouco aqui. “

Isso continua e continua até que esse cara esteja ficando mais velho e mais velho. Então, finalmente, quando ele está prestes a morrer, ele está deitado no chão e então o guarda se abaixa e pergunta ao guarda. Ele diz: “Agora que estou prestes a morrer e não tenho mais forças para atravessar, o que está além dessa porta? O que vai acontecer? ”E o guarda diz:“ Esta porta era só para você e já que você vai morrer, eu vou fechar ”.

É um exercício maravilhoso ao perceber que cada uma dessas portas pelas quais você não passou era apenas para você, e que tudo o que estamos comparando a todo o tempo e o tamanho de nossos negócios, e a saúde disso e da riqueza disso, e quão boa é nossa família e quão boa é nossa vida; onde está a felicidade, onde está a sabedoria etc.? Tudo realmente responde a essa questão que esta porta está lá apenas para você e se você não a atravessar, ela irá fechar quando você morrer.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Eu fui purista de não ficção por muito tempo e tive a sorte de ter algumas pessoas intervindo. A quantidade que eu peguei de livros como Dune ou Zorba, o grego , e desde que eles foram contados em uma forma narrativa, na verdade, preso, em comparação com o secador, em alguns casos não-ficção, foi extremamente olho abrindo e libertando para mim .

Esta é uma pergunta de um fã, Phillipe Moyta; Eu não sei como pronunciar seu nome, mas isso é parte de sua pergunta, e isso está se referindo a você. “Ele disse uma vez que fez um grande incêndio em seu quintal e queimou todos os artigos, livros e entrevistas; tudo o que ele fez como um símbolo para não olhar para trás. Isso foi feito novamente, e como está sua relação com o passado? ”Então, você poderia elaborar isso? Eu não sei se é preciso ou não, mas se você pudesse comentar sobre isso, eu adoraria ouvir seus pensamentos.

Ricardo Semler: Eu tenho 57 anos agora, e quando fiz 50 anos olhei para a minha biblioteca e olhei ao meu redor e disse merda, tem muita coisa aqui, aqui. Eu tive meus livros em todos esses idiomas, 38 idiomas. Eu tinha mil artigos, tinha DVDs, tinha CDs e até videocassetes. Eu nem sei como jogar isso, mas eu tive isso.

E eu disse que há algo errado com essas coisas. 1) Eu não preciso mais disso para o meu ego; Acho que estou pronto ou preciso descobrir com meu terapeuta, mas não aqui. E 2) Eu tive esses cinco filhos e de repente eles vão descobrir que eu sou maior que a vida e as pessoas vão dizer bem, você vai seguir seu pai; você vai administrar a empresa do seu pai? E eu disse que é uma imposição terrível para eles.

Então, eu pensei que havia duas coisas me segurando. Um deles foi se eu me lembro que fiz isso, e fiz isso, e tenho isso e tenho esse prêmio, tenho um sentido muito errado, uma noção muito superficial de quem eu sou. Então, eu pensei que se eu me livrasse de todas essas coisas, eu também sou mais leve para a viagem que está na minha frente e que eu posso olhar as coisas do zero e dizer, vamos esquecer tudo isso. O que eu faria agora, e como eu posso basear minha vida a partir de agora?

E eu não queria que esses garotos ficassem sobrecarregados com a ideia de que seu pai é isso, seu pai isso. Então, o que fizemos foi começar uma fogueira no quintal, e levamos cerca de cinco ou seis horas para queimar tudo. Nós acabamos de queimar 100%.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Só por curiosidade, isso foi em São Paulo ou onde você estava?

Ricardo Semler: Eu moro nas montanhas a cerca de duas horas de São Paulo.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : OK; Eu só estava me perguntando o que seus vizinhos pensavam.

Ricardo Semler: Eles não ligaram para o corpo de bombeiros. Então, passamos horas queimando todas essas coisas, e demorou muito mais tempo do que eu pensava, e as fitas VHS não queimam muito bem e havia muita fumaça preta. Então, nós fizemos horas disso e agora faz sete anos desde que não há nenhum fragmento de nada meu em casa em qualquer lugar a esse respeito. A parte boa disso são meus cinco filhos; eles realmente não têm a menor ideia do que eu faço.

Se você perguntar a eles, alguns podem dizer que eu sou um escritor, alguns podem dizer que eu não faço muito e eles não têm ideia. Eu nunca os levei para uma empresa; Eu nunca disse a eles que um dia isso poderia ser seu. Nunca entrou em sua mente. Eles sabem que temos dinheiro porque eles podem olhar em volta. Mas eles também aprenderam desde o começo; eles foram para a escola pública com crianças que não têm nada o tempo todo. Eles vão para as casas dessas crianças que são muito humildes e aprenderam a aceitar que há sorte.

Há sorte quando você nasce em uma família que tem dinheiro. Existem outras coisas; há talento e o garoto joga futebol dez vezes melhor que você. Eles descobriram que existem outras variações. Mas a do seu pai é isso e aquilo; aquele que eles nunca entenderam e então essa era toda a lógica de então, e eu estou muito feliz por ter feito isso.

Agora, eu não preciso a cada sete anos fazer qualquer coisa, porque é claro que nada mais entra. Qualquer coisa que eu recebo, nós jogamos fora quando chega. Qualquer coisa que tenha o meu nome, ou seja sobre mim, ou seja de mim, etc. , não guardamos e assim fica relativamente limpo.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Eu quero voltar para a parábola e as portas sendo suas e somente suas, e essa armadilha que algumas pessoas entram em termos de comparação e de acompanhar os Joneses. Assim como o contexto para as pessoas, eu moro no Vale do Silício, para quem não conhece e interage regularmente com pessoas que podem ter patrimônio líquido de centenas de milhões de dólares que são infelizes porque a outra pessoa com centenas de milhões – ou talvez bilhões – tem um jato maior do que eles , ou algo assim.

Ricardo Semler: Ou vários outros; olhando iates.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Direito, iates ou preencha os concursos de mijar em branco.

E estou olhando para as anotações que fiz, deve ter sido em 2003, no Fim de Semana de Sete Dias . Vou te dar algumas amostras. 168: Encontre talento, então oportunidade, não descrição do trabalho, em seguida, talento. 71: O motivo do trabalho. 104: A riqueza pessoal máxima é de 12 milhões. Isso é o que eu vou cavar em um segundo. 123: Não mais do que plano de negócios de seis meses ou planos de seis meses versus planos de longo prazo.

Eu tenho dúzias dessas coisas, mas o que eu queria fazer era transformar-se em 104, porque eu adoraria ler um pequeno trecho dele e, em seguida, apenas ouvi-lo, talvez elaborado sobre ele, e talvez seus pensamentos tenham mudado um pouco.

Ricardo Semler: E descubra se eu realmente escrevi isso sozinho ou não, certo?

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Exatamente. Este é o livro de bolso; isso é no 104. “Se meus amigos apenas suspirarem quando souberem disso, minha teoria é que o máximo de riqueza pessoal é de 12 milhões de dólares, e fiz alguns cálculos com economistas para sustentar esse número capitalista e reconhecidamente provocativo. Não um cêntimo acima de 12 milhões; depois disso, todos os milionários são iguais ”.

E então eu vou pular. Eu estou pulando alguns parágrafos, mas você chama isso de Restrição da Vinci. O exemplo é: “Um vizinho meu em São Paulo construiu uma casa que me lembra um complexo de ditador sul-americano. Ele pode ter gasto todo o seu lote de 12 bilhões nesta casa.

Mas agora seu problema é Leonardo, que aponta que um humano não pode se sentir à vontade em uma casa tão desproporcional. Certamente meu vizinho pode morar lá, abrir para fotógrafos de revistas de design e ser admirado de longe. Mas no inverno, ele vai se amontoar na pequena sala de TV no segundo andar com um desenho das salas cavernosas para procurar uma escala mais humana.

Então eu vou bater mais dois parágrafos, e eu gosto muito desta linha: “Coletar dinheiro é como acumular qualquer outro item; por definição, nenhum colecionador pode ser feliz. ”Eu adoraria ouvir seus pensamentos sobre isso e se eles mudaram, porque isso é uma tentação, essa comparação e crescimento em prol do crescimento; mais, eu preciso de mais, mais, mais, o que leva muita gente a ser muito infeliz.

Você poderia simplesmente elaborar esse pensamento?

Ricardo Semler: Eu acho que hoje em dia, e isso tem cerca de 15 anos, eu acho que nesta última década e meia, o número de pessoas que vieram para perceber ou aceitar o conceito intelectual de que dinheiro não compra felicidade, e crescendo por o crescimento e comparando-se a todos os outros acaba mal; Eu acho que muitas pessoas aceitaram isso como um pensamento.

Então, algo no fundo da sua mente diz que sim, mas se eu tivesse 12 ou 20 ou 50 milhões de dólares, tudo seria muito mais fácil e são apenas esses caras que realmente têm o dinheiro que ficam brigando sobre como o dinheiro não é importante. É assim que acontece depois de tanto tempo pensando nisso.

Basicamente, estamos em um mundo pós-1989, digamos, quando o Muro de Berlim caiu. Nós estamos em um mundo que diz: oh, o capitalismo ganhou. Então, não existe mais tal coisa como soviéticos e comunistas e assim por diante. Essas coisas que já provamos, o mundo provou que o dinheiro é o verdadeiro rei. O mundo é uma monarquia e o rei é dinheiro. Claro , caras que fazem isso melhor do que outras pessoas agora levam isso a novas proporções, o que é natural; está apenas fazendo mais e mais e mais do mesmo.

Então, se minha casa fosse grande o suficiente para acomodar duzentas ou trezentas pessoas, e essas eram algumas das pessoas de sua casa, digamos, e algumas das pessoas mais ricas do mundo e eu convidá-las a jantar e eles aceitariam, eu teria meu jantar a riqueza equivalente a metade da população do mundo.

Então, eu poderia ter, naquele jantar, pessoas que têm mais dinheiro do que três ou três e meio bilhões de pessoas ao redor do mundo. Agora, essa é a justificativa de que “o dinheiro é o rei” em sua extensão mais lógica. Eu comecei a me perguntar, e eu perguntei isso em um Ted Talk e foi a linha que mais reagiu das pessoas na época. Foi “Se você está retribuindo, é porque você tomou muito”. As pessoas estavam “ah, eu tenho que devolver”.

Quando você pensa em dizer Bill Gates ou Warren Buffet, e Warren Buffet diz: cara, eu tenho sido tão bom com essas coisas que eu já fiz, de acordo com esse cálculo há alguns anos atrás, eu ganhei $ 30. bilhões mais do que eu preciso. Ok, então o que eu vou fazer com isso? Deixe-me dar a pessoas que realmente precisam. E assim por diante, ele deu a Bill Gates. Este foi o raciocínio completo.

Então, há algo de errado com pessoas que têm muito dinheiro em excesso, é claro, porque você está dizendo que vamos encontrar alguém que já esteja viajando pela África, encontrando tribos e tentando dar dinheiro para a AIDS e assim por diante. Mas o fato é que, uma vez que você começa a acumular, você fica preso nesse molde de coleção, que sempre encontrará uma razão para pensar que precisa disso, mas está tirando algo. Está tirando de seus filhos, ou está tirando Sidney no quintal e lendo outro livro, ou está tirando de algum lugar.

Não há tal coisa como eu vou trabalhar mais por um tempo e então eu vou ter o dinheiro, e então tudo ficará bem. Porque esse momento nunca chega, e eu acho que as pessoas percebem isso cada vez mais. As pessoas em geral, é claro, sentem que há um nível de conforto em sua mente sobre suas preocupações com o futuro, o dinheiro, e as hipotecas e assim por diante que, oh, garoto, se você pudesse ter pelo menos essa parte, você seria OK.

Esse raciocínio de 12 milhões de parábolas era para dizer: olhe, vamos colocar pelo menos um limite superior nisso em um ponto para ter uma casa aqui, um apartamento lá, algo na praia e algo nas montanhas e fazer o que você quiser, e vá de férias longas a Paris. Naquela época – eu teria que atualizá-lo – US $ 12 milhões fizeram tudo. Não havia nada que você não pudesse fazer com 12 milhões de dólares. A partir de então, isso não foi uma questão de ego, vaidade ou obsessão; foi outra coisa. Não tinha mais nada a ver com dinheiro.

Na extremidade inferior, você vê todos esses caras que estão trabalhando para encontrar níveis de felicidade e níveis de serotonina e o que é preciso para ser minimamente feliz. As pessoas estão sempre procurando na Índia as pessoas que são intocáveis ​​e encontram níveis de felicidade que são altos.

Então, eu acho que as pessoas aceitam a ideia intelectualmente. Mas eu acho que o sentimento por dentro é sempre: ok, mas se eu tivesse apenas 200 mil a mais, se eu tivesse apenas isso; então tudo ficaria bem. Eu acho que isso não está indo embora, Tim, no sentido de que eu não acho que a humanidade está ficando mais sábia, e aos poucos vamos perceber. Mas intelectualmente foi o primeiro passo que eu acho que a humanidade tomou, e agora começa a aceitar cada vez que há algo dramaticamente errado com 0,1% – não é nem o 1% mas 0,01% – ter uma tremenda riqueza e toda essa acumulação de riqueza porque a riqueza está indo para os caras mais espertos.

E os caras mais espertos são os caras mais inteligentes que são capazes de sugar dinheiro de qualquer outra coisa para seus próprios bolsos de alguma forma, e é uma situação muito sombria. Você vem pensar sobre isso hoje, você pensa em ler e pensar um pouco sobre o passado, Tim; você pensa nos barões ladrões como Rockefeller, Carnegie e Vanderbilt. Esses caras eram todos jogadores de monopólio.

Estes eram os caras que estavam estabelecendo relações de confiança e quase tudo o que eles faziam na época seria ilegal hoje. Agora, esses barões ladrões são pessoas com as quais, de alguma maneira ou de outra, estamos muito impressionados. Nós adoraríamos ser hoje chamados para jantar por um desses barões ladrões. Mas há uma diferença dramática hoje, Tim, quando você pensa sobre isso nas maiores corporações do mundo e essas pessoas, muitas pessoas que começaram a escrever código e fazer coisas maravilhosas e assim por diante, que agora são todas sobre monopólios e confiança.

De repente, um cara como Trump diz: “Venha para Washington e brinque comigo”, e todo mundo diz: “Onde está meu avião; Estou pronto para jogar. ”Há algo errado em todo esse processo, porque o dinheiro continua chamando dinheiro e isso torna as pessoas muito desapontadas com as que estão buscando dinheiro como um grande problema; dinheiro, poder e assim por diante.

Você já viu em todos os filmes, leu em todos os livros, você viu com pessoas que conhece; não acaba bem. Mas isso não impede que nenhuma dessas pessoas abram mão de outras coisas em favor disso, o que num mundo de dinheiro, num mundo de dinheiro orientado pelo rei, as pessoas buscam. E essa é a parte que eu acho que a maioria das pessoas achou boba, mas eles ainda estão perseguindo isso de alguma forma e essa foi a parte total dos US $ 12 milhões.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Como você usa a pergunta “para quê?”

Ricardo Semler: Quando você faz os três “porquês” seguidos, você acaba com questões de processo. Eles são muito bons para remover obstáculos e coisas que são bobas que você faz ou que você está envolvido em fazer. Mas ainda não responde a pergunta que tem a ver com sabedoria. E essa é: por que diabos estou fazendo isso?

E isso é muito, muito difícil porque você pode até mesmo responder aos três “porquês” por um processo ou por uma maneira de fazer as coisas e você pode consertar isso perguntando os três “porquês” seguidos. Mas quando você tenta responder em seu casamento, com seus filhos, no lugar onde você trabalha, no coro aonde vai ou na igreja que freqüenta; Quando você começa a tentar responder por que estou fazendo isso, então eu acho que você está chegando ao ponto real das coisas, mas você também está se metendo em problemas reais, porque esses são os mais difíceis de perguntar.

Realmente todos nós temos uma pergunta no mundo em nossa vida, e uma criança me perguntou isso quando ele tinha 3 anos; o outro era 4. E um [inaudível] quando ele tinha 3 anos, e ele disse: “Pai, por que nós existimos?” Não há mais nada a perguntar, e não há outra pergunta a ser feita pelo resto de sua vida; você nunca vai responder, e assim por diante.

E essa questão é: por que estou fazendo isso, por que estou acordando de manhã e vou fazer isso? e o que eu estou fazendo um podcast, que bem isso vai fazer? E indo mais longe, porque você dirá: ah, porque eu quero ajudar as pessoas e quero que todas essas pessoas melhorem suas vidas. Ok, mas para quê? Oh, você sabe, então a humanidade será melhor.

Pelo que? Para quê? Porque essencialmente eu não posso viver com a ideia de que eu não estou fazendo o mundo um pouco melhor do que quando eu nasci, mesmo que as chances e estatísticas nos digam que este não é o caso. Mas para eu me sentir assim, preciso fazer isso.

Então, eu preciso fazer o podcast, preciso escrever um livro, preciso falar em conferências; Eu preciso fazer tudo isso. Mas não é porque eu espero que as pessoas que estão dirigindo o carro de repente parem e saiam, pulem e saltem para a casa e digam que eu encontrei novas maneiras de fazer tudo na minha vida e tudo será melhor a partir de agora.

Mas é sobre o meu sentimento de que estou sendo inútil. Assim, todo esse problema “para quê” é usado para isso como uma chave para tentar responder realmente por que você faz essas coisas.

Lélio Vieira Carneiro Júnior: Pessoas ouvindo, você é um cara muito falado para que eles possam olhar para o seu histórico, olhar para os elogios, ouvir você falar e imaginar que você sempre esteve confiante, sempre soube o que fazer. Você poderia compartilhar algum tempo sombrio, difícil ou um momento que lhe vem à mente e como você encontrou o caminho para sair disso?

Ricardo Semler: Em várias ocasiões eu estive perto do limite de coisas que não funcionam a ponto de desfazer tudo.

Alguns anos depois de ter começado, foi a primeira vez que nos deparamos com dificuldades financeiras que eu me lembro dirigindo especificamente para a fábrica e pensando no que seria necessário, o que significaria para as pessoas com as quais eu tenho que conversar para levar a empresa concordata, ou a empresa estava falindo e o que eu faria. Para mim, foi o mais próximo que cheguei ao final, digamos, porque eu tinha apenas 21 anos, 22 e, de repente, tudo o que tentei fazer foi completamente errado ou não estava funcionando. Chegamos perto da beira nesse ponto.

Então, o que eu encontrei nisso e alguns momentos depois; Eu nunca cheguei exatamente à mesma situação financeira, mas cheguei à mesma situação olhando para o casamento, olhando como eu estava criando filhos, olhando para a oportunidade de ter uma vida muito mais rica e encontrando-me preso no velho armadilhas que eu tinha feito para mim mesmo de fazer coisas que eu ainda tinha que fazer porque eu disse que ia fazê-las.

E assim todo esse processo, eu acho que há muitos momentos sombrios na frente da família, ou negócios, ou uma esposa, ou escolhas e garfos na estrada onde olhar para trás, 1) Eu percebi que ou não era tão escuro quanto eu pensava era e eu estava apenas me assustando com coisas, ou 2) felizmente eu passei por aquela curva na estrada. Então, a resposta é, em primeiro lugar, saber que está longe de ser fácil, mesmo que eu tenha tido muita sorte o tempo todo. Se você disser me conte a história das dez empresas que você iniciou que foram eliminadas, é fácil porque há mais de dez.

A quantidade de pessoas que você juntou e que não se tornou nada, as esperanças que você tinha pelas coisas que você faria não iam a lugar nenhum. E eu escrevi peças de teatro, coloquei peças de teatro e passei um ano no teatro aprendendo sobre drama e colocando as peças juntas. E eu tenho tido sorte o suficiente para que a maior parte do material se desvie ou seja razoavelmente aceitável para que eu possa seguir em frente.

Eu acho que os medos reais são sempre como, por exemplo, duas ou três semanas atrás, alguém me ligou e meu filho mais velho era snowboard, e ele diz: Estou te ligando do hospital; temos que operar seu filho. Coisas como essa em que toda a sua vida se desmorona sob você, você vai e precisa do que precisa ser feito.

Mas você percebe como é frágil pensar que você é bem-sucedido e tem essas casas grandes, e tem todas essas pessoas trabalhando para você, mas essas coisas são muito, muito delicadas e muito frágeis. Então, há muitos momentos sombrios nos quais você percebe o pouco que é necessário para você perder tudo em que estava, sabe?

Lélio Vieira Carneiro Júnior: Existem, digamos, filosofias ou princípios nos quais você confia para lidar com essas situações quando você é lembrado de como as coisas são frágeis, ou a incerteza ataca, ou os golpes de sorte em uma direção que deixa as coisas aparentemente desequilibradas?

Ricardo Semler: Eu tenho uma crença desconcertante e inabalável de que somos muito, muito insignificantes e realmente não temos idéia do que está acontecendo. Não nos é dado entender qualquer coisa que seja realmente importante.

Qualquer coisa que você diga é realmente, realmente fundamental na vida, nós não sabemos nada sobre isso. Não sabemos nada sobre o amor, não sabemos nada sobre a morte; todas as coisas realmente importantes que não conhecemos. Se você for a um médico e for para uma segunda opinião e uma terceira opinião, etc., você sempre perceberá que a primeira pergunta, a primeira, por que eu tenho isso, ou você tem isso porque sua coragem nisso fez isso; o segundo, etc. Mas o terceiro “por que” para qualquer médico é que não sabemos, certo? Tudo é que não sabemos. Qualquer coisa que seja realmente importante, não sabemos.

E assim, meu sentimento é que por causa dessa insignificância que é, digamos, emparelhada com o fato de que somos terrivelmente importantes para nós mesmos e somos quase 100% de nossa importância para nós mesmos, também somos insignificantes no outro aspecto. . E percebemos que quando alguém morre ou nos lembramos de algo que esquecemos completamente; que tudo isso se torna poeira muito rapidamente.

E então meu sentimento quando as coisas estão escuras ou indo mal é que não parece razoável para mim, nunca parece razoável para mim que as coisas fiquem completamente erradas.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : me desculpe; você pode dizer isso de novo? Para ir completamente o que?

Ricardo Semler: Awry; indo completamente errado, ou indo completamente para o sul, sabe?

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Entendi.

Ricardo Semler: E meu sentimento lá, Tim, é se você não está realmente gastando a maior parte do seu tempo enganando as pessoas em coisas e encontrando maneiras ao lado para fazer as coisas funcionarem ou para ganhar dinheiro e a humanidade está basicamente no lugar; meu sentimento é que você ficará bem. Você vai ficar bem, e eu acho que é isso que me faz passar no final. Agora, não é religioso, não está estruturado de nenhuma forma, mas é esse tipo de sentimento que você não precisa fazer tanto para seguir sem ser… Eu diria que não é ingênuo.

Toda a lógica de cada vez que temos essas pequenas escolhas, durante todo o dia e por semana e meses e anos, é muito fácil diferenciar entre aquilo que é um pouco menos auto-serviço e aquilo que é apenas para o seu próprio bem. E se você fizer o suficiente dessas escolhas ao longo do caminho, acho que nesses momentos sombrios ou nesses momentos de enorme risco, é como um destino ou equilíbrio que está no lugar e que cuida de você de alguma forma.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Em uma nota semi-relacionada, há algum desafio ou objetivo específico que você está enfrentando agora? Você pode escolher qualquer pessoa ou profissional que possa descrever e como você está lidando com isso; como você está indo sobre isso.

Ricardo Semler: Outro dia eu disse à minha esposa, e acho que falei isso em uma palestra ou algo assim, que estou diante de uma lista vazia de baldes, sabe? E minha lista vazia de balde é sobre dizer isso. Todos na minha família tinham melanoma; tinha uma forma de câncer muito drástico, que é muito rápido. E cerca de 15 ou 20 anos atrás, eu já estava escaneando e eles me disseram na época que eu tinha 100% de chance de ter câncer de melanoma, e na verdade eu o tive duas ou três vezes nesse meio tempo. Mas se você estiver atento para isso, é claro, você pode ser rápido e removê-lo. Acabei de fazer uma cirurgia novamente há três ou quatro meses; encontrei um novo e não há nada para isso, realmente. Você identifica isso; você sabe o que parece. Você vai lá; você removeu e vai embora.

Mas fiquei pensando, sentado na frente do meu oncologista, meu médico de câncer olhando para mim e dizendo: “Bem, Ricardo, dessa vez você não viu. Estava de costas e você tem três meses, ou seis meses ”, o que aconteceu com meus pais e com os outros antes deles. Eu fiquei pensando geez, eu não quero estar nessa situação onde de repente agora eu tenho que ir para jogos de bola com as crianças, e agora eu tenho que viajar para lugares que eu não tenho o suficiente para escrever esse jogo que eu nunca escrevi. Eu disse que é loucura, então vamos fazer outra coisa.

Foi quando eu comecei o que minha esposa não gosta do nome que eu dou, mas às segundas e quintas tenho o que eu chamo de Dias do Terminal. Dias de terminal são os dois dias da semana em que minha agenda é sempre completamente clara; Eu não tenho nada. E eu faço naqueles dias o que eu teria feito se tivesse ouvido essa conversa do meu oncologista. E então eu tenho feito isso por um bom tempo.

Então, meus fins de semana são com meus filhos e família e assim por diante, e segundas e quintas-feiras eu só faço o que eu faria se tivesse acabado de saber que eu tinha uma doença terminal. Parece escuro, mas é realmente porque é tudo sobre a liberdade que você acabou de ganhar e nos dias de hoje que você acabou de voltar para fazer o que você quer fazer, a maneira de fazer isso e tentar se perguntar o que você realmente quer fazer.

Porque no começo, você tem essas longas listas de coisas que faria se tivesse tempo livre, mas não é verdade. Eu disse que eu tinha lido todos esses livros que estavam lá e eu não tinha lido, eu ouvia toda essa música que eu não tinha. Você faz isso por uma ou duas horas ou três, mas depois fica velho também e há uma razão pela qual você não fez o suficiente antes. Parece que você será capaz de fazer isso por horas a fio, mas você não vai.

Então, se você é saudável e está em boa forma e tem o seu dia inteiro à sua frente e nada para fazer, você começa a responder perguntas muito interessantes sobre o que você realmente quer e o que realmente o move.

Então, ainda voltando a responder sua pergunta, o fato é que não tenho metas. Eu fico com todo um conjunto de processos maravilhosos que eu amo e adoraria fazer de novo e de novo. Mas eu não preciso mais nem quero fazer algo que possa medir. As métricas que eu acho que foram embora. Esse processo de fazer o que eu quero com as pessoas que eu amo, a linha do tempo, é inteiramente um processo por si só e é um objetivo por si só.

E assim eu não tenho mais desejos por coisas que eu poderia comprar com dinheiro. Meus filhos e minha esposa estão constantemente frustrados com o fato de que não há nada que eles possam me comprar. Você sabe, porque chegou a um ponto em que eu não preciso disso, ou não quero, ou não me agrada.

Então, eu não fico com métricas dizendo que eu adoraria ter outro disso. Eu tenho feito matemática agora, Tim, nas minhas finanças pessoais por 30 e poucos anos ou mais, 40 anos no mesmo raciocínio. Qual é o quanto eu preciso ter para ser capaz de levar a vida que eu faço? Os banqueiros suíços costumavam dizer que você precisa ter 20 vezes mais do que gasta por ano. E isso meio que era uma regra de ouro que não é ruim porque isso diz que você precisa de cerca de 5 por cento de retorno sobre o dinheiro que você tem.

Então, se você disser que meu estilo de vida leva US $ 5.000 por mês para viver minimamente do jeito que eu quero, são US $ 60.000 e, portanto, você precisa de ativos no valor de US $ 1,2 milhão; casa, mais dinheiro, o que for. Então, porque eu sempre estive começando do que eu preciso minimamente para me divertir e fazer as muitas coisas divertidas que eu posso fazer com o dinheiro, eu apenas multiplico isso por 20.

Se for mais de 20 anos, não me preocupo mais e felizmente não trabalhei por um tempo. Mas se eu tivesse olhado para a oportunidade e dito garoto, se eu fizesse isso e eu colocasse essas duas empresas juntas e então eu teria outra coisa; se vai tirar uma das minhas segundas ou quintas-feiras ou uma ou muitas das vezes que não posso pegar meus filhos para a escola, é certamente um mau negócio, não importa quanto dinheiro ou qual métrica seja, sabe?

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Definitivamente, com o recurso não renovável sendo esse tempo. Eu adoraria ouvir alguns detalhes, porque estou lidando com alguns desses problemas e a estruturação é uma palavra muito formal, mas eu tive um ótimo 2016. Acho que foi em parte porque eu tinha muita folga no sistema para faça um trabalho profundo e aproveite e saboreie certas coisas.

E 2017, por causa do lançamento do livro seis semanas atrás, acaba de entrar com um monte de entrada, a maioria dos quais é ruído, então estou pensando muito sobre isso. Quais são alguns dos processos que você ama e você poderia nos guiar talvez uma segunda ou quinta-feira que vem à mente e como isso se parece?

Ricardo Semler: Indo de trás para frente, eu tenho escrito um livro na minha cabeça agora nos últimos dois ou três anos e eu estou com medo de colocar isso lá fora porque você está então preso em um vórtice de sua própria criação . Você ganha uma editora, e então você meio que os vende a ideia de que você estará lá, e eles estão dizendo que eu vou fazer isso. Mas se eu precisar de você para o Today Show, você vai estar lá, certo? E você é como: sim, vou tentar.

Mas o fato é que você nunca quer realmente assumir todo o peso de provar a si mesmo, fazer as suas coisas e satisfazer todos os co-patrocinadores de seu esforço. Então, há o lançamento do livro, e não há fim, é claro. Não termina tão rápido porque você se engana pensando que isso é seis meses e então tudo ficará bem.

Mas sabemos que não é porque, por exemplo, ontem eu só tenho meus dois exemplares da edição chinesa do meu livro de 1993. Então, Ele leva um pouco de tempo para que as coisas acontecem, certo? Eu tenho a edição da República Tcheca do fim de semana de sete dias cerca de um mês atrás. Então, essas coisas só tomam vida própria. E então toda vez que um pedido chega ao seu tempo, você gagueja.

Você diz bem, você sabe, eu realmente não quero pegar este vôo e ir a este lugar e fazer isso. Mas por outro lado, eu tenho a responsabilidade de fazer isso. É um pouco como O Pequeno Príncipe, o livro francês de Antoine de Saint-Exupéry que diz que você é responsável por tudo que você cativa. Então, você meio que sente porque eu escrevi o livro em primeiro lugar? Se eu escrevi isso em primeiro lugar, significa que eu deveria ir a esse programa de rádio sindicado porque isso venderá mais livros, e mais pessoas ficarão felizes e eu me sentirei melhor, sem parar.

E você é pego com métricas. Porque alguém dirá: Então, Tim, quantas pessoas ouvem o seu podcast? Ah, um milhão e eu sou o número 13 ou o número 11 e o número 6. E as pessoas também o pegaram em seu turbilhão de métricas. Até que algo aconteça; você se aposenta, você morre e vai embora porque você é um não-candidato a partir daí e então está tudo bem.

Então você tem que pensar quem diabos vai se lembrar daqui a 20 anos ou 40 anos ou agora e então você fica com a questão de o que estou fazendo isso?

Então, a minha resposta para tudo isso, porque se você levar isso ao seu conceito final, você poderia facilmente estar em uma situação onde você diz que eu não faço mais nada porque nada vale a pena, porque nada vai responder à questão das métricas, nada me satisfará; nada vale realmente a pena se somos essas partículas inúteis de poeira no universo. Então, eu não levo a esse raciocínio porque somos 100% de nós mesmos em termos de importância ao mesmo tempo.

Então, você pode se preocupar com o estado das nações e com as políticas de pobreza e imigração, mas se houver uma partícula de poeira em seus olhos, você passará a próxima hora e meia deliberando apenas sobre isso. Não há mais nada de importância no mundo enquanto há uma mancha no seu olho e seu olho está lacrimejando.

Então, o que eu quis dizer com isso é que às segundas e quintas-feiras eu acordo e uma das primeiras coisas que faço é ficar na cama. Eu não tive um despertador que eu acho por 15 ou 20 anos, mas eu digo que não vou sair da cama. E, claro, isso não dura muito tempo, mas o sentimento é bom. Então estou com as crianças e, de repente, elas entram na van e vão embora. De repente, tudo fica quieto em um segundo. E então eu começo a me perguntar o que eu quero fazer? Eu poderia ler o jornal, mas não quero ler o artigo; a notícia é isso e aquilo.

Eu poderia ler esse livro, mas agora estou no meio do caminho. E você está preso, penso eu, muitas vezes com o problema que nos mantemos tão ocupados e temos todas essas distrações e atrações e coisas acontecendo a tal velocidade que quando você realmente desliga todo o barulho e diz qual destes coisas que eu realmente quero fazer; você tem muito mais problemas do que você pensou.

E assim, quando colocamos esse livro lá fora, como você fez, e você tem pedidos e você tem oportunidades, você realmente apenas mede as oportunidades do que fazer uns contra os outros. Nesse sentido, é um pouco como Kafka novamente. Essa porta está aberta só para você. Mas você diz que é melhor ir falar com esses caras em Denver, ou fazer isso em Londres? Mas a verdadeira questão era por que diabos estou fazendo um desses?

E eu acho que você vai acabar com a resposta que as coisas que você pode olhar para trás e dizer que foi uma boa, duas, três horas da minha vida, porque eu compartilhei alguma coisa, eu aprendi alguma coisa, me senti bem; Todas estas são respostas maravilhosas.

Você foi ao jogo de beisebol; você não está perdendo duas horas da sua vida. Essa é uma maneira maravilhosa de passar essas duas horas se você ama beisebol, e assim por diante. Então, não é sobre o nada ou desfazer-se ou considerar-se sem valor e, portanto, não vale a pena fazer nada. Mas é especialmente sobre não comparar as oportunidades umas com as outras e compará-las com o que eu faria se tivesse o dia todo de folga.

A melhor sensação que tenho no meu tempo nunca é a segunda e quinta-feira, que eu amo quando estou na cama pensando hoje que não tenho nada para fazer. É nessa terça ou naquela sexta-feira quando tenho algo marcado, uma teleconferência ou uma visita ou algo assim e isso é cancelado; Esse é o meu momento mais maravilhoso é quando eu tenho algo para fazer e alguém cancela isso. É uma enorme sensação de alívio, não importa o quanto seja importante ou o quanto eu esteja ansioso por isso.

Quando alguém cancela alguma coisa, eu me sinto exultante. Então, acho que isso também responde, não?

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Sim . Eu adoraria descobrir algumas das peculiaridades. Alguém me fez uma pergunta há alguns dias que achei uma boa pergunta. Nós vamos descobrir. Pode cair. Mas ele me perguntou, quais são algumas coisas absurdas que você adora fazer? Alguma coisa lhe vem à mente quando faço essa pergunta?

Ricardo Semler: Eu tenho todos esses velhos hábitos de linha. Um deles vem de Winston Churchill, que deve sentar em uma banheira com um charuto aceso. Tenho certeza de que isso passará em muitos testes de absurdo. Então, às vezes eu digo que não vou fazer nada e vou me sentar em uma banheira por uma hora e meia com um longo charuto e pensar como Winston Churchill.

Eu sempre me lembro disso especialmente porque Churchill era um cara que estava, mesmo no poder e até certo ponto isso aconteceu com FDR também quando ele teve sua pólio na Flórida. Mas Winston Churchill iria um pouco antes do Natal e levaria um navio para o Egito onde ele iria para um mesmo hotel no palácio de inverno em Luxor. Ele passaria 65 dias lá enquanto dirigia o país. Então, eu acho que nos damos uma enorme importância e para o nosso tempo, e acho que fazer coisas absurdas relacionadas ao desperdício de tempo eu acho que é uma maneira maravilhosa de nos lembrar que não somos importantes nem necessários, ou não acontece muito quando você faz coisas absurdas com o seu tempo.

Eu acho que propositadamente parecendo que você está perdendo tempo é uma coisa absurdamente maravilhosa de se fazer.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Pessoas que olham de fora para dentro, muitas pessoas ficarão muito impressionadas com sua capacidade de experimentar, testar e ter falhas, mas também terão esses sucessos e home runs. Você pensa em risco de forma diferente de outras pessoas? Ou como você pensa sobre risco? Eu acho que essa palavra é uma palavra assustadora para muitas pessoas e elas não definem isso para si mesmas e então elas não tentam. Mas eu adoraria ouvir seus pensamentos sobre risco ou perceber riscos; como você pensa sobre isso.

Ricardo Semler: Quando você tenta desconstruir o risco, eu diria que há uma métrica objetiva associada ao risco. Então, vou começar esse negócio, vou tirar 32% das minhas economias e perder tudo isso.

Então, esse é um tipo de métrica que eu acho menos assustador porque você sabe que é de 32%, você sabe que se você perder isso vai ser um problema por algum tempo e então algumas restrições, etc. Mas é uma métrica externa que você está disposto a aceitar. Se você disser que vou pegar um avião e sei que o risco estatístico é de 0,004 do avião cair, vou correr esse risco. Eu acho que isso assusta as pessoas muito pouco, mesmo que elas tragam isso. Eu acho que as pessoas usam isso como uma desculpa.

Porque o outro fator de risco é como vou olhar para mim mesmo, para minha esposa, para meus filhos, para meus ex-parceiros de negócios? Como vou ficar se cair de cara no chão? Eu acho que esse elemento de risco é o que não me incomoda quase porque acho que é tão efêmero.

Você recebe uma má imprensa, ou você recebe uma má opinião dos vizinhos ou sua esposa está desanimada que você realmente fez isso; Acho que tudo isso desaparece de maneira relativamente fácil e relativamente rápida. Pode demorar alguns meses ou anos, mas tudo isso vai embora.

E não é para dizer que vale a pena fazer, porque se você tiver sucesso, você mostrará a todos eles; você vai esfregar na cara deles ou vai ser mais feliz ou se gratificar. Mesmo porque sabemos que muitos desses aparentes sucessos e coisas que chamamos de home runs, eles também são temporários. A última milha de tudo que você faz é provavelmente o que vai contar. Isso também é uma virada irônica na vida, que é que você vai lá e passa 20, 30 anos. Hoje, hoje, tivemos um dos maiores bilionários do Brasil na cadeia.

Ele estava em Nova York no final de semana e foi preso e envolvido em uma acusação de corrupção. Ele foi o sétimo homem mais rico do mundo e é, de longe, a pessoa mais rica do Brasil. Seus 20, 30 anos de ganhar um sucesso em cima do outro foram todos maravilhosos. Ele obviamente tem um gênio para os negócios, caso contrário ele não teria chegado onde chegasse.

E ele também tem seu lado sombrio. Eu não o conheço pessoalmente; Eu nunca conheci ele. Mas ele chegou a este ponto onde ele é bilionário e ele tinha esses projetos enormes, e ele estava fazendo coisas maravilhosas. Ao lado, ele tinha hobbies, restaurantes, iates e fazia coisas para os pobres e assim por diante.

Agora ele está na cadeia. Eu não sei por quanto tempo; talvez nem tanto tempo assim. Mas o fato é que ele tem essa empresa de produtos de cabelo e sempre foi muito orgulhoso de seu cabelo. Você conhece outro cara que tem cabelo parecido.

A primeira coisa que fizeram na cadeia foi raspar-lhe careca. Então, você vê agora, ele é… O que eu quis dizer foi, o que é sucesso para esse cara? Foram os 34 anos em que ele teve iates e aviões e todo presidente e todo mundo iria recebê-lo e ele faria coisas maravilhosas? Ou é agora tão manchada por esta última imagem de si mesmo que ele nunca se recuperará? Eu não estou fazendo julgamento algum. Eu só estou dizendo quando você pensa sobre isso, e eu penso sobre algumas das pessoas que eram presidentes do Brasil, algumas pessoas que eram presidentes dos EUA, que estavam lá aos 50 e 60 anos e suas vidas acabaram.

Não é mais um sucesso; continua se deteriorando com o passar dos anos. Você pega alguém como Clinton que tem uma mente extraordinária, fez muitas coisas boas, mas cometeu alguns erros enormes com charutos e estagiários dos quais nunca se recuperaria.

Então, o que é sucesso nessa passagem? O que eu quis dizer é o seu home run e as empresas que você construiu, e o dinheiro que você tem é muito, muito frágil e provavelmente vai ser medido com a forma como você lidou com você mesmo em poucos momentos indecisos em sua vida. E / ou no final, as últimas coisas que você fez são terrivelmente importantes em comparação com o que você fez antes.

Ou esse cara, eu continuo esquecendo o nome dele, Pistorius na África do Sul, cara tremendo até você matar sua namorada e, de repente, todos os outros sucessos não se encaixam muito bem. Agora, você pode fazer suas coisas, ter seus sucessos, construir suas métricas, etc. e então se aposentar e ficar sentado por 20, 30 anos aproveitando?

Provavelmente, o sentimento por dentro é que lentamente seus mundos estão se deteriorando no sentido de que seus amigos estão morrendo, a imprensa não está mais interessada em você e você se torna uma pessoa que ainda tem algumas coisas para pregar na parede; fotografias cansadas de você com alguém muito importante. Então, acho que o fator sucesso e essa métrica de como você se avalia é muito, muito frágil. Quando nos ativermos, nos apegamos a algo que não estará presente quando tentamos segurá-lo em nossas mãos; tem que ser segurado um pouco como um pássaro. Se você pressionar um pouco demais, ele morre.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Como você pensa em sucesso para si mesmo, em vez de se apoiar ou depender das coisas efêmeras ou de todas essas coisas que podem ser removidas tão facilmente ou destruídas tão facilmente? Como você se sente em paz consigo mesmo ou se sente bem? Que lente você usa para isso?

Ricardo Semler: Eu tento trocar essas lentes do passado e do futuro por viver no presente, que é a única coisa muito difícil de fazer. Nós falamos sobre isso, mas ninguém sabe como fazer isso. Você sabe que James Taylor disse em uma canção que o significado da vida é aproveitar a passagem do tempo. Apreciar a passagem do tempo é de longe a coisa mais difícil que podemos fazer. Quando você toma seu processo de pensamento, estamos quase constantemente vivendo no passado ou no futuro. E assim, o sucesso para mim é sempre garantir que essa passagem do tempo valha a pena. Que esta passagem do tempo agora, que eu não estou trocando por uma esperança no futuro, eu não estou trocando por algo que eu tenho ou tive no passado.

E que você está sempre pronto para sobreviver ou resistir através do uso desta sabedoria do tempo presente, da qual eu ainda estou muito longe disso, mas eu continuo martelando em minha própria cabeça que esta passagem do tempo, se isto Podcast e conversa com você valeu a pena porque me fez pensar, porque foi pensativo para nós e assim por diante; isso é sucesso. E isso nunca pode ser tirado, não importa se amanhã eu não tenho o dinheiro, ou eu não tenho isso, ou as coisas dão errado, Deus me livre, com as pessoas.

O fato é que uma hora ou duas horas que passamos no podcast pensando na vida e trocando; aquele definitivamente valeu a pena e foi bem sucedido. E isso não pode mais ser tirado de você porque agora é uma parte. Quando se torna parte da sua história ou do seu passado, são apenas blocos de tempo.

Eu tive uma situação interessante. Por um tempo, eu estava comprando muito mais vinho do que deveria porque entrei no modo de colecionador há cerca de 25, 30 anos atrás.

Então, continuei comprando em leilões. E é claro que você entra nessa coisa onde precisa ter este Mouton de 1959, e então fica louco em leilões; você paga demais e assim por diante. Um dia desses eu tive um amigo e eu abri um desses maravilhosos vinhos que foram extraordinários, um ano extraordinário e eu me ofendi por isso. Este material não pode ser usado para vinagre; foi completamente spud . Sempre foi completamente spud.

Quando eu comprei, já não valia nada. E eu sempre pensei que era uma coleção interessante porque você compra todo esse vinho que você tem todos os tipos de expectativas, e você está aprendendo a dizer que isso tem aparas de lápis e um pouco de bebida mineral e um pouco de farinha de calêndula no gosto e assim por diante. Mas você sabe que há uma enorme quantidade de besteiras no que você está fazendo e porque você está fazendo isso.

Mas a parte interessante é quando você consome seu colecionável bebendo o vinho, você fica sempre com 20 centavos de vidro. É apenas uma maneira de dizer que todo esse processo de vinho é uma boa comparação. Porque um cara me disse o que te faz entrar em seu porão e faz você pegar uma garrafa de vinho que você pagou R $ 100,00 e agora vale $ 1.000 e bebe isso e fica com um pouco de vidro, porque você acaba provavelmente nem tendo a coragem de beber este vinho que agora é tão valioso.

Mas sempre respondi da seguinte maneira. Se um dia eu olho para o meu porão, e faço agora e está quase meio vazio, e acho que toda vez que eu puxei uma daquelas garrafas, foi porque eu estava com amigos, ou porque eu estava me sentindo bem ou era um bons tempos.

Esta deve ter sido uma boa vida, olhando para aqueles buracos vazios. E é isso que eu penso com todo o resto. Se você está usando esse tempo e no final você diz garoto, que foram umas boas duas horas, isso valeu a pena; e então o sucesso é certamente garantido.

Lélio Vieira Carneiro Júnior : Como você parou a coleta de vinho quando estava preso nesses leilões e ass