Hamilton Dias de Souza entrevista Bozoma Saint John

Hamilton Dias de Souza : Bozoma Saint John, ela é a diretora de marca da Uber . E até junho de 2017, ela era executiva de marketing da Apple Music após ingressar na empresa por meio da aquisição da Beats Music, onde era diretora de marketing global. Há muita coisa nessa história. Em 2016, a Billboard a nomeou Executiva do Ano, e a Fortune a incluiu na lista 40 Under 40. A Fast Company também incluiu Bozoma em sua lista das 100 pessoas mais criativas. Há tantos detalhes que podemos descobrir. Você pode dizer oi para ela, Bozoma Saint John no Twitter e Instagram em      badassboz .

E acho que vou continuar assim. Tomei muitas anotações nessa conversa. Há tantas coisas que eu vou usar. E espero o mesmo para você. Portanto, sem mais delongas, aproveite minha ampla conversa com Bozoma Saint John.

Boz , bem-vindo ao show.

Bozoma Saint John: Muito obrigado.

Hamilton Dias de Souza : Você é, talvez, nos últimos seis meses, o convidado de podcast mais solicitado por todos os meus amigos na internet. E estou tão feliz que finalmente conseguimos encontrar um tempo para pular no telefone e conversar. Então, obrigado por reservar um tempo.

Bozoma Saint John: Sim. Bem, obrigado por me receber. Não sei se devo ter medo de ser o mais solicitado, lisonjeado ou nervoso. Não sei como reagir a isso.

Hamilton Dias de Souza : Eu acho que lisonjeado é bom. Não sei se – não diria que lisonjear é uma necessidade. Mas você certamente não precisa ter medo. Além disso, até onde eu sei, você realmente não tem muito medo das coisas. E voltaremos a isso.

Bozoma Saint John: Sim, devemos voltar a isso.

Hamilton Dias de Souza : Sim. Definitivamente voltaremos a isso. E eu pensei que, no momento típico do Tim, de forma não-linear, na verdade começamos com algo que, como segue sendo o mais solicitado, no Twitter.

Então, este é o seu tweet marcado. E eu queria ouvir o pano de fundo disso. Portanto, é uma citação de Nietzsche e é: “Você deve estar pronto para se queimar em sua própria chama. Como você pode ressuscitar se não se tornou cinza pela primeira vez ? ”Por que esse é seu tweet fixado e o que isso significa para você?

Bozoma Saint John: Eu sempre me senti muito alinhado com a fênix, o pensamento de subir das cinzas que as coisas parecem sempre queimar, queimam muito, muito brilhantes, como em algum tipo de moda destrutiva, fatalista e extrema para mim. Sempre foi assim. Quando eu tinha 5 anos, meu pai estava na política em Gana, onde é onde minha família morava.

E houve um golpe de estado, o que significava que o governo foi derrubado pelos militares. E meu pai, junto com todos os seus colegas, foram jogados em detenção política. Minha mãe teve que fugir comigo, minhas duas irmãs mais novas, e ela estava grávida da minha irmã mais nova. E tivemos que fugir para Washington, DC, sob asilo político. Mesmo a partir daí, sempre pareceu coisas loucas e dramáticas acontecerem, e então, eu tenho que começar de novo. Mas começar de novo é sempre melhor do que qualquer coisa que eu tenha vindo. E assim, nunca tive medo do fogo, vamos chamá-lo. E assim, quando li isso e, a propósito, só li isso recentemente. Eu acho que foi como há dois anos ou algo assim, isso só atingiu um cabo comigo. Eu sempre quis vê-lo, lembrá-lo, porque, embora a vida tenha me seguido de maneira padronizada, eu só queria poder sempre me lembrar.

Hamilton Dias de Souza : É uma ótima citação. E parece que, de certa forma, isso é outra coisa à qual voltaremos, e eu, normalmente, não perco o controle das coisas para as quais digo que voltarei, então, voltaremos a isto. Mas, de certa forma, você teve essas experiências de vida, que se assemelham à fênix ressurgindo das cinzas. E agora, ao que parece, de alguma forma, você está quase buscando experiências nas quais pode ajudar a fênix a ressurgir das cinzas, o que é legal, certamente, de assistir. E estou ansioso por essa conversa há algum tempo. Mas quero retroceder o relógio e voltar, suponho, e talvez houvesse alguns locais no meio, mas você pode me dizer que, do Gana, você acaba em Washington. E então, a partir desse ponto, pelo menos por volta dos 12 anos, você se mudou para o Colorado. Isso esta certo?

Bozoma Saint John: Bem, eu nasci em Connecticut. Meu pai estava fazendo doutorado, ou dois, em [inaudível] e antropologia. Ele veio de Gana como um estudioso da Fulbright. E eu nasci seis meses antes de ele se formar. Então, logo depois que ele os recebeu, voltamos para Gana, que então entrou na política e tivemos que sair quando eu tinha cinco anos. Ficamos nos EUA por cerca de um ano ou mais, antes que meus pais quisessem. voltar para a África, mas não podíamos ir para o Gana. Então, nos mudamos para Nairobi, no Quênia. E estivemos em Nairobi, Quênia, por cerca de dois anos.

E então, é claro, porque Gana estava ligando muito para ele, meu pai decidiu que deveríamos voltar para Gana. Estivemos lá por mais de 2,5 anos antes de perceber que as coisas não iriam realmente funcionar por aí. A política não estava funcionando para ele lá. E então, ele tomou a brilhante decisão de nos mudarmos para Colorado Springs, Colorado, porque que lugar mais diverso para mudar suas quatro filhas africanas e sua esposa do que para lá.

Hamilton Dias de Souza : Como – por que o Colorado? Este é o – eu tenho ficado tão curioso sobre isso. Por que o Colorado foi a decisão?

Bozoma Saint John: Eu sei.

Hamilton Dias de Souza : Quero dizer, eu amo o Colorado. Eu acho que é um estado legal. E há muito o que fazer.

Bozoma Saint John: Sim. A propósito, o Colorado é incrível. Estou tão feliz.

Hamilton Dias de Souza : Mas por que o Colorado?

Bozoma Saint John: Mas por que o Colorado? Há várias coisas. Primeiro, ele realmente gostou do Colorado. Ele realmente amava os espaços abertos e as montanhas. E nenhum dos meus pais tem medo do frio, o que eu acho que é um estereótipo sobre os africanos de que você não deve ir a algum lugar frio ou algo assim. Mas nenhum deles tinha medo disso. Mas meu pai também queria ajudar estudantes internacionais que estudavam nos EUA porque ele era um deles. E havia uma empresa ou organização lá fora, chamada International Students Association.

E eles foram encarregados de, basicamente, ajudar a apoiar estudantes internacionais nos EUA que estudavam para obter sua graduação. E eles eram baseados no Colorado. E então, ele estava tipo, oh, sim, isso parece uma boa ideia. Vamos lá. Eu farei isso. Essas meninas vão crescer neste belo local. Estaremos na América. Eles receberão uma ótima educação. E vamos construir nossa vida aqui. Eu não acho que ele realmente estava pensando em toda a diversidade, quando nos mudamos para lá.

Hamilton Dias de Souza : Então, quais foram alguns dos principais não-tópicos, isso soa como participar de um seminário de calouros ou algo assim. Mas o que você ganhou com a experiência de estar no Colorado? Ou o que você aprendeu sobre você ou os outros? Eu li relatos, por exemplo, de que acho que era sua mãe, recusar é uma palavra muito forte, mas optando por não fazer pizzas para as noites de sexta-feira, acho que era quando as pessoas apareciam e faziam pratos tradicionais . Então, você foi criado em um ambiente tão diferente, certo, comparado ao que você teve experiência. Quais foram algumas das conclusões e aprendizados a partir de então?

Bozoma Saint John: Sim. É tão interessante porque eu tenho – porque me mudei tanto quando criança, a mudança para o Colorado não foi realmente tão traumática. Eu acho que você pensaria sobre isso, e as pessoas meio que apertam suas pérolas e são como oh, meu Deus. Você é uma garota africana de pele escura que se mudou para o Colorado muito branco. Isso deve ter sido horrível. E a verdade é que eu me mudei bastante. Eu era uma criança nova o tempo todo. E assim, isso não me incomodou tanto. No entanto, acho que, culturalmente, foi difícil para mim, porque, ao me movimentar, sempre estivemos no que me parece ser uma cidade muito internacional.

Lugares onde havia uma comunidade, vamos chamá-los de ex-tapinhas. E assim, o sentimento sempre foi muito cosmopolita de que as pessoas se movimentavam. Eles tinham pelo menos uma idéia de onde você veio. E houve alguma apreciação pela diferença. E não achei isso, a princípio, quando cheguei a Colorado Springs. Não houve apreciação de nada que fosse diferente das pessoas que cresceram no Colorado. E isso foi difícil porque eu queria me encaixar, obviamente. Eu tinha 12 anos. Queria fazer amigos. Eu queria me sentir “normal”.

E agora, é claro, posso olhar para trás e ser muito grato por minha mãe, sim, recusar ser realmente uma boa palavra porque você não conheceu minha mãe, mas não há opções. Ela está recusando.

Então, ela se recusou a comprar pizza. Sim, ela dizia: “Escute, você vai à casa deles. Eles te dão comida. Eles vêm à nossa casa, nós damos comida a eles. ”Simplesmente não houve discussão. Mas também era como falar a língua nativa em casa. Era como se ela não tivesse nenhum problema, novamente, tendo meus amiguinhos adolescentes e falando comigo em nossa língua nativa, muitas vezes abordando-os em nossa língua nativa, mesmo que ela fale três idiomas, incluindo inglês muito bem.

Hamilton Dias de Souza : qual é a sua língua nativa?

Bozoma Saint John: Fonti .

Hamilton Dias de Souza : Fonti .

Bozoma Saint John: Sim. É um dialeto no Gana. Então, de qualquer forma, ela tem sido fundamental em meu tipo de aceitação de mim mesmo de que havia as coisas que eu aprendi naquele momento, que é realmente bom ser diferente e ser muito diferente e celebrar essas coisas.

Não ter vergonha disso, não escondê-lo, não tentar ser outra coisa, porque não é a norma. E tudo bem. Mesmo o que parece ser uma coisa simples tem sido tão importante na minha vida. E mesmo enquanto estou aqui sentada hoje, nunca tenho medo de ser o homem estranho, porque me sinto muito confortável naquele espaço.

Hamilton Dias de Souza : Bem, quando penso em você, um dos adjetivos que vem à mente é ousado. E eu estou curioso. Eu adoraria descobrir de onde isso vem. Talvez venha realmente da sua mãe. Mas, por exemplo, você parece muito agressivo, e quero dizer que, de uma maneira boa, busca certas posições de liderança. E isso começou muito cedo, pelo que entendi. Então, capitão da equipe de torcida e da equipe de pista, está certo?

Bozoma Saint John: Sim. Está certo.

Hamilton Dias de Souza : Você também concorreu ao conselho estudantil.

Bozoma Saint John: Sim, eu perdi.

Hamilton Dias de Souza : O que está certo. Não podemos todos bater mil.

Bozoma São João: Amém.

Hamilton Dias de Souza : E assim por diante e assim por diante. Então, como você desenvolveu isso? E suas irmãs também são assim?

Bozoma Saint John: Sim. Eu acho que está nos genes. Meus pais são pessoas muito ousadas. Como eu te disse, meu pai concorreu a um cargo político. Ele não teve nenhum problema em mudar sua família pelo mundo, provavelmente tomando decisões que outros pais não tomariam. Minha mãe sempre foi muito ousada na maneira como ela, à moda dela e na maneira como ela nos criou, em seu discurso, em sua franqueza de que essas são todas as coisas que eu apenas cresci ouvindo e conhecendo. Que nunca houve medo de que eu não fosse capaz de fazer algo. E meus pais nunca me permitiram sentir que eu não era capaz de fazer algo. E assim, esse destemor, ousadia ou valorização foram ensinados, assim como a minha natureza, porque esses são os tipos de pessoas de quem eu venho.

Hamilton Dias de Souza : Então, algumas perguntas. Quais foram seus melhores eventos na pista?

Bozoma Saint John: Oh, eu fui um velocista. Então, os 100, os 200, os 4 por 1 e os 100 obstáculos foram minhas corridas. Eu amei correr.

Hamilton Dias de Souza : Definitivamente, não farei exercícios com você, número 1. Rasgarei todos os tendões. E agora, no caso de dizer o conselho estudantil onde você perdeu, o que seus pais lhe diriam depois de algo assim? Sim. Se você pode se lembrar, ou mesmo se você –

Bozoma Saint John: Oh, eu me lembro.

Hamilton Dias de Souza : Sim. Tudo certo. Então, o que eles diriam para você depois de algo assim?

Bozoma Saint John: É a mesma coisa que eles me dizem depois de qualquer coisa que considero um fracasso. Primeiro de tudo, novamente, ambos muito diretos em um, como eu descreveria, é como se eles fossem estereotipados africanos. Meu pai é muito duro na maneira como ele fala. Então, por exemplo, quando eu perdi, cheguei em casa e ele ficou tipo – e, obviamente, ele estava na política, certo? Então, ele sente que você deveria vencer naturalmente. Execute uma campanha e você ganha. E então, eu chego em casa, e ele é como foi? Eu vou fazer o sotaque porque ajuda. Como foi? Eu estava tipo, “Sim, então eu não entendi.” Ele é como, “Não entendeu o quê? Nenhuma posição? Você não conseguiu presidente? Você não conseguiu vice-presidente? Você não conseguiu montagem? Você não conseguiu vereador? Você não recebeu nada? Nada mesmo?”

E eu sou como, “Não. Nenhuma posição. ”E ele é como,“ Você deveria fazê-lo no próximo ano. Aumente seu público e faça isso no próximo ano. ”Era sempre esse ano. Era como se não houvesse tempo para lágrimas.

Foi como tudo bem, tudo bem. Apenas faça isso no próximo ano. Eu nem sei o porquê – isso não é uma pergunta. Isso é uma demanda. Não é uma opção para você. Não me importo se você acha que não quer fazê-lo novamente. Você vai fazer isso no próximo ano.

Hamilton Dias de Souza : Então, você fez isso no próximo ano?

Bozoma Saint John: Com certeza, perdi novamente.

Hamilton Dias de Souza : E então, o que? Ele disse a mesma coisa?

Bozoma Saint John: Sim. Ah, ele sempre – o engraçado é que eu, literalmente, tive que me formar no ensino médio antes que ele parasse de me assediar por me candidatar ao conselho estudantil. Eu tive que sair da escola. Essa foi a única solução. Ele teria me feito fugir até que não houvesse mais ninguém para votar. Ele teria me feito fazer isso de novo e de novo e de novo.

Hamilton Dias de Souza : Apenas viva todos eles, para que você possa votar em si mesmo.

Bozoma Saint John: Exatamente, completamente.

Hamilton Dias de Souza : E sua mãe?

Bozoma Saint John: Minha mãe é definitivamente mais acolhedora. É ela quem talvez deva descobrir uma nova campanha. Ou talvez devêssemos fazer alguma coisa. Ela é sempre muito orientada para a solução, também, mas de uma maneira mais suave. E assim, ela me permitiu ficar de mau humor e sentir pena de mim mesma. E então, dê a você a conversa estimulante para fazer você voltar, mas também, muita solução orientada para dizer que faremos isso novamente. Vamos apenas tentar coisas novas.

Hamilton Dias de Souza : Então, essa é uma sequência estranha, mas nós vamos lá de qualquer maneira. É verdade que você trouxe o JAY-Z para o campus em um ponto? Era o ensino médio ou faculdade?

Bozoma Saint John: Oh, meu Deus . Cara, era faculdade na Universidade Wesleyan, Middletown, Connecticut, sim. Eu acho que foi assim – tinha que ser 1996, provavelmente, ou mais ou menos nessa época, ou 1995. Talvez em 95, porque era muito cedo.

Hamilton Dias de Souza : Como isso aconteceu?

Bozoma Saint John: Sim. Então, eu cheguei na faculdade. Eu estava no pré-médico. E embora eu fosse bom em ciências e matemática, as coisas que realmente me fizeram viver ou excitar, as coisas que me emocionaram foram as artes. Música e dança e arte e escrita e esse tipo de coisa. E assim, meus meios de comunicação deveriam se juntar a todos os clubes sociais que me permitissem me expressar dessa maneira. E assim, para mim, um desses lugares era como o Comitê para o Desenvolvimento Afro-Americano, que eu acho que foi chamado, ou a Aliança Estudantil Negra, que eu acho que em outros lugares, é chamado. E uma das coisas que sempre fizemos foi a arrecadação de fundos, porque você precisava do dinheiro para fazer o show – e entrei para o Comitê de Engajamento Musical do Wesleyan. Eu nem sei o que isso significa.

Hamilton Dias de Souza : nome sexy.

Bozoma Saint John: Muito. É muito profissional. E então, sim, tínhamos uma estação de rádio no campus. Eu não tinha um programa, mas tinha todos os amigos que estavam fazendo as estações de rádio ou que tinham programas de rádio, programas de rádio e tive a oportunidade de trazer pessoas como convidados para o campus.

E um desses caras conhecia o pessoal do JAY-Z. E então, estávamos jogando, acho que tinha que ser como a dança do outono ou algo assim. E acabei de falar com ele sobre todas as diferentes opções. E eu lembro que ele tinha essa coleção de CDs. Era como, como eles eram chamados naquela época? Era como se você pudesse comprá-los por US $ 0,99. Você se lembra disto?

Hamilton Dias de Souza : Ah, eu sei de quem você está falando. Eu quero dizer a Random House Clearing uma coisa ou outra. Não, Columbia House Records?

Bozoma Saint John: Era algo assim, onde você podia conseguir 12 CDs por US $ 1,00 ou o que quer que fosse. Definitivamente, era algum tipo de esquema. E ele tinha centenas dessas coisas. E ele estava me mostrando seus favoritos. E JAY-Z era um deles. E eu não estava realmente familiarizado com o JAY-Z porque, apesar de, como eu disse, ter cursado o ensino médio no Colorado, definitivamente joguei mais rap de gangster na costa oeste do que no hip hop da costa leste.

E assim, eu não estava tão familiarizado com Jay. Mas eu estava determinado que, se esse grupo de pessoas quisesse ver um rapper da costa leste, Jay-Z seria o melhor. E então, nós estávamos indo buscá-lo. Então, literalmente, eram como telefonemas. Ligamos para a equipe de gerenciamento. Nem sei como conseguimos o número de telefone, para ser sincero com você. Nós chamamos. Fizemos um arremesso. Sim, e ele veio para o campus. Ele veio ao campus. E nós estávamos na cafeteria. É aí que montamos. E cobramos US $ 2,00 na porta porque é como, quando você dá um concerto gratuito, eu aprendi que, na verdade, quando você faz coisas de graça, as pessoas não aparecem. Se você valorizar um pouco, elas aparecerão. Então, foi de US $ 2,00 na porta. Não estava muito cheio lá, o que é tão infeliz. Jay não estava feliz com isso. Mas nós jogamos. E agora, posso dizer que fiz.

Hamilton Dias de Souza : Agora, qual era o tamanho dele na época? Ele estava – é difícil para mim rebobinar a fita e pensar nesse ponto. Em outras palavras, isso foi, em sua opinião, uma grande conquista? Ou foi legal, temos um cara muito conhecido na costa leste, mas …? Ou foi tão grande quanto eu imagino na minha cabeça?

Bozoma Saint John: Acho que na época pensávamos que era uma grande conquista, porque ele era bem conhecido em Nova York ou na região do Tri Estado. E queríamos um nome que as pessoas reconhecessem. Então, não era como se ele fosse desconhecido. Mas ele não era a super estrela internacional, obviamente, que é agora. E assim, para nós, estávamos realmente empolgados. Nós sabíamos quem ele era e estávamos empolgados por tê-lo. Mas Wesleyan também não é uma faculdade diversa. Ou não era então, de qualquer maneira. E assim, acabei de chamá-lo de que o público-alvo não era grande o suficiente para encher a cafeteria que tínhamos planejado.

Hamilton Dias de Souza : Você se lembra do seu discurso ao telefone? Você se lembra de alguma das palavras ou qualquer coisa que você usou?

Bozoma Saint John: Eu gostaria de ter.

Hamilton Dias de Souza : Eu sei que faz muito tempo, mas estou sempre curioso porque suspeito – você é um escritor. Eu vejo você assim. Você é muito bom em fazer palavras . E me parece que as pessoas que são boas em fazer negócios geralmente começam, ou muitas vezes, não normalmente, porque você pode desenvolvê-lo mais tarde, mas muitas vezes adota muita prática no início. Certo?

Bozoma Saint John: Sim, sim.

Hamilton Dias de Souza : Então, se você precisa dar um bom telefone, meio que descobre algumas abordagens para não ficar desligado nos primeiros 30 segundos. Bem, eu te digo uma coisa. Trarei outro exemplo de negociação. Talvez possamos entrar dessa maneira. Então, você mencionou a costa leste / costa oeste. Então, de passagem, mencionar, não precisamos gastar muito tempo com isso, mas você acabou dando uma aula sobre Tupac.

Bozoma Saint John: Ah, certo.

Hamilton Dias de Souza : Em todo o seu tempo livre, mesmo que você estivesse em pré-medicina e fazendo todas essas várias coisas. O que realmente me interessa é algo que li no New York Times . E diz: “Ela entrou na faculdade de medicina, mas pressionou seus pais por um período sabático de um ano”. E então, você disse: “Eles concordaram, qual foi o erro deles”. Agora, eu não conheço seus pais, além do que eu. já li. Mas eu estou tipo, ok, só estou pensando, em minha mente, como poderia ter sido essa conversa. Então, você poderia nos guiar através de A) por que você queria fazer um ano sabático? E então, B) como você lançou, ou como foi?

Bozoma Saint John: Oh, meu Deus . Bem, você sabe o que foi engraçado? Eu acho que a arte do campo é sempre sobre entusiasmo. É como se realmente não importasse o que você dissesse, desde que estivesse realmente empolgado com o que estava dizendo. As pessoas geralmente lhe dão o benefício da dúvida. Eles realmente vão. É como no show do Jay-Z, não me lembro exatamente o que eu disse, mas sei que fiquei entusiasmado com isso. E fiz o resultado parecer provavelmente muito bom.

Hamilton Dias de Souza : tenho certeza.

Bozoma Saint John: Que houve algum benefício. E a mesma coisa com meus pais. Meu pai era muito – então, quando eu era criança, eu era realmente bom em ciências e matemática. E vindo do Colorado, não havia muitas meninas negras ou mulheres jovens que eram nerds de ciências e matemática que também estavam na equipe de líderes de torcida que estavam na faculdade. Não havia muitos números de nós. E assim, eu me encontrei provavelmente na posição invejável de ter minha escolha de lugares para ir e entrar em programas que estavam procurando, obviamente, por diversidade, mas também alguém como eu, que simplesmente não parecia normal, aluno estereotipado, provavelmente pré-med.

Hamilton Dias de Souza : Eu não acho que você seja normal, algo estereotipado, pelo que posso dizer.

Bozoma Saint John: Você pode estar certo. Você pode estar certo. Oh, meu Deus, nunca pensei nisso dessa maneira. Meu Deus, isso me faz rir. Mas meus pais estavam tão orgulhosos do fato de eu ser médico, porque, para eles, não apenas a política e os acadêmicos eram realmente importantes, mas tornar-se médico, engenheiro ou advogado eram as três profissões que eles achavam que seriam. seja aceitável para suas filhas. E assim, tornar-se médico era o que precisava acontecer. E então, sim, me formei em medicina, mas sabia que, no meu coração, sabia que não queria fazer isso para sempre ou ser médico para sempre.

E eu simplesmente não sabia mais como empurrar isso de volta até que eu pudesse descobrir o que realmente queria fazer, porque não era como se eu fosse tipo, oh, eu quero ser uma dançarina. Sinto que teria sido mais fácil se soubesse o que queria fazer. Eu simplesmente não tinha ideia. Eu era como, não, gosto dessas artes, mas não sei qual é a carreira. E assim, não tenho nada a dizer aos meus pais que não vou ser médico, mas vou fazer isso. Não havia nada. E assim, a conversa foi que eu quero ter certeza de que vou para a escola, me comprometer com ela e me formar na quantidade de tempo que será aceitável para você. Eu não posso fazer isso, a menos que eu tenha tempo para realmente descobrir isso. E esse foi realmente o meu argumento. Então, o resultado final foi, ou a imagem que eu estava pintando era que eu podia ir agora e lutar porque procurava outras coisas para me satisfazer e provavelmente falharia. Ou eu poderia levar um ano, tirar toda essa selvageria de mim e depois partir.

Hamilton Dias de Souza : Isso funcionou.

Bozoma Saint John: Sim. Vá de uma maneira mais equilibrada. E, é claro, eles escolheram o anterior. E eles eram como sim, sim, sim. Quero dizer, é claro que eles escolheram o último porque, é claro, eles eram como vai, vai, sim, sim. Vá tirar tudo isso do seu sistema e, em seguida, vá para a escola e seja sério. E sim, isso foi definitivamente um erro para eles.

Hamilton Dias de Souza : Então, eles concordam. E então, você entra no sabático. Você já tem planos para isso? Ou você estava voando às cegas? Siga-nos por qualquer um dos marcos desse primeiro ano.

Bozoma Saint John: Eu não tinha ideia do que estava fazendo. Você sabe o que é engraçado? É como voltar à sua pergunta sobre ser – acho que começamos a ter medo. Eu estava assustado. Eu estava realmente com medo. Eu não sabia o que ia fazer. Mas o problema é que eu sabia que era realmente inteligente e sabia que podia me apressar.

E então, com essas duas coisas, armadas de esperteza e agitação, eu tinha um amigo que morava em Nova York. E eu sempre quis morar em Nova York. E ela estava fazendo mestrado em cinema na Columbia. E assim, ela tinha um apartamento de graduação com uma colega de quarto, mas eles tinham um sofá. E então, basicamente, eu disse a ela e à colega de quarto que, se elas me deixassem ficar no sofá por três meses enquanto eu descobria como conseguir um emprego e minha própria casa, eu fazia o jantar todas as noites. Então, esse foi o tipo de troca. E eles concordaram. Então, sim, eu fui para Nova York sem plano.

Como se eu realmente não soubesse o que ia fazer. Mas eu não tinha dinheiro porque meus pais definitivamente não iriam financiar este ano sabático. Eles são como se você estivesse por sua conta, garoto.

Se você estiver em Nova York, terá que descobrir. e havia um pequeno local dominicano na esquina da 125 th Street, perto de Columbia, [inaudível], onde havia uma senhora muito gentil e mais velha que meio que me levou sob suas asas. Ela me alimentaria. Cara, deixe-me dizer, ela me alimentaria de graça. Ela me dava uma refeição por dia.

Hamilton Dias de Souza : Agora, espere um segundo. Detesto interromper, mas tenho que perguntar, como isso aconteceu? Você acabou de entrar e a encantar? Como isso acabou acontecendo?

Bozoma Saint John: Sim. Eu entrava e, a princípio, começou de manhã porque, sinceramente, eu realmente não tinha dinheiro. E assim, eu queria que meu dinheiro durasse. Então, eu entrava pela manhã e eles estavam vendendo pães frescos por US $ 0,10. E assim, eu comprava o pão fresco, comia isso. Tomei café em casa ou chá.

E assim, eu voltaria para o apartamento. E isso seria, literalmente, às vezes a minha refeição do dia. E assim, eu entrava todos os dias. E ela sabia que eu vinha todos os dias. Mas ela sabia que eu não tinha emprego. Então, começamos a conversar. E é muito na minha personalidade falar com estranhos. E eu estou muito curioso sobre as pessoas. E então, eu fiz muitas perguntas a ela. E então, ela começou a me fazer perguntas. E eu não sei , nós apenas começamos uma amizade. E, finalmente, confessei a ela que não sabia o que estava fazendo. Eu só estava aqui tentando descobrir. Eu estava dormindo no sofá da minha amiga.

E ela teve muitos conselhos realmente bons. E uma das práticas – ela tinha muitos bons conselhos de vida. Mas uma prática era que a sobrinha havia se inscrito em uma agência temporária. E eles ligavam para ela de manhã e diziam para onde ir. E ela estava ganhando muito dinheiro fazendo isso. Porque para mim, era como se eu não estivesse ganhando dinheiro, então qualquer dinheiro era bom. Eu era como me pagar em rolos. Eu sou legal Mas ela me deu o número da agência temporária e, literalmente, mudou minha vida.

Liguei para a agência de empregos temporários. Eles começaram a me enviar para trabalhos. Comecei a ganhar dinheiro. Eu fui capaz de me alimentar. E então, um dia, chegou a ligação mágica: Spike Lee havia demitido seu assistente e eles precisavam que eu fosse atender os telefones de sua nova agência de publicidade que ele acabara de criar na Madison Avenue e na 49 th Street, em Manhattan. E eu fui.

Hamilton Dias de Souza : Ok. Então, eu tenho um monte de perguntas que provavelmente vão deixar meus ouvintes malucos porque eles vão ficar tipo, Ferriss , você está fazendo as perguntas mais sem importância e desinteressantes que se possa imaginar. Mas você está cozinhando para seus amigos todas as noites, certo?

Bozoma Saint John: Sim.

Hamilton Dias de Souza : Você se lembra de ir às refeições?

Bozoma Saint John: Ah, sim. Eles ainda são minhas refeições agora. Sempre algum tipo de amido, então, tanto o macarrão quanto o arroz eram os meus dois que eu mais gostava ou as batatas mais uma vez. Mas eu também não gosto de batatas. Uma carne

Então, eu gosto de ensopados e sopas, então, frango ou carne ou peixe em uma sopa à base de tomate ou ensopado à base de tomate e, em seguida, um verde. Isso geralmente era – alguma variação disso todos os dias.

Hamilton Dias de Souza : Você tem um verde favorito, se você tivesse que escolher um ou dois na geladeira como grampo, quais seriam?

Bozoma Saint John: Eu realmente gosto de couve agora.

Hamilton Dias de Souza : Oh, que bom.

Bozoma Saint John: Certo? Couve são tão bons. Eles são difíceis de fazer, mas depois que você sabe como fazê-lo, eles são deliciosos. E couve pode ficar por algum tempo. Então, você não precisa fazê-los todos os dias.

Hamilton Dias de Souza : Sim. Eles não desmoronam tanto. Desde que tenho comida no cérebro, não tenho muito o que comer hoje, farei uma recomendação. Se você pegar um peixe leve, como bacalhau ou tilápia, pode cozinhá-lo com farinha de amêndoa; então, meio que envolvê-lo em farinha de amêndoa; depois, você pode fazer tacos usando a couve como os envoltórios, e eles são Simplesmente incrível.

Bozoma Saint John: O quê?

Hamilton Dias de Souza : Enfim, e tudo isso mantém –

Bozoma Saint John: Esta é uma receita muito interessante.

Hamilton Dias de Souza : é fantástico. Sim. Pegue um guacamole, é matador.

Bozoma Saint John: O quê?

Hamilton Dias de Souza : Então, agora, quero falar sobre sua nova conexão e os conselhos de vida que ela lhe deu. Você se lembra de algum dos outros conselhos que ela lhe deu, além da recomendação tática muito prática para:

Bozoma Saint John: Sim. Não era tanto o conselho dela, mas o fato de que ela era tão encorajadora. Eu ia lá todas as manhãs, e ela apenas sorria e dizia que hoje é o dia. Hoje é o dia. Esse tipo de conselho onde todos os dias – mesmo que não tenha acontecido ontem, ela seria como hoje é isso. É isso aí. Você vai conseguir hoje. E ela não sabia o que diabos eu estava tentando fazer. É como se hoje fosse o dia. Mas, também, coisas como ela apenas sorriam para as pessoas, sorriam o tempo todo. Coisas assim, onde eu sinto que qualquer tipo de personagem de mãe ou avó mais velha lhe diria esse sorriso para as pessoas. Seja amigável. Hoje é o dia. Faça acontecer hoje. Aquele tipo de coisa. Ela era apenas mais uma incentivadora do que qualquer coisa.

Hamilton Dias de Souza : Bem, sem o estado certo e sem o otimismo certo, é difícil elaborar a estratégia adequada ou colocá-la em ação. Então, é uma espécie de precursor de todo o resto, sim.

Bozoma Saint John: E ela estava absolutamente certa.

Hamilton Dias de Souza : Então, a agência de publicidade de Spike Lee, tudo bem. Então, você está aí, e meu entendimento – eu não sei muito sobre isso, apenas fiz um pouco de lição de casa. E eu queria ter a história real. Então, meu entendimento é que ele deixou cair um rascunho de Eu acho que foi Bamboozled na sua frente e me disse o que achou disso.

Bozoma Saint John: Sim. Sim. Ele me disse para ler.

Hamilton Dias de Souza : Ok, entendi. OK. Isto é ainda melhor. Consegui. Então, isso torna ainda mais –

Bozoma Saint John: Sim. Porque eu era o idiota que era como –

Hamilton Dias de Souza : Isso é realmente importante. OK. Então, agora, conte-nos o que aconteceu depois disso.

Bozoma Saint John: Então, a partir daí, atendendo telefones –

Hamilton Dias de Souza : Agora, quando as pessoas ouvem essa história, essa diferença é muito, muito importante, certo. Por favor, leia isso é diferente.

Bozoma Saint John: É realmente importante, exatamente, porque eu estava atendendo telefones. Vamos lembrar. Eu estava atendendo telefones. Eu não estava fazendo mais nada além de atender os telefones. Na verdade, isso é mentira. Eu estava tomando café. Eu estava limpando a sujeira. Eu estava fazendo o que precisava ser feito, certo. E sim, ele tinha acabado de escrever Bamboozled. Ele estava prestes a começar a fundir e fotografar com princípios. E sim, ele estava andando na minha pequena recepção e largou.

E ele estava tipo, ei, leia isso porque, na verdade, ele sabia – quando eu saí algumas vezes que ele havia conversado comigo, ele sabia que eu adorava ler e que queria escrever eram duas coisas que Eu pensei que queria fazer, na época. E então, acho que, para ele, foi como se eu tivesse escrito alguma coisa, aqui, você leu. Mas o que ouvi foi que você deveria pensar sobre isso. E por pensamentos, pensei que ele quisesse marcar isso. Então, eu peguei meu lindo pequeno – e por que eu tinha uma caneta vermelha, nunca vou saber. Como se eu me amaldiçoasse até hoje, como por que você pegou uma caneta vermelha, de todas as coisas. Por que não uma caneta azul ou preta? Mas por que uma caneta vermelha?

Hamilton Dias de Souza : Vermelho é muito crítico.

Bozoma Saint John: O vermelho é uma caneta muito crítica . E eu li e fiz anotações e correções. E eu não sei, acabei de fazer, sim, muitas marcações em seu manuscrito. E então, ele voltou como se não fosse no dia seguinte, mas talvez uns três dias depois, o que, a propósito, foi uma façanha, porque Bamboozled é um roteiro difícil de ler. Não sei se você já viu o filme, mas é muito pesado. E ele voltou, e ele era como o que você achou? E entreguei a ele.

E ele parecia meio confuso. Ele abre e é como folhear as páginas. Ele disse, “Você marcou meu roteiro?” E eu fiquei tipo – foi um daqueles momentos em que você é como, oh, meu Deus, o que? Não era isso que você queria que eu fizesse? Eu sinto Muito. Fiz algo de errado? Não sei o que fiz de errado. E ele apenas balançou a cabeça e simplesmente se afastou. E tive certeza de que fui demitido. Eu apenas comecei a arrumar minhas coisas – eu estava como onde está minha bolsa. Deixe-me ir em frente e pegar minha bolsa agora porque estou fora daqui. Mas ele voltou. Estou sentado ali, literalmente, tremendo. Eu acho que realmente precisava fazer xixi.

Meus buracos no braço estão coçando. Eu sou como, oh, meu Deus, eu não posso nem. E ele me deixou assim por uma hora e meia. E ele sai e diz: “Você fez boas anotações”. Eu estava bem. E foi, literalmente, aquele momento em que ele estava tipo: “Você deveria ficar por aqui. Acho que poderíamos encontrar um emprego para você aqui. ”E, literalmente, foi assim que consegui meu emprego permanente lá. Então, fora desse momento louco, acredito que ele percebeu meu potencial. Oh cara. Que ótima história. Então, um amigo meu, você pode ter esbarrado nele ou ouvido falar dele, mas deve encontrá-lo em algum momento. Ele está na área da baía chamado Naval Ravikant . Um empreendedor e investidor fantástico, bom amigo meu. E ele disse : estou parafraseando aqui, mas algo como se eu sempre fizesse o que estava qualificado para fazer, estaria empurrando uma vassoura em algum lugar.

Bozoma Saint John: Verdade.

Hamilton Dias de Souza : E é uma história muito boa, porque há muitos exemplos de momentos como esse quando olho para as histórias de pessoas que tive no podcast. É como fazer uma coisa extra que você pode não estar qualificado para fazer, mesmo que seja acidental, certo, mas tomar essa iniciativa é muito importante . Agora, se esperamos, a partir desse ponto, houve alguma decisão particularmente crítica que forjou sua carreira nos próximos anos após o incidente em que você pode olhar para trás?

Bozoma Saint John: Sim. Quero dizer, acho que sim. Eu realmente amo essa citação que você acabou de dizer porque é verdade. É como, a certa altura, eu estava indo muito bem com Spike. Eu fui promovido algumas vezes. E eu estava olhando em volta pensando – porque o que ele estava realmente fazendo agora é o que chamamos de marketing da cultura pop ou engajamento do consumidor. Mas, na época, não era chamado assim. E o que eu senti foi como oh, isso é fácil para mim. Eu posso fazer isso. Preciso de algo que faça as pessoas prestarem atenção em mim e saberem que sou inteligente. Então, eu estava tipo, deixe-me assinar um trabalho de publicidade farmacêutica porque é difícil.

E é muito, muito difícil de executar. E fiquei lá três meses, o que, a propósito, também me levou a entender que, é claro, sou capaz. Claro, é como se eu não me esforçasse dessa maneira, não teria dado o próximo salto sabendo que, ok, sou inteligente o suficiente para fazer isso, mas não é isso que eu quero fazer. Quero voltar ao que sei fazer e torná-lo melhor. E para mim, esses são alguns dos momentos mais críticos, embora pareça um fracasso, mas na verdade está ajudando você a se virar, ajudando a colocar um ponto mais preciso sobre o que você realmente sabe fazer ou o que deveria estar fazendo.

E já houve várias vezes em que senti que talvez o alongamento fosse algo que eu não tinha certeza de que poderia alcançar aquele bar. Mas eu ia fingir mesmo assim.

É como, a certa altura, depois que saí da agência de Spike, fui à Pepsi. E depois de alguns anos lá, parei e aceitei um emprego em uma empresa de moda chamada Ashley Stewart.

Hamilton Dias de Souza : E se você não se importa que eu pergunte, por que você parou?

Bozoma Saint John: Eu parei porque – Deus, cara, estou lhe dizendo. Às vezes, parei pelas razões mais ridículas. Eu parei porque era gerente de marca e havia uma maneira muito específica de a Pepsi organizar sua equipe de marketing. Era como se você tivesse uma aula. Todo mundo foi promovido ou não. Você tinha apenas um conjunto específico de responsabilidades. Você realmente não podia se esticar para fora deles. E simplesmente não era – eu era como, oh, meu Deus, se eu ficar aqui, eu vou ser uma pessoa da gerência intermediária sem emoção. Eu simplesmente não sentia que isso era uma coisa para mim. E não que haja algo errado nisso.

Simplesmente não era para mim. Eu queria fazer mais. E também, eu já havia começado o que chamaria de experimento com meu visual. Eu realmente não queria parecer com meus colegas. E eu sabia que não precisava. E então, eu já tinha começado a experimentar. E as pessoas faziam comentários o tempo todo sobre o que eu estava vestindo, literalmente, todos os dias. Eu senti como se estivesse andando em uma pista todos os dias porque eu entraria no escritório, e as pessoas ficariam como o que ela fez hoje. Então, as pessoas diziam coisas como eu nem sei por que você trabalha aqui. Você deve trabalhar em uma empresa de moda.

E lembre-se, eu não tinha ideia do negócio da moda, nenhuma ideia. Mas eu sabia que tinha, obviamente, o padrão ouro no marketing da época, que era esse pedigree da Pepsi em marketing. E a pequena companheira que mencionei, Ashley Stewart, com sede em Secaucus, Nova Jersey, estava procurando o chefe de marketing porque estava tentando mudar a marca.

Eu também tinha acabado de ter minha filha, e a marca era realmente voltada para mulheres de cor plus size. A moda era estampada de zebra e dourada, como coxo e coisas assim. Não era o competidor que era como roupas bronzeadas, pretas e cinzas. E eu ganhara um pouco de peso com a gravidez e sentia que queria mudar a maneira como as mulheres eram retratadas, ou pelo menos mulheres de tamanho grande eram retratadas. E parecia a coisa certa a fazer. Então, sem nenhuma experiência, eu estava tipo, sim, eu vou fazer isso. Além disso, era uma equipe e era a primeira vez que eu seria o chefe de qualquer coisa.

E assim, eu queria que a experiência como líder gerisse minha própria equipe. Eu tenho esse histórico incrível de marketing. E eu sou super fofa. Por que não posso fazer isso? Eu não entendo Sim, eu fui e, novamente, falhei em um ano. Por um ano, eu terminei. Tinha acabado.

Hamilton Dias de Souza : Qual foi a causa da falha? Quais foram os fatores?

Bozoma Saint John: Homem. Havia muitos fatores. 1) Eu não sabia o que diabos estava fazendo. Vamos começar por aí. Eu posso admitir isso agora. Não, mas foi como se eu mordesse demais. Agora, olhando para trás, eu sou como o que diabos eu estava pensando. É como se eu mordesse mais do que poderia mastigar. Era o fato de que – ou havia algumas razões. 1) Era uma equipe muito grande, e eu nunca tinha uma equipe desse tamanho antes. E liderança é algo em que você cresce. Você não apenas corre e faz. É como se você tivesse que construí-lo. Você precisa entender as pessoas. Você precisa entender como é o seu estilo de gerenciamento. E isso é tão importante quanto as pessoas que você está gerenciando.

Como gerenciar diferentes tipos de pessoas e diferentes tipos de personalidades, como motivar as pessoas. E então, sim, o básico simples de eu não sabia nada sobre merchandising ou reviravoltas na loja.

E sem esse tipo de conhecimento, eu não era tão eficiente para meu parceiro de negócios quanto poderia ter sido. Então, trouxe todo esse conhecimento sobre os fundamentos das campanhas de marketing e e-mail, sessões de fotos e montagem de modelos, além da aparência e das parcerias com diferentes empresas. Mas não entendi o básico da moda e como os negócios mudam. E então, como eu poderia ser um bom colaborador, um bom parceiro de negócios para meus colegas? Eu simplesmente não consegui. E então, sim, eu diria que cerca de nove meses depois, eu estava tipo, sim. Isso não vai funcionar. Mas eu não queria admitir fracasso.

E assim, também foi um alívio quando eles vieram até mim. Eles são como, “Você gosta do que está fazendo? Você pensa que é bom no que faz? ”E eu fico tipo:“ Eu acho que sou bom no que faço, mas não aqui. ”E eles são como:“ Sim, nós também. ” E eu sou como, “Sim, tudo bem. Parece bom. ”Então, eu vou pegar minhas coisas e partir.

Hamilton Dias de Souza : Oh, cara. E como Beats entrou em cena?

Bozoma Saint John: Sim. Você está acertando como todos os pontos. Então, voltei à Pepsi depois da minha experiência com Ashley Stewart, que era uma situação muito melhor para mim, a propósito, porque voltei sabendo que não queria fazer o gerenciamento tradicional de marcas, mas que era realmente bom no coisas da cultura pop. Por isso, criamos um novo grupo chamado The Music Entertainment Group, o que significava que eu estava fazendo todos os acordos para todas as marcas do portfólio da Pepsi em todos os tipos de entretenimento. E assim, todos os acordos estavam chegando através de mim, e eu pude realmente fazer algumas coisas divertidas. No final de ou no meio de 2013, meu marido com quem me casei por quase 10 anos foi diagnosticado com câncer.

E eu estava realmente no – apenas nos atingiu no momento em que estávamos ambos muito elevados em nossas carreiras, porque eu realmente encontrei meu passo no que me sentia na América corporativa, mas no marketing com essa equipe de marketing de música e entretenimento. Tínhamos acabado de sair deste grande show para o Super Bowl com Beyoncé. Eu estava me sentindo. Eu era como se eu fosse o melhor. Nada pode me derrubar. E meu marido, Peter, também estava indo muito bem. Ele também estava em publicidade. Ele era produtor. E nós dois estávamos indo muito bem. Nossa filha tinha 4 anos. Tínhamos nossa pequena família. E quando ele foi diagnosticado, foi apenas um golpe para nós.

Infelizmente, nenhum de nós é estranho ao câncer. Ambas as nossas mães são sobreviventes de câncer, sobreviventes de câncer de mama. E ambos receberam tratamento e radiação, quimioterapia e tudo isso, cirurgia. E assim, nossas primeiras perguntas foram o que acontece ? Qual é o plano? O que nós fazemos? E não havia plano porque ele tinha um câncer muito raro. E, para ele, ele só queria poder viver sua vida o mais apaixonadamente possível por qualquer tempo que restasse. E descobrimos muito rapidamente que ele realmente não tinha muito tempo. E assim, seis meses depois que ele foi diagnosticado, ele faleceu. E isso foi em dezembro. Nós apenas comemoramos tristemente quatro anos que ele se foi. E eu estava tão perdido que não tinha muita certeza do que fazer. Estávamos vivendo uma vida muito rápida. Ele estava muito vivo, para mim. E que, nesses últimos meses, estávamos tentando fazer tudo o que pudéssemos para ajustar o resto de nossas vidas nessas poucas semanas.

E uma das coisas que ele me fez prometer, junto com ele também era um cara muito engraçado, então ele teve muitas piadas. Um deles era – eu não sou católico. Eu não sou realmente religioso. Eu sou espiritual embora. Mas ele nasceu e cresceu católico. E ele me fez prometer que eu criaria nossa filha católica depois que ele morresse, ou ele me perseguiria, o que era uma ameaça real, porque eu tenho medo de fantasmas. E eu fiquei tipo, “Você não pode me assombrar. Isso não é justo. ”E ele era como,“ Sim, mas eu vou embora. Então é melhor você criar a católica dela ”, o que me faz rir agora, porque eu realmente estou criando a católica dela porque estou com muito medo.

Mas, de qualquer forma, essa é outra história. Mas parte disso também, e o que ele me fez prometer, foi que eu não pararia de viver a vida tão profundamente quanto, novamente, de volta ao fogo, com o máximo de fogo possível. Que o que aprendemos nos seis meses foi que você realmente não pode tomar nenhum dia como garantido.

E que eu precisaria fazer isso. E assim, depois que ele faleceu, e eu voltei ao trabalho porque realmente gosto do meu trabalho, e encontro consolo nele, e encontro inspiração, mas voltei para a Pepsi e sabia que precisava encontrar algo diferente para fazer ou algo que me puxe para o futuro, se isso fizer algum sentido.

Hamilton Dias de Souza : Sim. Faz todo o sentido.

Bozoma Saint John: E, também, por intervenção divina, conheci Jimmy Iovine na mesma época. E Jimmy acabara de lançar o Beats Music. Então, ele já tinha Beats Electronics, fones de ouvido e alto-falantes, etc. Esse já era um negócio em expansão. E assim, mas ele lançou o Beats Music, que foi a primeira plataforma de streaming de música sob ele. E ele estava procurando um chefe de marketing. E o engraçado é que, é claro, aqui estava eu, ok, eu sei o marketing de grandes marcas.

Entendi. Todas as coisas fundamentais. Eu também entendo o espaço da música e do entretenimento porque tenho feito isso. Além disso, eu precisava emocionalmente de algo para esperar. Eu precisava construir o futuro. E eu precisava de algo, novamente, para assumir riscos e largar empregos, talvez às vezes por razões estúpidas , como se precisasse correr outro risco. Eu preciso de outro Eu preciso de algo para me fazer sentir viva. E então, eu disse a ele que iria me mudar pelo país com minha filha de 4 anos. Isso foi três meses depois que meu marido faleceu. E eu disse: “Ok, vou sair de Nova York.

Vou sair do meu emprego, sair de Nova York e me mudar para Los Angeles para ajudá-lo a construir essa coisa. ”E também tomei isso como um sinal de que o Beats Music nasceu no meu aniversário. Então, eu era assim, faz todo o sentido do mundo. Estou indo sim Sim. Então, eu me mudei para Los Angeles.

Hamilton Dias de Souza : Então, há tantas coisas diferentes que eu adoraria perguntar sobre algumas das histórias que você acabou de contar. Antes de fazer isso, qualquer pessoa que ouça que não viu The Defiant Ones, que é uma minissérie, incrivelmente bem feita, sobre o Dr. Dre e Jimmy e toda a história de Beats e, certamente, de ambas as vidas, eu recomendo vivamente verificando. Eu tive várias perguntas. E pensei que poderíamos começar, apenas para retroceder o relógio, isso certamente está atrapalhando seu falecido marido. Mas em Tribe of Mentors , obrigado por fazer parte do livro, a propósito.

Bozoma Saint John: Sim, foi uma honra.

Hamilton Dias de Souza : perguntei sobre livros que tiveram um grande impacto em sua vida. E você mencionou Tony Morrison, Canção de Salomão . Então, fiquei pensando se você poderia explicar para as pessoas por que isso teve um impacto em sua vida e o que isso significa para você.

Bozoma Saint John: Sim. Oh cara. OK. Então, Tony Morrison é um dos meus autores favoritos. Eu a leio desde o colegial. E ela é uma escritora muito difícil. Ela não acalma seus leitores. Eu acho que é como, às vezes, você escreve para o menor denominador comum, mas ela não. Ela é como se você me conhecesse no meu nível. E ela é apenas uma autora realmente difícil. Mas eu realmente amo a história dela. Ela conta a experiência da experiência afro-americana tão bem e com tanta riqueza. Então, eu realmente gosto dos livros dela. Mas o meu favorito é Canção de Salomão .

E quando finalmente consegui meu emprego permanente na Spike, estava no prédio da Madison Avenue com DDB, que é a agência que basicamente criou a Madmen. E Peter, meu falecido marido, Peter, trabalhou na DDB.

E eles tinham uma lanchonete na parte inferior do prédio. E então, um dia, eu estou na fila. Peter, aliás, era um 6’4 de ascendência italiana, apenas um cara grande com uma voz grande, uma personalidade grande e uma grande corrente de ouro, o que soa realmente estereotipado, mas ele realmente usava uma corrente de ouro. E então, ele está parado atrás de mim na fila. A propósito, eu não o noto, o que é difícil de imaginar, porque acabei de descrevê-lo como essa pessoa grande. Mas adivinhem? Eu também sou uma grande personalidade, então, que se dane. Você sabe o que eu quero dizer?

Hamilton Dias de Souza : Certo.

Bozoma Saint John: De qualquer forma, ele está atrás de mim e está tentando soltar algumas linhas, como linhas de captação e o que quer. E eu sou como esse cara só precisa parar com isso. Eu me viro, e ele é como se eu estivesse descendo aqui para tentar pegá-lo. Eu adoraria levá-lo para fora algum dia. E eu fiquei tipo – ou não, ele disse que eu adoraria te conhecer melhor. E eu fiquei tipo, “Tudo bem. Se você quiser me conhecer melhor, leia Song of Salomon, de Tony Morrison.

“E então, podemos conversar sobre isso.” E eu fui embora pensando bem, lá vamos nós. Se livrou dele. Mas, literalmente, três semanas depois, ele me encontra na cafeteria novamente e diz: “Eu li o livro”. E eu fiquei tipo: “Não, isso é realmente impossível. Eu não acredito em você. Mas tudo bem. Podemos tomar um café e conversar sobre isso. ”Então nos sentamos para tomar um café. E ele sabia muito sobre os personagens, obviamente, as tramas. Tivemos uma discussão tão rica. E foi um momento tão bonito para mim porque eu estava tipo, uau, tudo bem. Quando alguém está realmente interessado, quando alguém realmente quer conhecê-lo, fará o que for necessário para conhecê-lo.

A barra foi elevada tão alto. E então, ele foi aumentado porque, no meu aniversário, que era cerca de um mês depois, quando estávamos namorando, ele pintou uma imagem de personagens do livro para mim no meu aniversário.

E eu soube então, eu era como se esse cara fosse tudo. Se ele estiver disposto a me conhecer nos meus termos, no meu nível, mesmo que seja alto, e ele vai pular, e então dê o passo extra de ser criativo sobre como ele me apresenta de volta. uma nova maneira que seria.

Hamilton Dias de Souza : Uma história tão boa. Sim, esse cara trouxe seu jogo A. Esse é um compromisso sério.

Bozoma Saint John: Quero dizer, um jogo legítimo. Agora tenho a pintura pendurada no quarto da minha filha. E o livro que eu dei a ele fica ao meu lado.

Hamilton Dias de Souza : Então, eu adoraria fazer uma pergunta sobre suponho que o sofrimento e o que o ajudou no processo de luto. Quero dizer , houve realizações ou recursos específicos ou conselhos ou algo que o ajudou durante todo esse processo?

Bozoma Saint John: Sim.

É incrível. A parte sobre a nossa história sobre a qual eu não falo frequentemente, na verdade, eu nunca falei, então você precisa me desculpar, porque eu posso me emocionar.

Hamilton Dias de Souza : sem problemas.

Bozoma Saint John: É que, antes de ser diagnosticado, estávamos, na verdade, separados. Foi apenas um momento difícil. E, como eu disse, nós dois estávamos nos movendo tão rápido em nossas carreiras. As coisas estavam realmente estourando. E acho que paramos de nos comunicar corretamente. Então, nós fomos separados. E eu realmente não achei que voltássemos juntos, porque pensei que os relacionamentos terminariam. E esse foi um momento da vida. E blá, blá, blá. E então, ele ficou doente. E percebi que você só tem essas chances desse tipo de amor uma vez. Como os sortudos, pegue uma vez. E eu tive. E então, para mim, foi um momento real de acerto de contas entender que um amor como esse não aparece e apreciá-lo.

E esse amor como esse não só não aparece com frequência e o valoriza, mas também pode durar depois do físico. E depois que ele faleceu, foi, para mim, realmente entender o que significa perdoar a si mesmo como arrependimento e sentir-se terrivelmente com as palavras talvez bravas que você disse ou que tomava alguém como garantido ou que tomava amor como garantido. Isso mudou toda a minha perspectiva. E para mim, a tristeza não era apenas perdê-lo, mas também me perdoar por ter perdido um tempo precioso que não precisava perder, que escolhi perder e que nunca mais faria isso.

E então, para mim, a tristeza não era apenas sobre – ou curar não era apenas sobre superar, e eu estou usando aspas no ar porque não há como superar.

Mas era sobre aprender as lições do que eu nunca mais quero repetir. É como se eu sou abençoada o suficiente para encontrar esse tipo de amor novamente, nunca vou dar como certo. E acho que isso faz parte da cura é entender o que é realmente importante. O que é importante para nós, o que é importante para nos fazer felizes, para nos sentirmos satisfeitos, é que as coisas podem mudar, mas que devemos sempre, sempre, sempre apreciar os maiores presentes que foram dados. E nunca esquecerei isso.

Hamilton Dias de Souza : Obrigado por isso. Isso também me impressiona de algumas maneiras. Felizmente, eu nunca sofri a perda de membros da família, entes queridos e melhores amigos, mas nunca um parceiro assim. Mas duas coisas que, historicamente, estão melhorando, mas historicamente, têm grandes desafios para mim são: A) me perdoar por qualquer coisa; e B) ficar talvez um pouco quente demais no departamento de raiva.

Bozoma Saint John: Eu sou sobre isso.

Hamilton Dias de Souza : Sim. Então, o que eu adoraria ouvir de você, porque você é uma pessoa de alto desempenho, mas você mencionou o tipo de deixar ir, pelo menos é o que eu ouvi, tipo de deixar ir a raiva talvez como uma emoção e perdão você mesmo. O que ajudou você a modular essas duas coisas? Tipo de bater-se e / ou apenas o pedaço de raiva? Porque acho que o que vejo com muita frequência, certamente em mim mesmo, é isso, e não estou dizendo que é você.

Eu não quero projetar. Mas as pessoas que são muito agressivas, pedem perdão, não permissão, costumam se interessar por tipos de agressores e também sofrem algum dano colateral de ambas as coisas, certo?

Bozoma Saint John: Sim.

Hamilton Dias de Souza : Então, eu tentei trabalhar – não, eu não tentei. Eu trabalhei duro para tentar reconhecer que esses nem sempre são os melhores combustíveis e maneiras de abordar as coisas. Mas como mudou seu pensamento sobre dizer raiva ou auto-perdão ? O que você achou útil? Você tem algum exercício ou frase que revisita? Algo assim?

Bozoma Saint John: Bem, é interessante porque você está certo. Eu concordo que as pessoas que estão funcionando bem dessa maneira esquentam de várias maneiras diferentes. E para mim, a raiva é uma que eu penso antes – eu meio que me vejo antes de Peter morrer e depois que Peter morreu.

E antes que ele morresse, eu definitivamente era rápido em me irritar, impaciente, implacável é provavelmente uma boa palavra, sempre exigente. Eu esperava tudo, e esperava que tudo corresse bem também, a propósito, porque tinha, francamente. As coisas estavam difíceis às vezes. E, como conversamos, a Phoenix e todas essas coisas. Mas sempre achei um caminho. E talvez arrogante também seja uma boa palavra. Todas essas palavras para descrever como eu era. E então, algo totalmente incontrolável, aconteceu um evento tão catastrófico e traumático que estava fora do meu controle. E, de repente, me derrubou um alfinete ou dois, talvez três ou quatro.

E voltando disso, aprendi tudo sobre não ficar tão quente o tempo todo porque, na verdade, é inútil. Você ainda pode fazer muitas coisas sem ter que deixar tanto caos em seu caminho que há uma oportunidade – não estou dizendo que você nunca fica com raiva. Eu ainda fico com raiva. Coisas acontecem. Eu ainda estou impaciente. Quero que as coisas aconteçam hoje o tempo todo. Mas sabendo que não posso prejudicar os outros com base na minha raiva, porque então, você precisa consertar isso. E você tem que voltar e corrigir essas coisas. E, às vezes, isso é mais difícil do que se você não tivesse cometido o erro em primeiro lugar.

Então, entendendo que nem tudo é feito através da raiva, do fogo e dos gritos, mas que você pode fazer muito mais quando não está assim, quando está em paz.

E, novamente, não que eu não fique com raiva. Mas é só que agora eu relaxo muito mais fácil. E algumas dessas coisas simples realmente ajudam. Pode parecer brega, mas o afastamento, a contagem até cinco, o pensamento, tudo bem, deixe-me pensar sobre isso de uma maneira diferente. De que outra forma eu poderia fazer isso? A conversa comigo mesmo ajuda muito, muito, muito, muito, muito. A pausa. Por ser uma dessas pessoas, na verdade, levo muito tempo para ficar com raiva, mas depois que fico com raiva, o fusível está aceso, e bum, sou como um foguete.

Hamilton Dias de Souza : Certo.

Bozoma Saint John: Então, aprendendo a me desacelerar quando consigo sentir isso acontecendo. A caminhada é realmente importante. E essas coisas realmente me ajudaram a me fazer reconsiderar porque, quando você tira uma folga, se afasta por um segundo – deixe-me dar um bom exemplo. Então, o e-mail de retorno, cara, eu tive que aprender a não fazer isso. É como porque, cara, eu costumava ser perigoso com essa coisa.

É como se eu tivesse algo que me irritaria. E então, aqui, eu iria – certo? E então, envie. E isso geralmente causava muitos danos. E agora, conseguindo coisas assim, paro. Talvez eu escreva alguma coisa, mas definitivamente não a envio. Releia-o. Releia-o novamente. Ora ora Eu sou como, Senhor, apenas salve-os deles porque estou prestes a matar todos eles. Essas palavras são fogo. Mas, então, ser capaz de relaxar isso e pensar em diferentes maneiras de abordá-lo, fazendo isso com o mel, em vez do enxofre, é uma opção melhor.

Hamilton Dias de Souza : sim. Com certeza. Uma pergunta que eu achei realmente útil para mim, pessoalmente, porque, cara, eu criei algumas bagunças, especialmente se eu simplesmente não tive o suficiente para comer.

Lembro-me, efetivamente, do meu diretor de marketing, em algumas ocasiões, ele me enviou uma mensagem de texto e seria algo como, uau, vocês acabaram de sair jogando feno, hein? E eu fiquei tipo sim, ótimo. Agora, tenho que passar o resto da semana controlando os danos políticos, porque simplesmente não tenho manteiga de amendoim suficiente pela manhã ou o que seja. Isso é tão estúpido. Mas a pergunta que achei tão útil para mim é o que mais isso pode significar? Porque, particularmente com o e-mail, você pode lê-lo como se estivesse fazendo voice overs de Disney na sua cabeça.

Mas você está usando o super vilão de Lion King ou algo como a voz da pessoa que enviou esse e-mail. E, de fato, eles eram como não, muito importa, sorriam no rosto, é isso. Mas você ouve esse tipo horrível de insinuação. E então, as luvas se soltam e é uma grande bagunça.

Mas outra pergunta está relacionada a uma resposta que você deu antes. Este foi um jornalista perguntado que conselho você daria ao seu eu mais jovem. E você pode modificar isso e talvez adicioná-lo. Mas o que me chamou a atenção foi não criar listas de prós e contras. E eu esperava que você pudesse elaborar isso e talvez nos dar um exemplo ou dois da sua experiência.

Bozoma Saint John: Sim. Bem, isso tem mais a ver com o meu sentimento. E é muito pessoal para mim. Não funciona para todo mundo. Mas o que eu descobri, em minha experiência, é que, quando faço listas de prós e contras, geralmente é porque não quero me eximir de uma boa idéia ou me impor em uma péssima. Meu espírito sabia o que fazer, mas minha cabeça era como, garota, é melhor você se certificar disso.

Hamilton Dias de Souza : Certo.

Bozoma Saint John: E esse diálogo interno, porque estou pensando bem, academicamente e logicamente, vamos pensar sobre isso. Mas meu espírito sempre soube o que fazer. E mais frequentemente do que não – na verdade, não. Toda vez que eu não ouvia o que meu espírito estava me dizendo, estava errado, mesmo que eu me racionalizasse. Seja um trabalho, um relacionamento ou um negócio, sempre. E acho que a outra coisa é que, para mim, aprendendo a confiar nisso e chamá-lo como quiser, espírito, coragem, voz interior, há muitas palavras para isso, aprender a confiar que foi um processo real.

Eu ainda estou fazendo isso agora, onde é como se eu não tivesse um motivo. É como, ok, cérebro, apenas desligue. Eu não tenho que racionalizar isso. Não precisa fazer sentido lógico. Eu simplesmente não gosto disso. E eu não vou fazer isso. E, a propósito, de novo e de novo e de novo e de novo e de novo, provei-me correto que, mais tarde, descobri que essa pessoa era um idiota total.

Ou esse trabalho, alguém o pegou e olhe para eles agora. Houve uma e outra vez e outra vez quando estive certo. E eu não poderia ter explicado isso para mim ou para mais ninguém. E assim, a lista de prós e contras foi esquecida. Eu apenas não faço mais isso. Eu tento muito para , em seguida, basta ouvir o meu espírito em seu lugar. Então, é como, se alguma vez for como oh, eu vou ficar em silêncio – porque, quando você escreve a lista de prós e contras, você entra em um espaço silencioso. Você pensa sobre o assunto. Talvez você escreva. Então, você começa a escrever sua lista. Para mim, em vez de fazer tudo isso, eu realmente entro no meu espaço silencioso e depois me concentro.

O que eu quero fazer? Como é isso? Estou feliz com isso? Isso me traz alegria? Esses tipos de perguntas. Normalmente, eu posso responder isso.

Hamilton Dias de Souza : Sim. Isso é muito importante.

Eu também gosto muito das palavras que você usou, e tenho certeza de que vou mudar de cara. Mas sobre o que você disse sempre que usa uma lista de prós e contras, você está falando de uma boa ideia ou de uma má idéia. Isso é verdade. E eu lembro que isso foi há muito tempo, mais de 10 anos atrás, mas eu estava namorando essa garota. Nós namoramos por cerca de dois anos. E eu estava agonizando com essa lista de prós e contras de um possível acordo e olhando para a estrutura do acordo, a parceria e esse projeto que eu realmente queria fazer ou achava que queria fazer.

E isso durou semanas, negociando todos os pontos do acordo e assim por diante. E, eventualmente, ela não esteve envolvida em nenhuma negociação ou estruturação de negócios como esta. Mas, no entanto, no jantar uma noite, ela diz: “Você confia nesse cara ou não?” E eu fiquei tipo “Não”. E ela disse: “Bem, então não faça o acordo”. E eu foi como, “Bons conselhos”.

Bozoma Saint John: Certo.

Hamilton Dias de Souza : E, novamente, para reiterar, isso não é necessariamente representativo de todos no mundo, certamente. E há momentos em que você precisa usar os dados para tomar suas decisões. Mas sempre que eu sinto aquele formigamento de aranha ou esse aviso, e eu o ignoro, 100% do tempo, e, assim como você se pegou, estou inclinado a se proteger e dizer não, como – muitos vezes – não, 100% das vezes, acabou sendo correto. E isso me salvaria de muita dor.

Bozoma Saint John: Isso mesmo.

Hamilton Dias de Souza : E o que notei para mim também é que é preciso muita prática para começar a ouvir isso e, além disso, tenho há décadas o hábito, que não é construtivo, de cafeinando e usando muita cafeína. E o que descobri é que, para mim, é como silenciar a minha capacidade de ouvir essa intuição ou aquele instinto, que é realmente baseado em milhares ou milhões de anos de evolução.

Seu corpo está tentando lhe dizer uma coisa.

Bozoma Saint John: Certo.

Hamilton Dias de Souza : Mas, se eu tomar cafeína em excesso, há muito ruído e o sinal não passa.

Bozoma Saint John: Isso é tão interessante.

Hamilton Dias de Souza: Então, eu adoraria conversar com você sobre conselhos de carreira e ouvir sobre talvez os melhores ou piores conselhos que você recebeu, sejam mentores ou colegas. E podemos começar com um que eu li sobre o qual talvez você possa verificar ou esclarecer. Mas uma executiva bem-intencionada disse para você nunca usar batom vermelho ou esmalte vermelho. Isso é exato ou estou obtendo isso de outro lugar?

Bozoma Saint John: Não, isso é 100% exato, sim.

Hamilton Dias de Souza : Qual era a lógica lá? E por que acabou não sendo um bom conselho?

Bozoma Saint John: O interessante é que acho que podemos colocar isso na categoria de quando as pessoas têm boas intenções, como se você estivesse falando sobre a leitura na voz dos personagens da Disney. É como se ela estivesse dizendo isso de uma maneira muito agradável, tenho certeza. Ela estava fazendo isso para me ajudar. Mas era realmente – parecia sinistro. E para mim, eu realmente ouvi. Eu aceitei. Eu tentei implementar isso. A razão pela qual digo que é o pior conselho que já recebi foi que isso me prejudicou porque ela estava totalmente errada. Essa é a primeira coisa. Mas também, que houve essa reação psicológica a isso, o que significava que rad, para mim, é uma das minhas cores favoritas. Eu uso batom vermelho, esmalte vermelho, e isso me faz sentir ousada. Volte a essa palavra novamente.

E acho que, às vezes, eu uso como armadura. E o que isso fez foi me tirar a armadura. Isso me tirou a ideia de que eu podia ser ousada. Isso me fez pensar se eu poderia ou não aparecer como eu o tempo todo. Que talvez eu fosse ousada demais, e barulhenta demais, e eu também, e eu também. E esse foi o dano que causou. Então, para mim, quando olho para trás, não é realmente sobre batom ou esmalte. Mas era sobre tentar acalmar essa ousadia e me fazer pensar se eu poderia aparecer como eu em qualquer espaço, em qualquer espaço corporativo e ser aceito. E então, isso foi terrível.

Claramente, abandonei esse conselho para sempre e, definitivamente, criei minhas próprias regras. Mas foi muito difícil porque, obviamente – bem, não obviamente, mas eu a respeitava. E ela foi mais bem-sucedida do que eu e queria ser bem-sucedida. E assim, quando alguém que é bem-sucedido lhe diz para fazer algo, você tenta fazê-lo, mesmo quando isso o prejudica.

Hamilton Dias de Souza : Vamos falar sobre bons conselhos. Quem são as pessoas que você considera na sua carreira como mentores importantes ao longo do caminho, se alguém vem à mente? Existe alguém em particular que realmente o ajudou a pensar de maneira diferente ou a tomar melhores decisões para aprimorar você como ser humano ou profissional?

Bozoma Saint John: Sim. Certamente, eu poderia apontar para meus primeiros modelos / mentores, meus pais, obviamente. Quando comecei a trabalhar, Spike Lee, definitivamente, e sua ousadia e o que eu chamaria de descuido, mas ele realmente desafiou como as pessoas – seu trabalho é seu trabalho. E ele não se importa com as críticas. Ele vai criar o trabalho que ele sabe que deve ser visto. E isso certamente me inspirou que, às vezes, as críticas são apenas pessoas que não podem ver o mundo da maneira que você vê, e quem se importa.

Hamilton Dias de Souza : Essa é uma ótima maneira de dizer, sim.

Bozoma Saint John: Certo?

Hamilton Dias de Souza : Essa é uma ótima maneira de colocá-lo.

Bozoma Saint John: Sim. E, ao longo do caminho, houve diferentes tipos de pessoas que entraram e saíram. É tão engraçado porque, agora, quando as pessoas são como eu quero que você seja meu mentor, e eu sou como você precisa de mim agora? Eu quero saber deles. Você precisa de mim agora? Você me vê, mas pode não precisar de mim. Você pode precisar de outra pessoa, neste exato momento, porque os mentores são como amizades. Alguns deles são duradouros. Alguns deles são para uma temporada. Alguns deles são de longe. Eu fui inspirado por muitas pessoas que eu não conheço.

Chris Jenner, Oprah, mesmo que eu comecei a conhecê-la recentemente, o que é incrível, Arianna Huffington, que tem um impacto significativo na minha vida agora. Mas houve muitas pessoas ao longo do caminho pelas quais me senti atraído, porque quero não imitá-las, mas viver com mais ousadia ou tomar decisões diferentes com base nas coisas que vi que elas foram capazes de fazer.

Hamilton Dias de Souza : Apenas para dar o último exemplo, o que você vê em Arianna, ou o que você observou ou ouviu que o impressionou? Porque ela é uma mulher fascinante. Eu me tornei amigo dela nos últimos anos, junto com sua irmã. Mas como tem sido sua experiência?

Bozoma Saint John: Você sabe o que eu aprendi com ela? [Inaudível] presente ela está. Quando você está conversando com ela, ou, diabos, quando você envia uma mensagem para ela, ela responde muito bem. Quando estou na presença dela, e ela está falando comigo, não acho que ela esteja pensando em mais nada, exceto no que quer que esteja falando.

É uma qualidade realmente importante e que agora assumi como mais presente nas conversas porque você tem seu telefone ou está distraído. Você está pensando em outra coisa. Você é como continuar e continuar. Seja no ambiente de trabalho ou em um ambiente casual, estou tentando estar mais presente para poder realmente entender o que as pessoas estão dizendo e como estou respondendo a elas. E tem sido muito, muito fascinante vê-la fazer isso e o quanto eu aprecio isso. Então, eu sei que as pessoas apreciariam quando eu fizer isso. É uma boa lição.

Hamilton Dias de Souza : Você está tão certo. Eu notei o quão dramático é o impacto quando você está tendo – se você está tendo uma conversa com Arianna, digamos que é num jantar que ela está hospedando, e ela é uma mestre Jedi de hospedar essas coisas. Mas vamos dizer que existem 20 pessoas. Quando ela está falando com você, mesmo que muitas pessoas estejam disputando sua atenção, você se sente como a única pessoa na sala.

Bozoma Saint John: Absolutamente.

Hamilton Dias de Souza : E o contato visual dela também é simplesmente incrível. E eu estava pensando que nunca realmente revisitei isso. Mas quando penso no que me lembro dessas conversas, lembro de muitos detalhes do que conversamos.

Bozoma Saint John: Sim.

Hamilton Dias de Souza : Mas, embora outras pessoas no jantar fossem muito impressionantes, de várias maneiras, elas não tinham o mesmo foco quando estávamos conversando. E agora estou lutando para pensar em algo próximo do que falamos. Sim. Ela é muito, muito presente. Sim. É extremamente verdade.

Bozoma Saint John: É realmente uma ótima lição, porque acho que Maya Angelou disse que as pessoas raramente se lembram do que você disse, mas sempre se lembram de como você as fez se sentir. E aprendi que com Arianna também, apenas vivendo que, quando estou com ela, sinto que ela se importa comigo, se preocupa com o que tenho a dizer, responde ao que estou dizendo. Quero que as pessoas se sintam assim, quando interagem comigo.

Eu quero que eles sintam que me importo porque eu faço. E, às vezes, acho que parece errado, porque você está aqui observando a notificação que acabou de chegar no seu telefone. Você não queria parecer que não estava prestando atenção ou que olha pela sala quando eles fazem uma pergunta. Mas, para manter esse contato visual, esteja presente na conversa, não tentar fugir de algum lugar faz as pessoas sentirem que você se importa. E eu faço. E assim, eu quero trazer isso adiante.

Hamilton Dias de Souza : Bem, acho que sim. E eu sei que só temos um pouco de tempo. Mas adoraria fazer mais algumas perguntas. E, como estamos examinando os capítulos de sua vida até agora, tenho que perguntar como você sabia que o Uber era o próximo passo certo para você?

Bozoma Saint John: Certo. Cara, isso é – é como se houvesse a tentação de escrever uma lista de prós e contras, teria sido quando eu iria aceitar o emprego na Uber .

Esse teria sido o momento de escrever um. Mas eu ainda não fiz isso. Então, eu realmente descobri isso porque estava conversando com Arianna sobre [inaudível], e isso foi pouco depois do Delete Uber . Ela está no quadro. E estávamos tomando chá no apartamento dela. E eu estava conversando com ela sobre o que eu faria como profissional de marketing. Eu estava trabalhando na Apple, é claro. E ela ficou realmente fascinada com o que eu estava dizendo. E ela sugeriu que eu conversasse com Travis [inaudível], que era o CEO na época. E eu estava bem, eu não ligo. Isso é bom. E ele estava em LA. Então, ela organizou um encontro para conversarmos por uma hora.

Acabamos conversando por oito horas, oito horas, oito horas. E parte disso foi educação. Sendo apenas como ei, não, você realmente deveria tentar isso. Isso é blá, blá.

E então, mas também como a conexão humana de realmente entender o que aconteceu, por que as coisas aconteceram e a si mesmo como ser humano. E foi apenas uma conversa complexa. E eu deixei a conversa pensando, cara, eles têm um trabalho a fazer. Espero que encontrem alguém para fazer isso. E então, no meu muito confortável escritório da Apple nos próximos dias, e eu fiquei tipo, merda, eu tenho que fazer isso. Eu tenho que ir fazer isso. Eu tenho que sair. Eu tenho que sair. Eu tenho que ir fazer isso. E foi uma combinação dessa idéia, que, é claro, agora, muitas pessoas estão falando sobre assédio sexual, questões de diversidade e discriminação, etc.

E, sinceramente, sinto a real necessidade de contribuir para as soluções que não quero deixar de lado e esperar que alguém o conserte, principalmente quando se trata de algo mais sensível e que pode ser catastrófico. desafios.

Isso não está necessariamente salvando uma marca. Este é sobre como salvar um ideal que eu quero nossa indústria, eu quero o meu futuro, eu quero o futuro da minha filha para ser alterado. Eu quero que isso mude por causa deste momento. Não quero que sejamos iguais. E assim, isso não é para mim. Então, quando as pessoas dizem que você vai salvar a marca do Uber , eu fico tipo, não, não é para isso que estou aqui. Estou aqui para salvar um ideal. Estou aqui para garantir que nunca retrocedamos e que usemos esse momento catalisador para nos impulsionar a uma comunidade e sociedade melhores, indústria e ambientes de trabalho melhores. É isso aí. E se a marca for salva ao longo do caminho, fantástico.

Hamilton Dias de Souza : Bem, eu acho que, para mim, você destaca – qual é a expressão certa?

A expressão correta pode ser descendente proativa e construtiva. Descida não é a palavra certa. Mas se eu olhar para o puxar citação no topo do seu capítulo na Tribo de Mentores , que foi completamente louco on-line quando eu colocá-lo, nós gastamos demasiado tempo reclamando sobre a forma como as coisas são e esquecer que temos o poder de mudar tudo e qualquer coisa. E isso me lembra algo que também me foi dito. Quero dizer que foi Joseph Gordon-Levitt, que é um cara muito inteligente, que foi é muito fácil dizer o que você está contra, mas é importante dizer que você está para.

Bozoma Saint John: Sim.

Hamilton Dias de Souza : E há uma grande diferença. Há uma diferença muito grande entre tentar construir um futuro melhor e tentar derrubar o que causa algum tipo de reação visceral e negativa, certo?

Bozoma Saint John: Sim.

Hamilton Dias de Souza : E na verdade são coisas muito diferentes. Então, como você incentivaria as pessoas a pensar sobre isso? Existem muitos problemas com os botões quentes. Há muitas coisas que precisam ser corrigidas. Mas também há muitas reclamações na internet que, até onde eu sei, pouco fazem para consertar e reparar coisas.

Bozoma Saint John: Correto.

Hamilton Dias de Souza : Então, o que você faria – como podemos dirigir o navio na direção certa, se isso for possível? Ou como você incentivaria as pessoas a mudarem de pensamento, para que elas tenham mais chances de construir do que simplesmente destruir e atacar?

Bozoma Saint John: Certo. Este é um grande problema.

Hamilton Dias de Souza : Sim.

Bozoma Saint John: Para mim, em primeiro lugar, adoro essa idéia de encorajar versus destruir ou destruir. A propósito, eu sou muito fã de chamar as coisas quando não gostamos. Fazendo barulho sobre isso. Mas quero que dêmos um passo adiante. Não se trata apenas de fazer barulho, mas como estamos mudando ativamente o ambiente definido. Para mim, é muito parecido com, sim, a citação que está no seu livro, que, novamente, a propósito, muito obrigado por me pedir para participar. Foi realmente – cara, a propósito, quando eu entendi, eu era uma merda, olha o tamanho desse livro. É incrível. Tantas pessoas aqui. Foi como uma festa. Foi fantástico.

Hamilton Dias de Souza : Bem, obrigado por fazer parte disso.

Bozoma Saint John: Sim. Mas estou realmente apaixonado pela idéia de que realmente podemos mudar alguma coisa. E que cada um de nós é responsável, responsável pela mudança. Eu já disse isso antes. Como no início de minha carreira, quando as pessoas falavam sobre números de diversidade e a falta de mulheres, e assim por diante, e eu diria por que estamos olhando para o CEO mudar esses números?

E nós? Por exemplo, se você não está em condições de contratar, é como posso recomendar alguém em um emprego que vejo em aberto? Quando estou em condições de contratar, posso contratar de um conjunto diversificado de candidatos? Quando tenho um assento na mesa, posso implementar procedimentos e processos para mudar a dinâmica da aparência de nossa corporação ou organização? Que devemos fazer isso. Nós temos o poder de fazer isso. E que apenas sentar e reclamar das coisas não é – não ajuda nada. E, por outro lado, realmente acho que há falta de incentivo, em geral, atualmente.

Hamilton Dias de Souza : Sim. Concordo.

Bozoma Saint John: Que quando vemos coisas boas, quando vemos grandes coisas, vamos aplaudir muito.

Hamilton Dias de Souza : sim.

Bozoma Saint John: Vamos gritar do topo do telhado quando vemos coisas incríveis acontecendo. Inferno, estou aqui porque todos recebem um prêmio. É como se você vê algo pequeno, vamos aplaudi-lo, porque acho que a batida da bateria e o barulho de coisas boas podem abafar as pessoas que querem fazer o mal ou o mal. Que quando estamos em posição de celebrar as grandes coisas que estão acontecendo ou as boas coisas que estão acontecendo, incentivamos mais. E assim, eu quero nos ver fazer isso mais. Eu certamente faço isso. Eu mesmo faço isso. Eu estou sempre aplaudindo. Aplaudo meus amigos. Aplaudo-me. Eu me dou tapinhas nas costas o tempo todo, porque realmente quero ver mais encorajamento um do outro e da humanidade por aqui.

Hamilton Dias de Souza : É um ponto tão importante. Estou muito feliz que você tenha dito isso. E o reforço positivo é muito, muito, muito importante, se você deseja mudar o comportamento de uma pessoa ou se quer ajudar a catalisar uma mudança cultural.

Você não pode simplesmente estar esmagando o cachorro na cabeça com um jornal para tudo. Tem que haver algum elemento para moldar o comportamento que você deseja com incentivo positivo. E é como se você olhasse para a ciência, para a evolução, para qualquer tipo de fenômeno observável que seja um ingrediente necessário. Você não pode simplesmente fazer isso batendo na cabeça de alguém, porque, então, eles desenvolverão algum tipo de desesperança aprendida ou optar por não participar, o que você vê bastante, infelizmente, neste momento, muitas pessoas estão optando por isso conversas completamente.

Mas se, além de, ou em vez de ficar chateado, você também fica motivado e decide o que é a seu favor e não apenas o que é contra, acho que, como você disse, você pode mudar muito mais do que você esperaria.

E, por exemplo, mencionamos Arianna Huffington antes. Um de seus livros favoritos é Meditações de Marco Aurélio. E assim, ela e eu conversamos sobre isso porque você não pode apenas mudar circunstâncias externas, mas, mesmo se você mudar circunstâncias externas, de alguma forma, nunca estará totalmente no controle das respostas de todos os outros. Mas você pode cultivar a capacidade de se tornar mais resiliente emocionalmente, digamos um pouco menos desencadeante. E isso ajuda você a ser um agente mais eficaz de mudança. Bem, eu quero deixar você chegar a sua noite.

Isso é muito divertido para mim. Existe alguma pergunta, apenas com todas as pessoas ouvindo, você tem alguma palavra final, sugestão ou pergunta à platéia?

Bozoma Saint John: Cara, isso é grande. Muito obrigado por me receber, a propósito. Isto é tão incrível. E tem sido uma ótima conversa. Eu sinto que poderíamos continuar conversando por horas sobre tantas coisas.

Hamilton Dias de Souza : Vou tentar dar uma chance ao TK pelo dinheiro dele – teremos uma conversa de nove horas.

Bozoma Saint John: Exatamente. Bem, como diria o grande poeta TLC, não tenho muito orgulho de implorar. Não tenho muito orgulho de implorar por apoio. Eu estou constantemente precisando de apoio. Eu acho que, às vezes, vemos pessoas alcançando. E achamos que eles já descobriram tudo. Eu tenho muitas coisas resolvidas. mas eu aprecio o apoio. Eu sou inspirado por pessoas. Adoro ouvir sobre as grandes coisas que as pessoas estão fazendo. Mas também gosto de me encorajar. E assim, se você me vê no mundo ou nas mídias sociais, eu apreciaria uma palavra de encorajamento. E é isso que eu pergunto.

Hamilton Dias de Souza : Aqui, aqui. Como seu apoio moral com os rolos de manhã, no passado, hoje é o dia.

Bozoma Saint John: Hoje é o dia.

Hamilton Dias de Souza : Hoje é o dia. E as pessoas podem encontrá-lo no Twitter, Instagram em badassboz , e certamente podem, com incentivo e grande interesse, ver como você continua a se desenvolver como diretor de marca da Uber . E existe algum outro lugar em que as pessoas possam dizer olá ou saber mais sobre o que você está fazendo?

Bozoma Saint John: Sim. Sou bastante aberto nas mídias sociais, então, encontre-me lá.

Hamilton Dias de Souza : Envolver.

Bozoma Saint John: Sim. Ser executivo, ser mãe, ser filha, ser amigo, tudo isso.

Hamilton Dias de Souza : Bem, eu realmente aprecio você dedicar um tempo. Isso foi muito divertido para mim. E tenho certeza de que meus ouvintes, sem dúvida, procurarão você online. E se houver algo que eu possa fazer para ajudar, entre em contato. Mas muito obrigado por dedicar um pouco do seu tempo valioso para ter uma conversa.

Bozoma Saint John: Eu sinceramente aprecio você. Hoje é o dia.

Hamilton Dias de Souza : Hoje é o dia. E para todos que ouvem, como de costume, você pode encontrar notas de programa, links para tudo o que falamos em tim.blog / podcast, onde você pode encontrar notas de programa para este episódio e todos os outros episódios. E até a próxima, obrigado por ouvir.