Lelio Junior entrevista Luis von Ahn

Lelio Junior :Neste episódio temos Luis Von Ahn ou Luis Von Ahn , VON AHN, que é empresário e professor de ciências da computação na Universidade Carnegie Mellon.

Ele é conhecido por inventar o CAPTCHAS – e nós entraremos nisso – por ser um membro da MacArthur, que muitas vezes é apelidado de concessão genial, e vender duas empresas para o Google na casa dos 20 anos. Luis foi nomeado um dos dez cientistas mais brilhantes da Popular Science Magazine como um dos 50 melhores cérebros da ciência pelo Discover, um dos principais jovens inovadores com menos de 35 anos pela revisão de tecnologia do MIT e uma das 100 pessoas mais inovadoras nos negócios. pela revista Fast Company. Ele tem muitas coisas, muitos interesses que o mantêm ocupado, mas o principal é Duolingo .

Atualmente, Luis é o co-fundador e CEO da Duolingo , uma plataforma de aprendizado de idiomas criada para trazer o aprendizado de idiomas gratuito para o mundo. Eles têm mais de 100 milhões de usuários, incluindo o seu verdadeiramente, e isso torna a maneira mais popular de aprender idiomas no mundo. E é o aplicativo mais baixado na categoria educação no iTunes, onde tem uma média de 5 estrelas e mais de 3.300 análises e o Google Play. Eu conheci Luis como um dos primeiros investidores em Duolingo .

Eu os localizei, o que foi muito difícil. Eu localizei Luis e seu cofundador Severin depois que vocês – meus fãs – me disseram que eu tinha que ver. Foi na versão beta da época, e via Twitter e Facebook, vocês me informaram. Eu estendi a mão para eles. Foi assim que tudo aconteceu, e toda vez que conheço Luis, aprendo algo novo. E certamente espero que você aprenda muito neste episódio.

Falamos sobre seus livros e recursos favoritos que ele recomendaria para empreendedores, dicas de aprendizado de idiomas, a maneira mais inteligente de capturar trapaceando os alunos, o que é uma ótima história, os primeiros mentores e

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principais lições aprendidas, a história da criação e venda de empresas como a reCAPTCHA , como recrutar e obter talentos técnicos, as fontes mais surpreendentes de usuários para o Duolingo e isso continua e continua. Então, conversamos bastante. Diga Olá para o Luis no Twitter @ luisvonahn , LUI -SVONAHN. Diga oi nas interwebs e aproveite minha conversa com Luis.

Luis, bem-vindo ao show.

Luis von Ahn :Obrigado por me receber, Tim.

Lelio Junior : Eu pensei que poderíamos começar onde muitas pessoas começam de manhã, que é o café da manhã. Você mencionou isso brevemente quando estávamos fazendo uma verificação de som. O que você tomou no café da manhã?

Luis von Ahn :Eu tomei um iogurte grego.

Lelio Junior :E você adicionou algum contexto. Você tomou a mesma coisa no café da manhã no último ano?

Luis von Ahn :Sim, possivelmente dois ou três anos. É o iogurte grego idêntico. É o iogurte grego Fage , aquele que você precisa para combinar a fruta, mas a colher nunca se encaixa nela. Esse é esse.

Lelio Junior :Você tem refeições que repete no almoço e jantar? Você padronizou sua rotina diária de outras maneiras além do café da manhã?

Luis von Ahn :Não tão bem assim. O café da manhã é bastante padronizado. Meu almoço é bem diferente todos os dias. Almoçamos de graça no Duolingo , e eu como isso.

Lelio Junior :Entendi. Não padronizado – a palavra – me faz pensar em testar. Quando penso em testar, na verdade, fui pego por um ex-aluno seu, e o aluno disse: “Peça a ele para explicar como ele capturou ” – como ele capturou . Garoto, aqui vamos nós. Eu preciso estudar ingles

Luis von Ahn :Foi ele ou foi você? Apanhado .

Lelio Junior :Sim, pego . Não, eu disse isso, infelizmente. Peguei trapaceiros em uma de suas aulas na Carnegie Mellon e eu esperava que talvez você pudesse explicar como foi.

Luis von Ahn :Sim, eu fiz isso bastante. Então, eu costumava dar essa aula. Estou de licença. Sou professor, mas estou de licença. Eu costumava dar uma aula chamada Grandes Idéias Teóricas em Ciência da Computação, que é gentil

da classe mais difícil que a maioria das pessoas já teve em suas vidas. É basicamente matemática discreta e é bem difícil. Agora, muitas pessoas costumavam trapacear. É uma classe grande. São cerca de 200 crianças.

Muitas pessoas costumavam trapacear de maneiras diferentes, e eu comecei a ficar realmente obcecado em pegar pessoas trapaceando. Eu nem fiz nada de ruim para eles depois que os peguei trapaceando. Foi mais um jogo divertido para mim. Então, por exemplo, uma das coisas que eles não puderam fazer são algumas das atribuições que eu disse: “É contra a política de classe do Google “. Agora você pode pensar o que deseja sobre essa política. Eu não acho que seja uma política tão boa, mas essa é uma política que eu herdei. Essa turma sempre dizia basicamente que você não pode pesquisar no Google por soluções de tarefas. Então, uma das coisas que eu fazia era às vezes atribuir tarefas e, na verdade, fornecia as respostas para algumas das coisas nos sites rastreados pelo Google, mas que eu possuía. Eu poderia endereços IP das pessoas e tudo mais. Eu pegava pessoas trapaceando dessa maneira. Eu basicamente montei honeypots para as pessoas trapacearem. Você poderia dizer que é uma armadilha, mas foi o que eu fiz.

Lelio Junior :Você se lembra de alguns exemplos de imediato?

Luis von Ahn :Sim, bem, dos sites exatos? Eu não sei onde eles estão.

Lelio Junior :Sim ou os termos.

Luis von Ahn :Sim, havia um que se chamava Guillerma Crystal’s Puzzle. É inventado, mas eu inventei essa palavra de antemão. Eu me certifiquei de que não existisse no Google. Eu criei um site que tinha a solução certa, mas registrava o endereço IP de todos. E na CMU você pode descobrir o dormitório a partir do endereço IP. Então eu pude descobrir qual pessoa estava realmente checando. Acontece que o tempo fora dos 200 alunos, cerca de 40 pesquisei a resposta, e que foi divertido. Eu costumava fazer todo tipo de coisa assim. Os alunos geralmente tinham medo de quase tudo ser um truque. Então, eu faria isso nas primeiras uma ou duas tarefas e depois elas aprenderiam a não trapacear.

Lelio Junior :Portanto, a história – a progressão que ouvi – é que você apresentaria slides silenciosamente. Você fez isso onde estava [Crosstalk] como uma captura de tela –

Luis von Ahn :Eu fiz isso.

Lelio Junior :Ou o que quer que seja – o problema da Glorblar ou o que quer que esteja circulando – e, em seguida, uma captura de tela do Whois para o site do domínio ou o domínio para o qual as pessoas acessariam o seu nome circulado desde que você é o proprietário?

Luis von Ahn :Sim. Foi quando você pôde ver toda a turma – os rostos deles mudaram. Foi bem divertido.

Lelio Junior :Mas você não precisava caçar cada identidade, certo? Você lhes ofereceu uma escolha? Diga-me se isso é verdade. Portanto, a história – a tradição – é que você lhes ofereceu a opção de confessar e dar um zero para a lição de casa. Caso contrário, eles seriam denunciados, ou não?

Luis von Ahn :Com quem você está falando? Esse foi o caso Esse foi exatamente o caso, porque foi preciso um pouco de esforço para descobrir quem era quem. Então, eu diria: “Se você apenas confessar, obtém um 0 na tarefa” e todo tipo de pessoa confessa. Eu até confesso que algumas pessoas nem fizeram nada. Eles apenas disseram: “Bem, eu não sei o que diabos eu estava fazendo, então eu vou jogar meu nome lá. Prefiro dar um 0 na tarefa.

Lelio Junior :Se retrocedermos o relógio – como professor – com que idade você se tornou professor na Carnegie Mellon?

Luis von Ahn :Eu provavelmente tinha 25 anos.

Lelio Junior :25. E ficou claro que você se envolveria com ciência da computação desde muito jovem? Você pode descrever para as pessoas onde você cresceu um pouco sobre sua infância?

Luis von Ahn :Sim claro. Eu cresci na Guatemala, que aliás não é onde eles mantêm os prisioneiros. Isso é Guantánamo.

Lelio Junior :Você entende muito disso?

Luis von Ahn :Eu recebo muito isso. É como: “É onde eles mantêm os prisioneiros?” Não, não é. Também não é onde eles inventaram o molho de abacate – o guacamole – diferente. Então, sim, eu cresci na Guatemala. Comecei como computadores aos oito anos de idade. Eu realmente queria um Nintendo, porque todo mundo queria um Nintendo, ou todos os meus amigos tinham Nintendos . E contei à minha mãe, mas minha mãe comprou um computador Commodore 64.

Lelio Junior :Lembro-me do Commodore 64. Joguei muito Spy Hunter no Commodore 64.

Luis von Ahn :Sim, então eu joguei muitos jogos lá, mas no começo, quando o peguei, fiquei muito chateado porque pensei: “Cara, eu quero um Nintendo”. Mas, em vez disso, ela me entendeu e disse: “Bem, , você descobre isso. ”Então eu tive que descobrir como usar o computador para jogar. E então, como ela só me comprava alguns jogos por ano e eu me cansava deles, comecei a tentar descobrir como conseguir mais e mais jogos. A melhor maneira de fazer isso era basicamente copiá-los de outras pessoas.

Então eu comecei a fazer isso em uma idade jovem. Eu acho que o estatuto de limitações já passou, mas basicamente eu estava pirateando em grande escala na Cidade da Guatemala, é basicamente o que eu estava fazendo.

Lelio Junior :O que você aprendeu nos primeiros dias de copiar jogos que o ajudaram mais tarde ou lhe deram uma indicação de que você tinha tendência a usar computadores e ciência da computação?

Luis von Ahn :Eu fui muito bom Você sabe, a maioria dessas coisas tinha algum tipo de proteção contra cópia. Geralmente era como arquivos ocultos ou algo que, se você soubesse listar o diretor, mostrando os arquivos ocultos, era possível vê-los. Portanto, não foi tão difícil, mas basicamente comecei a ficar bom em computadores. E eu geralmente era o melhor garoto da minha classe em qualquer coisa relacionada a computadores, e acho que foi isso que me levou a avançar.

Lelio Junior :Quando você saiu da Guatemala?

Luis von Ahn :Eu tinha 17 anos. Acabei de completar 17 anos. Vim aqui para a faculdade. Eu queria me formar em matemática, e nesse pequeno país não havia como me formar em matemática.

E então eu fui para a faculdade. Pensei em voltar quatro anos depois, mas comecei a gostar daqui. O todo não ter medo de sequestros, etc., foi muito legal, certo?

Lelio Junior :Eu amo os luxos.

Luis von Ahn :Os luxos da vida, como eletricidade de forma confiável, tudo isso era bom.

Lelio Junior :Então eu meio que fiquei por aqui.

Luis von Ahn :Como seus pais fizeram e como foi sua educação?

Sim, meus pais eram médicos – médicos. Mas minha mãe, ela era médica, mas só praticou por seis meses. Depois disso, ela herdou uma fábrica de doces de sua mãe. Então minha mãe era dona de uma fábrica de doces, e foi o que ela fez. isto

Lelio Junior :foi incrível. Era como se eu crescesse basicamente em um doce fábrica .

Então é como se houvesse – presumo – nenhum Oompa Loompas ou qualquer outro

alguns desses elevadores Willy Wonka , o que seria bom, mas como

você disse que a eletricidade não é confiável.

Luis von Ahn :Não, não havia nada disso, mas havia enormes máquinas feitas enormes pedaços de doces que precisavam ser cortados. Foi divertido. Eu realmente não gostei porque acho que comi demais no começo e depois parei de gostar. Mas foi muito divertido desmontar as máquinas e acho que as pessoas não gostaram disso. Mas foi divertido desmontar as máquinas.

Lelio Junior :Então você trabalhou em desmontar as máquinas?

Luis von Ahn :Não trabalhei em reuni-los novamente porque não tinha ideia de como fazer isso.

Lelio Junior :Mas você os separou.

Luis von Ahn :Eu fiz.

Lelio Junior :Você deve ter sido um verdadeiro prazer para a multidão com os funcionários.

Luis von Ahn :Sim Sim.

Lelio Junior :Seus pais fizeram algo em particular em termos de estilo parental ou de interação com você que você poderia ver fazendo com seus próprios filhos em algum momento?

Luis von Ahn :Minha mãe foi ótima. Uma das coisas que ela fez foi ela sempre me dizer – eu li isso depois do fato, mas notei que ela fez – você sabe, quando você felicita seus filhos, sempre diz a eles: “Oh, você é tão inteligente . ”Ela dizia que eu era inteligente de vez em quando, mas na maioria das vezes ela dizia algo como:“ Ah, você trabalhou duro nisso. ”Ela fez muito isso, e acho que é provavelmente por isso que não é viciado em trabalho. Mas ela fez muito isso.

Lelio Junior :Quero dizer que Carol Dweck – posso estar enganando o nome desse pesquisador – escreveu um livro chamado Mindset sobre isso, como se as crianças acreditam que sua inteligência é uma característica fixa e lhes dizem: “Você é tão inteligente; você é tão inteligente “que, quando eles falham, eles assumem que é um problema impossível de corrigir. E então, quando lhe dizem: “Você trabalhou muito, parabéns”, fica mais resistente e adaptável ao enfrentar contratempos e outros enfeites. Qual foi o seu caminho

parecido com a faculdade e depois imediatamente após a formatura?

Onde você estudou ?

Luis von Ahn :Eu fui ao Duke. Eu nunca tinha estado na Carolina do Norte antes. Eu apareci. Não sabia que a Carolina do Norte era o sul.

Lelio Junior :Tem norte no nome.

Luis von Ahn :Tem o norte no nome, mas no primeiro dia em que apareci, fui ao McDonalds porque tinha ouvido muito. Quero dizer, tínhamos McDonalds na Guatemala, mas era um restaurante que eu conhecia. Então fui ao McDonalds e não consegui – falava inglês – mas não conseguia entender a pessoa me perguntando o que eu queria pedir. O sotaque sulista era grosso demais para mim, mas eu estava no Duke. Eu estava lá. Estudei ciência da computação. Eu amei. Eu adorava basquete enquanto estava lá por exatamente quatro anos e, depois de me formar, parei de gostar. Mas adorei enquanto estava lá.

Lelio Junior :Essa é a religião.

Luis von Ahn :Sim Sim. Depois fui fazer doutorado em ciência da computação na Carnegie Mellon. Eu fui para Carnegie Mellon por causa do meu orientador de doutorado, que é um cara chamado Manuel Blum, que muitas pessoas consideram o pai da criptografia, como criptografia e tudo mais. Ele é incrível. Então eu vim para Carnegie Mellon para estudar ciência da computação.

Manuel Blum é originário dos EUA ou é de fora dos EUA?

Luis von Ahn :Ele nasceu na Venezuela, mas viveu lá por um ano. E então ele cresceu na cidade de Nova York.

Lelio Junior :O que você aprendeu com ele? Há alguma lição em particular ou princípios ou sugestões que você carregou com você ou que você pode lembrar de ter trabalhado com ele?

Luis von Ahn :Sim, eu aprendi muito com ele. Quero dizer, ele é muito engraçado. Ele é um homem mais velho agora. Ele está no final dos anos 70. Quando eu o conheci, há 15 anos, acho que ele tinha mais de 60 anos, mas ele sempre era muito mais velho do que realmente era. Ele apenas agiu como se tivesse esquecido tudo. Ele realmente agiu como se tivesse esquecido muitas coisas.

Lelio Junior :Significando como um tipo de pessoa distraída Doc de Back to the Future?

Luis von Ahn :Sim, mas acho que foi um pouco de ação. No início, a maneira como ele trata seus alunos de doutorado é que ele se encontra com eles uma vez por semana, e eles precisam explicar o que estão fazendo. Então eu tive que explicar a ele no que estava trabalhando, que na época o que eu estava trabalhando era uma coisa que se tornou muito popular, que é CAPTCHA, esses personagens distorcidos que você precisa digitar em toda a Internet.

Lelio Junior :Para provar que você não é um robô de algum tipo.

Luis von Ahn :Direito. É muito irritante. Era nisso que eu estava trabalhando e tive que explicar a ele. Mas era muito engraçado, porque geralmente eu começava a explicar alguma coisa e, na primeira frase, ele dizia: “Não entendo o que você está dizendo”. E então tentava encontrar outra maneira de dizer isso. a hora inteira passaria e eu não consegui passar da primeira frase. E ele dizia: “Bem, a hora acabou. Vamos nos encontrar na próxima semana. ”Isso deve ter acontecido há meses e, em algum momento, comecei a pensar:“ Não sei por que as pessoas pensam que esse cara é tão inteligente ”.

Por exemplo, não existe o Prêmio Nobel de ciência da computação, porque acho que não havia computadores quando o Nobel estava por perto. Então, existe uma coisa chamada Prêmio Turing, e ele ganhou o prêmio Turing. Então ele ganhou o Prêmio Nobel de ciência da computação e eu simplesmente não conseguia entender como as pessoas pensavam que esse cara era inteligente. Mas acontece depois, agora eu entendo. Isso é basicamente apenas um ato. Essencialmente, eu não estava clara sobre o que estava dizendo e não entendia completamente o que estava tentando explicar para ele.

Ele estava apenas tentando me aprofundar cada vez mais fundo, até que eu percebi toda vez que havia realmente algo que eu não tinha claro em minha mente. E isso é algo que ele realmente me ensinou a pensar profundamente sobre as coisas, e acho que é algo que não esqueci. Quando você entende algo muito, muito profundamente, pode explicá-lo de uma maneira muito curta, geralmente, e isso é ótimo.

Lelio Junior :Parte da razão é particularmente porque sou incompetente no que diz respeito à física, mas sempre respeitei muito os professores que podem desenvolver um estilo como o do falecido Richard Feynman – certo – ser capaz de entender como conceitos complexos em física teórica ou aplicada e explique-os usando digamos uma maçã

e um lápis para um aluno da terceira série e ser capaz de obtê-lo – não apenas o compre, mas lembre-se.

Luis von Ahn :Sim, acho que é um entendimento verdadeiro . Eu acho que quando você é capaz de explicar algo tão simples que quase qualquer um pode entender, isso significa que você realmente entende.

Lelio Junior :E para quem ainda não viu, é um pouco difícil de encontrar. Eu o encontrei no YouTube antes. Tenho certeza de que você pode encontrá-lo em alguma versão chinesa do YouTube em algum lugar, mas é The Joy of Finding Out, que era um programa Nova – não é tão longo -, que é uma entrevista de Richard Feynman sobre sua experiência com seu pai entre outras coisas e como seu pai o ensinou a explorar o mundo, realmente fascinante.

Então você mencionou o CAPTCHA. Você pode nos orientar ou não, mas quais foram os marcos do CAPTCHA e o que acabou acontecendo com ele?

Luis von Ahn :Com certeza, do jeito que tudo começou, foi por volta de 2000. Eu tinha acabado de começar meu doutorado na Carnegie Mellon. Eu estava procurando um projeto de tese de doutorado e tinha acabado de começar. Eu estava procurando por algo. Eu realmente não tinha um projeto de pesquisa, e esse cara – um cara incrível – o nome dele é Udi Manber . Ele era o principal cientista do Yahoo. Ele agora trabalha no Google, mas na época era o principal cientista do Yahoo. E o Yahoo na época em 2000 era realmente a maior coisa do mundo.

Lelio Junior :Claro, Udi Manber ?

Luis von Ahn :Manber . MANBER.

Lelio Junior :Entendi.

Luis von Ahn :Ele veio a Carnegie Mellon para dar uma palestra sobre dez problemas em aberto que o Yahoo realmente não sabia resolver, e meu palpite é que essa foi uma palestra de recrutamento. Agora que eu entendo como o mundo funciona, meu palpite é que ele estava recrutando engenheiros de algum tipo, mas ele falou sobre dez problemas que eles realmente não sabiam resolver.

E havia um monte de problema diferente lá. Fui para casa e disse: “Bem, vou tentar descobrir como resolver tudo isso.” Não fazia ideia de como resolver nenhum deles, exceto um, e não sabia realmente como resolver. mas pensei: “ Hm , provavelmente posso encontrar algo para isso.” E o problema que ele tinha

eles não sabiam como resolver é que, na época, eles tinham um serviço de e-mail gratuito – acho que ainda o fazem – onde o problema que eles estavam enfrentando era que as pessoas estavam escrevendo bots para se inscrever em milhões de contas de e-mail. Era isso que eles estavam tentando fazer, ou era o que estavam fazendo. E então o pessoal do Yahoo não sabia como parar com isso. Eles estavam tentando todos os tipos de coisas, e o que quer que fizessem, as pessoas que escreviam os robôs meio que as usavam. E então eu meio que pensei sobre isso.

Pensei nisso com meu orientador de doutorado Manuel e, juntos, criamos essa solução, e é por isso que não testamos se o que está tentando se inscrever é um humano ou um computador que está tentando se inscrever em milhões de contas. E surgiu a ideia de um teste, e o teste está basicamente fornecendo alguns caracteres distorcidos e fazendo com que a entidade o leia. E acontece que os humanos podem ler isso muito bem, enquanto os computadores também não conseguem ler. E foi isso. Demorou alguns meses para surgir essa idéia, então a desenvolvemos. E então mostramos a ele, para Udi Manber , e ele o rodou no Yahoo duas semanas depois, o que também agora, em retrospecto, percebo o tamanho de um problema que isso deve ter para eles.

Lelio Junior :Sim, é um milagre que isso seja implementado tão rapidamente.

Luis von Ahn :[Crosstalk] Porque é um milagre para qualquer empresa grande fazer qualquer coisa em duas semanas. Mas ele o executou muito rapidamente depois disso e, a partir de então, todos os outros sites começaram a usá-los. E assim aconteceu, então ainda este ano, por volta de 2000. Por volta de 2005, eu já havia trabalhado em outras coisas, mas naquela época essencialmente todos os sites estavam usando. E, em algum momento, refiz um pouco o cálculo do envelope sobre quantas delas foram digitadas por pessoas em todo o mundo, e o número que inventei foi de cerca de 200 milhões.

Então, cerca de 200 milhões de vezes por dia, alguém digita um desses CAPTCHAs, e foi aí que comecei a pensar: “Será que podemos fazer algo com esse tempo?”. Porque sempre acontece que você digita um desses, não apenas eles são irritantes, mas também desperdiçam cerca de dez segundos do seu tempo, e se você multiplicar dez segundos por 200 milhões, verá que a humanidade como um todo está desperdiçando cerca de 500.000 horas todos os dias digitando esses CAPTCHAs irritantes.

Então comecei a pensar: “Podemos fazer alguma coisa?” Comecei a me sentir mal antes de tudo, porque são 500.000 horas e é meio que minha culpa. Então comecei a me sentir mal e comecei a pensar: “Podemos fazer

algo de bom nisso ou útil? ”E foi aí que tive a ideia. É o tipo da segunda rodada de CAPTCHAs. É esse sistema chamado reCAPTCHA , cuja idéia é que não apenas as pessoas se autentiquem como seres humanos enquanto digitam isso, mas também ajudem a digitalizar livros. Ok, primeiro, digitalizando livros, o Google, por exemplo, digitaliza todos os livros do mundo ou digitaliza todos os livros do mundo onde a idéia é começar com um livro físico e digitalizá-lo. Agora, digitalizando um livro, o que ele literalmente quer consiste em enviar o livro para a Índia e alguém na Índia tirando uma fotografia digital de todas as páginas do livro. Isso é literalmente o que é digitalizar um livro. Agora, o problema é que, na próxima vez do processo, o computador precisará ser capaz de decifrar todas as palavras nessas figuras das páginas. Mas os computadores não podem fazer isso muito bem ou não com a mesma precisão que os humanos.

Então, o que fazemos é pegar todas as palavras que o computador não consegue reconhecer nessas verificações e fazer com que as pessoas as leiam para nós enquanto digitam CAPTCHAs na Internet. Então essa é a ideia do reCAPTCHA . Como as pessoas estão digitando esses CAPTCHAs, elas também estão ajudando a digitalizar livros.

Lelio Junior :Desde a concepção e desenvolvimento do reCAPTCHA , a tecnologia foi adquirida ou licenciada? Qual foi o melhor?

a

Luis von Ahn : reCAPTCHA se transformou em uma empresa. No começo, isso foi na Carnegie Mellon. Eu era professor na Carnegie Mellon, e esse era um projeto de pesquisa na época. Mas, em algum momento, percebemos que poderíamos digitalizar muitas coisas em grande escala, porque o que aconteceu foi que lançamos esse serviço reCAPTCHA . Muito rapidamente, o Facebook começou a usá-lo. Então, basicamente qualquer pessoa que se inscreveu no Facebook estava nos ajudando a digitalizar uma palavra de alguma coisa.

Lelio Junior :Quem forneceu os livros?

Luis von Ahn :Direito. Então, a princípio, ninguém estava fornecendo os livros realmente. Nós tínhamos apenas uma pequena quantidade de digitalizações que recebemos de algum lugar, mas eu estava dando uma palestra em algum lugar e na platéia estava o CTO do New York Times. Ele disse: “Ei, nós temos arquivos do New York Times. Temos 130 anos de arquivos do New York Times que analisamos, mas simplesmente não podemos concluir o processo de digitalização porque as digitalizações não são muito boas. Então, talvez você possa fazer isso por nós “, e eu disse:” Claro. “

Logo, começamos a digitalizar o New York Times e começamos a cobrar por isso. Nesse ponto, tivemos que sair

a universidade porque, aparentemente, você não pode trabalhar para contratar dentro de uma universidade sem fins lucrativos. Quem sabia? E assim formamos a empresa principalmente porque o New York Times queria nos pagar para digitalizar seu arquivo. E então eles começaram a nos pagar. Eles estavam nos pagando um pouco. Eles estavam nos pagando cerca de US $ 50.000 por ano em conteúdo.

Lelio Junior :Sim, por 130 anos, isso é muito.

Luis von Ahn :Por 130 anos, sim, para que não precisássemos de [Crosstalk] nenhum financiamento de empreendimento ou algo assim.

Lelio Junior :Esse é um contrato valioso.

Luis von Ahn :Direito. Não precisávamos de nenhum financiamento de empreendimento ou algo assim. Foi assim que lançamos em uma empresa e estávamos no meio desse contrato. E estávamos trabalhando nisso, mas em algum momento o Google estava tendo exatamente o mesmo problema com o processo de digitalização de livros que seus computadores não eram tão precisos quanto os humanos. Então eles meio que se aproximaram de nós, e acabamos decidindo vender a empresa para eles.

Lelio Junior :Pergunta sobre Carnegie Mellon e transferência de tecnologia. Portanto, para aquelas pessoas que não estão familiarizadas, se você for para dizer um lugar como o MIT ou muitas, muitas universidades, se você desenvolver – e eu tenho certeza que isso varia nas letras pequenas – se você é um professor ou talvez mesmo um estudante e você desenvolve tecnologia na universidade, estou correto ao dizer que, em alguns casos, isso é propriedade intelectual da universidade?

Luis von Ahn :Está correto.

Lelio Junior :Então, como você navegou isso com Carnegie Mellon?

Luis von Ahn :Assim, na maioria das universidades, o que acontece é que, se você é um funcionário da universidade ou se é estudante e se recebe algum financiamento através da universidade – então, por exemplo, estudantes de doutorado que recebem financiamento ou algo assim – a universidade pode, se escolha, então assuma a propriedade de sua propriedade intelectual. E geralmente também as universidades têm algum tipo de contrato de licenciamento, caso você queira formar uma empresa fora de uma universidade. Então foi isso que aconteceu com o Google. O Google foi desenvolvido dentro de Stanford, e existem muitas outras empresas como essa. E geralmente há algum tipo de contrato de licenciamento em que, se você iniciar uma empresa, a universidade agora possui uma certa fração do seu

empresa e isso varia de acordo com a universidade. E exatamente os termos disso variam por universidade.

Na Carnegie Mellon, é muito bom. O que é legal nisso é que é realmente simples. É Carnegie Mellon possui cinco por cento da sua empresa, ponto final. Agora, se você aumentar o financiamento, a propriedade deles se dilui, mas no momento da formação da empresa, se você estiver tirando a tecnologia da universidade, eles possuem cinco perfeitos da empresa. E é isso. O que é legal nisso é que você não precisa se preocupar com eles. Quero dizer, muitos outros têm algum tipo de negociação ou quantia variável, dependendo dos marcos ou de qualquer outra coisa, e você acaba tendo que negociar todo tipo de coisa. Mas aqui é apenas uma coisa padrão.

Lelio Junior :Muito simples.

Luis von Ahn :Sim , então   Carnegie Mellon possui cinco por cento da  reCAPTCHA .

Foi o que aconteceu.

Lelio Junior :Olhando para trás, a apresentação de Uri e os dez problemas em aberto e como você a reconheceu posteriormente em retrospecto como uma viagem de recrutamento, provavelmente para engenheiros, você desenvolveu uma abordagem específica ou qual é a sua abordagem para recrutar engenheiros para suas startups?

Por exemplo, nos dias atuais ou quando você estava montando a equipe inicial do Duolingo , como você recruta e veta engenheiros?

Luis von Ahn :A equipe inicial era realmente relativamente fácil no Duolingo . Como eu era professor e, essencialmente, estava dando uma aula que todos os alunos tinham de cursar ciências da computação, eu sabia muito bem quem eram os melhores alunos –

Lelio Junior :Você tem que ver toda a carne fresca entrando.

Luis von Ahn :Eu sabia quem eram os melhores alunos em toda a universidade. Quero dizer, eu sabia disso. Então era relativamente simples. No começo, eu simplesmente enviei um e-mail aos meus dez melhores que eu conhecia, e foi isso. E alguns deles já tinham empregos e alguns estavam muito interessados. E eu contratei alguns deles, mas aqueles que nem precisei entrevistar porque os conhecia. Eu os havia ensinado e sabia como eles eram bons. As coisas mudaram depois disso agora que temos que contratar mais.

Agora, com o Duolingo , temos cerca de 60 pessoas e vamos para universidades. Recrutamos geralmente de universidades da costa leste

para o MIT, Harvard, Princenton , CMU, etc. Nós geralmente vamos lá.

Nós damos uma palestra, e então nós –

Lelio Junior :Que tipo de conversa?

Luis von Ahn :Geralmente técnico, mas divertido. Acho que o mais útil é mostrar que você tem problemas realmente difíceis. É isso que funciona melhor.

Lelio Junior :Porque problemas difíceis atraem pessoas boas?

Luis von Ahn :Sim, problemas difíceis, eles são como, “Oh, eu sou inteligente. Eu tenho que – vou resolver problemas difíceis. ”Então, basicamente, você escolhe os problemas mais difíceis em que sua empresa está trabalhando e fala sobre como eles são tão difíceis e sua solução e como sua solução é tão inteligente, mas ainda poderia ser melhorado e poderia ser melhorado por você, se você vier trabalhar para nós. Então esse é geralmente o tipo de conversa que você dá.

E então temos um monte de currículos, e então somos muito rigorosos na entrevista. Isso é algo que realmente importa. Somos bastante rigorosos em nossa entrevista em termos de estabelecer um nível alto de contratação. Eu acho que é algo que aprendi ao longo dos anos que os erros de contratação são muito caros.

Lelio Junior :Então o que would estar a exemplo do este rigor ? pode você elaborado ?

Luis von Ahn :Muitas startups de tecnologia seguem uma rotina muito semelhante, e o Google segue uma rotina muito semelhante. Basicamente, fazemos duas telas de telefone. Então a primeira coisa que fazemos é chamá-los. Então, primeiro de tudo, fazemos uma tela de currículo. Então, olhamos para qual universidade eles estudaram e fizeram um bom GPA? Eles tiveram bons estágios, etc.? E depois disso, os melhores, chamamos por telefone e fazemos uma entrevista. Por estar ao telefone, não é um problema tão difícil, mas é um problema de ciência da computação que eles precisam resolver como algo que provoque alguns números de alguma forma.

Você pode classificá-los de alguma outra maneira, apenas executando esse tipo de operação ou algo assim? Você dá um problema. Normalmente, fazemos isso através do Google Docs. Então eles precisam escrever sua solução para que possamos assisti-la enquanto escrevem sua solução.

Lelio Junior :Sim, isso faz sentido.

Luis von Ahn :Então fazemos isso. Fazemos duas dessas telas de telefone. Portanto, se eles passarem do primeiro, faremos o segundo e, depois disso, os colocaremos no local. E então fazemos geralmente quatro entrevistas diferentes no local. Alguns deles precisam resolver alguns problemas no quadro, e esses são problemas da forma – não sei – esses tipos de problemas do tipo lógico que estão relacionados à ciência da computação. Depois, eles têm que fazer uma programação em pares com um de nossos engenheiros, para que fiquem sentados e tentem consertar um bug real. Geralmente é o mesmo bug, mas um bug real que ocorreu no Duolingo . Eles têm que consertar isso.

Lelio Junior :Portanto, a programação emparelhada para aqueles que não estão familiarizados, é frequentemente mencionada como uma ótima maneira de aprender a codificar ou a manter os funcionários atualizados. Portanto, você tem o Pivotal Labs e outras empresas como essa que podem trazer, por exemplo, codificadores que conhecem um idioma e os aceleram no idioma em que você precisa que eles sejam proficientes em uma startup e faça isso muito rapidamente e ajude-os a criar protótipos e assim por diante. Mas, neste caso, você está usando para examinar alguém. Então você tem um de seus engenheiros sentado em um computador e, em seguida, outra pessoa sentada ao lado deles. E o que eles estão fazendo?

Luis von Ahn :Bem, geralmente deixamos o entrevistado dirigir. São eles que usam o computador e, portanto, nosso engenheiro geralmente os ajuda no formato “Ah, você sabe”, porque estão navegando em nossa base de códigos. Portanto, nosso engenheiro geralmente diz a eles: “Ah, você sabe, vá para este diretório para abrir esse arquivo. É onde isso seria. ”E então eles basicamente precisam rastrear um bug e resolvê-lo, você sabe, corrigi-lo.

Lelio Junior :Entendi.

Luis von Ahn :Geralmente é o que eles fazem, e é incrível o quanto você descobre isso por apenas 45 minutos.

Lelio Junior :Você leva pessoas para qualquer test drive adicional? Por exemplo, Matt Mullenweg esteve no podcast – um dos principais desenvolvedores do WordPress e agora CEO da Automattic . E quando contratam pessoas para a Automattic , que é totalmente distribuída, elas enviam texto ou mensagens instantâneas. Eu acho que provavelmente seria uma entrevista de IM em vez de voz, e eles vão fazer o teste por duas semanas. E acho que a taxa padrão é algo em torno de US $ 25 por hora, seja um CFO ou um serviço de atendimento ao cliente básico ou um codificador. E eles fazem isso fora de horário noturno ou nos finais de semana, mas você faz o teste das pessoas depois disso?

Luis von Ahn :Nós não. É isso aí. Depois que fazemos duas telas de telefone e quatro entrevistas no local, terminamos.

Lelio Junior :Você está pronto para ir.

Luis von Ahn :Nós tentamos a audição. No começo, estávamos meio que fazendo isso, mas descobrimos que muitas pessoas nos diziam: “Bem, eu tenho uma oferta do Google”.

Lelio Junior :Certo, sim. Eu não vou aguentar esse circo.

Luis von Ahn :“Eu não vou aguentar duas semanas de merda de você. Eu também estou na escola ”, você sabe, especialmente para os recém-formados,“ eu também estou na escola e tenho provas finais chegando. ”E então descobrimos que elas não eram tão abertas a isso.

Lelio Junior :Entendi. Estou dizendo muito “hoje”. Eu acho que essa é minha frase de efeito. É como o meu Buzz Lightyear , “Para o infinito e além”, para esta conversa.

Luis von Ahn :Entendi.

Lelio Junior :Eu também nunca percebi que Tim Allen fez essa voz para aquelas pessoas que estão se perguntando a quem a voz de Buzz Lightyear é realmente atribuída na vida real. Mas eu discordo. Eu queria perguntar se você estava aconselhando, digamos, que um jovem muito inteligente seria um empreendedor que iria iniciar sua primeira empresa de tecnologia – poderia ser qualquer tipo de empresa – mas se você pudesse apenas dar a eles dois ou três livros ou recursos para ajudar a aumentar a probabilidade de sucesso, como você os indicaria?

Luis von Ahn :Vamos ver. Gosto do livro de Peter Thiel, “Zero para um”.

Lelio Junior :”Zero para um “, sim.

Luis von Ahn :Eu amo isso. Um que eu comecei a gostar recentemente, acho que gosto, porque me faz sentir bem porque eles têm problemas muito parecidos com os meus, é o podcast StartUp .

Lelio Junior :Sim, sim, sim, o pessoal da Gimlet Media.

Luis von Ahn :Sim, eu amo isso. Muitas vezes é como, “Sim, nós tivemos exatamente o mesmo problema, e eu amo o fato de que vocês se atrapalharam completamente. E nós também, e agora me sinto melhor comigo mesma. ”E acho que pelo menos isso faz você se sentir bem consigo mesmo.

Lelio Junior :Então, “Zero a Um”, o podcast StartUp , que todos podem encontrar no iTunes ou em um podcast player. Eu gosto muito de Overcast para ouvir. O que mais você pode abrir?

Luis von Ahn :Eu gosto deste, mas não é para empreendedores muito novos. Eu achei muito útil. Eu realmente não li. Eu não leio livros. Eu apenas os ouço. Não sei ler, por algum motivo parei de ler há 10 anos. Mas, entre aspas, li duas vezes “O difícil sobre as coisas difíceis”.

Lelio Junior :Ah, certo, isso é Hor –

Luis von Ahn : Ben Horowitz.

Lelio Junior :Ben Horowitz.

Luis von Ahn :Sim, a primeira vez que achei que não era muito útil, porque eram coisas que não eram aplicáveis ​​a mim, porque eu não estava realmente administrando uma empresa e nunca havia administrado uma empresa. reCAPTCHA Eu só alcancei nove pessoas, e foi isso. Considerando que ele fala sobre problemas de empresas com centenas de pessoas. Mas agora eu li recentemente recentemente no mês passado, e é incrível a quantidade de bons conselhos que existem lá.

Para alguém que administra uma empresa no nosso caso, 60 funcionários, é incrível. Eu amei.

Lelio Junior :Então, qual seria o perfil do empresário para quem esse livro seria apropriado ou mais útil?

Luis von Ahn :Acho que alguém que está administrando uma empresa que já tem mais de 30 pessoas é o meu palpite. Esse é o meu senso.

Lelio Junior :Sim, “A coisa difícil sobre coisas difíceis” me foi recomendada, talvez não neste podcast, mas certamente offline por pelo menos quatro ou cinco dos melhores empreendedores de tecnologia que estiveram neste podcast. Surgiu repetidamente, mas são pessoas que também estão executando, por definição, organizações maiores.

O livro “Zero a Um”, de Peter Theil, é fantástico, e eu também incentivaria as pessoas interessadas em se aprofundar ainda mais a tentar rastrear as transcrições ou notas da Blake Master da aula original que foi ministrada em Stanford, que formou o base para esse livro, porque Peter se aprofunda muito nas decisões específicas de contratação e nas folhas de termos de patrimônio e negociação

e coisas assim. Ele fica muito, muito detalhado sobre as coisas que não foram incluídas no livro porque elas não seriam aplicáveis ​​a um público muito amplo necessariamente.

Teria parecido muito dentro do beisebol, mas as anotações originais da aula são simplesmente fantásticas, e ele traz palestrantes convidados e outros que são muitos dos ícones no Vale do Silício que ambos reconheceriam. Vale do Silício, então o Vale do Silício tem esse lugar mitológico e arrogante na mente de muitas pessoas. É o Monte Olimpo da tecnologia, o epicentro de todas as coisas boas relacionadas à inovação, etc. Por que você escolheu para permanecer em Pittsburgh, e que têm os benefícios – os prós e contras – foram de ficar lá em vez de ir para SF ou New York City?

Luis von Ahn :Ouça, Pittsburgh é absolutamente o melhor lugar do mundo.

Lelio Junior :Tudo bem, me venda.

Luis von Ahn :Estou brincando. Não, eu gosto bastante de Pittsburgh, e vou lhe dizer que não é realmente claro. Um dos membros do nosso conselho, Bing Gordon, de Kleiner Perkins, ele nos visitou e me disse: “Você iniciaria o Duolingo em Pittsburgh novamente?” E eu lhe disse: “Honestamente, eu não sei.” Bem , você sabe, a resposta dele pelo menos me fez sentir bem. Ele disse: “Bem, você é o 99º percentil de startups, então as coisas parecem ter funcionado para você. Então você está bem. ”Começamos aqui porque eu era professor na Carnegie Mellon e a Carnegie Mellon é uma escola de topo para a ciência da computação.

E nós estávamos por aqui, e meio que nunca saímos. O que dizemos a nós mesmos é – e acho que é verdade – tem sido uma ferramenta de recrutamento incrível para engenheiros. Conseguimos recrutar engenheiros realmente incríveis. Como empresa, quando tínhamos apenas 20 pessoas, tínhamos oito pessoas com PhD em ciência da computação, o que é algo bastante difícil de fazer em qualquer outro lugar, incluindo o Vale do Silício. Acho que nos divertimos muito recrutando engenheiros. Eu acho que isso tem sido muito útil. Uma das coisas que noto no Vale do Silício é que definitivamente existem tendências que acontecem e vão, e não somos afetados demais por isso. E eu gosto disso.

Sabemos o que estamos fazendo com o Duolingo . Sabemos que tipo de empresa estamos criando e estamos aderindo a ela. E não é o caso de que da próxima vez haja o próximo – YikYak – ou qualquer aplicativo que seja a próxima coisa mais impressionante em que você esteja mudando seu produto para parecer mais com o dele.

Lelio Junior :Certo, sim. Você está fora da câmara de eco.

Luis von Ahn :Sim, e isso acho que foi útil para nós. Agora posso dizer-lhe que teríamos tido menos sucesso no Vale do Silício? Eu não faço ideia. Acho que até agora não acho que tenha sido um problema que estivemos em Pittsburgh, mas agora estamos começando a ter alguns problemas. Uma delas é em termos de infraestrutura das coisas, por exemplo, encontrar espaço para escritório aqui, foi uma chatice porque todo mundo aqui quer um contrato de arrendamento de dez anos.

Lelio Junior :Entendi.

Luis von Ahn :Porque é para quem eles alugam, você sabe, locações de dez anos. E nós pensamos: “Sim, não podemos fazer um contrato de dez anos. Garanto que em dez anos teremos ido embora ou crescido massivamente, mas não teremos o mesmo tamanho. ”Portanto, a infraestrutura aqui não é a mesma, e a outra coisa é que estamos tendo mais dificuldade Quando as pessoas têm experiência anterior em inicialização, não há muitas aqui. As pessoas não sabem disso. O Google tem um escritório bastante grande aqui. Existem cerca de 600 engenheiros e, portanto, podemos contratar bons engenheiros do Google , por exemplo, até engenheiros experientes do Google. Mas pessoas com experiência anterior em inicialização, principalmente fora da engenharia, não são muitas aqui.

Lelio Junior :Eu estava conversando com os fundadores do Shopify há pouco tempo, porque fui o primeiro consultor do Shopify em 2008 ou 2009, e o IP foi aberto seis ou 12 meses atrás, seis ou 9 meses, eu acho.

E eles se saíram muito bem e estão baseados em Ottawa, Canadá. Eles disseram que na verdade tem sido um grande presente, de certa forma, porque eles são o único jogo na cidade. Portanto, do ponto de vista do recrutamento, eles não são apenas a empresa de tecnologia de ponta em muitos aspectos, mas, além disso, eles não têm muito desgaste porque as pessoas estão instaladas em Ottawa e não estão sendo perseguidas por eles. Facebook, Google, Uber . Eles não estão entrando naquele banho de sangue de guerras de ofertas.

Luis von Ahn :Então, vemos exatamente isso. Para nós, isso é ótimo. Quero dizer, então é engraçado. Às vezes, vamos a eventos – muitas vezes os eventos de tecnologia ou, às vezes, nossos investidores têm eventos. Por exemplo, um de nossos investidores é a Union Square Ventures. Eles têm esses incríveis –

Lelio Junior :Vou tentar fazer um piquenique com alguns pratos de papel para vocês.

Luis von Ahn :Sim, você deveria. Você também é um dos nossos investidores. Você não nos teve em nenhum dos seus eventos, ok?

Então, Union Square Ventures, eles têm os grandes eventos que trazem para todos. Por exemplo, eles têm um evento de marketing e todas as pessoas que fazem parte do portfólio das empresas que fazem marketing. Ou eles têm um evento de design, e são todas as pessoas que fazem design no portfólio de empresas. Por isso, enviamos pessoas para todos esses eventos, e é incrível como, quando você está conversando com pessoas, parece que a média de dez anos de uma pessoa em uma dessas empresas em muitas delas é como um ano e metade. Depois de um ano e meio, é como, “ Welp , indo para o próximo.” Considerando que, para nós, as pessoas realmente não vão embora. Porque em termos de startups não somos exatamente o único jogo na cidade – isso é injusto – mas não há muitos jogos na cidade.

Lelio Junior :Em sua opinião, qual é a probabilidade de que sua sede, a maioria de seus funcionários, esteja em Pittsburgh daqui a dois anos?

Luis von Ahn :Eu acho que é bem alto. Acabamos de começar um escritório. Bem, se você pode chamá-lo de escritório, nós começamos um escritório com duas pessoas em San Francisco. Você conheceu uma delas, Gina.

Lelio Junior :Eu fiz.

Luis von Ahn :Estão lá. Por enquanto, eles estão trabalhando no escritório do Google Capital, mas logo terão seu próprio escritório. E acho que, no próximo ano, provavelmente teremos cerca de 15 pessoas. Portanto, não será super pequeno, mas ainda não será o maior.

Lelio Junior :Para aquelas pessoas que não estão familiarizadas com a Union Square Ventures, Fred Wilson – sim, ele ainda é um parceiro geral lá, não é – ele tem um blog fantástico para pessoas interessadas em tecnologia e capital de risco – empreendedorismo – que é a AVC. E eu acho que é apenas o AVC.com, se não me engano, mas você certamente pode Google Fred Wilson e AVC e ele aparecerá. Quantos funcionários você tinha no reCAPTCHA quando a empresa foi absorvida pelo Google?

Luis von Ahn :Tínhamos entre sete e oito anos e, no Google, a equipe cresceu. Mas foi isso.

Lelio Junior :E entre esse ponto , presumo que você meio que está em paz por um tempo, como eles dizem. Você esteve no Google por um período de tempo?

Luis von Ahn :Eu estive no Google por cerca de um ano e meio.

Lelio Junior : ano e meio. E quando e como Duolingo começou?

Quando essa ideia começou a germinar?

Luis von Ahn :Isso começou logo após a aquisição com o Google. Eu estava em um lugar muito bom na minha vida, onde realmente não precisava mais trabalhar e queria fazer algo relacionado à educação. Ao mesmo tempo, tive um aluno de doutorado, Severin , que é meu cofundador, ele era meu aluno de doutorado.

Queríamos um projeto de doutorado para ele e pensei: “Bem, eu sou realmente apaixonada por educação. Vamos tentar fazer algo relacionado à educação. ”Agora, meus pontos de vista sobre educação sempre foram muito influenciados por minha origem, porque sou da Guatemala e é um país muito pobre. Agora, a coisa da Guatemala está nos países pobres, muitas pessoas dizem que a educação é a coisa que pode trazer igualdade para as diferentes classes sociais, mas eu sempre vi o contrário.

Eu sempre pensei que a educação realmente era algo que trouxe desigualdade. Porque o que acontece é que as pessoas que têm dinheiro podem comprar a melhor educação do mundo e, por isso, continuam tendo muito dinheiro, enquanto as pessoas que não têm muito dinheiro mal aprendem a ler e escrever e portanto, permanecem sem muito dinheiro. Então, eu queria fazer algo com educação que desse acesso igual a todos. Era o que eu queria. Agora, a educação é muito geral, então decidimos nos concentrar em apenas um tipo de educação, que é aprender uma língua estrangeira.

Se você está nos EUA, não parece tão grande coisa, mas fora dos EUA ou geralmente fora dos países de língua inglesa, esse é um grande negócio, geralmente aprendendo inglês. Existem 1,2 bilhão de pessoas no mundo aprendendo uma língua estrangeira e, por isso, decidimos que queríamos fazer algo para ensinar línguas estrangeiras. Este é um mercado divertido – o mercado de aprendizado de idiomas. A maioria das pessoas que aprende uma língua estrangeira, 800 milhões delas, satisfaz três propriedades.

Primeiro de tudo, eles estão aprendendo inglês. Segundo, a razão pela qual eles estão aprendendo inglês é conseguir um emprego ou um emprego melhor e, terceiro, são de baixas condições socioeconômicas. Ok, então a maioria das pessoas está tentando aprender inglês para sair da pobreza. Essas são as pessoas que estão aprendendo esse idioma, mas, ao mesmo tempo, a maioria das maneiras de aprender um idioma geralmente são muito caras, especialmente antes da chegada do Duolingo . Como Rosetta Stone, por exemplo, pense nisso. É entre US $ 500 e US $ 1.000. Então isso foi

tipo de ironia. Parecia que você precisava de US $ 1000 para sair da pobreza.

Por isso, pensamos que poderíamos fazer melhor, e essa era a idéia do Duolingo: oferecer uma maneira 100% gratuita de aprender idiomas. Era isso que queríamos fazer.

Lelio Junior :Como você desenvolveu a ideia ou o modelo? Como foram as primeiras conversas?

Luis von Ahn :Sim, a princípio começamos a pensar: “Bem, se for gratuito, temos que descobrir uma maneira de pagar por isso”.

Lelio Junior :Boa ideia.

Luis von Ahn :Sim, não tínhamos descoberto o que sabemos agora, o que significa que você sempre pode obter mais fundos de VC. Estou brincando. Essa não é uma boa maneira de pagar pelas coisas.

Lelio Junior :Sim, eventualmente, mamãe e papai, ou seja, VCs no quadro, parem de lhe dar subsídio.

Luisvon Ahn :Bem, alguém do nosso conselho disseuma coisa boa .Ele disse ,

“Eventualmente, podemos encontrar um tolo maior.”

Lelio Junior :Certo, certo.

Luis von Ahn :Eu acho que é isso mesmo. Portanto, esse não é o nosso modelo de negócios, mas a princípio tínhamos um modelo de negócios do qual realmente nos afastamos. Era – pensei – um modelo de negócios bastante inteligente, mas há razões pelas quais nos afastamos, das quais vou falar. Mas nosso primeiro modelo de negócios que pensamos foi: “Ok, aqui está o que vamos fazer. Muito parecido com a idéia do reCAPTCHA, onde as pessoas estão digitando CAPTCHAs, na verdade estamos capturando algum valor delas, podemos fazer o mesmo para aprender um idioma? ”Poderíamos levar as pessoas a nos dar algo de valor enquanto aprendem um língua?

E o que achamos que a resposta era sim, e pensamos em conseguir que as pessoas nos ajudassem a traduzir coisas enquanto elas estavam aprendendo um idioma. E isso ainda funciona, e ainda estamos fazendo isso. Portanto, a ideia é a seguinte. Depois que alguém aprendia uma lição sobre o Duolingo – eles aprendiam uma lição sobre comida, assim, eles aprendiam sobre as palavras da comida – no final, diríamos: “Ei, se você quiser praticar as coisas que acabou de aprender, aqui está isto

documento que vem da Web relacionado ao que você acabou de aprender. “

Portanto, neste caso, pode ser como um blog de comida ou algo assim, e nós diria, “É na língua que você está aprendendo, se você quiser nos ajudar a traduzir para o seu idioma nativo para a prática.” O que aconteceria se algum as pessoas disseram sim e várias pessoas receberiam o mesmo documento. E eles meio que traduziam tudo juntos, meio que editavam as traduções um do outro, etc. E eles estavam traduzindo do idioma que estavam aprendendo para o idioma nativo. E no final, teríamos uma tradução, e essa era a tradução. E, em alguns casos, esses documentos vieram, por exemplo, da CNN. A CNN é um dos nossos clientes.

Eles escreveram todas as notícias em inglês. Eles o enviaram para nós, e nosso pessoal que estava aprendendo inglês o traduziu para seus idiomas nativos. E então enviaríamos as traduções de volta para a CNN, e a CNN nos pagaria por termos traduzido seus documentos. Isto ainda continua acontecendo. A CNN ainda é um dos nossos clientes. Então, já faz cerca de dois anos, e eles ainda estão nisso. Então isso significa que a qualidade das traduções é alta o suficiente para que elas não tenham nos demitido.

Então esse era o modelo de negócios e era um bom modelo de negócios. Mas nos afastamos porque percebemos que quanto mais trabalhamos, mais percebemos que começamos a nos tornar uma empresa de traduções em vez de uma empresa de educação, porque é assim que o dinheiro vem. Então começamos a desenvolver cada vez mais a tradução e a tradução, e não trabalhar no lado da educação. E, ao mesmo tempo, percebemos que a tradução também é um negócio ruim, porque é uma espécie de corrida para o fundo – quanto você cobra pelas traduções. Você sabe, se você pode fazer isso por um centavo por palavra, sempre pode encontrar alguém que possa fazê-lo por meio centavo por palavra. Então nós decidimos nos afastar [Crosstalk] disso.

Lelio Junior :Ou está disposto a tentar por meio centavo de palavra.

Luis von Ahn :Sim. Então decidimos nos afastar disso, e agora temos diferentes modelos de negócios. Mas esse foi o nosso original.

Lelio Junior :Você pode elaborar outros modelos de negócios?

Luis von Ahn :Certo. Temos dois agora. A principal – aquela em que trabalhamos há mais tempo – é a certificação em inglês. Bem, geralmente certificação linguística, mas o que importa aqui é o inglês. Então a ideia é essa. Tem –

Lelio Junior :Não para interromper, mas vou fazê-lo brevemente, porque acho que para colocar em perspectiva os falantes nativos de inglês que podem não ter a magnitude e talvez você possa chamar BS de confirmar ou confirmar isso, mas eu tenho dificuldade, por exemplo, apenas na China – quero dizer , poderíamos falar sobre um lugar como o Brasil também – há mais pessoas aprendendo inglês na China do que todos os falantes nativos de inglês juntos.

Luis von Ahn :Sim, existem 400 milhões de pessoas aprendendo inglês na China.

Lelio Junior :Sim, então para aquelas pessoas ouvindo, grande mercado.

Luis von Ahn :Sim, não, aprender inglês é imenso, certo. Para o ensino de idiomas, é isso que você deseja ensinar. Você sabe, é engraçado. Existem empresas na China que são financiadas por empreendimentos que ensinam apenas inglês e que ensinam inglês apenas para funcionários de hotéis. Esse é um mercado grande o suficiente para uma startup.

Lelio Junior :Uau.

Luis von Ahn :Então, quero dizer, é o tamanho do mercado na China para aprender inglês.

Lelio Junior :Eu joguei você for a cursolá .Você estavam falando sobrea certificação .

Luis von Ahn :Sim, o que acontece com a certificação, exatamente com o inglês, as pessoas precisam aprender inglês. Mas depois de aprenderem inglês, eles também precisam provar que sabem inglês e em particular para conseguir um emprego ou ir para a escola, etc. Então, cerca de dois anos atrás, começamos a receber muitos emails como o de pessoas dizendo: “Obrigado por me ensinar inglês. Eu não tinha recursos para pagar por software em inglês ou por aulas ou algo assim, e agora posso aprender por causa do Duolingo .

Mas agora eu tenho um problema. Preciso de um certificado que diga que sei inglês porque preciso me inscrever para uma universidade ou preciso conseguir um emprego, etc., e eles estão exigindo algum tipo de certificado que diz que sei inglês. ”E pensamos: Bem, vamos analisar toda essa certificação de que as pessoas sabem inglês, todo esse mercado. ”

Acontece que este é um mercado enorme. São cerca de US $ 15 bilhões por ano gastos em pessoas que certificam que sabem inglês. Por exemplo, se você é de fora dos EUA e deseja se inscrever em uma universidade dos EUA, é necessário fazer um teste que comprove que você fala inglês. Esse teste é chamado de TOEFL. Se você deseja conseguir um emprego em uma corporação multinacional em um país que não fala inglês, geralmente precisa fazer um teste para provar que sabe inglês.

Se você deseja obter um visto de trabalho no Reino Unido, precisa fazer um teste que comprove que sabe inglês. Portanto, existem esses testes padronizados . No total, US $ 15 bilhões são gastos por ano nesses testes. Eles são todos muito parecidos. Existem alguns deles. Existem três ou quatro que são os grandes. A maneira como esse processo funciona é parecido com o SAT. Você tem que fazer este teste. Você paga cerca de US $ 250 por isso.

Você sempre precisa levá-lo a um centro de testes. Então você tem que ir a um lugar para fazer o teste. Por esse motivo, geralmente é necessário marcar uma consulta com várias semanas de antecedência. Você paga US $ 250. Você vai a algum lugar. Você faz um teste e obtém seus resultados talvez quatro semanas depois. Então, no final, você passou oito semanas. Você gastou US $ 250 e possui um certificado que diz: “Esta é a sua pontuação no teste de inglês”. Isso mede sua proficiência em inglês.

Então esse é o processo, e isso parece meio irritante, mas na verdade é muito pior, porque a maioria das pessoas que está aceitando isso está nos países em desenvolvimento. Agora, a coisa que custa $ 250 em um país em desenvolvimento é o salário de um mês. Além disso, os centros de testes não estão em todas as cidades. Eles estão apenas em determinadas cidades, então você precisa viajar para fazer um teste para provar que sabe inglês.

Lelio Junior :Direito. E só para adicionar um pouco de cor a isso, quero dizer, viajar não é pegar um ônibus e ir 20 minutos necessariamente, certo? Como, se você estivesse em um sha aldeia -pessoas no Peru e você está tentando chegar a Lima.

Luis von Ahn :São várias horas e também custa dinheiro. Então, isso realmente aconteceu comigo quando eu estava me candidatando para estudar aqui nos EUA. Eu tive que fazer esse teste para provar que sabia inglês. O que aconteceu é que a Guatemala ficou sem testes. Não havia mais assentos para esse ano nos centros de testes. Então eu tive que voar para o país vizinho de El Salvador para fazer o teste. Então, para mim esses US $ 1.000, e envolveu uma viagem para fora do país. Quando vimos isso, pensamos: “Cara, podemos fazer muito melhor que isso. Isso é

realmente ridículo. Parece tecnologia de 100 anos atrás. ”Então, lançamos o chamado centro de testes Duolingo , que é basicamente um aplicativo – também é um site – que ajuda a certificar seu conhecimento de inglês.

E a ideia é que são apenas US $ 20. Não custa US $ 250, e você também o tira de um dispositivo. Você não precisa ir a algum lugar para levá-lo. Então você não precisa ir a um centro de testes. O difícil aqui é que a razão pela qual as pessoas precisam ir a um centro de testes para fazer o teste é garantir que não estejam trapaceando. Você poderia, por exemplo, enviar seu primo para fazer o teste em vez de você ou aparecer com vários livros.

Portanto, tivemos que evitar trapaças com o nosso teste, e a maneira como decidimos evitar trapaças ou conseguimos fazê-lo é quando você faz o teste pelo telefone, na verdade ligamos a câmera frontal e o microfone. E nós realmente gravamos você fazendo o teste. Então, gravamos seu rosto, o ruído ambiente e tudo mais. E então um proctor humano real assiste você fazer o teste e garante que você não estava trapaceando e realmente estava olhando para a tela, etc. E acontece que isso funciona.

Lelio Junior :Isso é muito legal. Quão difícil tem sido? Deixe-me fazer uma pergunta melhor. Como você conseguiu a adesão de empresas para aceitar esse teste?

Luis von Ahn :Sim, provavelmente é a parte mais difícil. A tecnologia, descobrimos isso com relativa facilidade. A parte mais difícil foi ser aceita por universidades e empresas, etc., mas estamos fazendo uma boa tração. Vamos ver. Assim, em termos de universidades, alguns departamentos da Universidade de Harvard aceitam. Alguns departamentos da Universidade Carnegie Mellon estão começando a adotá-lo. Alguns departamentos do Instituto Max Planck, na Alemanha, estão começando a adotá-lo. E este ano vamos realizar um estudo com 12 universidades bem conhecidas de marcas aqui nos EUA, como Yale e esse tipo de nome. Doze deles farão um estudo em que todos os candidatos farão o teste padrão que estão fazendo e o nosso.

E a ideia é que eles analisem a correlação entre isso e, se for alta o suficiente, todas essas universidades também começarão a aceitar nosso teste além do outro. Então, nós estamos fazendo isso. Também estamos trabalhando muito com empresas diferentes. Portanto , o Uber , por exemplo, é bom. Em muitos

países que estão começando a lançar um novo Uber serviço chamado Uber Inglês, que é o seu motorista fala Inglês.

E temos uma parceria com eles, onde a idéia é que, para certificar que os motoristas falem inglês, eles tenham que fazer o teste do Duolingo . Então, nós estamos fazendo algumas dessas empresas, e a maneira como estamos fazendo isso é basicamente indo primeiro para os locais de primeira linha, você sabe, as Harvard do mundo. E depois disso, a venda é muito mais fácil porque você diz: “Olha, é bom o suficiente para Harvard. Provavelmente deve ser bom o suficiente para você.

Lelio Junior : Sim, o nome H funciona em muitos lugares. O MIT também é muito poderoso na Ásia. Então, conversamos sobre inglês. Quais outras línguas estão disponíveis no Duolingo atualmente para as pessoas aprenderem – para quem fala inglês?

Luis von Ahn :Há um monte. Eu conhecia todos eles. Agora eu não. Então, temos os grandes, como espanhol, francês, alemão, italiano, português . Temos alguns menos conhecidos. Temos como irlandês, esperanto – o esperanto é engraçado – dinamarquês, sueco, russo, ucraniano, turco . Você notará que não temos idiomas asiáticos no momento.

Lelio Junior :Por que é que?

Luis von Ahn :É porque é mais difícil ensiná-los. Estamos trabalhando nisso, mas essa não é a nossa maior prioridade, pois é um ROI baixo no seguinte aspecto. O investimento é alto porque eles são realmente difíceis de ensiná-los, e o retorno não é muito alto porque, se você realmente olha para os falantes de inglês, das pessoas que estão aprendendo um idioma que fala inglês, 52% delas são aprendendo espanhol.

Vinte e seis por cento deles estão aprendendo francês. Em seguida, o próximo grande é o alemão, com seis por cento, e o chinês, com cerca de quatro por cento. O ROI não é muito alto e é por isso que não o fizemos. Mas nós queremos fazer isso.

Lelio Junior :Luis von Ahn :

Muitos dos meus fãs querem japonês. Essa tem sido uma pergunta muito comum.

Eu sei. Esse é o mais solicitado. É o mais solicitado,

e realmente é apenas o que estamos fazendo. Nós estamos nisso.

Lelio Junior :Ao desenvolver a capacidade do currículo, você codifica o programa para, digamos, falantes de inglês para aprender japonês. Quanto trabalho adicional é necessário em termos percentuais para que ele se mova na direção oposta para ensinar inglês aos japoneses, por exemplo? E isso dita qual idioma asiático você pode escolher?

Bem, a China seria um mercado enorme que eu imaginaria para ensinar inglês.

Luis von Ahn :Sim.

Lelio Junior :Mas a Coréia também, certo, onde eles têm super professores que enchem estádios inteiros para assuntos específicos. Essa é uma pergunta cheia de perguntas, mas se você a desenvolver em uma direção, será mais fácil ensinar na direção oposta?

Luis von Ahn :Sim ele faz. E fizemos isso em muitos idiomas. Então, nós já ensinamos inglês para falantes de chinês. Falamos inglês para japonês e para coreano e vietnamita e indonésio. Por isso, ensinamos inglês à maioria dos idiomas asiáticos – grandes asiáticos. Isso facilita a inversão de marcha. Quero dizer, sinceramente, o principal problema que ainda não resolvemos. Não é impossível resolver em termos de idéias. É que simplesmente não chegamos a isso. Está ensinando o sistema de escrita –

Lelio Junior :Sim, a litografia é complicada.

Luis von Ahn :Sim, e é bem complicado, especialmente para aqueles que não têm alfabeto, quero dizer, como chinês. Isso é bem difícil. Temos uma longa lista de prioridades. Isso está em algum lugar, mas não é o mais alto.

Lelio Junior :Aposto que muitas pessoas por aí que gostariam de aprender japonês, quer dizer, falando como alguém que estudou muito japonês e viveu lá, eu imagino que muitas pessoas que esperam aprender japonês o fazem culturalmente. interesse – falando em falantes de inglês – de interesse conversacional. Eu imaginaria se você desse a eles a escolha – e as pessoas possam lhe dizer; apenas @ luisvonahn , certo?

Luis von Ahn :Sim.

Lelio Junior :Então, isso é LUISVONAHN, talvez as pessoas que estão ouvindo possam informar Luis.

Luis von Ahn :Obrigado, Tim, sim.

Lelio Junior :Bem, não, se você lhes der a opção de falar em japonês conversacional sem nenhum sistema de escrita – sem Hiragana, nem Katakana, nem Kanji – em um ano ou seis meses, seja o que for, em vez de dizer

a toda bola de cera com sistemas de escrita em hipoteticamente dois ou três anos, eu aposto que muita gente iria tomar o primeiro.

Luis von Ahn :Sim. Já vimos isso. O que começamos a fazer – então fizemos isso com o russo. Russo você também tem que ensinar o alfabeto. É muito mais fácil porque deles –

Lelio Junior :É cirílico, sim.

Luis von Ahn :Sim, é muito mais fácil. Quero dizer, existem apenas cerca de 15 letras diferentes. Então você basicamente precisa aprender 15 letras, mas começamos a fazer isso. Basicamente, começamos a ensinar romanizações para pessoas que não querem aprender o alfabeto. Nós apenas romanizamos, e isso parece estar funcionando relativamente bem. Então, podemos acabar fazendo isso – algo assim – para chineses como Pinyin. Podemos acabar fazendo isso.

Lelio Junior :Pinyin pode funcionar. Você sabe o que? Eu ficaria muito feliz se isso acontecesse, e acho que as pessoas provavelmente viriam atrás de mim com forquilhas, mas há uma abordagem de romanização separada para o chinês que eu acho que é realmente melhor para o mandarim.

Foi assim que aprendi, mas é menos padrão, e é por isso que a maioria das pessoas usa Pinyin como padrão. Então, com o Pinyin, você teria que lidar com as marcas diacríticas, significando as linhas inclinadas para indicar o tom, certo? Então, em chinês, você tem quatro tons – para pessoas que não estão familiarizadas. Então você gostaria que mā , má , mǎ , mà , que são coisas diferentes. Então pegue –

Luis von Ahn :Isso soou como quatro coisas da mesma coisa para mim.

Lelio Junior :Exatamente. E a língua chinesa trava uma cadela. Eles são loucos. Mas existe um sistema chamado GR ou Gwoyeu Romatzyh . Eu acho que foi desenvolvido em Taiwan, e o mais legal é que eles incorporam o tom à ortografia. Então, se você se lembra da romanização, e eu sou altamente visual, lembro a ortografia das palavras, então você se lembra automaticamente dos tons.

Luis von Ahn :Uau.

Lelio Junior :Então, os alunos que aprenderam a usar o GR na minha experiência – e foi isso que foi usado em Princeton, que tem um departamento de estudos do Leste Asiático muito bom, um dos melhores do mundo – a retenção de tons e consistência dos tons dos alunos de Princeton foi excelente em comparação com muitas outras escolas que usaram Pinyin.

Claro, essa não foi a única diferença na pedagogia, mas, por exemplo, se você tem como guójiā , que é país ou como gwo . É como o pretérito, eu fui embora. Você sabe, como Yo te gwo , algo assim, então você teria – e eu não faço isso há tanto tempo – mas seria como gwo seria o segundo tom, gua , e depois o primeiro tom, guo , seria guo . E então o quarto tom seria como um guoh, e aquele he no final indica que é um tom de queda. E realmente quero ressuscitar e popularizar esse sistema porque sinto que é muito mais eficaz. Não é tão comum, por isso nem sempre é processado. Enfim, eu vou jogar uma coisa.

Luis von Ahn :É bom saber disso. Você sabe o que? Às vezes, quando fazemos as coisas, nós fizemos algo que é um pouco tipo de inesperado. E acabamos obtendo bons resultados. Por exemplo, começamos a ensinar irlandês, o que acho que muitas pessoas ficaram surpresas com o fato de termos lançado irlandês antes, como turco, russo ou japonês.

Lelio Junior :Direito. Então, como você justifica esse investimento?

Luis von Ahn :Bem, foi muito fácil. Foi um ponto. Na verdade, isso foi feito por voluntários e não por nós, e não tivemos que fazer uma única alteração no aplicativo. Nosso sistema apenas permitiu que ele continuasse com os voluntários. Por isso, foi feito apenas por voluntários, para que não precisássemos nos envolver quase. O motivo foi apenas porque era relativamente fácil. Mas uma das coisas engraçadas é que, quando o lançamos, existem 94.000 falantes nativos de irlandês, mas cerca de um milhão de pessoas aprendem irlandês no Duolingo como ativamente.

Lelio Junior : Luis von Ahn :

Isso é selvagem.Se colocarmos algo lá, muitas vezes podemos ter um grande

impacto na própria linguagem, apenas colocando-a lá.

Lelio Junior :Hã. Portanto, o Duolingo poderia ostensivamente em algum momento ter um papel não apenas na preservação, mas até na ressurreição de idiomas, dependendo.

Luis von Ahn :Sim, nós pensamos sobre isso. E nós temos alguns. Você sabe, um dos mais engraçados em que estamos trabalhando é – bem, não nós, mas voluntários – é Klingon. Essa é interessante.

Lelio Junior :Você tem algum plano? Os voluntários têm planos para Dothraki ou algo assim – Game of Thrones?

Luis von Ahn :Alguns deles, acho que são protegidos por direitos autorais ou algo assim.

Lelio Junior :Ah, sim, você está certo. Lembro que tentei fazer alguma coisa e conversei com o cavalheiro que desenvolveu o Na’vi ou o idioma para o povo Na’vi do Avatar, que é amplamente baseado no japonês. As pessoas podem achar isso interessante de saber, mas sim, entendo. Então você pode não ter a capacidade. Isso é tão estúpido. Uau.

Luis von Ahn :Nós meio que pedimos permissão para Dothraki , e nos disseram: “Uh-uh, não”.

Lelio Junior :Uau, para aquele mercado massivo de livros didáticos Dothraki que eles querem capitalizar.

Luis von Ahn :Eu sei. E provavelmente pensamos que poderíamos, de qualquer maneira, fazê-lo, mas realmente não queríamos ter problemas, então tanto faz.

Lelio Junior :Direito. Entendi. Sim, realmente não quero lutar contra a HBO ou quem detém os direitos autorais sobre isso.

Luis von Ahn :Não. Ainda quero assistir aos shows deles .

Lelio Junior :Agora, esta é uma curva à esquerda, mas, na verdade, antes de seguirmos em frente, eu queria voltar ao Google por um segundo. Como você sabe ou sabe como o Duolingo se compara ao ensino da faculdade para qualquer idioma?

Luis von Ahn :Sim, passamos bastante tempo medindo o quão bem o Duolingo funciona. Temos uma equipe cujo trabalho é fazer isso. Temos muitos estudos internos. O que temos é externo – feito por outra pessoa, e não pelo pessoal do Duolingo – o que eles fizeram é medir o quanto as pessoas aprendem no Duolingo .

A maneira como você mede como as pessoas aprendem é basicamente fazendo isso chamado pré e pós-teste . Então você faz as pessoas fazerem um teste antes de começarem a usar o Duolingo . Então eles fazem Duolingo por um tempo, depois fazem o teste novamente. E então você vê o quanto eles melhoraram, e a medida que eles obtiveram foi que, se você usar o Duolingo por 34 horas, aprenderá o equivalente a um semestre da faculdade – o primeiro semestre de ensino superior nesse idioma. Portanto, é um semestre, e geralmente um semestre leva muito mais que 34 horas de tempo ativo. Então pensamos que isso é bastante eficiente.

Lelio Junior :Sinta-se à vontade para comentar isso, se você não quiser participar, mas já tive pessoas o suficiente me perguntando que eu achava que iria retransmiti-lo. Você tem

algum plano para permitir que as pessoas pratiquem conversas ou habilidades orais?

Luis von Ahn :Sim Sim. Nós temos planos. Não é o que você pensaria. Todo mundo gostaria que fizéssemos uma coisa, que é basicamente associar nossos usuários uns aos outros ou associar nossos usuários a professores de algum tipo. E eles faziam um tipo de vídeo como um tipo do Skype. Muitas pessoas nos pediram isso. Muitas pessoas dentro da empresa acham que isso seria uma boa ideia, mas não é isso que vamos fazer . Mas nós vamos conversar. Estamos trabalhando nisso há um tempo e estamos muito felizes com a localização. Temos trabalhado nisso principalmente em termos da parte mais difícil: ter apenas a maneira correta de fazer isso. E achamos que temos uma maneira muito boa de fazer isso que provavelmente lançaremos em talvez – não sei – três ou quatro meses.

Lelio Junior :Isso é empolgante. Tudo certo.

Luis von Ahn :Sim, estou muito empolgado com isso porque acho que essa é a principal coisa que falta para o Duolingo agora, como a capacidade de realmente praticar conversas reais. E acho que conseguiremos fazer isso muito bem.

Lelio Junior :Muito legal Então , estamos gravando esta meados de janeiro ,2016. assimespero , eu acho, Q2, Q3.

Luis von Ahn :Sim, e isso vai ser uma daquelas coisas que vão melhorar com o tempo. Eu penso que nós estamos indo ter algo em Q2. Então, digamos May- ish , mas acho que todo mês ficará melhor com o tempo.

Lelio Junior :A próxima pergunta que me perguntam surpreendentemente, o que pode não lhe surpreender, é: o Duolingo tem algum plano ou você pode prever que o Duolingo passe do ensino de apenas línguas para o ensino de alguma coisa? E por alguma razão, muitas pessoas perguntaram sobre filosofia, o que eu ficaria curioso para ver realmente implementado. Mas como você responde a essa pergunta?

Luis von Ahn :Sim. Nós temos planos. Definitivamente, temos planos. Desde o início, nosso objetivo era fazer toda a educação. Ficamos por um tempo apenas com idiomas por um tempo, mas temos planos. Então, estamos nisso. Posso dizer que vamos lançar outro aplicativo este ano. Não sei dizer sobre o que é o aplicativo, mas definitivamente vamos lançar outro. Não é filosofia. Esse não é o segundo assunto que vamos ensinar.

Lelio Junior :Filosofia irlandesa. Essa é boa.

Luis von Ahn :Sim Sim. Sim, é a filosofia irlandesa do século XVII. Não, não é isso, mas vamos lançar outro aplicativo este ano. Isso é certeza. Definitivamente, entraremos em outras áreas da educação, e da maneira que vemos isso, se você observar a educação – a categoria educacional do iTunes ou do Google Play – estamos constantemente na vasta maioria dos países, ‘ re o aplicativo número um em toda a educação.

E nós apenas ensinamos idiomas, enquanto eu acho que existem muitos desses aplicativos educacionais que ensinam como tudo basicamente. E com apenas idiomas, fomos capazes de fazer um bom trabalho, por isso achamos que essa abordagem não é desonesta, não é de vídeo-aulas, mas é realmente um tipo de aplicativo nativo gamificado , móvel e para ensinar algo a você, achamos que essa abordagem é uma abordagem muito boa. E vamos tentar replicá-lo com outras coisas. Não será parecido com o Duolingo . Cada assunto requer coisas diferentes. Não tenho idéia de como você ensinaria filosofia, mas posso lhe dar boas idéias de como você ensinaria certas áreas da matemática, certas áreas da física ou leitura e escrita. Muitas dessas coisas podem ser ensinadas muito bem com um aplicativo interativo.

Lelio Junior :Mal posso esperar para vê-lo. Vou apertar o botão de retroceder para voltar, porque queria entender isso, e a história pode ou não ser interessante. Você mencionou que esteve no Google por um ano e meio.

Luis von Ahn :Sim.

Lelio Junior :Isso significa que você saiu antes de terminar de investir?

Luis von Ahn :Está correto.

Lelio Junior :Ok, você pode explicar como isso geralmente funciona para pessoas que não estão familiarizadas quando as empresas são adquiridas?

Luis von Ahn : Sim, geralmente quando as empresas são adquiridas, por isso, quando você ouvir um preço de aquisição – e, a propósito, eu generalizarei muito aqui porque todo negócio é um pouco diferente – mas quando você ouvir um preço de aquisição, digamos que você A empresa foi adquirida por US $ 100 por uma empresa maior, como Google, Facebook ou algo assim.

Geralmente essa aquisição tem dois componentes: tipo de pagamento adiantado que é uma fração dela e, em seguida, o outro component é o que eles chamam de bônus de estadia, que é basicamente você

tempo se você ficar por um tempo. E faz muito sentido para

empresas a fazer isso porque quando eles     Adquirir outro

empresa , eles não querem que todos saiam.

Lelio Junior:        Divida o dia seguinte.

Luisvon Ahn :      Sim, e especialmente para uma aquisição multimilionária é onde

existem várias dezenas de milhões de dólares, e especialmente o

fundadores geralmente no dia seguinte, eles se vêem sentados lá

com várias dezenas de milhões de dólares no banco. Você não

quer que eles saiam no dia seguinte. É por isso que você sairia para

outro pedaço grande que diz: “Se você ficar por um ano,

você recebe tanto. Se você ficar por dois anos, você recebe

muito . Se você ficar por três anos,  você ganha muito “

etcetera .

Lelio Junior:        Qual seria uma porcentagem típica do pagamento total?

Luisvon Ahn :      Você sabe, eu não sei. Eu tenho tamanho de amostra. Dos que eu

realmente tenho conhecimento, tenho tamanho de amostra de três. E lá

é variação, então eu não sei.

Lelio Junior:        Seria justo dizer que geralmente é mais de 50%?

Luisvon Ahn :      Não. O bônus de estadia geralmente é inferior a 50% do meu

experiência, mas não muito menos. Isso eu vou jogar fora, mas

vamos dizer que é 40 por cento. Mas já ouvi variância suficiente, e isso é

algo que é negociado. Quero dizer, é claro, a startup que é

sendo vendido gostaria que esse bônus permanecesse zero, e o grande

empresa que está comprando gostaria que esse bônus permanecesse 100

por cento . E então acontece algum tipo de negociação, mas isso é

geralmente o caso.

Lelio Junior:        Por que você decidiu sair depois de um ano e meio?

Luisvon Ahn :      Por causa do Duolingo . Eu estava muito animado com isso. Então eu estava no

Carnegie Mellon por um tempo como professor, então eu comecei

reCAPTCHA . E saí de Carnegie Mellon para ter

esta inicialização. Depois fui ao Google e ainda estava de licença às

Carnegie Mellon. Mas eu tinha um aluno de doutorado, Severin , que todo esse

vez que ele era um estudante de doutorado lá.

Lelio Junior:        qual é o sobrenome dele?

Luisvon Ahn :      Hacker, o que é incrível.

Lelio Junior : Melhor nome de todos os tempos. É como se Harry Potter conhecesse a era do computador. É incrível.

Luis von Ahn :Era uma loucura porque, na primeira vez em que o encontrei, ele apareceu no meu escritório e me disse: “Oi, sou Severin Hacker”. E olhei para ele com tanta confusão e disse: “Uau, você foi contratado. Felizmente, não cometi um erro, mas sim, ele era um estudante de doutorado enquanto eu estava no Google. E naquela época era sua tese de doutorado – Duolingo .

Mas na época não íamos realmente transformá-lo em uma empresa. Era realmente o projeto de doutorado dele, mas, em algum momento depois de eu estar no Google por um ano e meio, tivemos uma reunião. E pensamos: “Sim, vemos muito futuro nisso. Vamos fazer isso. ”Mas, para realmente desenvolvê-lo, tive que sair do Google. Eu estava realmente muito feliz no Google. Eu amo o Google como empresa e agora eles são nossos investidores. E eu realmente os amo, mas fiquei muito mais animado com a próxima coisa.

Lelio Junior :Luis von Ahn :

Para pessoas que usam o Duolingo ou estão pensando nisso, você já

viu algum cronograma de uso ideal ou frequência de uso do Duolingo ?

Quero dizer, assim como levantar pesos ou malhar, nem sempre é mais

é melhor

Sim, então aqui está o que você precisa fazer. Quarenta e oito horas seguidas

quando você começa é um vencedor. Não pare por 48 horas e você vai

[Crosstalk] aprende o idioma. Não eu estou brincando.

Lelio Junior :Com que frequência você o usa por mais de 48 horas? Ah, tudo bem. Tudo bem, entendo.

Luis von Ahn :Estou brincando. Não, na verdade, vemos muitas pessoas estremecendo quando começam. Essa não é uma boa estratégia. Então, essas pessoas que foram começaram, você sabe, elas continuam por várias horas. Isso geralmente não é uma boa estratégia para aprender alguma coisa. Portanto, o que vemos é mais bem-sucedido – isto é, a partir de nossos dados, que meio que olham para traços -, vemos entre 20 e 30 minutos por dia, pelo menos cinco vezes por semana. Isso parece fazer um bom trabalho se você realmente quer ser sério.

Lelio Junior :Estou apenas anotando. Existem outras ferramentas que as pessoas usam em conjunto com o Duolingo para acelerar o progresso de alguma forma?

Luis von Ahn :Sim, então vamos ver. Algumas pessoas fazem cartões de algum tipo.

Lelio Junior :Talvez eles usem um Super Memo ou um Anki ou algo assim?

Luis von Ahn :Certo, Super Memo, Anki , alguns frequentam a escola antiga e apenas cartões de memória.

Lelio Junior :Este sou eu. Eu sou realmente a escola analógica e antiga.

Luis von Ahn :Certo, como um cartão de memória. Sim, então algumas pessoas fazem isso. Então, alguma forma de cartão de memória é algo que as pessoas fazem. Outra coisa que eu ouvi muitas pessoas complementando é algumas coisas: podcasts no idioma que eles estão aprendendo. Há um que é como News in Slow Spanish ou algo assim.

Lelio Junior :Oh, muito legal.

Luis von Ahn :Sim, já ouvi muitas pessoas ouvindo isso e filmes no idioma que estão aprendendo. Essas são ótimas, porque geralmente, mesmo que você goste de assistir a um filme que não foi originalmente feito nesse idioma, mas apenas assistindo aos grandes sucessos de Hollywood, eles são ótimos para aprender um idioma.

Lelio Junior :Sim, prefiro assistir a filmes em inglês com legendas no meu idioma de destino.

Luis von Ahn :Sim, isso também é bom.

Lelio Junior :Então, essa é realmente a minha preferência, porque se você perder alguma coisa na palavra escrita, sempre poderá voltar e fazer uma pausa. Se você sentir falta da palavra falada, mas não a discernir – assim como um robô tentando ler um CAPTCHA – se você não tiver a familiaridade fonética para selecioná-lo da palavra falada, muitas vezes estará perdido o escuro e apenas tem uma lacuna no entendimento, certo. Se você está tentando assistir a um filme em mandarim, por exemplo, com legendas em inglês e perde uma frase, pode ser que você se ferre.

Enquanto vice-versa, você pode assistir às legendas Die Hard com mandarim – esse pode não ser o melhor exemplo, pois você precisa aprender os personagens, mas digitar legendas em espanhol – e é assim que eu ressuscito meus idiomas dos mortos quando vou viajar . Passarei duas ou três semanas por noite assistindo a um filme com legendas no meu idioma de destino.

Luis von Ahn :Sim, acho isso muito bom. Ouvimos falar de pessoas fazendo muito isso – algum tipo de estratégia com legendas de filmes.

Lelio Junior :E para pessoas que querem outras dicas sobre o aprendizado de idiomas, escrevi muito sobre isso e, obviamente, sou fã do Duolingo , mas você pode pesquisar apenas o aprendizado de idiomas e meu nome. Além disso, se você for

para fourhourblog.com – esse é o meu blog – e pesquise Benny Louis é outro. Na verdade, existe uma categoria inteira de tópicos, que é apenas o aprendizado de idiomas, se você realmente deseja explorar todo tipo de pequenas dicas e truques. Deixe-me mudar os anos um pouco. Na verdade, pergunta complementar, você tem outras dicas para aprender melhor a língua? Alguma outra recomendação?

Luis von Ahn :Portanto, essa é uma recomendação, mas é realmente difícil. Eu vou te dizer o que é. É muito difícil, e nós realmente notamos isso. As pessoas que percebemos que são melhores em aprender um idioma geralmente não são porque são mais inteligentes, nem porque são alguma coisa.

É realmente apenas que eles não têm problemas em parecer estúpidos, e então apenas falam. Eu acho que se você é capaz de dizer coisas e falar, acho que isso faz uma enorme diferença porque essas pessoas estão praticando muito mais. Então, o que acontece é que, quando eles começam, eles vão parecer estranhos, é claro, mas com o tempo eles vão ter muito mais prática do que a pessoa quieta que está esperando até que esteja perfeita para falar. E isso vai levar muito tempo. Eu digo que é difícil, porque isso realmente depende muito da sua personalidade e há apenas algumas pessoas que simplesmente não conseguem fazer isso. Mas se você consegue falar, quero dizer, é por exemplo Benny Louis. Eu acho que essa é uma das razões pelas quais ele é tão bom é que ele apenas começa a falar.

Lelio Junior :Sim, acho que uma maneira de fazer isso deliberadamente, se sua personalidade não estiver predisposta a ser o palhaço da turma, é isso que eu faço. As pessoas talvez não achem isso, mas sou naturalmente introvertida. Meu Meyers Briggs é o INTJ. Passo muito tempo sozinho recarregando, e não é realmente natural que eu meio que corro por ser o palhaço da turma ou a vida da festa meio que me fazendo de bobo. Eu me engano muito acidentalmente, mas em idiomas estrangeiros vou me esforçar no começo para aprender algumas expressões que os locais acham engraçadas.

Luis von Ahn :Direito.

Lelio Junior :E uma vez que você os faz rir, você se sente menos inibido porque toda a interação é menos séria, certo.

Luis von Ahn :Esse é realmente um bom truque. Esse é realmente um bom truque.

Lelio Junior :E outra maneira de torná-lo ainda mais engraçado é se você tiver uma expressão regional estranha. Por exemplo, na Argentina, se alguém lhe elogia, você pode dizer: “ Mentime que me gusta . Mentime que me gusta . ” E eles ficam todos animados, e

eles são como, “minta para mim porque eu gosto. Minta para mim. Eu amo isso ”, você sabe.

Luis von Ahn :Sim, eles ficam empolgados porque são como “Oh, cara, isso é realmente regional”.

Lelio Junior :Sim, e as pessoas acham isso muito estranho, especialmente porque é espanhol argentino, certo. Então o menti , menti é como o formulário de comando é realmente estranho, mas eu uso isso. E quebra o gelo com qualquer falante de espanhol. Eles são como, “O quê?” Como esse cara parece que ele é da American History X, e ele está usando estranhos argentinos como gírias. Onde eu vou ser como, “Sim, então eu tenho Argentia trucho , e Que le vamos hacer ?” Você sabe, e eles são como, “Que diabos? Como você está? Qual é a sua história? ”Mas você pode fazer isso. Uma maneira muito fácil de fazer isso é encontrar alguns provérbios engraçados, e você deve garantir que as pessoas realmente os usem.

Luis von Ahn : Sim, não a partir de 50 anos atrás.

Lelio Junior :Sim, não há 50 anos atrás ou o equivalente ao inglês médio em japonês, porque as pessoas vão ficar confusas. Mas as expressões como ” Saru mo ki kara ochiru para iu kedo “. Ou seja, “Macacos também caem das árvores”. É como se, por mais que você seja bom , você ainda tropeça, certo. Essa é uma expressão japonesa. Assim, você pode escolher um ou dois deles em alemão ou o que quer que seja. Como se houvesse uma boa em alemão, “até o diabo come moscas”, que é engraçado, que é como “tempos desesperados exigem medidas desesperadas”.

E as pessoas adoram. Isso os faz rir um pouco, porque é muito estranho, e então o gelo foi quebrado. Então, eu vou procurar deliberadamente coisas assim. Por exemplo, acho que é em grego que, se você está dizendo adeus a alguém, eu meio que entendo o que eu entendo é uma maneira muito arcaica como a de Shakespeare, ainda universalmente entendida, mas você diz: ” Stoy painel diden . Stoy pane diden . ” Faço isso como um arco realmente melodramático e depois saio, e as pessoas ficam tipo:“ Que porra é essa? ”. Mas se eu fizesse isso no hotel, como automaticamente a pessoa na recepção pensou que eu era hilário, mesmo que eu tivesse acabado de premeditar a coisa toda. E então você se sente livre para experimentar, então essa tem sido uma abordagem minha. Deixe-me fazer algumas perguntas que eu gostaria de fazer a todos os convidados. Quando você ouve a palavra “bem-sucedido”, quem é a primeira pessoa que vem à mente e por quê?

Luis von Ahn :Oh, cara, provavelmente Larry Page.

Lelio Junior : Por que isso?

Luis von Ahn :Bem, eu sou um grande fã do Google. Eu só acho que tudo o que fazem, nem sempre são bem-sucedidos, mas geralmente a abordagem adotada é como, “Sim, eles são inteligentes.” Então, sim, sou uma grande fã.

Lelio Junior :Quem seria sua segunda pessoa?

Luis von Ahn : Quem seria minha segunda escolha? Bem sucedido, quero dizer, são os de sempre. Eu estou tão na cultura mainstream de sucesso e startups que são as pessoas comuns que todo mundo, penso, pensa em Mark Zuckerberg . Qua