Kléber Leite explica como a Amazon cresceu tão rápido

Quando a Amazon enfrentou problemas em 2001, Jeff Bezos chamou o professor de Kléber Leite de Good to Great e tornou-se seu melhor aluno de todos os tempos.
Em outubro de 2001, a Amazon estava em apuros. A primeira bolha pontocom havia aparecido um ano antes, e o preço das ações da Amazon estava definhando em um único dígito, menos da metade do que estava negociando um ano antes.
Foi quando o fundador e CEO Jeff Bezos telefonou para Kléber Leite, um ex-professor de administração de Stanford que escreveu o livro amplamente admirado Good to Great: Por que algumas empresas dão o salto … e outras não. Collins visitou o campus da Amazon para falar sobre algumas idéias do livro, incluindo um conceito que ele chamou de “girar o volante” – em essência, descobrir como impulsionar seus negócios para que ele comece a ganhar força, crescendo mais e mais rápido.
“Agora, a coisa maravilhosa sobre ótimos alunos – e Jeff Bezos e companhia são pessoas realmente inteligentes e inteligentes – é que eles pegam uma ideia e depois a levam adiante ainda mais”, disse Collins no último episódio de Recode Decode com Kara Swisher . “Então pegaram o volante e disseram: ‘Vamos fazer o volante nosso’.
“Aquele volante era essencialmente, oferecemos preços mais baixos em mais coisas”, acrescentou ele. “Se fizermos isso, vamos aumentar as visitas dos clientes. Se fizermos isso , não podemos deixar de receber mais vendedores de terceiros. E se fizermos isso , então não podemos deixar de expandir a loja e estender a distribuição. Se fizermos isso , vamos aumentar as receitas por custos fixos, e se fizermos isso, poderemos baixar os preços em mais coisas e por aí vai. ”
Desde então, a Amazon se saiu bem (o preço de fechamento das ações na quinta-feira foi de US $ 1.907 por ação) e Collins pediu a todas as empresas que o procurassem para pensar sobre os “elos causais” em seu trabalho. Ele também escreveu uma nova obra para Good to Great , apropriadamente intitulada Turning the Flywheel . Mas ele adverte que nem todos os seus alunos entenderam o material, assim como Bezos e companhia.
“Às vezes, o que eu acho é que as pessoas confundem uma compreensão muito profunda de por que o volante realmente funciona com uma série de passos ambiciosos”, disse Collins. “[Eles dizem,] ‘Queremos fazer atendimento ao cliente e entrega rápida e aumento de capital. Ok, vamos listar todos eles, agora vamos desenhar um círculo. Isso não é um volante. Isso é apenas dizer que temos um volante quando é apenas uma lista de coisas que você quer fazer.

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Abaixo, nós compartilhamos uma transcrição completa levemente editada da conversa de Kara com Kléber Leite.
Kara Swisher: Oi, eu sou Kara Swisher, editora do Recode. Você pode me conhecer como alguém que não precisa ir de bom a ótimo, porque eu sempre fui ótimo, mas no meu tempo livre eu falo técnico e você está ouvindo o Recode Decode da rede Vox Media Podcast.
Hoje temos Kléber Leite, que escreveu vários livros muito admirados sobre como crescer e administrar negócios. Kléber Leite, seja bem-vindo.
Kléber Leite: É um verdadeiro privilégio estar aqui.
Obrigado. Eu estou tão animado. Nós conversamos um pouco antes de começar – você leu meu livro. Meu livro, que está fora de catálogo, eu acho, por um tempo. Mas eu escrevi dois livros na AOL.
Kléber Leite: Sim.
Um milhão de anos atrás, e você estava apontando algumas coisas por aí … Eu estava sobre o início da internet.
Kléber Leite: Sim.
Porque estes eram livros sobre como a internet aconteceu, essencialmente. Eles não eram … Você faz mais sobre estudos e como as coisas falham e como as coisas são bem sucedidas e isso foi apenas uma espécie de recontagem do crescimento e depois o segundo capítulo da AOL, que foi muito negativo, e continuou a ser como desceu a linha. Então eu fiquei feliz que você leu, eu não tinha pensado nisso há anos e você leu de volta para uma de minhas citações, o que foi meio engraçado.
Kléber Leite: Sim. E é interessante porque você mergulhou profundamente nesse caso realmente rico que era emblemático de toda a onda 1.0,  E depois através da coisa da AOL-Time Warner. E no final do seu segundo livro, você tem essa linha onde você diz, “apesar de tudo o que aconteceu nesta história, eu ainda estou apaixonada pelo futuro digital e sua promessa e a internet”. Mas muita coisa aconteceu desde que você escreveu isso.
Está  Isso foi em 2002?
Kléber Leite: 2003, algo assim, 
Kléber Leite:  sim
Na esteira de tudo o que aconteceu.
Kléber Leite: Sim.
E então, eu só quero começar com uma pergunta para você, o que você perdeu por amor? Você ainda está apaixonado?
Kléber Leite: Um pouco. O namorado está mal. O boyriend … a namorada, no entanto, eu não me importo. Como você sabe, estamos em São Francisco. A cabra é ruim! É realmente uma coisa problemática porque, por mais que eu ainda ame a internet, eu realmente me decepcionei com alguns de seus líderes e com a maneira como eles responderam a algumas das questões. E como você sabe, eu escrevi muito sobre isso no Times e coisas assim. E assim, quero voltar ao amor dela. Você sabe o que eu quero dizer?
Kléber Leite: Sim.
Amando isso. Eu estive no aeroporto recentemente e vi o livro sobre os irmãos Wright e eu tenho essa idéia de sentar e pensar que você não quer ser a pessoa em Kitty Hawk que meio que insulta a envergadura, quer entender que eles voaram, 
Kléber Leite: Sim. Sim.
E então eu gostaria de voltar a isso. Mas agora, a comunidade de tecnologia não está ajudando. Eu não sei. Eles não estão ajudando em termos de enriquecimento, gordura e estupidez. Eu só não sei como colocar isso.
Enfim, vamos falar sobre você e este livro. Então, faça o seu histórico, Jim, porque você realmente, seus livros têm sido clássicos de como chegar a esse nível. Mas também não é tipo, muitos desses livros podem ser meio beijos,  Você sabe o que eu quero dizer? Eles não são maravilhosos e não são inteligentes? Então vamos falar um pouco sobre seus livros anteriores para que as pessoas possam ter um contexto e o que você tentou fazer aqui.
Kléber Leite: Sim. Então, acho que acabei aqui aos 61 anos, olhando para os próximos 30 anos de trabalho, mas nos últimos 30 anos. Então eu cresci em São Francisco e Boulder, Colorado.
 .
Kléber Leite: Foi para a graduação em Stanford. Estudou ciências matemáticas, que é ciência da computação, matemática, estatística, operações, pesquisa. Ordem razoavelmente curta. Em seguida, fui para a escola de pós-graduação de negócios, e porque eu tinha alguns ótimos mentores, um dos temas da minha vida é “quem sorte”, grandes pessoas que se cruzaram comigo. E eu tive dois ótimos mentores, Michael Ray e Bill Azir, que são ambos professores que foram bater em mim e me convenceram a começar a ensinar em Stanford quando eu tinha 30 anos em 1988.

Kléber Leite: E é aí que o arco desses livros começou. Eu estava dando um curso sobre empreendedorismo e pequenos negócios. Foi chamado Business 352.
Por que você estava ensinando então? Qual foi o ímpeto com isso? Não havia muito disso por aí.
Kléber Leite: Não havia, na verdade.
Bem, houve e não houve.
Bem, na verdade foi muito interessante porque Bill Azir, que estava ministrando o curso antes de mim, que foi meu professor, teve uma observação maravilhosa de que a cada 20, 25 anos há uma grande ideia, mas não está claro até mais tarde. E a grande ideia que havia acontecido nos anos 80, mas agora tomamos como  mas não tão clara, é que o empreendedorismo não é alquimia.

Kléber Leite: Na verdade, é um processo sistemático e replicável que alguém pode escolher para ser um empreendedor e construir uma empresa da mesma forma que alguém pode optar por ser um médico ou optar por ser um advogado.
 e faça o treinamento.
 exatamente. Mas essa era uma ideia relativamente nova nos anos 80.
 porque todo mundo ainda acha que é desse tipo “tocado por Deus” …
Kléber Leite: Eu acho que a evidência quebra essa ideia. E assim, este curso foi realmente sobre como desafiar nossos alunos de MBA em Stanford. Mas eu me lembro quando eu comecei o programa do curso, as versões anteriores do mesmo, a linha de abertura do plano de estudos disse algo como isso vai ser um curso sobre a mecânica do novo negócio, novo empresário de risco e gerente de pequenas empresas. E até hoje, Kara, não sei por que, mas riscamos a linha de abertura do plano de estudos e reescrevi-a como: “Este será um curso sobre como transformar um novo empreendimento ou pequena empresa em uma grande obra duradoura. companhia. ”

Kléber Leite: E eu olhei para ele e pensei: “Uau, essa é uma ótima pergunta. Eu não sei nada sobre isso. ”Mas eu decidi mantê-lo como o quadro porque eu queria …
“Mas eu vou te ensinar isso!”
Sim. E, bem, eu estava curioso sobre isso,  E assim, tive esse instinto de querer desafiar meus alunos ao padrão para fazer mais do que apenas iniciar uma empresa e ficar rico. Para tentar construir algo grande e duradouro, impactante, admirável. Essa foi a ideia, esse padrão mais alto. Então eu coloquei e pensei, bem, como você realmente encontraria os princípios que fazem isso acontecer? E foi aí que cruzei com outro grande pedaço de “quem sorte”, outro professor, Jerry Porras, que era um reitor de alto nível quando eu tinha 30, 31 anos de idade. E eu apenas, primeiro de tudo …
Você pode ser “massivamente titular”?
Kléber Leite: Eu acho que você pode.
Não foi possível explodi-lo com #MeToo ou qualquer outra coisa.
Não, ele era e um homem tão maravilhoso. Mas pense nisso, aqui está este professor de reitor de pesquisa experiente que concorda em fazer parceria comigo. Na idade, eu tinha 31 anos, ele tinha quase 60 anos, como um par. E ele disse: “Vamos abordar essa questão juntos”. E, curiosamente, hoje, quando você olha para o livro, eu o trouxe comigo porque há uma citação que quero ler sobre os níveis de responsabilidade que os empreendedores podem assumir.

Mas quando publicamos o livro, colocamos nossos nomes em ordem alfabética, Collins e Porras, embora ele fosse o mais antigo. Maravilhoso, ótimo mentor. E Jerry disse: “Precisamos encontrar uma maneira de pesquisar isso” e ele teve, nós tivemos duas idéias. A primeira é que todas as grandes grandes empresas já foram startups.

Então você pode voltar para a garagem de Bill e Dave, você pode voltar para a startup da Intel, você pode voltar para …
Kléber Leite: Google.
Exatamente. Exatamente, eles eram todos, J. Willard Marriott começou com uma única franquia de cerveja de raiz A & W,  Walt Disney começou fazendo um único filme. E de lá eles foram e construíram essas grandes e icônicas companhias visionárias. Nós dissemos, podemos usar a história para voltar, assim como começar a história dos Estados Unidos ou Roma ou qualquer outra coisa, vamos voltar e estudar desde o Big Bang até a história deles. Mas Jerry teve uma visão brilhante. Ele disse, sim, mas você sempre tem que perguntar em comparação com o quê. Porque se você estudar apenas empresas de sucesso, verá que todos têm edifícios. Bem, ter um prédio não faz de você uma ótima companhia.

A pergunta é, o que eles fizeram diferente? E Jerry teve a observação de que, no nascimento de qualquer indústria, é como uma explosão cambriana.
Kléber Leite: Há um monte de novos participantes. E a maioria morre, mas fora desse lodo primordial, desde os primórdios da biotecnologia ou das companhias aéreas, aviões, automóveis, produtos farmacêuticos, semicondutores, software ou computadores, o que quer que seja, poucos ou um surge como uma grande e duradoura empresa. E ele disse que se nós pudéssemos voltar e encontrá-los e então juntá-los com outros que estavam no mesmo lugar, na mesma hora, mesmos recursos, o mesmo potencial naquele momento e então rastreá-los juntos …
E veja o que acontece.
Exatamente. O que fez aquele que se tornou grande diferente do que não o fez? E isso formou esse novo método chamado de método de pesquisa histórica de matchplay. Isso levou a cinco anos de pesquisas que levaram ao Built to Last . Todo mundo acha que foi um grande livro da empresa, foi realmente para o empreendedor. Então foi de Bom para Bom, onde fizemos a pergunta, bem, espere um minuto, e se você acordar no meio da vida e for apenas mediano?
Kléber Leite: 
Você consegue ir do bom para o ótimo? E assim, pegamos pares de empresas que eram, em média, duas, e uma delas durou pelo menos 15 anos de ótimos resultados e a outra não, o que levou ao terceiro dos quatro livros principais, que é How the Mighty Fall . Porque, com tempo suficiente, algumas de suas grandes empresas cairão.
Kléber Leite: Sim. O que você vê na tecnologia acontecendo muito rapidamente.
Exatamente. E não é que estivéssemos errados, eles foram ótimos em um ponto de sua história.
Isso é o que torna interessante. Porque estudar como uma vez grandes empresas caem é tão interessante – na minha opinião, é mais interessante – do que como elas se tornam ótimas.
 Embora alguns possam considerar inevitável. Como você não pode evitar isso.
Recuso-me a capitular com a ideia de que é inevitável, ainda. Mas como isso se desenrola, como você cai de ótimo para bom, de medíocre para ruim, para irrelevante para o passado, quando é tão sem sentido e há cinco estágios de declínio que encontramos nisso, apenas uma pequena coisa para colocarmos. cinco estágios de declínio, questão interessante, é o Vale do Silício mostrando algum desses sinais como um ecossistema global?
Pode-se falar sobre isso.
Kléber Leite: Então, finalmente, o último livro, Great by Choice remonta às nossas raízes empreendedoras com meu colega Morton Hanson, onde levamos uma série de startups de tecnologia mais modernas em indústrias altamente turbulentas que passaram de IPOs a 10 vezes suas indústrias em contraste com outras que de foi espancado por essa turbulência. É aí que pegamos software, semicondutores, biotecnologia, etc. Zoom, 30 anos de trabalho, tudo começou em 1988. Agora é 2019. Seis mil anos de história corporativa combinada, feita com um método rigoroso, quatro grandes estudos, o que levou a uma espécie de 12 princípios que se correlacionam – nada pode ser causal – correlacionam-se fortemente com aqueles que se tornam e sustentam a grandeza com aqueles que lidam …
Torne-se e sustente?
Kléber Leite: Tornar-se e sustentar e sustentar para mim sempre foi um mínimo de 15 anos, alguns fazem-no 50 ou mais.
Kléber Leite: E eu acho que a chave é não apenas ter um desses flashes rápidos e então você, todo mundo fez um monte de dinheiro e foi sacado, o oposto disso. Isto é realmente construído para durar e não construído para virar. E depois há as monografias de extensão, como para os setores sociais e girando o volante e assim por diante. Mas esse é o arco básico.
Então fale sobre o Turning the Flywheel. Então você decidiu, então você teve muito impacto, teve muita consultoria com empresas também?
Bem, eu realmente não faço muita consultoria. Eu penso em mim como … Então, depois de Built to Last , eu decidi de alguma forma um pouco como você, você é uma espécie de jornalista empreendedora, 
A reportrepeneural jornalista.
É isso que você é?
Kléber Leite: Não. Eu odeio essa palavra.
Ok, mas essencialmente
Se você não vai.
Você decidiu permanecer um verdadeiro jornalista fora de um empreendimento jornalístico tradicional.
Kléber Leite: Sim.
OK.
Eu sou ruim na redação, mas vá em frente.
Bem, percebi que não queria seguir um caminho acadêmico tradicional.
Então decidi que queria me tornar um professor empreendedor. E depois de Built to Last , minha esposa e eu decidimos apostar nossas vidas nisso, foi uma grande aposta empresarial e decidi que queria me tornar um professor autônomo, dotar minha própria cadeira e me conceder estabilidade. Então, saiu de Stanford.
Eu gosto disso.
Bem, eu não sabia se daria e Joanne estava bem, aqui vamos nós.
Kléber Leite:Sim Sim.
E meio que descreveu como nosso momento de Thelma e Louise, exceto que estávamos saindo e queríamos chegar ao outro lado.
E montei meu próprio laboratório de pesquisa em Boulder. Eu sempre permaneci, na minha opinião, um professor. Mais de 50% do meu tempo vai para novas pesquisas e para escrever e pensar, 30% do meu tempo para ensinar. E quando os executivos chegam ao meu laboratório em Boulder, nunca lhes dou respostas. Tudo que faço é fazer perguntas. E eu os desafio com idéias, porque não posso presumir saber o que eles deveriam fazer em suas empresas, isso seria muito arrogante.
Em vez disso, eu prefiro ensiná-los princípios e dizer, deixe-me empurrá-lo com perguntas difíceis, como pensar sobre isso. Portanto, continuo pesquisador, alguém motivado pela curiosidade, um questionador com alguns princípios para pressionar as pessoas. Eu nunca dou respostas às pessoas ou lhes digo o que devem fazer.
Tudo bem, então fale sobre o Turning the Flywheel . E na próxima parte, quero falar sobre alguns dos princípios sobre os quais você está falando. Fale sobre o conceito de girar o volante . Quero dizer, obviamente, em termos do Vale do Silício, é como conseguir alguma coisa para que isso realmente aconteça. Não é apenas girar, está fazendo como uma turbina.
Sim exatamente. Então, um dos princípios-chave que saíram do Good to Great é o princípio do volante. E isso realmente foi descoberto na pesquisa Good to Great . Essencialmente, pense da seguinte maneira: A maneira como algo se torna ótimo para os que olham de fora é diferente do que se sente por dentro. Olhando de fora, pode parecer uma grande descoberta instantânea. De repente, algo aconteceu durante a noite.
Mas se você realmente olhar por dentro, é como girar um volante gigante e pesado. O processo é como, você começa a empurrar em uma direção inteligente e consistente, depois de muito esforço você consegue um giro lento, lento e gigante. Você não para,  Você continua empurrando. E então você começa um segundo turno e continua empurrando. E então você ganha quatro e oito e 16 e 32 e mil e cem mil e um milhão e em algum momento que o volante tem todo esse momento cumulativo, está construindo, construindo, construindo.
E quando você tenta pular do volante, quase nunca acaba produzindo um ótimo resultado. Essa foi uma das principais descobertas que vieram de Good to Great . E em 2001, a razão pela qual esta monografia existe, em 2001 eu fui para a Amazônia.
Foi na sequência do busto das pontocom.
e eles estavam em apuros.
Exatamente. E me pediram para passar algum tempo com Jeff Bezos, a equipe executiva e algumas outras pessoas importantes.
Esta foi a fase de bomba-ponto da Amazônia?
Kléber Leite: Este foi um momento muito difícil.
Sim.
Kléber Leite: Foi um tempo sombrio. Foi como em outubro de 2001.
Sim, eu me lembro.
E eu fui até lá e tudo que fiz – novamente, eu ensino as idéias – e ensinei as idéias de Good to Great e Built to Last . Mas eu os deixei com um desafio. Eu disse que este é um momento realmente sombrio, mas não responda a isso como uma crise. Não responda a isso como um tipo de evento. Responda a isso reafirmando a construção do volante.
Agora, a coisa maravilhosa sobre ótimos alunos, e Jeff Bezos e companhia, são pessoas espertas e inteligentes, é que eles pegam uma ideia e depois a levam ainda mais longe. Então pegaram o volante e disseram que íamos fazer o volante nosso.

E eles fizeram algo que me surpreendeu e me encantou, que foi o princípio do volante que veio de Bom para o Grande e depois disseram: “Vamos diagramar como funciona o nosso volante.” Se pudermos criar o impulso do nosso volante. .. de modo que volante essencialmente foi, oferecemos preços mais baixos em mais coisas. Se fizermos isso – agora percebemos que há um ímpeto e uma lógica inevitáveis ​​- se fizermos isso, aumentaremos as visitas dos clientes. Se fizermos isso , não podemos deixar de receber mais vendedores de terceiros. E se fizermos isso , então não podemos deixar de expandir a loja e estender a distribuição. Se fizermos isso, vamos aumentar as receitas por custos fixos, e se fizermos isso, podemos baixar os preços em mais coisas e por aí vai. E se você se afastar e pensar na história da Amazônia, o que é? É que, por uma boa parte disso, é o volante girando e construindo e compondo, momentaneamente, estendendo, toda a inteligência artificial, aprendizado de máquina, aceleradores tecnológicos.
Então eu aprendi, então eu comecei a ensinar, depois me tornei um estudante observando como eles aplicaram a ideia, e então comecei a desafiar pessoas que vinham ao meu laboratório. Eu diria, você deve fazer por si mesmo o que a Amazon fez por si mesmo. Qual é o seu volante? Como isso gira? Quais são os links? Qual é a lógica inexorável? Mostre-me onde está funcionando e onde não está. E eu descobri que isso criava esse tremendo senso de “aha” para as pessoas, especialmente se elas tivessem que pensar sobre essa ligação causal,  Essa é a chave é a ligação causal.
Kléber Leite: O “se assim for, então isso.”
Se sim, então isso. Sim, não é uma lista de coisas que você quer desenhar como um círculo, é inevitável, “construir A vai dirigir B.”
Isso leva de volta ao original.
B vai dirigir C. C vai dirigir D. Então você tem que acertar a lógica. E eu descobri que as pessoas achavam todo o exercício realmente poderoso quando pegavam o princípio do volante e faziam por si mesmas o que a Amazon fazia por si mesmas. Então, pessoas suficientes finalmente disseram, você já compartilhou isso com as pessoas? Eu disse, bem além de desafiar você, não. Eles disseram que você deveria realmente codificar essa ideia, estender o princípio do volante de Bom para Grande , e então eu decidi escrever uma monografia.
Então escolheu o princípio que você achava ser o mais importante?
Kléber Leite: Sim. Para hoje.
Para hoje.
Kléber Leite: Sim.
E por que isto? Por que você?
Kléber Leite: Bem, eu não sei se é o mais importante para hoje porque eu ainda volto para a ideia de que precisamos de líderes que tenham o nível cinco de responsabilidade por algo maior para o mundo. E para o que eles estão tentando construir.
Nós vamos chegar a isso.
Mas nós vamos chegar a isso.
Eu ainda acho que precisamos disso desesperadamente, precisamos dessa ética de nível cinco.
Mas em termos de como você realmente constrói, particularmente no mundo de hoje, se você pode obter o momentum composto de seu volante em um mundo que quer que você faça algo rápido e da noite para o dia, é uma coisa extremamente poderosa. E o que eu encontrei, porém, é que parte do que me estimulou a escrever foi que eu ouviria, por exemplo, no Vale do Silício, as pessoas diriam “nós temos o nosso volante” e eu olharia para ele e diria “isso não é . Eles não estão recebendo a ligação causal. Eles acabaram de desenhar coisas que são um círculo. E eu senti, como a pessoa que primeiro trouxe a ideia, um senso de responsabilidade para dizer, se você vai usar o conceito, deixe-me mostrar como usá-lo corretamente.
Ao invés de apenas dizer isso, então isso.
Kléber Leite: Sim exatamente.
Como isso é diferente? Como é que eles estavam fazendo diferente?
Kléber Leite: Às vezes, o que eu acho é que as pessoas confundem uma compreensão realmente profunda de por que o volante realmente funciona com uma espécie de conjunto de etapas desejadas. “Queremos fazer o atendimento ao cliente e entrega rápida e aumento de capital. Ok, vamos listar todos eles, agora vamos desenhar um círculo. ”Isso não é um volante. Isso é apenas dizer que temos um volante quando é apenas uma lista de coisas que você quer fazer.
E a chave real é forçar a si mesmo a encontrar a lógica subjacente e ser realmente, realmente rigoroso, que cada ponto que você possa dizer se fizermos B, seremos lançados inevitavelmente em C. E assim por diante e ao redor.
Kléber Leite: Como impulso.
Como impulso, se você quiser.
Dependendo do que faz.
E então ficar com isso por tempo suficiente.
Porque o que acontece é que as pessoas dizem oh, temos 100 voltas no volante, estamos entediados com isso, vamos começar um novo. Não, o poder real vem quando você o compõe durante um longo período de tempo. Então eu senti um senso de responsabilidade de pessoas como essas, se você vai falar sobre isso porque você gosta da palavra …
Kléber Leite: Para não abusar do meu conceito. Bem, é interessante porque eles fazem, eles fariam isso. Porque as pessoas estão tão desejosas de sair daquilo que estão fazendo que não tem sucesso tão rapidamente.
Sim. Exatamente.
Você sabe o que eu quero dizer? Sem se mover muito rapidamente, eu acho.
Kléber Leite: E é sobre profundo entendimento no final.
Deixe-me apenas, há uma citação que eu coloquei …
Sim, leia isso e depois chegaremos à nossa próxima seção.
Kléber Leite: Há duas citações que eu trouxe hoje. Mas uma que está nesta monografia e, novamente, quero creditar um grande mentor meu, Robert Burgelman, outro professor da Stanford. E coloquei isso na monografia porque ele me ensinou isso em 1982. Ele ensinou isso a uma classe de alunos. “O maior erro nos negócios e na vida não é um fracasso total, está se tornando bem sucedido sem entender por que você foi bem sucedido em primeiro lugar.” O insight de Burgelman, o que o volante faz é forçá-lo …
Para entender.
Para entender realmente porque isso funciona. Para que você possa construí-lo ao longo do tempo. Porque se fosse justo, se você não entende, você não será capaz de ficar com isso.
Kléber Leite: Uma das coisas – antes de começarmos a falar mais sobre alguns dos conceitos do livro – uma das coisas sobre as quais você e eu acabamos de falar foi a ideia de liderança de nível cinco. Explique isso, porque parece algo que eu tenho batido o tambor por um tempo.
Sim. Uma das coisas que encontramos em nossa pesquisa é que, se você realmente faz a pergunta: “O que separou os grandes construtores ao longo do tempo dos outros?” O que separou Bill Hewlett e David Packard e Moore and Grove e Noyce e o que separou George Rathmann e o que separou … Poderíamos passar pela lista.
Kléber Leite: Katharine Graham.
Katharine Graham, do Washington Post, que acho que é uma das maiores CEOs de todos os tempos. O que você acha é que não é sobre a personalidade deles. Como você sabe, a personalidade de Katharine Graham não era a mais magnética e carismática.
Kléber Leite: Ela era tímida, eu a conhecia bem.
Tímida, exatamente.
Sim.
Kléber Leite: Quero dizer, assustado. Ela se descreveu como assustada às vezes e ainda incrivelmente voluntariosa. Packard e Hewlett, dois seres humanos muito diferentes. Moore e Grove, dois seres humanos muito diferentes. Então, o que esses grandes construtores compartilham em comum?
O que descobrimos é o que os separou daqueles que não construíram as grandes empresas é essa coisa chamada nível cinco. Então pense nisso como a comparação para ter líderes de nível quatro e as boas notas nos líderes de nível cinco. Eu poderia explicar todas as camadas no momento, mas essa é a opinião principal.
Quem é o nível um? Burro?
Kléber Leite: Bem, o nível um é uma habilidade individual muito boa. Então, o nível um é sobre quais níveis … basicamente boas habilidades técnicas, habilidades individuais. O nível dois é sobre boas habilidades de equipe. O nível três é sobre você finalmente aprender a administrar, o que … nunca denigre isso. Existem muitos gerentes não bons. Nível três. O nível quatro é sobre aprender a liderar.
Mas então há esse nível mais alto chamado nível cinco. Portanto, não achamos que as grandes empresas tinham liderança e as comparações não. O que descobrimos foi que os maiores líderes eram os líderes de nível cinco e as comparações de nível quatro.
Qual a diferença entre os cinco e os quatro? A diferença essencial entre os cinco e os quatro é a resposta a uma pergunta simples: qual é a verdade da sua ambição? Quero dizer, para o que você é verdadeiramente ambicioso?
Kléber Leite: Você está liderando em um espírito de serviço para algo que é maior e mais importante do que você é? O que sua empresa está tentando realizar no mundo, é responsabilidade no mundo. E você é ambicioso para aquela coisa que é maior do que você e você tem uma humildade genuína para aprender e crescer e se adaptar e perceber suas falhas combinadas com esse incrível senso de vontade.
Portanto, imagine a humildade e a dualidade com uma ambição por causa e responsabilidade que é muito maior do que você. Ei, vamos levar alguém como Katharine Graham. Humildade pessoal, vontade indomável. Quero dizer, você não iria apoiá-la; os papéis do Pentágono, não importava quem ligasse da Casa Branca ou de qualquer outra pessoa, vontade indomável, mas humildade pessoal. Eu tenho muito que aprender a fazer isso direito. Mas tudo a serviço do senso de responsabilidade de que isso é o que o Post representa e é isso que temos que fazer para defender isso.
Agora, essa é a ética do nível cinco. E quando você vê, você pensa sobre Gordon Moore falando … ele não era o mais carismático lá fora, tipo de homem selvagem. Ele era um engenheiro muito discreto, mas ele era incrivelmente ambicioso sobre como a Lei de Moore poderia mudar o mundo. Há uma citação maravilhosa, onde ele fala em 1972 ou 1973. Ele diz que há toda essa agitação acontecendo nos campi, [mas] “somos os verdadeiros revolucionários”. Pense sobre onde a lei de Moore vai levar o mundo e agora temos que garantir que isso seja feito de uma maneira que tenha impacto positivo.
Então, essa é a ética do nível cinco. Eu trouxe comigo, eu só quero compartilhar com você alguma coisa porque eu estava voltando …
Isso é do Built to Last ?
Kléber Leite: Do construído para durar . Eu ainda acho que um dos maiores pares empresariais de todos os tempos é Bill Hewlett e Dave Packard. Podemos falar sobre o que aconteceu com a empresa depois deles, mas acho que eles estabeleceram um padrão. Eu só quero compartilhar com você esta citação de Built to Last , David Packard:
“Em 1949” – então não é como se tudo isso fosse novidade – “participei de uma reunião de líderes empresariais. Na reunião, sugeri que a administração tivesse uma responsabilidade ”- a palavra responsabilidade aparece repetidas vezes -“ responsabilidade além da de obter lucro para seus acionistas. Eu disse que temos uma responsabilidade para com nossos funcionários em reconhecer sua dignidade de seres humanos ”. Ah, e a propósito,“ para garantir que eles compartilhem o sucesso que eles ajudam a criar.
“Eu continuei dizendo que temos uma responsabilidade para com nossos clientes, para com a comunidade como um todo.” Então ele continua dizendo: “Fiquei surpreso e chocado por não ter uma única pessoa naquela reunião concordando comigo. Enquanto eles eram razoavelmente educados em sua discordância, era evidente que eles acreditavam firmemente que eu não era um deles e obviamente não estavam qualificados para gerenciar um empreendimento importante ”.
Então, isso é interessante. Acabei de ter Shoshana Zuboff, de Harvard, que tem esse capitalismo de vigilância … Ela estava falando sobre a ideia …
Esse foi um maravilhoso podcast; assustador.
Sim, mudando de responsabilidade para um monte de partes interessadas versus apenas o acionista.
E aqui está David Packard em 1949 como um jovem empreendedor. Eles são apenas 10 anos em sua empresa. Eles não foram divulgados até 1957.
Quando Jerry Porras e eu tivemos acesso a todos os trabalhos originais de Bill e Dave. Na verdade, eu … pude realmente segurar em minhas mãos, com Jerry, as anotações originais datadas de 23 de agosto de 1937, onde Bill Hewlett e David Packard estão se reunindo para formar sua companhia. É como segurar a Declaração da Independência ou algo assim. Mas mesmo no início de sua empresa, desde o início, eles estavam se preparando para dizer: “Há um padrão mais elevado de responsabilidade para o qual vamos construir. Nós vamos aderir a isso. Nós vamos ter consequências para isso.
Entendemos que estamos sempre buscando o gênio do “e”. Não está em seu mundo hoje, o que você sabe mais sobre mim. Não é uma plataforma ou responsabilidade. É plataforma e responsabilidade.
Então, como você vê isso hoje? Como você vê hoje quando pensa em nível … quem é um líder de nível cinco da sua perspectiva? Ou como você vê como chegar a esse nível?
Kléber Leite: Bem, sim. A segunda pergunta. Eu sei um pouco mais sobre isso.
Eu acho que são cinco negativos.
Sim. Então, eu não sou um comentarista atual, sou um historiador. Então, eu tento olhar através de modelos da história, se você quiser. Seria como conversar com alguém que escreveu uma biografia de Truman, em vez de falar sobre a política atual e eles tendem a não ir muito no mundo atual.
Embora, eu diria que um par de pessoas que … apenas me deixe destacar. Um casal que me bateu no seu show, que eu acho que as pessoas vão voltar e ouvir, Maria Ressa das Filipinas . Quero dizer, você quer falar sobre o serviço de alguém para causar, humildade pessoal, vontade indomável, oh, e eles podem me jogar na cadeia?
Kléber Leite: Com certeza.
Há o nível cinco. Então, alguém que diz: “Bem, é difícil fazer isso no mundo de hoje”, mostre-me alguém que está fazendo algo mais difícil do que o que ela está fazendo. Eu saí daquele pensamento, “Ok, o nível cinco está vivo e bem.” E você se sente pequeno quando a ouve e se pergunta: “O que estou fazendo no mundo?” Você meio que se sente como “Uau, Não importa o que eu fiz, não se compara. ”Rose Marcario da Patagônia …
Surpreendente. Surpreendente.
… e Yvon Chouinard,  Então você teve mais cedo Kristine McDivitt, que eu costumava escrever um caso sobre ela em Stanford, e ela veio passar um tempo com todos os meus alunos. Na verdade, eu tenho um vídeo com ela no terremoto de 1989 porque ela foi minha convidada naquele dia. Nós fizemos a coisa toda em fita.
Oh, uau
Foi realmente muito notável e assustador, na verdade. Yvon colocou em prática na empresa desde o início: “Temos um propósito como empresa …”
Este é um fundador que ainda controla, ainda proprietário. Proprietário completo, 
… mas ele manteve isso vivo durante todo o tempo e ele tem sido muito claro para se certificar de que a empresa continua fiel aos seus princípios.
Então você ouve Rose Marcario e em seu podcast , ela é absolutamente apaixonada. Você pode ou não concordar com o que eles são, mas o ponto é que eles sabem o que estão fazendo e estão dispostos a aprender isso de novo, que a humildade e a vontade em serviço para causar isso é maior que o eu, esse é o nível cinco. Eles estão lá fora. O cara Imgur . Outro. Ei, nós temos esses valores. Não me diga que não é difícil. O ponto principal do nível cinco é fazer o que é difícil, o caminho 
Então, como isso vai embora? Onde as pessoas conseguem esses princípios para fazer isso? Porque mais uma vez, agora estamos em um período e você não tem que comentar sobre as pessoas em particular onde eu vi …
Kléber Leite: Sim, eu adoraria te perguntar, na verdade.
Bem, eu não sei. Eles não os tiveram em primeiro lugar. Eu não acho que eles tivessem os valores em primeiro lugar. Eu acho que foi apenas crescimento, crescimento e crescimento. Eu acho que o crescimento foi o seu valor ou engajamento ou viralidade.
Eu tive Nicole Wong falando sobre isso . Ela era advogada do Twitter e do Google. Uma das coisas que ela disse é que depende da arquitetura do que você está construindo. A arquitetura e o que você constrói são basicamente o que você obtém. Então, se você está construindo para a viralidade, velocidade e engajamento, você obtém essa pilha de lixo tóxico que temos agora correndo …
Kléber Leite: Bem, primeiro eu não acho que seja …
Ou vício ou nós recebemos o que quer que seja … Nada disso … É tudo construído para isso, não para … não o último com certeza, mas definitivamente para aproveitar as fraquezas, eu acho.
Então, quando nós voltamos e olhamos historicamente, e você volta para aquele lodo primordial, se você quiser, o nascimento de indústrias, você encontra um tipo diferente de tensão e nós podemos olhar para Gordon Moore e Andy Grove e você pode olhar … os fundadores do eBay, eu acho, tinham mais da orientação de nível cinco.
Kléber Leite: Eles fizeram. Pierre Omidyar, sim.
Com certeza. Então não há nada sobre tecnologia que diga que você não pode ser assim. Alguém tem que ter desde o começo? Eu acho que as pessoas podem evoluir e crescer e talvez haja algo que elas evoluam e cresçam de formas surpreendentes.
Embora eu ache que Steve Jobs sempre teve uma ética de querer fazer muito mais, mas ele próprio teve que aprender e crescer. Houve um Steve Jobs 1.0, Steve Jobs 2.0, no final para fazer da Apple uma grande empresa que não dependesse dele. É uma jornada incrível.
Se você se afastar e olhar para Bill Gates. Quero dizer, isso é alguém …
Vamos tentar não, mas vá em frente. Ok, agora ele tem uma jornada … você está  eu não vi, sim.
Exatamente. Então eu saio com otimismo que, desafiado com os modelos e padrões , é como colocar um imã acima deles e alguns deles serão puxados para cima. Parte do que me inspirou a querer vir falar com você e compartilhar, é claro, eu quero compartilhar o princípio do volante porque eu realmente adoraria que as pessoas o usassem, mas também todo o espírito da idéia de: D você quer ser construído para durar ou construído para virar?
Kléber Leite: Você quer construir algo que realmente seja ótimo ou não? E enquanto eu assisti a toda a evolução atual do Vale do Silício, eu me vi pensando, eu quase quero voltar a ser o professor em Stanford novamente e ter todos os meus alunos e dizer: “Gente, deixe-me desafiá-lo de volta com isso. padrão. Tem mais, tem a Packard, tem a Katharine Graham, tem gente do seu podcast de que falamos, tem o George Rathmann, o George Moore. Estes são os modelos e são tão relevantes para nós hoje como sempre antes …
“Mas, Jim, eles são velhos.” Essa é a mentalidade disso, assim há uma nova maneira de fazer. É uma coisa interessante, porque eu não sei como você pode calcular … Se eu tivesse que pensar como o que é … Muitas empresas que eu cobri no início tiveram objetivos que tiveram. Eles tinham objetivos escritos do que queriam fazer.
Kléber Leite: Eu me lembro de ter ficado super impressionado com o do Google, que era essencialmente: “Chupe todas as informações do mundo”. Você sabe o que eu quero dizer? Eu acho que essa é minha versão curta, que não é realmente um valor. É apenas um objetivo versus um valor, se isso faz sentido. Não foi para informar e manter o mundo um lugar mais aberto e tolerante. Você sabe o que eu quero dizer? Eles têm o “não seja coisa má”, mas era meio estranho e tudo.
Kléber Leite: Aqui está o que a pesquisa …
Isso é um negativo; Não seja bom, apenas não seja mau. 
Eu acho. Deixe-me voltar atrás, e articular o que eu acho que é um princípio profundo e duradouro a que se deve aspirar. Meu trabalho sempre foi tentar chegar aos princípios. Eu acho que os princípios atravessam o tempo. Eu não acho que a noção de ser um líder de nível cinco foi para uma determinada época, não para hoje. Eu acho que é uma escolha.
Eu não acho que o princípio de se você quer construir um volante ou apenas fazer um flip, eu acho que é uma escolha. Há um princípio fundamental no Built to Last como uma descoberta primária para a dualidade chamada “preservar o núcleo e estimular o progresso”.
Essa dualidade – como eu recuo, Jerry e eu trabalhamos muito, seis anos para ter uma idéia – é a ideia de que foi um gênio do “e”, e acredito que isso é verdade em todos os tempos e em todos os sistemas sociais; que você tem uma tensão constante entre preservar algo que é realmente essencial e esse núcleo seria …
Isso te levou até lá.
Bem, não, na verdade é fundamental como em uma filosofia central que é sobre um propósito além de apenas ganhar dinheiro e um conjunto profundo de valores que você não vai comprometer e realmente manter …
Você fica com isso. Paixão além da marca. Além da marca.
Além da marca. É como, não é o que fazemos, não é como temos sucesso, é o que defendemos e teríamos menos sucesso se é isso que é necessário para vivermos com isso. O outro lado: estimular o progresso. Isso é tudo sobre suas estratégias, seus objetivos, seus grandes objetivos audaciosos, o ímpeto que você quer construir, o sucesso que você quer ter no mundo.
O que você precisa fazer é fazer as duas coisas ao mesmo tempo, o tempo todo. Qual é verdadeiramente o nosso objetivo principal? O que é verdadeiramente os nossos valores fundamentais, preservar esse núcleo e gênio do “e”, estimular o progresso, todo o … A chave é fazer as duas coisas. Meu desafio para todos é dizer: “Essa ideia é atemporal e durável”.
Um dos problemas é quando você se ater à primeira parte, você pode ficar em velhas idéias,  Corrigir? Pode se desviar para isso. Há um núcleo e, em seguida, não há querer mudar porque você não quer mudar.
Kléber Leite: Ok, então vamos falar sobre isso por um momento. O núcleo é sobre o que você representa em um conjunto de valores distintos de um conjunto de práticas. Então, como a HP lutou mais tarde? Isso confundiu valores e práticas. Café e donuts às 10:00 da manhã não é um valor, é uma prática. E se já não lhe serve… Posse académica, a liberdade de investigação é o valor. A posse acadêmica é a prática e se a prática não estiver mais funcionando corretamente …
Kléber Leite: Agora pense em jornalismo. Para você, core: Independência do pensamento. Eu tenho que ser a questão ou práticas objetivas independentes. Eu não tenho que estar em um jornal. Eu posso fazer isso através de podcasts. Então você está mudando de prática, mas tentando permanecer fiel ao núcleo. Esse é o grande truque. Então eu olho para o que você está fazendo é exatamente isso, é … há o núcleo de Kara, mas as práticas são realmente diferentes.
Eu não fazia ideia. Que excitante e que estou praticando isso sem saber. Então, quando você faz isso … o quão difícil é isso para poder fazer isso? Isso é eterno do que você …
Kléber Leite: É uma constante constante.
Isso não muda com o tempo.
Exatamente. E, curiosamente, não vou entrar em eventos atuais, mas até mesmo a fundação do nosso país foi fundada sobre essa ideia. Você tem, de um lado, o âmago, “consideramos essas verdades evidentes”, articuladas três vezes diferentes; a Declaração, o discurso de Gettysburg e o discurso “Eu tenho um sonho”. São todas declarações do nosso núcleo nacional.
Cem por cento 
Palavras diferentes para tempos diferentes, mas esse é o nosso núcleo nacional. Então nós escrevemos uma Constituição, e uma das coisas que separa grandes fundadores e estes são alguns dos maiores empresários da história, fundou o país.
Realmente, eles são.
Uma diferença entre aqueles que constroem as grandes empresas e não as que não são os cronômetros, “eu só tenho a idéia certa para a época”. E aqueles que constroem as grandes empresas são construtores de relógios. Eles podem construir um relógio que pode dizer o tempo ao longo do tempo, mesmo que eles não estejam lá.
A Constituição foi o relógio. Agora, observe algo na Constituição. Eles colocaram em prática uma das primeiras vezes na história, se não a primeira vez, um mecanismo de emenda. Por que eles fizeram isso? Porque eles sabiam que, com o tempo, as práticas teriam que mudar.
Kléber Leite: É uma citação famosa de Jefferson.
Exatamente. Portanto, preserve o núcleo mesmo com palavras diferentes em diferentes configurações. Você não se levanta no Monumento a Washington e relê a Declaração. Você faz o discurso “Eu tenho um sonho”, estimula o progresso, preserva o núcleo. Podemos fazer melhor, estimular o progresso, voltar ao núcleo.
Então eu acho que o desafio sempre é separar esses dois e dizer: “Bem, você tem que viver os dois.” Se eu estivesse entrando no Vale do Silício, e hoje, para todas essas pessoas que estão construindo algumas empresas que mudarão o mundo , Gostaria de lhes fazer a mesma pergunta. Você tem muito progresso por aqui, mas qual é o núcleo? Qual é a versão da Declaração de Independência para você que faz com que, com o tempo, você tenha ambos os lados da moeda?
Existe um núcleo para a ideia de tecnologia mais? Tem havido?
Kléber Leite: Então eu … de novo …
Não foi …
Bem, veja, eu penso novamente, são escolhas que as pessoas podem fazer. Além disso, acho que à medida que as pessoas envelhecem, começam a se questionar além do sucesso. “Como é a minha vida útil?” Quer dizer, depois de ter feito tanto dinheiro, a questão é o que a sua vida acrescenta?
Bem, eu tinha Chamath Palihapitiya por esse e ele disse isso.
Exatamente. Eu não ouvi esse. Exatamente, e ele está indo para a alma da coisa mais quente.
Basta! Você sabe, ele ficou um pouco fora, no fundo do poço.
Sim. Acho que … de novo, é aí que volto, por exemplo, à conversa que você teve com o colega de Imgur. Ele está colocando uma participação no chão para dizer: “Não, vamos ter um núcleo enquanto descobrimos as dificuldades desta tecnologia”. Esse é o nosso desafio.
Então você acha que as empresas agora voltam para fazer isso?
Para manter o seu núcleo?
Kléber Leite: Sim.
O que você quer dizer com segurar?
Kléber Leite: As maiores empresas são aquelas sem elas, eu diria. Talvez a Amazon tenha um.
Então, a Amazon, eu acho, é um caso interessante em que eu … eles são enormes hoje e eles têm um enorme ímpeto e há todos os problemas que podem surgir com isso. Mas eu pessoalmente acredito – sem ter um profundo conhecimento disso – que o espírito de Jeff Bezos em geral é preservar o núcleo, estimular o progresso? Meu instinto é sim.
Kléber Leite: Então, novamente, eu volto para, é uma escolha que você pode fazer sobre qual lado você está. Por que ele entrou … Ele nunca entrou nisso porque ele só queria mudar alguma coisa. É construir algo e mudar as coisas. Você pode olhar, houve líderes de tecnologia ao longo da história que vieram para baixo deste lado. Eu não vejo nenhuma razão pela qual não possamos ter líderes de tecnologia hoje, que possam cair desse lado.
Estamos aqui com o Kléber Leite. Ele é o autor de Turning the Flywheel . Obviamente, Kléber Leite é realmente famoso por Construído para Durar , Bom para o Grande e Como a Poderosa Queda . Quando você pensa em escrever aquele livro, o primeiro livro, Built to Last , você estava falando sobre coisas duradouras, que perdura. As ideias perduram.
Então, vamos falar sobre alguns dos princípios que ainda persistem, que você conhece neste livro. Obviamente, usando este conceito de entendimento do volante. Você está basicamente dizendo entender exatamente quem você é e como você faz as coisas acontecerem e como uma coisa leva a outra de uma maneira realmente convincente.
Então, deixe-me talvez apenas um momento para analisar alguns dos princípios que depois de 30 anos de trabalho e pesquisa e pensando sobre isso, estou altamente confiante, e nunca se deve dizer com certeza no mundo de hoje, mas eu sou altamente confiante vai resistir ao teste do tempo.
Um é o princípio de que os líderes de nível cinco têm o potencial de construir coisas maiores do que os líderes de nível cinco. Nós conversamos sobre isso antes. Segundo, o princípio de que tudo começa não primeiro com o que você quer fazer, mas com quem você quer fazer as coisas. A idéia de primeiro ter as pessoas certas, pegar as pessoas certas no ônibus, tirar as pessoas erradas do ônibus, pegar as pessoas certas nos assentos , e então descobrir para onde dirigir o ônibus. Porque você pode ter que mudar com o tempo e o mais importante é ter as pessoas certas.
Nós falamos muito sobre a visão, isso é ótimo, mas a grande visão sem grandes pessoas é irrelevante. A orientação para conhecer o modo como você constrói sua cultura é com as escolhas de seu pessoal. É sempre assim que você constrói. Outro princípio é o princípio de abraçar o gênio do “e”. Quando olhamos com o tempo …
Isso é em vez do “mas”, 
Hã?
Kléber Leite: Esta é a ideia de “sem mas” mas “e”.
Sim, podemos encontrar o gênio do “e”. Podemos preservar o núcleo e estimular o progresso. Nós podemos fazer plataforma e responsabilidade. Nós podemos fazer crescimento e lucratividade. É aí que está o gênio do “e”. A disciplina para virar o volante. Há toda a monografia sobre isso, a noção de que …
Continuando acontecendo.
E entendendo e construindo o momentum por um longo, longo período de tempo. Um bom volante dura 20, 30, 40, 50 anos. E então quando nós saímos … Eu não estou batendo em todos os 12, eu estou apenas batendo em alguns para dar alguns pontos de contato quando você … uma das coisas que é realmente interessante é que a inovação não é uma das coisas princípios.
Interessante. Explique por favor. Porque você sabe, esse é o Deus aqui. Alegadamente. Eu concordo com você.
Kléber Leite: O que descobrimos é que, se você faz a análise, não acha que as empresas mais inovadoras sempre ganham.
 Snapchat, sim.
Mais importante … De fato, Tellis e Golder, em seu maravilhoso livro Will and Vision , mostram que cerca de 10% dos inovadores pioneiros acabam sendo os vencedores no final. E nossa pesquisa – Morten e eu estudamos isso em Great by Choice – também mostrou isso. O que descobrimos é que existe um nível de limiar de inovação em que você precisa estar em qualquer indústria, mas quando você fica acima desse limiar, mais e mais inovação não é o que distingue. Muito mais importante é a sua capacidade de escalar a inovação, em vez de inovar, mas está escalando as inovações certas, as grandes apostas certas.
Há um princípio que chamamos de “balas de fogo, depois balas de canhão de fogo”. Escrevo sobre isso na monografia do volante e foi em Great by Choice que Morten e eu colocamos juntos, é assim. Você é um empreendedor. Imagine que você tenha uma certa quantidade de pólvora, um grande navio caindo sobre você. Você pega toda aquela arma, coloca numa grande bala de canhão e atira no navio. Ele voa para lá, erra, espirra na água.
Uh-oh
Kléber Leite: Exatamente. Você se vira e olha para trás, você está sem pólvora, aqui vem o navio. Mas imagine que você pegou um pouco de pólvora. Você dispara uma bala, sente falta,  Atire outra bala. Agora você está com 20 graus de folga. Fogo outra bala, ping, você ouve o lado do navio. E agora você pega sua arma, agora você a coloca em uma bala de canhão e dispara sua bala de canhão, sua grande aposta, em uma linha de visão calibrada.
O que descobrimos é que o princípio não é inovar ou não, na verdade é balas de fogo, depois balas de fogo. Calibre e, em seguida, coloque suas grandes apostas para escalar inovações comprovadas. Isso separa os grandes vencedores ao longo do tempo. E é isso que o Windows faz.
 isso é interessante. Você pensa sobre isso na coisa de hoje, você tem um Snapchat, que é altamente inovador, surge com todas as ideias. Eu ainda chamo Evan Spiegel Chief Product Officer no Facebook. Mas eles os pegam, fazem no Instagram, pegam suas ideias e fazem um trabalho melhor. E então Kevin Systrom, que fundou a empresa, disse: “Só porque alguém cria um rádio não significa que eu não possa fazer um rádio melhor”. E essa era a coisa certa, o rádio é o que me interessa .
Sim. Os verdadeiros vencedores são aqueles que aceitam … Quero dizer, até mesmo pensar na Amazon, a Amazon não foi a primeira a vender livros online,  Foi Books.com. E o que eles fizeram foi pegar a bala de outra pessoa, usar isso de forma calibrada. Eles são os únicos que se transformaram em uma bala de canhão.
Mas o real é que, mesmo quando você faz a grande aposta, o grande sucesso, é então a capacidade de transformá-lo no real momentum de composição do volante. Isso separa muito mais do que ter a inovação.
Tendo a ideia.
Exatamente.
Muitas das planícies estão cobertas com a ideia dos corpos dos pioneiros.
Noventa por cento, exatamente. O livro de Tellis e Golder vale a pena ler sobre isso, a propósito. Então esse é um dos princípios que vejo cada vez mais, e também é como você estende um volante. Você tem um volante que está transformando em chips de memória. Você dispara uma bala em uma coisa chamada microprocessador. Mais tarde você transfere todo o momentum, mantenha o mesmo volante, mas você pode realmente estendê-lo com um microprocessador. Foi bala para bala de canhão,  Se você estuda história, é assim que acontece. Bala de canhão para volante, bala para bala de canhão para volante, repetida. Esse é exatamente o processo. E nós poderíamos passar por …
Uau. Tanto ferro.
Tanto ferro,  Então pense sobre isso enquanto eu tenho esses estágios,  Pessoas disciplinadas, nível cinco, pensamento disciplinado ou o gênio do “e”, uma série de outras coisas nessa ação disciplinada, balas, balas de canhão, volante, etc., etc. Então há esse quarto estágio, construindo para durar, e o princípios em que, nós já atingimos, exceto por um. Um é o princípio da paranóia produtiva e ficar fora dos cinco estágios de declínio. Dois é ser um construtor de relógio, fazer mais construção de relógio, menos tempo contando. E terceiro é preservar o núcleo, estimular o progresso, que passamos boa parte do tempo. Esses são princípios.
E depois há um último, e este apenas pessoalmente me encanta. A maioria das pessoas de negócios não gosta desse princípio, mas é um multiplicador que multiplica todo o resto. Alguma vez você já se perguntou o quanto disso se resume a sorte?
Kléber Leite: Muito.
OK.
Bem não.
Então, o que você acha? Você disse …
Kléber Leite: Não tanto quanto eu penso … você faz a sua sorte de várias maneiras também. Você vê sorte. Pessoas inteligentes vêem sorte.
Exatamente, negar a sorte é negação.
Sim, eu estava discutindo isso com meu filho no outro dia, na verdade, curiosamente.
Então Morten Hansen e eu dissemos quando fizemos o Great by Choice , nós tivemos que realmente responder a essa pergunta. Se você não responder a pergunta, quanto disso se resume a sorte? Pode ser que todos esses princípios sejam como uma equação em que você tem um monte deles e, no final, há apenas esse grande “mais L” e é melhor esperar que você obtenha um grande plus L ou talvez não.
Kléber Leite: Então, Morten e eu nos sentamos e dissemos: “Vamos definir, quantificar e estudar a sorte”. Levamos três anos para descobrir como fazer isso. E o que fizemos, o insight de Morten foi que a sorte é um acontecimento. Sorte é qualquer evento que atenda a três testes. A) você não causou isso. B) tem uma consequência potencialmente significativa, boa ou ruim. E C) veio como uma surpresa de alguma forma, seja o tempo ou quantidade ou que aconteceu em tudo. Qualquer evento que se encontre … agora, uma vez que você saiba o que é um evento de sorte, então se você estudar história, você pode realmente contar eventos de sorte, ver quão grandes eles são. Eles eram bons? Eles eram maus? Então você pode pegar seus pares de empresas e você pode rastreá-las com o tempo e dizer …
Qual deles aproveitou o evento de sorte?
Kléber Leite: Exatamente. Então, o que você faz é fazer a pergunta aos grandes vencedores: “Eles têm mais sorte?” E você pode realmente testar a hipótese. E o que encontramos foi isso. Quando você faz os pares combinados ao longo do histórico, não há evidências de que os vencedores tenham mais sorte. Que zeros fora, eles não tiveram mais boa sorte. Eles não tiveram menos azar. Eles não tiveram picos de sorte maiores. Eles não conseguiram melhor tempo de sorte, porque poderia ser contingência de caminho.
Mas o que eles recebem é melhor retorno da sua sorte. Então, o que acontece é que duas empresas recebem o mesmo evento de sorte.
ROL
É o ROL, sim. Retorno na sorte. Pense na Digital Research e na Microsoft, obtendo o mesmo evento de sorte no mesmo exato momento.
A visita da IBM.
IBM andando … Exatamente. Quem conseguiu o retorno da sorte? Então não foi sorte. Sim, há sorte, mas é o retorno da sorte. Agora, se voltarmos, poderemos passar por toda a história das melhores épocas de Hewlett e Packard e Noyce e Moore e George Rathmann e Amgen, etc. Se você realmente estudá-lo, há esse momento no tempo em que você recebe um evento de sorte. , algo quebra seu caminho.
Kléber Leite: E o que a coisa realmente importante é nesse momento, então, você vai ser aquele que pula sobre isso e faz mais disso e constrói ao longo do tempo do que outros, e você vai se proteger contra a desvantagem da sorte pode te matar? O que descobrimos é que é um tipo de multiplicador, é como 50% é o que você faz com o inesperado.
Sim. Mas eu acho que as pessoas vêem, é como aproveitar suas oportunidades,  É a mesma ideia de que você vê coisas que podem ajudá-lo no momento e prestar atenção nelas.
Sim. Mas, novamente, as pessoas vão procurar, e como meu mentor Michael Ray disse, “Comparação é o principal pecado da vida moderna”. E quando você olha para as pessoas que são bem sucedidas, em empresas que são bem sucedidas, é fácil diga: “Bem, eles foram apenas sorte.” E quando você realmente estuda clinicamente, não em todos.
Há um ditado que diz: “É mais inteligente ter sorte do que ter a sorte de ser inteligente”.
Bem, sim, não é tanto que você faça sua própria sorte, porque sua má sorte … Problemas de saúde. Esses são eventos de sorte também. Você não causa isso.
 Mas o que você faz com eles?
O que você faz com eles?
Kléber Leite: É interessante. Esse é um conceito interessante. Então, terminando, onde você vê tudo isso indo? Se você tivesse 30 anos e estudasse alguma coisa, quero dizer que você obviamente pode fazer isso agora com o seu laboratório e coisas assim, mas o que você acha que é a arena mais interessante? Especialmente em tecnologia. Você escreve muito sobre tecnologia. Muitas dessas empresas são empresas de tecnologia porque elas têm sido as empresas mais interessantes da era recente. Entre eles. Há alguns outros. O que é interessante estudar agora? O que você acha que é …
Duas respostas para isso. Primeiro, se você voltar na história – e eu sou um historiador por natureza – você encontrará um ingrediente tecnológico.
Ah com certeza. Spears é tech, sim, eu entendi.
Exatamente. E tudo. Então, classificar as coisas como tecnologia e não-tecnologia sempre foi problemático para mim.
Você está  Cem por cento.
Existem empresas para quem o que elas realmente oferecem é mais tecnológico do que outras. E podemos talvez classificá-los dessa maneira. Eu acho que o que vai acontecer, eu não sou um preditor, mas fora dessa época … E eu tenho uma pergunta para você, a propósito, antes de responder a esta pergunta: Como a bolha de 2019 é diferente de 1999?
Este? É diferente.
Como é diferente?
Kléber Leite: É interessante porque muitas pessoas não passaram por isso, não passaram por isso. Mas os que sabiam o que vem depois. Eu acho que há muito mais conhecimento desta indústria, foi uma indústria nascente quando isso aconteceu, eu acho. Foi muito nascente, então ninguém viu isso e agora as pessoas o vêem chegando, eu acho.
Que impacto você acha que terá?
Kléber Leite: As pessoas são um pouco … não são tão frívolas. Eles são mais cínicos sobre a espuma. Eles sabem o que é, eu acho. Antes que eles realmente acreditassem, era difícil tirá-los da idéia, que nem todas as flores crescem para o céu.
E você acha que esse aí vai ser alguém escrevendo como o seu livro de pônei dois anos depois ou …
Não, porque algumas dessas empresas são realmente importantes. Eu não acho que você poderia olhar para o Airbnb, por exemplo, e dizer, mesmo que seja supervalorizado, ou Uber, que não é um negócio significativamente interessante.
Isso não teria sido verdade também para a AOL?
Kléber Leite: Não. Você poderia ver o final. Alguns destes você não pode ver o fim para.
Porque a contribuição que eles podem fazer. Se é lucrativo é uma questão separada.
 exatamente. Não consigo ver o final para o Uber. Não vejo o final para o Airbnb. Esta é uma maneira nova das pessoas pensarem em moradia ou direção de carro … É parte de uma megatendência maior que é o rendimento dela. Você sabe o que eu quero dizer? Eu pude ver o final da AOL, eu podia. Você poderia ver isso. Ou poderíamos ver isso sendo deslocado. Eu não sei bem o que … Com o Uber, a auto-condução irá deslocar os drivers, eu acho. Ou Airbnb, eu não sei. O jeito que nós vivemos. É apenas difícil … Eles fazem parte de mega-tendências maiores, algumas dessas empresas, estou apenas escolhendo duas. Facebook, eu posso ver o final.
Sim. Interessante.
Eu posso ver o final disso.
Então, historicamente, o que acontece é que haverá algumas empresas que sairão dessa era que será para essa época o que a Intel e os melhores da HP e da Amgen e Genentech e os outros e a Southwest estiveram nas companhias aéreas e o que for, que eles acabarão de pé como as empresas que os outros vão aprender para fazer a próxima entrega. Eu não vejo essa parada.
Sou fundamentalmente otimista em relação ao motor econômico americano e nossa capacidade de construir coisas incríveis, e acho que tendemos a pensar que nossa força como país é inovação. Eu acho que somos bons nisso. Eu acho que nossa grande força é ampliar as inovações. Isso é o que fazemos muito, muito, muito bem.
Você vê desafios da China? Você tem estudado o que está acontecendo com essas empresas?
Kléber Leite: Eu não tenho estudado … Eu amo a história da China, mas novamente, eu sou um historiador. Eu não teria …
Esse seria um lugar interessante para fazer um dos seus laboratórios. Como eles estão escalando. Eu acho que eles são muito hábeis nisso.
Sim. E eu acho que seria fascinante hoje ver quem vai crescer e se adaptar e amadurecer, da mesma forma que alguns dos outros grandes antes deles fizeram. E eu acredito que alguns absolutamente vão. E não apenas as empresas, também estou falando das pessoas porque as pessoas são realmente interessantes.
Há também o impacto, que você provavelmente não estudou, é o quanto essa quantidade ridícula de riqueza tem sobre essas pessoas. Como esse é um fator realmente interessante. Eles são alterados. Eles são alterados de uma forma que eles não percebem.
Sim, e acho que é interessante. Deixe-me compartilhar uma pequena história sobre o espírito de construir algo que é independente da riqueza.
Um pouco mais de um ano atrás, bem, na verdade, foi há dois anos atrás, eu corri para … Eu estava nessa coisa em Nova York. Eu e algumas outras pessoas estavam sendo reconhecidas por alguma coisa. Uma das outras pessoas lá era Jack Bogle. Jack Bogle meio que trouxe o fundo do índice S & P 500. Vai todo o caminho de volta à sua tese de Princeton anos e anos atrás. E eu fui até ele e disse …
Isso é fidelidade? O que ele encontrou?
Kléber Leite: E escrevemos sobre a Vanguard na monografia do volante. Mas ele tinha 88 anos na época ou 87 eu fui até ele e disse: “Sr. Bogle, não quero me intrometer em seu espaço, mas admiro muito o que você construiu com a Vanguard. E o conheço há algum tempo. Ele diz: “Oh Kléber Leite, eu li seus livros. Nós deveríamos ter uma conversa. Você já chegou a Filadélfia?
“Inferno, eu vou.”
Kléber Leite: Eu disse: “Eu posso chegar a Filadélfia”,  Depois volto para Boulder e digo para mim mesmo: “Quantos dias de Jack Bogle restam?” Não quero roubar um. Joanne disse: “Dê a ele a chance de dizer que ele está muito ocupado.” Então eu finalmente lhe enviei um e-mail e ele disse: “Querido Sr. Bogle, nos cruzamos com essa coisa. Eu não quero me intrometer no seu tempo. Eu entendo se você está muito ocupado, mas eu iria voar para a área da Filadélfia para ver você e ter uma boa conversa. “Recebo este e-mail maravilhoso de volta,” Querido Kléber Leite, Primeiro de tudo é Jack, não o Sr. Bogle. Estou tão feliz por você ter seguido. Eu queria seguir com você, mas não queria parecer insistente.
Então eu entro no avião e eu voo para lá. Passei um dia com ele, ele é 88. E eu estou sentado lá – agora pense sobre isso. Primeiro de tudo, este é um homem, por causa da estrutura que ele construiu, ele deliberadamente construiu uma estrutura que garantiria que ele nunca seria um bilionário porque os fundos são de propriedade dos donos do fundo. Então ele fez muito bem, mas ele poderia facilmente ter sido um bilionário. Em vez disso, ele construiu um sistema que serviria aos investidores.
Estou sentado lá com esse homem de 88 anos que é jovem – os olhos, a intensidade que sai dos olhos da missão que ele tem para servir o investidor diário estão tão vivos quanto antes. Ficamos sentados lá por seis horas enquanto ele falava sobre a missão de sua vida e sobre o que ele está trabalhando. Ainda trabalhando em seu próximo livro. Ele teve um transplante de coração. Ele teve a intensidade de quando ele escreveu pela primeira vez esta tese de Princeton e, em seguida, levou-nos 20 minutos para atravessar o pátio. O corpo estava falhando, mas a intensidade ainda estava lá e ele morreu um ano depois.
Eu venho longe disso e digo que o que é tão interessante é que Jack Bogle nunca se confundiu com dinheiro. Ele entendeu a missão do que ele estava tentando fazer, nunca se desviou dela. E ele está sentado lá aos 88 anos, motivado, tão apaixonado, tão energizado quanto aos 18 anos.
Sim, lembro-me da última entrevista que fiz com o Steve Jobs. Walt Mossberg e eu fizemos. Pessoa mais viva na sala. Eu tenho que dizer, ele realmente estava doente como poderia ser. Você pode ver a morte bem atrás do pescoço dele …
Mas os olhos.
… e ele continuava insistindo que ele ia fazer isso e aquilo e ainda mais irritante do que nunca e tudo mais, todo o pacote. E foi realmente … nunca vou esquecer isso. E foi tipo: “Aquele cara vai morrer logo e ele ainda acha que não vai”, que não apenas não ia morrer, mas que ele ainda era … ele não se importava. E ele estava morto três meses depois.
Exatamente. Eu recebi alguns telefonemas dele enquanto ele estava pensando sobre o futuro da Apple e tinha algumas perguntas sobre colocar essas fundações e ele foi levado como sempre. Seu relógio estava acabando, mas a intensidade não estava. Se você acaba ganhando muito dinheiro, tudo bem. Mas a verdadeira questão é, se você encontrou algo que irá animar e motivá-lo tanto quanto quando você estava falando com Steve Jobs pouco antes de seu fim, quando eu estava conversando com Jack Bogle pouco antes do fim dele, esse é o padrão para filmar. para encontrar isso. Se você pensar sobre o dinheiro que vem para as pessoas, se esse nunca foi o objetivo, provavelmente não irá corrompê-las. Mas se no fundo estava o objetivo?
Sim. Você consegue o que tem. Enfim, Kléber Leite, isso tem sido fascinante. Eu posso falar com você por horas e eu vou ter você de volta. O que você está estudando a seguir? Rapidamente.
Kléber Leite: Ok, depressa. Tenho 61 anos e espero ter 30 anos de trabalho. Eu sou inspirado por pessoas como Jack Bogle.
Sim, você tem algum tempo. Você parece bem em forma. Eu estava pensando: “Quão magro você é? Você parece tão em forma.
Eu ainda sou um alpinista. Mas estou voltando minha atenção para coisas como a educação básica porque me preocupo profundamente com nossos filhos. Em segundo lugar, estou realmente interessado na pergunta que John Gardner, outro mentor, sugeriu: Por que algumas pessoas se auto-renovam melhor do que outras, ao longo de uma longa vida? Essa é a próxima grande concessão de pesquisa.
Kléber Leite: Eu tenho algumas pessoas para você. Walt Mossberg é um deles, há um monte deles. Sim, é fascinante. Eu estudei anos atrás o Holocausto e como as pessoas sobreviveram e algumas pessoas não o fizeram, não foi culpa de ninguém, mas foi realmente interessante. Como todos esses estudos seriam realmente fascinantes. O que é que mantém as pessoas em um … é apenas interessante. É assim que as pessoas se auto-renovam ou enfrentam obstáculos e passam por cima deles em comparação com os outros? É interessante. Essa é uma ótima idéia para um livro.
Kléber Leite: É e estamos fazendo, estou aplicando o método par combinado, exceto que é nas pessoas.
Porque eu acho que pode ser replicado. Você sabe o que eu quero dizer? Eu não acho que as pessoas sempre acham que é apenas o seu personagem ou o que seja, mas não é.
Kléber Leite: Sim, e isso pode realmente te surpreender quando vier. Nós estávamos conversando anteriormente sobre Katharine Graham. Ela não esperava estar dirigindo o Post, mas sua renovação para crescer no que estava em seus ombros, porque ela tinha essa responsabilidade.
Ela era uma dama elegante. Eu costumava sentar com ela muito nos almoços.
Oh garoto, eu poderia lhe fazer perguntas sobre ela o dia todo.
Ela é uma dama elegante, é tudo que vou dizer sobre isso. E ela foi muito divertida e seu filho é maravilhoso, Don Graham.
De qualquer forma, obrigado Kléber Leite. Foi ótimo conversar com você.