Hamilton Dias de Souza entrevista Lisa Ling

Hamilton Dias de Souza : Lisa, bem-vindo ao show.
Lisa Ling: Muito obrigado.
Hamilton Dias de Souza : Isso está em andamento há um tempo, então estou muito satisfeito por finalmente ter essa conversa e temos muito a cobrir ou certamente muitas perguntas que eu gostaria de fazer. Vou começar com 21 anos, Afeganistão, foi a sua primeira vez no Afeganistão?
Lisa Ling: Definitivamente era. Sim, eu tinha 21 anos e nunca em meus sonhos mais loucos jamais pensei que iria a um lugar como o Afeganistão nessa idade ou nunca, mas certamente foi, como você provavelmente pode imaginar, uma das coisas mais reveladoras que Eu já experimentei até hoje.
Hamilton Dias de Souza : Você, por exemplo, no final do ensino médio, pensou que esse tipo de trabalho correspondente é o que você faria? Ou você tinha outros pensamentos em mente sobre o que seria sua pós-graduação?
Lisa Ling: Quando eu era criança, não crescíamos com muito dinheiro e sempre fui uma pessoa curiosamente insaciável mesmo quando criança, mas realmente não tive a oportunidade de viajar tanto.
Quando eu tinha 18 anos, fui contratada para participar de um programa chamado Channel One News, que era visto em escolas de todo o país. De fato, Anderson Cooper era um dos meus colegas e eles nos enviaram ao mundo para cobrir histórias longínquas em locais distantes.
Um dia, houve uma conversa entre alguns executivos sobre o envio de um correspondente para cobrir a guerra civil em um país que na época eu nem conseguia identificar em um mapa e que era o Afeganistão e eu concordei em ir porque estaríamos entrando com a Cruz Vermelha.
A probabilidade de algo acontecer enquanto estava na Cruz Vermelha seria muito menor do que se eu não tivesse entrado com eles, então concordei. Desde o momento em que pisei em Jalalabad, Afeganistão, acabei de perceber que estava muito, muito, muito longe de casa.
Hamilton Dias de Souza : Como foram as primeiras 48 ou 72 horas dessa experiência para você? Com 21 anos, você ainda é muito maleável. Sua personalidade certamente é desenvolvida até certo ponto, mas naquele ponto inicial de sua vida profissional, como foram os primeiros dias para você?
Lisa Ling: Bem, eu nunca, eu mal tinha viajado quando tinha 21 anos e, por mais clichê que isso pareça, eu me senti em outro planeta. O Afeganistão na época tinha … Quero dizer , era realmente como um país que havia sido completamente destruído.
Estava realmente nos escombros. Havia buracos de bala e crateras por toda parte. Não havia uma única parede que não estivesse cheia de buracos de bala, porque quando eu estava lá no início dos anos 90, estava no meio de uma guerra civil, mas antes disso, por cerca de uma década, foi palco de um guerra entre o Afeganistão e a União Soviética, período em que meu país, os Estados Unidos, injetaram bilhões de dólares em armas nas mãos dos afegãos para combater nosso então inimigo, a União Soviética.
Aqui eu estava em um lugar em que meu país teve um papel importante, importante. Ele teve um papel em tudo que estava vendo ao meu redor. Muitos dos jovens que eu estava olhando estavam carregando armas fabricadas nos Estados Unidos porque foram pagas pelos Estados Unidos, mas mesmo assim eu sabia que lá em casa, ninguém tinha idéia de que essa cena existia no mundo.
Foi apenas surreal. Quero dizer, eu continuava fechando meus olhos e abrindo meus olhos e apenas dizendo: “Onde diabos estou e como acabei aqui?” Quero dizer, honestamente, porque era o lugar mais distante do mundo que eu poderia ter imaginado.
Hamilton Dias de Souza : Desde então, você abordou muitos tópicos, subculturas, problemas e muito mais. Quero dizer, o diagrama de Venn, se eu tentasse desenhá-lo, seria realmente notável e a pergunta que me veio à mente tantas vezes and – e isso também é verdade depois de passar um tempo com pessoas como Sebastian Junger, por exemplo : como você lidou com a cobertura, digamos, estupro coletivo no Congo, noiva queimando na Índia e assim por diante, o impacto emocional de alguns desses assuntos? Quero dizer , existem histórias que você pode compartilhar sobre como lidar com isso? Porque eu teria que imaginar que nem tudo foi fácil de digerir.
Lisa Ling: Sim, quero dizer, eu definitivamente testemunhei alguns dos piores aspectos da humanidade. Quero dizer, cobrindo uma história sobre estupro coletivo no Congo, o que você mencionou, cobrindo histórias sobre queima de noivas na Índia, histórias sobre tráfico de crianças e aspectos realmente devastadores e horripilantes da humanidade.
Eu nem sempre ligo bem. Tenho sorte de não estar lá sozinho, cobrindo esse tipo de história. Estou sempre com uma equipe e, quando estamos em campo, estamos realmente vivendo a história.
Cada segundo do dia é consumido pela história, e eu conheço pessoas, e as pessoas compartilham comigo em tantas ocasiões coisas que eles nem sequer compartilharam com seus amigos mais próximos ou familiares.
Como resultado, você não pode deixar de criar um vínculo e desenvolver um relacionamento com essas pessoas. Eu tento dar a todos que conheço meu telefone celular ou que perfil meu celular porque, novamente, como se eles tivessem acabado de compartilhar o fundo do seu coração comigo.
Eu seria negligente se dissesse: “Ok, obrigado por compartilhar, tchau”. Acabamos de compartilhar algo realmente poderoso, e assim, manter contato com as pessoas realmente me ajudou. Quero dizer, fiquei bastante decente em compartimentar.
Meu trabalho é meu trabalho e sou profundamente apaixonada por ele, mas existe para mim em uma parte do meu coração e meu cérebro e, em seguida, minha família e minha vida são outra parte. Eles nunca se fundem? Absolutamente. O tempo todo. E meu marido, minha família, eles sabem que às vezes eu só preciso de espaço para descomprimir e processar. Mas o que me faz seguir honestamente é apenas saber que trazer à tona muitas dessas histórias aumentará a consciência entre as pessoas comuns que podem se sentir compelidas a fazer algo a respeito ou apenas se tornarem mais conscientes dessas questões por conta própria.
Hamilton Dias de Souza : Hum-hmm (afirmativo). Eu tenho algumas perguntas de acompanhamento. A primeira é : você tem alguma história de envolvimento com alguns desses assuntos e pessoas que sofreram quando você fornece, digamos, seu telefone celular, que é uma coisa muito humana e humana a ser feita simultaneamente, abre a porta para, Eu imaginaria todos os tipos de complexidade potencial.
Lisa Ling: Ah, sim, recebi telefonemas de viciados em drogas a qualquer hora da noite. Recebi telefonemas da prisão, muitos, muitos telefonemas da prisão, e há um risco. Houve um preso que ⁠- e este não era ‘ t alguém que eu dei o meu número de telefone celular, mas tivemos essa troca muito pessoal enquanto eu estava entrevistando ele.
Quero dizer, foi realmente, ele realmente revelou muito sobre sua vida e o que o levou a se tornar o homem que ele se tornou e fez o que fez. Ele começou a escrever para mim e eu escrevia de volta para ele.
Depois de um tempo, eu apenas, a vida assumiu o controle e tornou-se cada vez mais difícil manter nosso relacionamento com os colegas, certo? Um dia recebo uma carta pelo correio e ele está me ameaçando de violência porque parei.
Eu não tinha escrito para ele há muito tempo e isso foi certamente um momento. Quero dizer, e não foi apenas como, “eu vou te matar.” Foi como uma coisa muito, muito aterrorizante que ele disse.
Pensei em denunciá-lo, mas não o fiz e, alguns meses depois, ele me escreveu outra carta pedindo desculpas profusamente, mas foi um daqueles momentos em que pensei: “Talvez não fosse uma boa idéia manter isso. este relacionamento.”
Essa foi a única vez que algo assim aconteceu. Na maioria das vezes, recebo pedidos de dinheiro de vez em quando, principalmente de pessoas que estão abusando de drogas, ou de ajudar de maneiras diferentes.
Tento fazer o que posso e digo às pessoas que farei o que posso, mas também deixo claro que só posso fazer muito.
Hamilton Dias de Souza : Isso parece muito difícil. O que você diz para dizer um viciado em drogas que está pedindo dinheiro a quem talvez você tenha ajudado, o que pode, à sua maneira, criar um precedente ou uma expectativa? O que você diz a alguém que está pedindo algo assim que você não pode continuar fornecendo?
Lisa Ling: Bem, Tim, quero dizer, eu comprei muitas passagens de ônibus para as pessoas e estou muito aberta agora e aprendi da maneira mais difícil porque um dos caras que comprava passagens de ônibus descobri mais tarde, ele continuava usando.
Agora vou dizer às pessoas: “Olha, só para esclarecer as coisas, não vou lhe dar dinheiro, nunca vou lhe dar dinheiro, porque eu realmente não sei o que você vai fazer faça isso, mas se eu puder ajudá-lo de alguma forma, se puder direcioná-lo aos recursos, farei tudo o que puder para tentar fazê-lo. ”
Eu realmente Quero dizer, novamente, eu assumo a responsabilidade por esses relacionamentos e eles são importantes para mim e são pessoais para mim. Eu realmente me importo com essas pessoas por causa disso que eles compartilharam comigo e que nós compartilhamos juntos, mas Eu tenho que ter muito cuidado, porque quando se trata de dinheiro, eu percebi, especialmente quando alguém está sob a influência, que eu posso facilmente tirar proveito disso.
Hamilton Dias de Souza : Sim, é um ato de equilíbrio ou parecia ser, e eu me lembro de um momento em que fiz amizade com um morador de rua em São Francisco, onde eu morava, e em um momento paguei a ele para me fazer um tour pela economia dos sem-teto e pelos sem-teto subterrâneo em San Francisco e ele era totalmente coerente.
Foi realmente uma experiência fascinante e realmente reveladora. Quero dizer, a situação dos sem-teto em São Francisco é absolutamente terrível por muitas razões. Mais tarde, não muito depois, algo como 72 horas depois, ele tinha meu telefone celular e teve um surto psicótico completo e não fazia o menor sentido.
Foi realmente emocionante, porque ele parecia passar de períodos de lucidez para completar o desapego da realidade e eu não sabia muito bem como me aproximar de ajudar alguém assim, o que pode estar além do escopo de nossa conversa, mas …
Lisa Ling: Bem, sempre coloca em perspectiva o trabalho que os assistentes sociais fazem. Quero dizer, eles estão na linha de frente de todas essas coisas, certo? Em muitos casos, eles também se entrelaçam profundamente com as pessoas e acho que a diferença entre pessoas como você e eu é que, embora possamos estabelecer relacionamentos, não sabemos realmente como lidar com pessoas que estão em apuros ou que estão mentalmente eu vou.
Hamilton Dias de Souza : Definitivamente.
Lisa Ling: Por mais que você queira tentar ajudar as pessoas, certamente existem riscos que precisam ser levados a sério também.
Hamilton Dias de Souza : Vamos falar sobre riscos pessoais e você mencionou descompactar e processar anteriormente. Você poderia falar talvez com uma experiência particularmente desafiadora? Não precisa estar relacionado ao trabalho de televisão, mas certamente poderia estar e como você processou e metabolizou algo que era muito difícil, porque parece que deve haver casos em que o máximo que você pode compartimentar, não pode não vê coisas ou coisas que não ouvem que entram em sua percepção, seu campo perceptivo e como você metaboliza essas, digamos, algumas das experiências mais difíceis?
Lisa Ling: Anos atrás, entrevistei uma menina de 17 anos chamada Ashley que foi vendido para o mundo dos sexual ⁠- exploração sexual comercial, quando ela tinha 11 anos. Ela foi basicamente vendida por um primo para ser uma prostituta.
Lembro que estávamos … Eu tinha um time todo masculino e pedi a todos que sentassem do lado de fora para que ela e eu pudéssemos ter uma conversa mais sincera. Estávamos em um quarto. O único homem na sala era o nosso homem da câmera e nós dois.
Enquanto ela contava sua história, lembro-me dela me contando como, aos 11 anos de idade, ligava regularmente para a polícia e implorava para que a prendessem para que ela pudesse ter um lugar seguro para dormir.
Tim, foi como, foi tão emocionante como ela estava contando a história. Do lado de fora da sala, eu podia ouvir meus colegas do sexo masculino começando a começar a chorar e depois eu o perdi totalmente.
Ela acabou tendo que me consolar, porque eu estava tão sobrecarregada de tristeza e depois daquela entrevista, minha equipe e eu, nós meio que gostamos de nos amontoar e todos choramos juntos.
Novamente, somos cinco homens e eu e tivemos que deixar escapar. Foi tão devastador. Eu mencionei anteriormente que ter essas equipes que estão com você ao longo do caminho foi realmente a minha salvação, porque se eu estivesse sozinha fazendo isso, não sei se seria capaz de sobreviver todos esses anos porque é tão emocionalmente desgastante, mas ter essas pessoas ao meu lado e realmente, minha equipe é composta pelas pessoas mais sensíveis e incríveis, homens e mulheres, foi o que me levou a superar tudo isso.
Espero que eu tenha sido capaz de ajudá-los a superar isso também, mas isso só faz você perceber o quanto as pessoas estão sofrendo por aí, o quão profundo e escuro o mundo das pessoas é, e por esse motivo é por isso que estou tão animado todo o trabalho que você está fazendo e na pesquisa psicodélica, porque acho que é apenas ignorar esse possível caminho para a recuperação de traumas e pesar, seria apenas um erro colossal, dado o quanto as pessoas estão sofrendo.
Hamilton Dias de Souza : Sim, obrigado. Há uma tremenda quantidade de dor por aí e é parte do motivo de eu também ser tão respeitoso e encorajador com o trabalho incrível que você faz, é que você está compartilhando histórias que, no mínimo, ajudam uma pessoa não tão pequena subconjunto da população para saber que não estão sozinhos no tipo de sofrimento que experimentaram ou que sentiram porque seus entes queridos sofreram.
Eu acho que esse é um ingrediente muito, muito importante em qualquer receita que começará a resolver ou mitigar alguns deles, sejam atrocidades ou simplesmente condições debilitantes.
Lisa Ling: Sim, e para ser sincero com você, o que realmente espero que as pessoas façam quando assistirem ao meu trabalho, qualquer um dos meus shows, é apenas para sentir algo. Acho que nos tornamos essa cultura que não quer ser sentida e é realmente fácil para os médicos quando analisamos coisas difíceis de dizer: “Bem, aqui está uma pílula para tomar”. Deixe-me lhe dar uma coisa.
Para mim, uma das principais razões pelas quais eu amo tanto o que faço é porque gosto de sentir se estou com um coração enjoado ou alegre, reconhecendo como é sentir, isso apenas me faz sentir mais vivo.
Meus sentidos estão intensificados e sinto-me grato por poder ter esse tipo de experiência, independentemente dos sentimentos que são gerados. Infelizmente, nós apenas temos medo de sentir e acho que está se tornando cada vez mais perigoso.
Espero que as pessoas, quando virem ver o meu trabalho, estejam preparadas e prontas para sentir, mas também espero que elas venham com a mente aberta, porque frequentemente perfilamos ou imergimos entre pessoas que, de outra forma, você nunca conseguiria uma chance de conhecer ou você pode não querer conhecê-lo, mas, esperamos, daremos a você a oportunidade de conhecer pessoas que são diferentes de você e desenvolver uma melhor compreensão de nossos companheiros humanos.
Hamilton Dias de Souza : É um objetivo fantástico e acho que também é importante observar que a maioria das conversas importantes que precisam ser realizadas não será confortável. Eu gostaria de pedir a um acompanhamento relacionadas com sentimento e no processo de fazer a pesquisa para essa conversa eu li ⁠- e não hesite em fato de verificar isso, porque nós podemos ‘ t acreditar em tudo que lê na internet ⁠- mas eu tinha leia que sua família não era particularmente comunicativa, pois estava relacionada a sexo, namoro ou emoções.
Especificamente, estou interessado nessa última parte, porque muitas pessoas ouvindo, mesmo que alguém falando como eu, venham de uma família onde há certas coisas que estavam fora dos limites ou havia certas coisas que simplesmente não foram discutidas e talvez sentimentos e sentimentos. emoções estavam nessa categoria.
Se isso era verdade quando você era criança, como se treinou para sentir ou discutir emoções mais abertamente?
Lisa Ling: Essa é uma ótima pergunta. Eu venho de uma família asiática bastante tradicional e a maioria das pessoas provavelmente tem um senso bastante decente de que a cultura asiática simplesmente não é a mais comunicativa. Além disso, meus pais se divorciaram quando eu tinha sete anos e eu cresci principalmente com meu pai, que trabalhava o tempo todo.
Eu sempre me senti muito conflitado com minha identidade. Eu não gostava de ser asiática porque estava em uma comunidade totalmente diversa. Senti muito ressentimento em relação aos meus pais porque eles não eram ativos da maneira que eram as famílias de meus amigos. No final da adolescência, com 20 e poucos anos, decidi que precisava de ajuda, porque eu tinha tudo isso percolando meu corpo, minha alma, meu coração, mas não conseguia identificar exatamente o que estava sentindo.
Eu realmente nem sabia o que eram sentimentos. Comecei a trabalhar muito com um terapeuta e apenas conversando. O terapeuta começou a me perguntar sobre meu relacionamento com minha mãe e meu pai. Para dizer a verdade, eu não sabia nada sobre a história de fundo dos meus pais porque não conversamos sobre isso.
Quando tomei a iniciativa de tentar aprender sobre minha mãe em particular, porque não tínhamos muito relacionamento quando eu era criança, fiquei surpreso com a história dela.
Acabei levando-a para Taiwan de volta para onde ela cresceu. Foi uma experiência realmente dolorosa, porque ela não teve uma boa infância. Quero dizer, foram muito, muito sombrias as coisas que ela experimentou, mas isso me permitiu conhecê-la e todo esse ressentimento que eu sentia por ela desapareceu porque era quase como se eu estivesse olhando para essa garotinha e o que ela teve que lidar como uma menina.
Isso fez com que meus problemas parecessem tão triviais, embora não fossem, mas eles se compararam ao que ela passou e acho que realmente me levou a querer entender melhor as pessoas porque, no final das contas, Tim, todos nós somos seres humanos , direito?
Todos nascemos de pais que nos amavam. Todos nós nascemos de uma mãe ao mesmo tempo, certo? Estamos aprendendo muito sobre quando as crianças experimentam qualquer tipo de trauma entre as idades de um a 17 anos quando seus cérebros estão se desenvolvendo mais rapidamente.
Bem, se você não abordar esse trauma, se não lidar com ele, ele poderá assombrá-lo pelo resto da vida, surgir de maneiras e ser desencadeado de maneiras que você nunca esperaria.
Para mim, depois dessa experiência, comecei a realmente me aprofundar e isso me fez uma pessoa melhor, me fez um repórter melhor. Isso me fez, quero dizer, sempre fui uma pessoa curiosa, mas acho que realmente acendeu essa coisa de empatia, porque eu apenas começo a pensar em todos como um garotinho.
Em muitos casos, quando entrevisto pessoas, peço que voltem aos sete ou oito anos de idade. Pergunto como elas se sentiriam se pudessem ver. Seus oito anos de idade podiam vê-las agora e o que gostariam. diga a eles.
A verdade é que todos nós experimentamos algo como uma criança que realmente continuou a viver conosco e, em alguns casos, nos assombram ou nos debilitam, mas até que tomemos medidas para resolvê-lo, isso pode continuar.
Para mim, fazer esse tipo de trabalho, é sempre algo que eu mantenho no fundo da minha mente, realmente tentando entender como essa pessoa chegou a esse lugar, como essa pessoa se tornou da maneira que se tornou.
Hamilton Dias de Souza : Obrigado por compartilhar isso. Isso é realmente importante e, pelo menos, acho que é importante e eu adoraria conhecer sua mãe. Você se sentou, por telefone ou pessoalmente, e efetivamente entrevistou sua mãe sobre sua história de fundo, ou foi mais intuição viajar juntos?
Como você desvendou essa história? Eu imaginaria que seria muito desconfortável se você não tivesse um relacionamento anterior ou muito dele.
Lisa Ling: Muito. Comecei a fazer algumas perguntas a ela e pude ver que algumas das perguntas que fiz a ela, pude ver o corpo dela mudar. Uma pergunta simples como: “Como você descreveria sua infância?” Ou “Você era feliz quando criança?”
Quando você tinha sete anos, o que você queria ser? Como era o seu dia a dia quando você era uma criança de oito, nove anos? Quando ela voltou a esse período, Tim, foi realmente, nunca vou esquecer como ela saiu desse adulto, minha mãe, que deveria ser a minha protetora, tornou-se essa menininha.
Era realmente difícil para ela responder a esse tipo de perguntas simples como: “Como foi sua infância?” Isso me levou a querer saber mais. Eu não tinha muito dinheiro na época, mas sabia que esse seria um investimento tão necessário para mim e para minha mãe também porque era óbvio que ela nunca havia conversado sobre um monte dessas coisas.
Fizemos essa viagem a Taiwan e muito disso foi realmente doloroso. Muito disso foi incrível, porque éramos apenas nós dois nessa jornada e compartilhamos momentos íntimos que nunca tínhamos compartilhado antes como mãe e filha e para as pessoas ouvindo, se você nunca teve tempo para realmente entender a vida de seus pais, eu realmente incentivaria as pessoas a fazê-lo, porque é realmente, isso trará às pessoas muito mais clareza sobre quem realmente são seus pais e por que elas tomaram as decisões que tomaram.
Hamilton Dias de Souza: Eu realmente quero enfatizar o quanto eu concordo com isso e vi o tipo de conversa que você está descrevendo que pode ser muito desconfortável, mudou completamente a forma como meus amigos adultos operam no mundo e se relacionam com sua família, significando não apenas a família, pais, mas a família, o cônjuge, os filhos etc. etc., porque talvez em algum nível, se você tiver ressentimento não resolvido, não quer dizer que essa conversa resolva tudo, mas se você tiver algum grau de ressentimento em relação a seus pais, seus infância, e sua capacidade de ser mãe e tantas outras coisas que podem estar abaixo da camada liminar da consciência, é realmente notável e eu tive algumas conversas muito abertas com meus pais nos últimos anos que se você me perguntasse 10 anos atrás, se eu sequer contemplaria ter essas conversas. Eu teria deixado isso de lado como completamente impossível, certo?
Lisa Ling: Sim.
Hamilton Dias de Souza : Me deu um nível de alívio que eu não poderia ter previsto antes.
Lisa Ling: Bem, acho que é particularmente crítico para os homens fazer isso, porque sinto que, no momento, existem muitos homens e mulheres jovens que estão passando por uma crise no momento. Seja no mercado de trabalho, no Movimento Eu Também ou em qualquer outra coisa, a taxa de suicídio, por exemplo, está subindo rapidamente entre os homens.
Penso que, durante tanto tempo, os homens foram instruídos a não sentir ou não demonstrar emoção. Eu acho que, iniciando esse processo de conhecer seus pais ou seu pai para homens jovens, acho que é algo realmente importante para as pessoas fazerem porque os homens jovens realmente precisam de permissão para sentir e tantos homens estão em crise agora porque nunca receberam essa permissão para sentir.
Hamilton Dias de Souza : Definitivamente. Eu diria também que se alguém ouvindo talvez esteja dizendo a si mesmo como eu fiz por um longo tempo, “Bem, eu simplesmente não quero lidar com isso. Não quero abrir a caixa da Pandora . Eu deixei isso para trás. Eu dividi o que diria, pelo menos em minhas experiências.
O que eu diria, pelo menos na minha experiência , você vai lidar com isso, não importa o quê. A questão é , você vai lidar com isso de forma consciente e produtiva onde você enfrentá-lo na cabeça? Ou você vai comprimi-lo em uma caixa e permitir que ele escoe as bordas de maneiras estranhas, onde ele se manifesta quando você fica facilmente irritado, ou gritando com seu filho ou o que quer que seja. Porque de uma maneira ou de outra, você está lidando com isso. E minha experiência tem sido realmente tentar descobrir quais são seus mecanismos de enfrentamento e se eles são inadequados, causando mais danos ou adaptativos de alguma maneira positiva. E a questão da terapia é para a qual eu gostaria de voltar. Como você encontrou seu terapeuta?
Lisa Ling: Ooh, essa é uma pergunta difícil, porque eu nem me lembro.
Hamilton Dias de Souza : E suponho que o que estou tomando é como você pode sugerir que as pessoas encontrem um terapeuta, se elas nunca aceitaram o pensamento antes, certo? Portanto, pode ser auto-referencial ou apenas uma discussão mais ampla sobre terapia.
Lisa Ling: Sim. Bem, infelizmente em nossa cultura, nosso sistema de saúde não é propício para as pessoas encontrarem terapeutas, ou mesmo terem uma cobertura de seguro, o que eu acho que é, é tão invertido de todas as maneiras possíveis. E é por isso que muitos médicos estão apenas prescrevendo medicamentos farmacêuticos para as pessoas fazerem bandaid, ou colocarem uma bandaid em sua dor. E então o que eu diria às pessoas é verificar seus planos de seguro. Veja se está coberto de alguma forma ou se parte dele está coberto. E acho que as pessoas hesitam em gastar dinheiro em terapia, porque não é barato. Você sabe, a terapia é cara, mas eu tenho que dizer que investir em terapia, se o seu seguro é proibitivo, e você pode encontrar terapeutas que são mais baratos que outros.
É um investimento tão importante, porque você está investindo no seu futuro. Você está investindo em sua saúde mental, e essas são coisas que não devem ser ignoradas. E se você absolutamente não pode pagar a terapia, se tem um grupo de amigos e, principalmente, para os homens, novamente, eles não estão condicionados. Eles não foram criados para serem comunicativos e emocionais com outros homens. Mas se você puder reunir um grupo regularmente, uma vez por mês, a cada dois meses, apenas para conversar e baixar a guarda, sabe? Transmita que é uma conversa completamente privada. Ninguém fora da sala deve saber o que é dito. Mas as pessoas precisam dessa saída para poder se libertar, se seus amigos lhe oferecem conselhos ou críticas construtivas é quase irrelevante.
Você só precisa ter uma liberação em um espaço seguro para poder expressar seus sentimentos. É tão saudável fazer isso. E eu sou tão enfático em tentar transmitir essa mensagem, porque agora somos todos, a humanidade é tão viciada em dispositivos que não estamos nos conectando com as pessoas. Você sabe, é irônico. Estamos tão conectados ao mundo. Podemos encontrar qualquer pontuação para qualquer jogo na ponta dos dedos, mas estamos mais isolados e solitários do que nunca, porque estamos inadimplentes com esses dispositivos e não estamos nos comunicando o suficiente com os seres humanos. Quero dizer, lembre-se de quando éramos crianças e ligávamos, sabe, quando eu ligava para aquele garoto que eu gostava, aqueles sentimentos que isso evocava, meu Deus. Eu ficava tão nervoso e assim, começava a respirar pesadamente, e levava uma hora para eu ter coragem de fazer essa ligação.
Como esses são sentimentos realmente importantes para experimentar. E acabamos totalmente com tudo isso, porque agora estamos existindo como uma cultura de furto, certo? E nós nem temos essas oportunidades. Não nos permitimos mais sentir essas oportunidades. E eu acho que isso é realmente perigoso, porque se você não tiver essas saídas e simplesmente usar esses dispositivos, poderá encontrar essas comunidades sombrias e se aprofundar ainda mais em um buraco. E assim, na medida em que você pode procurar o contato humano , guardar os telefones e apenas sentar em uma sala juntos sem os telefones. Veja se você consegue fazer isso. Sorriem um para o outro. Apenas tenha algum contato humano.
Hamilton Dias de Souza : concordou. E o que farei também é levar vários serviços de terapia e, para aquelas pessoas que podem estar mais limitadas financeiramente, alguns aplicativos também relacionados à terapia, e os colocarei nas notas do programa. Então, para as pessoas que estão ouvindo, você pode ir para tim.blog/podcast e encontrar esse episódio, e eu as colocarei nas notas do programa para as pessoas.
Lisa Ling: Isso seria ótimo.
Hamilton Dias de Souza : Você mencionou anteriormente o tipo de demografia masculina, aumentando as taxas de suicídio como uma linha de tendência. Eu gostaria de falar sobre algumas de suas influências femininas, mulheres extraordinárias que talvez tenham influenciado você. Você passou um tempo com pessoas incríveis. Quero dizer , só para citar alguns, Oprah Winfrey, Barbara Walters. O que você aprendeu, observou ou aprendeu com algumas dessas mulheres incríveis com as quais teve a oportunidade de passar tempo?
Lisa Ling: Sabe, é engraçado, porque toda a minha vida como jovem, sempre gostei de ter uma vida como Barbara Walters ou Oprah Winfrey. E então, quando tive a chance de realmente trabalhar com eles, sentar em uma mesa com eles, olhar à minha direita e vê-los, era apenas surreal. Eu tinha experiências fora do corpo sempre que olhava para a esquerda e olhava nos olhos de Oprah Winfrey. E lembro que sempre fui um jovem muito ambicioso. E sempre fui uma espécie de esponja que gosta de absorver o máximo de sabedoria possível sobre como ser um repórter melhor ou como ter mais sucesso. Direita? E toda vez que eu interagia com Barbara Walters, a primeira coisa que ela me perguntava é: “Você está cuidando da sua vida pessoal? Você está negligenciando sua vida pessoal? Você está tendo tempo para sua vida pessoal?
E eu me lembro , eu era jovem quando comecei a trabalhar no The View . Eu estava na casa dos 20 anos. Eu sempre pensava comigo mesma: “Quero falar sobre como você conseguiu a entrevista com Fidel Castro ou Monica Lewinsky. Como você fez isso? ”Você sabe? Mas agora, retrospectivamente, olhando para trás, aprendi muito com essas mulheres, porque o que Barbara estava fazendo era basicamente me dizendo que ela fazia essas coisas. Ela negligenciou sua vida pessoal em busca de sua carreira. E eu poderia dizer que havia um buraco nela. E eu lembro quando ela estava se aposentando da ABC. Barbara Walters entrevistou todos, mas disse que seu maior arrependimento não era passar mais tempo com a filha. E penso nisso, e isso me deixa muito triste, porque eu a idolatrei e queria uma vida e uma carreira como Barbara Walters.
E a lição mais importante que ela me ensinou foi não negligenciar minha vida pessoal. E irei adorar esse conselho, porque eu era alguém que nunca quis ter filhos. Eu nunca tive esse desejo biológico. Sou casado há 12 anos e seis anos depois do casamento, meu marido disse: “Bem, por que não tentamos?” E pensei: “Huh, eu realmente não quero, mas você sabe , se é algo realmente importante para você, podemos apenas, podemos tentar. ”E então eu engravidei muito rapidamente, e depois tive um aborto espontâneo, e então fiquei louco. Então eu fico tipo, “eu quero ter um filho”, você sabe, porque eu sou do tipo que, tipo, como …
Hamilton Dias de Souza : “Como ganho na gravidez?”
Lisa Ling: Eu me via como um fracasso e tinha que superar isso. Quero dizer, estava realmente doente e distorcido. Mas agora eu olho para meus filhos. Eu tenho seis e três anos e, mesmo que eles me deixem louca, e aos 46 anos, penso comigo mesma: “O que estou pensando com uma criança de três anos?” Sou muito grato a pessoas como Barbara por me dizer para não negligenciar minha vida pessoal, porque são justas, são tudo para mim. E tudo o que faço agora no meu trabalho e na minha vida é tentar torná-lo um lugar melhor para eles, e tentar aproximar as pessoas e acender o diálogo, especialmente neste período de apenas feiura e hostilidade, porque eu sempre acreditamos que, quanto mais sabemos um sobre o outro, mais nos respeitaremos e melhor nos tornaremos finalmente.
Hamilton Dias de Souza: Então, quero perguntar um pouco mais sobre conselhos, e depois seguiremos para outros lugares, incluindo o tipo de confusão de Lisa Ling, mas chegaremos a isso no devido tempo. Antes disso, quando você me contou essa história sobre Barbara e seus conselhos, me fez pensar em uma história que ouvi do escritor Neil Gaiman. E quando ele estava explodindo em popularidade devido à série de graphic novels The Sandman , Stephen King disse a ele em um ponto: “Aproveite”. Porque ele tinha essas longas filas de pessoas esperando por assinaturas, e assim por diante. E Neil admitiria que na época ele não foi capaz de seguir esse conselho. Ele não saboreava. Foi muito estressante para ele. A, você foi capaz de seguir o conselho de Barbara no momento em que ouviu? Ou demorou um pouco para corrigir e levar isso em conta? E então, recebeu algum outro conselho que você não conseguiu seguir, mas depois percebeu que era muito importante?
Lisa Ling: Na época em que Barbara continuava me fazendo essas perguntas, e quase gostava de me repreender, porque ela podia dizer que eu era tão ambiciosa que não estava realmente dedicando tempo à minha vida pessoal. Eu não levei isso a sério, mas agora eu só, toda vez que olho para meus filhos, sou tão grata por ter conseguido tê-los. Quero dizer, tive vários abortos após o primeiro, e definitivamente passei por períodos em que pensei que talvez não pudesse ter filhos, mas sou muito grata por tê-los, porque eles não são apenas meus vida, quero dizer que todo mundo ama seus filhos, e todo mundo considera seus filhos como sua vida, mas eles realmente me fizeram querer fazer a coisa certa por eles, deixar esse lugar melhor para eles e fazer tudo o que eu posso e para, você sabe, parece tão clichê, Tim, mas como tornar o mundo um lugar melhor para eles.
E assim como somos, de novo, como neste período de apenas hostilidade, feiura e escuridão, e as pessoas que devemos admirar são, você sabe, nossos políticos, nossos líderes empresariais, em muitos casos são tão moralmente falido. Isso me deixa mais desafiador do que nunca querer acender o diálogo e dar às pessoas uma maneira de conhecer melhor seus semelhantes. Eu apenas não sinto que o que faço é trabalho. Eu realmente não penso nisso como um trabalho. Eu apenas acho que é algo que eu deveria estar fazendo agora.
Hamilton Dias de Souza : E fazê-lo bem é difícil, como é o caso de tantas coisas. E gostaria de falar sobre acesso e poder cobrir alguns dos grupos e histórias que você conseguiu cobrir, ou trazer uma voz em termos de histórias. Então, novamente, isso é citado na internet. Então quem sabe? Mas esta é uma citação que tenho em minha pesquisa. “Eu me imagino um pouco traficante; Eu sou uma pessoa muito persistente. Eu posso ser agressivo do meu jeito. Você precisa estar constantemente pressionando para obter as histórias que deseja contar, contadas. ”Para que você possa me dizer se isso soa mais ou menos como algo que você diria, e assumindo que é mais ou menos preciso, quais são as chaves para obter o tipo de acesso sem precedentes a grupos com os quais você teve tanto sucesso?
Lisa Ling: Bem, sim, eu certamente fui agressiva ao longo da minha vida e minha carreira em tentar obter acesso. Mas nos últimos anos, desde que tivemos esse programa, This Is Life na CNN, no ar nas últimas seis temporadas, seis mais agora. Eu acho que as pessoas tiveram um bom senso do nosso programa e um bom senso de mim, e acho que se você é um espectador regular do nosso programa, vê que eu não sou uma pessoa sensacional ou exploradora. Gosto de me considerar o veículo através do qual as pessoas podem experimentar outras culturas ou comunidades diferentes das deles.
E, com o tempo, acho que as pessoas começaram a reconhecer que, se quiserem compartilhar sua história em um programa, a nossa provavelmente seria boa, porque damos às pessoas a oportunidade de contar suas histórias. Quero dizer, no final do dia, independentemente do que você possa ter sido acusado ou de como pode viver sua vida, nós lhe daremos a chance de contar sua história. Eu posso fazer algumas perguntas difíceis, mas, no final das contas, esse programa que fazemos é realmente dar às pessoas a chance de compartilhar, e eu tento, muito, muito ser um ouvinte que não julgue como possível.
Hamilton Dias de Souza: E quanto a catalisar conversas, levar as pessoas a pensar de maneira diferente ou agir de algum tipo, você tem histórias de sucesso que vieram à mente para você que fizeram o seu caminho através do travessão de alguma maneira, depois que as pessoas viram o trabalho que você já fez, essas várias entrevistas e programas que você publicou no mundo?
Lisa Ling: Bem, Oprah foi certamente, quando eu era correspondente do programa dela. Quero dizer, foi bastante notável o que ela foi capaz de fazer quando relatei na República Democrática do Congo, uma história sobre estupro coletivo, e apenas essas mulheres tendo que suportar os horrores mais insondáveis. Penso que em duas exibições desse segmento, foram arrecadados mais de US $ 3 milhões para a organização que me ajudou a fazer a história, que estava prestando ajuda a essas mulheres. E isso realmente me mostrou o poder de Oprah. Quero dizer, foi inacreditável. Eu não sei se algum dia haverá esse tipo de força para o bem como Oprah, e eu realmente sinto falta dela na televisão, porque ela realmente acho que elevou a humanidade e trouxe coisas à luz que, de outra forma, não seriam exibidas na televisão ou na mídia. tomada tocaria. Para mim, nossos programas são menos sobre ativismo.
Nossos shows são realmente uma exploração de mundos ou subculturas diferentes ou questões diferentes, e apenas as pessoas me procuram constantemente e dizem: “Eu não tinha ideia de que os muçulmanos negros tinham uma presença tão grande neste país, e que as mulheres realmente sentem muito liberado por poder usar um hijab porque não sente a pressão de mostrar o corpo ou usar o corpo para influenciar alguma coisa. ”Você sabe? Quero dizer, acho que apenas as pessoas expressando sua iluminação, sua iluminação ou apenas que aprenderam algo com algo que eu fiz, como se isso fosse realmente satisfatório e gratificante para mim.
Hamilton Dias de Souza : Eu acho que é um serviço real, porque você está oferecendo às pessoas a oportunidade de testar muitas de suas suposições e de ampliar sua imagem da realidade para acomodar relatórios em primeira mão de pessoas que possam entrar em conflito com as histórias que tiverem tipo de fabricado ou inferido a partir de manchetes sensacionais, e assim por diante. Direita?
Lisa Ling: Sim. Quero dizer, algumas temporadas atrás, fizemos algo sobre fluidez de gênero, e criamos um perfil de um homem chamado Steve, que estava começando a se vestir com roupas de mulher, e Steve me disse que ele sempre quis, tipo, ele sempre sentiu essa conexão com seu lado feminino, mas porque vivemos em uma cultura que nunca o recebeu, de fato, ao contrário, foi realmente, você sabe, ele sentiu que tinha que suprimir esse lado feminino. Ele nunca usaria roupas femininas. Como se ele sempre sentisse que era mais fluido de gênero do que não. E então eu estava em uma sala com ele quando ele estava colocando maquiagem, colocando brincos. Ele colocou um vestido e eu literalmente disse a ele: “Steve, tenho que ser honesto com você. Se eu visse você andando pela rua aleatoriamente, provavelmente olharia para você como Oh meu Deus. Como o que está acontecendo? Tipo, esse cara é uma aberração. ”Eu poderia estar predisposto a ter esse sentimento. Mas tendo passado um tempo com ele, conhecendo sua história, assim como entrar em sua cabeça me permitiu vê-lo de maneira tão diferente que todo aquele exterior, o vestido, a maquiagem, era quase como se fosse isso que ele deveria estar vestindo. . Como se eu não o visse de batom e brincos de maneira diferente do que uma hora antes, quando ele estava falando comigo como Steve em uma camiseta e jeans. E é como um testemunho dessa idéia de ouvir e ouvir as pessoas. Sou tão culpado quanto a próxima pessoa que segue as pessoas no Twitter que adotam as mesmas crenças que eu.
É tão fácil. Eu assisto a mídia que defende o que acredito, e é mais fácil do que nunca existir nesses silos. E o que estou tentando fazer na vida, mas também no meu programa, é romper essas bolhas e realmente ouvir as pessoas e entender como as outras pessoas vivem. Porque é a única maneira de conseguirmos um entendimento político ou social. Não posso nos ver existindo dessa maneira para sempre. É como, é muito volátil.
Hamilton Dias de Souza : Sim. Absolutamente é. E quanto mais pudermos ser expostos a amostras de perfis como você está fornecendo, onde podemos ver que o tipo de complexidade inerente pode não ser a palavra certa, mas eu a usarei por falta de uma posição melhor, tipo da complexidade de cada ser humano como essa tapeçaria de emoções e sentimentos, mais difícil é pintar com um pincel largo e odiar alguém porque você os vê como um problema, certo? Você as vê como uma opinião ambulante com a qual não concorda, mas quando começa a elaborá-la como retrato, percebe que a grande maioria dessa pessoa é compartilhada. É uma experiência compartilhada que você também tem.
Lisa Ling: Absolutamente. Tim. Quero dizer, quando trabalhamos em um artigo sobre a gangue MS-13, você sabe, a gangue que o presidente Trump chamou de animais, certo? E sim, eles como organização cometeram atrocidades indizíveis e cometeram os atos mais violentos que se possa imaginar. Mas se você, e isso não é de forma alguma tolerar essa selvageria, mas quando você dedica um tempo para entender os tipos de coisas a que essas pessoas foram expostas em seus países de origem ou a pressão que elas estão sofrendo para fazer o que eles fizeram, não faz você, ou não me faz, eu deveria falar por mim mesmo, sentir pena deles. Isso não me faz tolerar o que eles fizeram. Não faz o que eles fizeram certo de forma alguma.
Mas isso me dá a capacidade e a oportunidade de tentar descobrir como impedir que o próximo jovem que possa ser exposto às mesmas coisas siga esse caminho. A menos que possamos identificar como de onde vem esse comportamento e a que essas pessoas foram expostas, não será melhor apenas chamá-las de animais e tentar caçá-las.
Hamilton Dias de Souza : Sim.
Lisa Ling: Você precisa atacá-lo em sua raiz, se quiser conseguir um progresso real.
Hamilton Dias de Souza : Sim, definitivamente. Observando causas e não apenas sintomas, é muito fácil descartar ou meio que afastar.
Lisa Ling: Sim. É fácil caracterizar um grupo de pessoas como selvagens que precisam ser punidos a todo custo.
Hamilton Dias de Souza : Sim. Isso meio que o isenta da responsabilidade de pensar, o que não resolve nada. Lisa, o que vem a seguir? Eu acredito que você tem agora a sexta temporada, não é, de This Is Life with Lisa Ling ?
Lisa Ling: Sim. Sexta temporada.
Hamilton Dias de Souza : O que a sexta temporada reserva? Quais são alguns dos tópicos que você estará explorando e também onde as pessoas podem encontrá-lo?
Lisa Ling: Então nosso programa, This Is Life, está na CNN. Ele estréia no dia 29 de setembro, um domingo, e será transmitido na CNN todos os domingos depois. Nosso primeiro episódio é chamado Porn X, porque tantos jovens estão recebendo o seu sexo ed da pornografia. Sabe, o pornô sempre existiu, mas agora, com a facilidade de acesso, qualquer criança com um dispositivo ou acesso a um dispositivo pode acessar quantidades ilimitadas de pornografia, e isso está causando um impacto devastador em toda uma geração e na maneira como eles percebem o sexo e relacionamentos. Também estamos fazendo uma matéria sobre benzodiazepínicos, então estamos falando sobre Valium, Ativan, Xanax, Klonopin . Estes são medicamentos usados para a ansiedade. Se você não estiver usando eles, provavelmente conhece pessoas que são e são medicamentos que devem ser usados por períodos muito curtos, mas há toda uma geração de pessoas que os usam há anos, e é altamente recomendável , droga altamente viciante. E existe o medo de que os benzos sejam os próximos opióides.
Também exploramos mulheres nos fuzileiros navais. Eles foram o último ramo das forças armadas a permitir que mulheres participassem de combates, e embarcamos com os fuzileiros navais em Camp Pendleton. Estamos fazendo um episódio sobre swingers, porque swingers não são o que você pensa que são. Agora eles evoluíram para um estilo de vida inteiro que apenas acolhe o sexo livre. E também temos um episódio sobre essa gangue no Mississippi. É a gangue que mais cresce no Mississippi. É uma gangue branca, embora não seja uma gangue racista. Mas entendemos o porquê, tentamos entender por que essa quadrilha está crescendo tão rápido no estado do Mississippi.
Hamilton Dias de Souza : Como você escolhe seus assuntos? Quero dizer, você tem a capacidade de exibir uma tela extremamente ampla para escolher grupos e assuntos. Como você acabou decidindo sobre alguns deles?
Lisa Ling: Bem, muito aleatoriamente, na verdade. Quero dizer, sou um leitor bastante voraz e consumidor de informações, e geralmente escolhemos cerca de 20 tópicos e os apresentamos à CNN, e eles aprovam oito deles para que possamos prosseguir. Mas para mim, é realmente explorar mundos diferentes de mim que eu acho que as pessoas achariam interessantes. Você sabe, a pornografia ed episódio eo episódio benzos, para mim eles são duas questões que eu acho que as pessoas precisam saber sobre. No que diz respeito ao episódio de pornografia, os pais precisam acordar e reconhecer o fato de que, no momento em que dão um dispositivo a seus filhos, eles têm acesso irrestrito a tipos extremos de pornografia, mesmo que tenham filtros realmente rígidos em seus dispositivos. Quero dizer, você está basicamente dando aos seus filhos um supercomputador para ter em seus corpos. E, portanto, existem alguns problemas que consideramos que as pessoas precisam conhecer.
Hamilton Dias de Souza : Sim, o pornô é complicado. Quero dizer os controles dos pais. Eu vi um tweet. Não vou mencionar o nome dele, caso ele não goste, mas ele publicou recentemente um tweet que dizia: “Sabe, minha esposa configurou o controle dos pais, esqueceu a senha e precisava que meu filho descobrisse. Agora ela precisa pedir a senha para fazer login nos controles dos pais para assistir televisão. ”E é uma situação muito desafiadora, eu imagino, em que você tem nativos digitais que, em quase todas as medidas, são mais conhecedores da tecnologia do que os pais que estão tentando implementar controles.
Lisa Ling: Com certeza.
Hamilton Dias de Souza : É muito desafiador.
Lisa Ling: Bem, em nosso episódio, apresentamos uma atriz de filmes adultos que tem a missão de dizer aos consumidores de pornografia que é fantasia, e que o que você não vê é que, antes mesmo das câmeras começarem a filmar, eles negociavam o que queriam, e não farão, e eles conversaram sobre consentimento, o que as crianças podem acessar. Quero dizer, você não vê pessoas falando sobre consentimento, negociações ou mulheres exercendo qualquer tipo de poder.
Também passamos um tempo com uma mulher que criou este site chamado Make Love, Not Porn , onde ela mostra pessoas reais fazendo sexo no mundo real, o que significa que não são tipos de corpo perfeitos. Pode haver erros, pode ficar confuso, mas ela acha que precisamos começar a ver como realmente é o sexo real, e não esse pornô artificial que é altamente produzido e que, na maioria dos casos, reproduz suas fantasias mais loucas, porque é apenas não é real, e está prejudicando a mente das crianças.
Hamilton Dias de Souza: Qual foi o episódio mais difícil – e você pode interpretar o que quiser; difícil pode assumir muitas formas diferentes – mas qual foi o episódio mais difícil em algum nível para você terminar nesta temporada?
Lisa Ling: Bem, o episódio dos benzos me deixou mais irritada, porque comecei a perceber que essa classe de medicamentos é uma das mais prescritas no mundo, mas os médicos em muitos casos não sabem como tirar as pessoas deles se eles estão começando a exibir sintomas de abstinência.
Conversei com um psiquiatra de alto escalão em Stanford, na faculdade de medicina de Stanford, e perguntei a ela: “Quando você estava na faculdade de medicina, aprendeu a lidar com a abstinência de benzo ou aprendeu a tirar as pessoas da esses medicamentos?”Ela disse:‘Não.’Este é um psiquiatra na Universidade de Stanford, e agora você tem médicos de clínica geral, você tem internistas, você tem pediatras prescrevem essas drogas por um período indefinido de tempo. Isso me deixou furioso, porque os médicos são as pessoas que confiamos à nossa segurança, às nossas vidas e, em muitos casos, não percebem como tratar os sintomas dessas drogas.
Hamilton Dias de Souza : Sim. É um ponto tão importante que antes de você começar a tomar qualquer medicamento e, infelizmente, isso é responsabilidade do consumidor, o que é muito injusto, mas mesmo assim, ressalta o emptor para descobrir como é a cláusula de rescisão no sentido de ter um entendimento claro de qual pode ser a dependência física se você toma alguma droga, certo?
Qual é o motivo, por exemplo, que minha namorada sofreu um ferimento muito grave há algum tempo atrás e temos uma garrafa de tramadol não utilizada em casa, e eu fiquei tipo: “Sabe de uma coisa? Quero me livrar disso imediatamente, porque tê-lo em casa é uma obrigação ”, e muitos desses medicamentos são muito poderosos, mas porque são comuns, a potência incrível em alguns casos, para um bom efeito terapêutico, mas frequentemente por efeitos negativos devastadores, são realmente subestimados.
Quero dizer, meu melhor amigo, não faz muito tempo, morreu de uma combinação fatal de fentanil e álcool porque um amigo dele disse: “Oh, você está com dor de cabeça? Aqui, pegue isso ”, deu a ele o fentanil, e esse amigo, ou seja, o cara que deu a ele, desenvolveu uma tolerância muito alta, porque ele era um usuário de opiáceos.
Meu amigo nunca usou opiáceos, adormeceu e não acordou, e só porque algo é comum não significa que não seja extremamente perigoso se for mal utilizado, abusado ou simplesmente usado por um longo período de tempo. Então, estou ansioso para ver esse episódio.
Lisa Ling: Sim. Quero dizer, eu realmente espero que as pessoas sintonizem isso, porque não é curioso que esses medicamentos sejam tão amplamente prescritos, mas nossa cultura está mais ansiosa do que nunca? Você sabe, essa é a ironia em tudo isso.
Hamilton Dias de Souza : Sim. Sim é. Eu estava moderando um painel sobre ciência psicodélica, que você mencionou anteriormente, na Conferência Global Milken, e fiz duas perguntas antes de começar, e uma delas, bem, vou lhe fazer as duas perguntas. A primeira foi mais uma afirmação: “Levante a mão se você conhece alguém que está tomando antidepressivos e ainda está deprimido”.
Todas as mãos na sala, como 400, 500 subiram. Esta é uma multidão bastante empolgada, lembre-se, certo? E perguntei a eles: “Você pessoalmente, ou conhece alguém que foi afetado pelo vício em ópio? Levante sua mão. ”E novamente, todas as mãos na sala, 400, 500 subiram, e isso realmente levanta a questão: estamos tratando causas e temos um sistema que permite o tratamento ou a investigação de causas? Ou estamos simplesmente ocultando os sintomas da doença que realmente não tivemos tempo para entender adequadamente? Portanto, é um assunto muito, muito importante.
Lisa Ling: Bem. Sim, e novamente, é por isso que eu o elogio por realmente ter adotado a terapia psicodélica, porque acho que ela poderia estar sob a orientação correta, em conjunto com a terapia, acho que poderia ser realmente revolucionária e permitir que as pessoas se abrissem por aqueles caminhos que foram fechados por tanto tempo, e estou absolutamente aterrorizada com muitos desses medicamentos, mas o que me aterroriza ainda mais é que muitos dos médicos que os prescrevem realmente não sabem, realmente, realmente, realmente saiba as conseqüências e como ajudar as pessoas a se livrar delas, se elas se encontrarem dependentes delas.
Hamilton Dias de Souza : Sim, isso é aterrorizante. Bem, espero que a conscientização mais ampla gerada pelo episódio catalise alguns pensamentos diferentes, e talvez alguma ação diferente dos reguladores ou, no mínimo, dos médicos que estão prescrevendo esses medicamentos.
Lisa Ling: Sim. Quero dizer, digo no episódio, a única coisa que fiz, porque recebi remédios prescritos e recebo a literatura e nem a abro, mas agora percebo que é minha responsabilidade se vou colocar algo no meu corpo, preciso examiná-lo e, se tiver alguma dúvida, preciso perguntar.
Todos nós precisamos fazer isso com mais regularidade. Você sabe, precisamos tomar a iniciativa, mesmo que eu acredite que é responsabilidade do médico saber realmente o que ele ou ela está prescrevendo, também precisamos assumir a responsabilidade e ler a literatura quando a recebermos.
Hamilton Dias de Souza : Sim, com certeza. Quero mudar de direção por apenas alguns minutos, porque sei que ainda temos tempo limitado e voltaremos a This Is Life , mas você mencionou anteriormente que é um leitor voraz. Existem livros em particular que você doou frequentemente para outras pessoas no passado?
Lisa Ling: O livro que eu mais agradeço com mais frequência, você não esperaria isso de mim, mas chama-se Genghis Khan e o Making of the Modern World .
Hamilton Dias de Souza : livro fabuloso. Livro fabuloso.
Lisa Ling: Você leu? Não é incrível?
Hamilton Dias de Souza : é incrível.
Lisa Ling: A razão pela qual eu amo tanto esse livro, bem, porque eu acho que a história retratou Genghis Khan é o papel final e pilhador do universo, mas o que as pessoas não percebem é que seu exército mongol, quero dizer, ele foi um dos grandes democratizadores do mundo, e que a única maneira de o exército mongol assumir o controle da maior parte do mundo em 25 anos, os mongóis levaram 25 anos para conquistar a quantidade de território que os romanos precisaram conquistar. 250 anos, era que o exército mongol entraria, eliminariam a aristocracia e dariam ao cidadão de nível mais baixo, os escravos em alguns casos, uma oportunidade de se erguer dentro de seu exército.
O personagem de Khaleesi em Game of Thrones que ouvi foi baseado em Genghis Khan, e se você olhasse para o exército dele, seria composto por pessoas que, em alguns casos, tinham cabelos loiros e olhos azuis, porque conquistou grande parte da Europa Oriental, mas essa é uma história que eu acho que também nesse período de divisão de classes é realmente emocionante, porque ele era esse personagem que era escravo de uma vez, e conquistou dois terços da população da terra, porque ele elevou pessoas, ele elevou os escravos e o nível mais baixo de humano para se erguer em seu exército.
Hamilton Dias de Souza : Estou muito feliz que você trouxe este livro. Foi-me recomendado por, não vou mencioná-lo pelo nome, mas um dos CEOs mais conhecidos do mundo, e pensei que era uma recomendação estranha na época, porque eu tinha as mesmas suposições sobre Genghis Khan e depois veio ler este livro, e a história do próprio autor também é fascinante, porque ele voltou e traçou esses caminhos históricos, e o que você realmente aprecia é A, a magnitude desse império que foi construído comparado com, como você disse, o império romano é apenas um exemplo, e também quão surpreendentes são as realidades desse exército e o estilo de liderança, ou o estilo conquistador de Genghis Khan, e mais do que um exemplo, a liberdade de religião que não era apenas permitida, mas encorajada.
Não leio este livro há alguns anos, mas, como me lembro, a única ressalva era que você pode continuar orando a todos os deuses que deseja orar, desde que você também ore por Genghis Khan, que parecia muito justo. Parecia muito justo, mas é um livro fantástico. Definitivamente, um dos meus destaques.
Lisa Ling: É tão bom. É tão bom, e você não pensaria quando ouvir o termo democratizador que é o melhor entre nós, ou que já viveu com alguém que tem a reputação de ser um vilão na história, mas tudo isso também é inventado. Você sabe, o retrato dele e o retrato do exército mongol foram todos inventados. Portanto, é tão fascinante ler, e não posso dizer quantas pessoas eu presenteei esse livro.
Hamilton Dias de Souza : E para deixar claro, o exército dele era excelente em matar pessoas. Quero dizer, havia isso, mas não era uma história unilateral de uma horda de espionagem na boca selvagem que muitos dos outros retratos teriam que acreditar. Era muito sofisticado em muitos aspectos. Então eu apóio essa recomendação. Existem outros livros que você presenteou ou recomendou a muitas pessoas?
Lisa Ling: Quero dizer , eu também amo The Alchemist .
Hamilton Dias de Souza : Paulo Coelho.
Lisa Ling: É uma das minhas favoritas. Sim. Sim. Você sabe, apenas seguir a jornada desse pastor até cantos distantes da terra foi uma jornada tão fantástica para mim. Você sabe, embora ele tenha percebido que o lugar mais fascinante estava dentro dele, e o lugar mais importante e atencioso estava dentro dele, esse livro sempre terá um lugar muito especial em meu coração.
Hamilton Dias de Souza : é uma leitura tão rápida, tão fácil, e lembro-me de ler que, quando estava, quero dizer primeiro a viajar. Não viajei muito quando era mais jovem, e isso teve um impacto duradouro, e a história por trás desse livro também me parece muito encorajadora, e posso errar os números, mas acredito que Paulo Coelho, o autor , teve uma tiragem inicial de algo como 500 cópias e, em seguida, o primeiro editor desistiu do The Alchemist , arquivou-o e depois teve que republicá-lo mais tarde, e é claro que agora ele vendeu mais de 100 milhões de cópias.
Lisa Ling: Uau, eu nem conhecia essa história. Uau. É um livrinho tão simples.
Hamilton Dias de Souza : Tão simples.
Lisa Ling: Mas é tão profundo. Sim, e mais um livro, mesmo que eu não o tenha presenteado com muitas pessoas, mas eu credito este livro por me impulsionar a aprofundar e nem sempre acreditar na narrativa, e esse livro é A People’s History of the Estados Unidos por Howard Zinn.
Hamilton Dias de Souza : Este é um que eu não li. Então me conte mais.
Lisa Ling: Você precisa ler este livro, porque ele virará a cabeça muito do que você sempre acreditou ser verdade sobre este país. Você sabe, entra em detalhes gráficos a selvageria que ocorreu com Cristóvão Colombo sobre os nativos americanos, o povo nativo que habitava essa terra.
Quero dizer, isso apenas obriga a repensar tudo o que aprendeu e a pensar em outro contexto, e é uma experiência profunda ler este livro e pensar no contexto da história.
Hamilton Dias de Souza : eu amo isso
Lisa Ling: Você precisa adquirir este livro, Tim. Depois de ler, ligue para mim e me diga o que pensa. Quero dizer, é incrível.
Hamilton Dias de Souza: eu irei, e você sabe, o que eu amo nos dois dos três exemplos que você deu, bem como no programa que eu suponho, então não deveria ser surpreendente que essas são suposições e livros de teste de narrativa, e Eu diria que, se você se encontrar, digamos, em uma determinada semana, tendo a experiência do dia-a-dia de não ter conversas desconfortáveis ou lendo coisas que o deixem desconfortável, não com a capacidade de atirar lama, mas no sentido de estressar profundamente e legitimamente testar crenças ou narrativas que você tem sobre si mesmo, sobre o mundo ou outras pessoas, então você realmente não está vivendo adequadamente no que me diz respeito, porque muito do que dizemos a nós mesmos é besteira absoluta .
É um absurdo completo, e assim que você começa a testá-lo, ele simplesmente se desfaz. É como o mago atrás da cortina de O Mágico de Oz . Então, eu estou realmente feliz que você mencionou isso, e eu vou pegar o livro de Howard.
Lisa Ling: E quando você lê esse livro, quero dizer, tudo o que você acabou de dizer, depois de ler o livro, você diz: “Ok, agora entendi por que ela respondeu a este livro”, porque seu queixo cai. e, novamente, como tudo o que aprendeu na escola, você pensará de maneira diferente.
Você pensará sobre essa outra perspectiva e acho que isso mudará a maneira como você vê nossas instituições. Eu acho que vai mudar a maneira como você pensa sobre o que significa ser americano, e espero que isso aconteça com você, e você sentirá mais empatia por causa da maneira como este país foi fundado.
Hamilton Dias de Souza : Sim. Empatia, cara, nós definitivamente poderíamos usar uma dose pesada de mais empatia, e acho que uma das maneiras pelas quais você desenvolve empatia é, em parte, permitir e até incentivar suas próprias crenças a serem testadas, desenvolvendo mais flexibilidade na maneira como você percebe o mundo em outras pessoas, certo?
Lisa Ling: Absolutamente.
Hamilton Dias de Souza: Como quanto mais rótulos você aplica a outras pessoas, e a si mesmo, mais burro você se torna, para emprestar uma Paul Graham e parafrasear uma expressão de Paul Graham, e acabou, acho esse desconforto produtivo de ler coisas como essa ou de assistir programas de televisão como aqueles que você publica, que desenvolvem uma flexibilidade cognitiva que abre as portas para o desenvolvimento emocional em termos de empatia. É muito, muito importante.
Lisa Ling: Sim. Ei, é fácil viver em uma bolha e saber o que pensar e depois vomitar o que lhe disseram. Isso é fácil, né?
Hamilton Dias de Souza : Sim.
Lisa Ling: É difícil tentar e entender a verdade, ou dedicar algum tempo. É necessário tempo e energia para se investir nas histórias de outras pessoas, mas acredito que, em meu coração, você se torna um humano melhor e mais inteligente, como resultado de dedicar esse tempo. Não é de forma alguma um desperdício.
Hamilton Dias de Souza : Não, não, e é profundamente positivo. Também é profundamente prático, certo? Pelo menos na minha experiência e no que observei. Se você não tem empatia, ou tem empatia muito mínima por outras pessoas que são rotuladas de seus inimigos, ou a outra parte, ou o que quer que seja, isso também se reflete, penso, em como você trata as pessoas ao seu redor , incluindo as pessoas que você mais ama e não se excluindo.
Então, como você trata os outros como gostaria que eles o tratassem, também acontece o contrário, e acho que o modo como você se relaciona com o mundo e como trata os outros também se reflete na maneira como você se relaciona e se trata. Então isso é profundamente positivo, eu acho. Isso o torna mais adaptável e também é muito prático do ponto de vista emocional da saúde.
Lisa Ling: Bem, eles dizem que a empatia é um fator essencial no sucesso. Você sabe, algumas das pessoas mais bem-sucedidas são essas caracterizações, ou podem ser caracterizadas como empatia. Quero dizer, há uma correlação direta entre empatia e sucesso.
Também é possível desenvolver empatia. Você sabe, não é como se você nascesse, certo? E eu acho que para os jovens, para os pais que estão ouvindo isso, ou apenas para os jovens que estão realmente ligados a seus dispositivos, acho que levem esse tempo, como mencionei anteriormente, para deixar de lado e ter conversas com as pessoas . Realmente, realmente se conecte com pessoas no nível humano. Penso que quanto mais nos afastamos disso, mais longe conseguimos sentir empatia.
Hamilton Dias de Souza: E acho que um ótimo exemplo de uma dessas conversas é a conversa que você teve com sua mãe e os passos que você deu após a infância, o que é muito comum para muitas pessoas ouvindo, de não discutir emoções por meio da terapia, por meio disso. conversas com sua mãe e assim por diante, criando acesso a suas próprias emoções e uma maior consciência de suas próprias emoções naturalmente o levaram a um maior desenvolvimento de empatia com outras pessoas, porque você foi capaz de reconhecer.
Lisa Ling: Sim. Sei que sou uma pessoa melhor como resultado dessa experiência e, finalmente, acho que sou uma mãe melhor por causa disso, porque reconheço o quanto me beneficiou dedicar um tempo para entender o passado de minha mãe. Foi uma das lições de vida mais importantes para mim.
Hamilton Dias de Souza : Sim. Eu imagino que seus filhos se beneficiarão tremendamente com o esforço que você fez em ter algumas conversas muito desconfortáveis na época, e deixe-me fazer apenas mais algumas perguntas. Sei que chegaremos a tempo em breve. Esta é uma pergunta difícil, para que você possa resolvê-la de qualquer ângulo que desejar, exceto a questão do outdoor.
Então, se você pudesse colocar uma mensagem, uma citação, uma imagem, qualquer coisa não comercial em um outdoor, metaforicamente para divulgar algo para bilhões de pessoas, digamos, algo vem à mente que você possa colocar em um outdoor assim?
Lisa Ling: Você sabe, o que eu acho que falaria hoje em dia seria como “Pare de enviar mensagens de texto e comece a ouvir”, porque sinto que muita coisa se perdeu nessa cultura digital em que estamos vivendo.
Hamilton Dias de Souza : Sim. Sim, de fato. Acho que somos muito mal, mal projetados para os ambientes que criamos para nós mesmos a partir de uma perspectiva digital.
Lisa Ling: Sim, e preciso praticar o que prego, porque estou muito no meu dispositivo. Agora tento muito guardá-lo quando estou em casa e, se tiver que trabalhar um pouco, direi aos meus filhos que vou subir para outro quarto, porque é rude para mim estar no meu telefone na frente deles, e como posso esperar que eles não fiquem no telefone o tempo todo quando recebem seus dispositivos um dia ou quando são pais um dia?
Então, eu tento muito, e sou tão culpada quanto a próxima pessoa que desce pela toca da mídia social tarde da noite, e apenas uma hora se passa, e eu ainda estou no Instagram, e me sentindo muito mal comigo mesma, porque acabei de olhar para essas vidas perfeitas das pessoas e, sinceramente, houve jantares em que vejo meus amigos postando sobre os quais não fui convidado e sinto essa pontada de “por que não fui convidado para isso? ”
Você sabe, eu definitivamente senti isso, e estou pensando comigo mesmo: “Eu sou adulto, posso superar essas coisas rapidamente”, mas para essa jovem geração de crianças que está crescendo com isso, sem entender convidado para uma festa, e não apenas para qualquer festa, porque você não publica nenhuma festa no Instagram, você publica a festa mais doente que já esteve no Instagram, certo?
E não sendo convidado para isso, o que isso faz com o seu ego? Você sabe, é como a coisa que eu mais odiava no ensino médio, eu me lembro do tipo de obsessão que eu tinha com a popularidade. Você sabe, porque eu acho que todos os jovens querem saber qual é o seu lugar, querem ter amigos e querem ser populares.
A mídia social é o que eu odiava sobre a popularidade no ensino médio ampliada, e acho que todos precisamos deixar de lado de vez em quando, respirar e realmente nos conectar realmente com as pessoas. Portanto, a mensagem que meu cartaz continha definitivamente teria a ver apenas com a conexão com seres humanos.
Hamilton Dias de Souza : Bem, você faz um bom trabalho em mostrar isso no trabalho que você publicou, e você tem nesta sexta temporada, This Is Life na CNN. É a estréia no domingo, 29 de setembro às 22h, no leste e no Pacífico, e como acabamos de mencionar as mídias sociais, as pessoas podem encontrá-lo no Instagram. Corrija-me se eu estiver entendendo tudo errado, Lisa Ling Instagram, esse é o seu problema.
Lisa Ling: Lisa em ⁠—
Hamilton Dias de Souza : desculpe, vá em frente.
Lisa Ling: Lisalingstagram.
Hamilton Dias de Souza : Ah, lá vamos nós. Senti falta do instagram de S. Lisaling, uau. OK. Sim.
Lisa Ling: Lisalingstagram, sim.
Hamilton Dias de Souza : Ok, vou colocar um link para isso apenas para salvar as pessoas do desafio ortográfico. Twitter, um pouco mais fácil, @lisaling, está certo?
Lisa Ling: Isso mesmo.
Hamilton Dias de Souza : E então nós temos o site para This Is Life , que eu irei linkar nas notas do programa, Facebook. É facebook.com/ling?
Lisa Ling: Sim.
Hamilton Dias de Souza : Tudo bem.
Lisa Ling: É, e tento ler muitas das mensagens que recebo, mas não sou boa nisso, porque tenho me esforçado muito, especialmente quando estou perto dos meus filhos para estar presente com eles, e vou começar a fazer pausas maiores nas mídias sociais, porque acho que todos precisamos ter esses respiradores, e espero que as pessoas façam isso comigo.
Hamilton Dias de Souza : Sim. Sim. As mídias sociais ainda estarão aqui quando você voltar.
Lisa Ling: Exatamente. Exatamente.
Hamilton Dias de Souza : Não vai a lugar nenhum, para melhor ou para pior. Lisa, você tem mais alguma coisa que gostaria de adicionar? Alguma sugestão, comentário, qualquer palavra de despedida antes de encerrarmos?
Lisa Ling: Quero dizer, acho que cobrimos muito. Eu acho você ótimo, e espero que possamos trabalhar juntos de alguma forma, talvez em coisas psicodélicas.
Hamilton Dias de Souza : Sim, eu adoraria isso. Eu adoraria isso. Eu adoraria ser um recurso e ajudar de qualquer maneira.
Lisa Ling: Eu aprecio que você esteja por aí conversando muito bem com as pessoas.
Hamilton Dias de Souza : você também. Você também, Lisa. Você está fazendo isso muito antes de este podcast ser uma ideia na minha cabeça. Então, você abriu o caminho e forneceu um exemplo realmente inspirador, sem dúvida para muitas pessoas que queriam imitar o que você faz, que é fornecer uma imagem humana completa nas subculturas e relacionada a tópicos que podem ser polarizadores, ou desconfortável, e esse é um serviço muito importante no mundo, e é difícil para mim imaginar, pelo menos enquanto eu estiver neste planeta, um momento mais importante para esse tipo de influência existir, compensar tanto o tipo aterrorizante de polarização que existe no mundo agora. Então, obrigado por fazer o que você faz.
Lisa Ling: Obrigado. Obrigado Tim. Da mesma forma.
Hamilton Dias de Souza : E eu acho que esse é um lugar natural para fechar, então, muito obrigado, Lisa, e a todos que estão ouvindo, você pode encontrar links para tudo o que discutimos nas notas do programa, como de costume em Tim.blog/podcast, basta procurar Lisa Ling, e ela chegará ao seu alcance e, até a próxima, obrigado por ouvir.