Grupo Coral entrevista Jim Collins

Grupo Coral :   Jim, bem vindo ao show.

Jim Collins:   Estou muito feliz por estar aqui. Eu espero que você não se importe se eu começar exercitando um pouco da minha própria curiosidade apenas para lhe fazer algumas perguntas para começar nossa conversa.

Grupo Coral :   Eu adoraria pular nele de qualquer maneira que você gostaria. Eu sou um jogo para perguntas.

Jim Collins:   Estou morrendo de vontade de perguntar sobre o que você fez sua tese de Princeton ?

Grupo Coral :   Minha tese de doutorado, que levou algum tempo extra para concluir, foi sobre a aquisição fonética e semântica de caracteres chineses por falantes nativos de inglês. Ele estava olhando para a aquisição da linguagem, mas especificamente o que a maioria das pessoas no Ocidente consideraria ideogramas. Existem algumas camadas diferentes de significado ou contexto para cada personagem que se pode adquirir, de modo que a tese foi sobre as diferentes abordagens, os prós e contras de vários métodos para adquirir esses personagens.

Jim Collins:   O que é aquisição de linguagem? É um assunto que nunca ouvi falar e ficaria curioso em saber qual é a sua essência.

Grupo Coral :   Então, no departamento de estudos do leste asiático, você tinha que escolher um idioma principal. Eu escolhi o japonês porque eu tinha passado um ano no ensino médio no Japão indo para uma escola japonesa como estudante de intercâmbio, mas acabei tendo aulas primariamente de chinês porque meu nível japonês já era decentemente alto.Dentro do contexto daquele departamento, a aquisição de linguagem estaria se concentrando – e essa é uma pergunta muito boa porque a maneira como eu vejo a linguagem está realmente adquirindo conceitos e quase um sistema operacional para pensar que está associado a uma cultura diferente.

Em geral, isso significa uma linguagem como o chinês e a maioria das linguagens, começando pelos fonemas, pelos sons em si. No caso de algo tonal como mandarim, você estará fazendo muito treinamento. É quase como ir ao ginásio e levantar pesos porque para produzir um som ou uma palavra como Yexu, que é talvez, ou se você quisesse perguntar com uma língua retroflexiva, Nà shì shénme dongxi? como , o que é aquilo? Você realmente precisa desenvolver musculatura que você não tenha desenvolvido antes como um falante nativo de inglês.

Então, depois de desenvolver a fonética básica e a pronúncia, você passaria para a escrita verbalmente. A escrita diz muito sobre o pensamento de uma determinada cultura. Penso na cultura como uma espécie de coleção de crenças e hábitos compartilhados. Alguns são puramente fonéticos, como se tivéssemos nosso alfabeto romanizado e, em seguida, outros têm várias camadas, como o chinês, onde você tem um personagem composto de radicais, cada um com uma conotação particular em termos de significado e etimologia. Então, tudo isso, todos eles compõem ingredientes na receita que é a aquisição da linguagem.

Jim Collins:   E me perdoe por lhe fazer uma pergunta sobre isso. Estou curioso só porque você claramente veio de um amor pela linguagem, mas também de um estudo da linguagem. Quanto você acha que a língua em que você está operando, seja matemática ou seja japonês ou chinês ou Inglês tanto constrange ou aumenta os conceitos que desenvolvemos?

Grupo Coral :   Eu diria quase completamente. Não me lembro quem era – Wittgenstein ou

Jim Collins:   Wittgenstein, sim.

Grupo Coral :   Ele disse, o que é: “Os limites da nossa linguagem são os limites do nosso mundo”. Há algo nesse sentido. Eu realmente sinto que a linguagem e o pensamento são inseparáveis ​​e, portanto, fazem parte do apelo para que eu adquira outras línguas, estudando outras línguas, mesmo que eu as use apenas temporariamente, como fiz quando visitei a Turquia ou a Grécia nesses lugares. Continuo estudando as línguas muito intensamente porque, na minha experiência, dá a você uma lente diferente para processar o mundo e absorver estímulos e reagir de maneira diferente.

Então, na minha experiência, muitas vezes você pode dizer muito sobre alguém não apenas pela língua que eles falam, mas pelo dialeto particular dentro da linguagem que eles escolhem. Isso pode se aplicar ao inglês e às nuances particulares ou a predileção que alguém tem em sua própria palavra, vernáculo da gramática mesmo em uma determinada família, mas também pode se aplicar à codificação   – e dentro do código você tem diferentes linguagens de codificação. Eles tendem a refletir, em muitos casos, personalidades diferentes e sistemas de valores diferentes, prioridades diferentes. Então é assim que eu pensaria sobre isso.

Jim Collins:   Você mencionou Wittgenstein, não sou especialista em Wittgenstein. Eu tinha um quarto na faculdade , que o foco principal do trabalho que eu estava aprendendo era em Wittgenstein e lembro-me do professor dizendo: “Bem, o que é maravilhoso sobre Wittgenstein”, ele disse algo do tipo: “Ele estabelece muito clinicamente o quepodemos falar de forma significativa ”. Então o professor acrescenta:“ E é claro, então, há a grande piada, que é a maior parte do que é realmente importante sobre a qual não podemos falar. ” Porque as palavras não podem ir para o místico. Então, muito, muito interessante.

Eu sempre pensei sobre isso quando luto com conceitos como estou lutando em minha própria pesquisa. Uma das primeiras perguntas que eu faço às pessoas, eu sempre pergunto às pessoas, eu digo: “Como você desenvolve um conceito ou como você decide entrar em algo que lhe permita articular algo que você está vendo através das lentes de dizer o Hierarquia de nível 5 ou preservar o curso, estimular o progresso, a dualidade ou o que for? ”A primeira pergunta que sempre me pergunto é:“ Qual é o recipiente conceitual? ”Certo, porque para se ter um conceito existem diferentes tipos de conceitos.

Hierarquias dialética que você tem, você tem, você tem etapas, você tem equações, você tem categorias. Uma das primeiras coisas mais importantes a fazer é dizer bem, se você está olhando para algo, “Qual é o melhor tipo de recipiente conceitual?” Então, a partir daí, você desenvolve o conceito. Agora é só uma coisa na linguagem. Não é realmente sobre a linguagem em si, é sobre o mundo realmente difícil de escrever. Enquanto eu olhava sobre o seu passado, Tim, notei se o li corretamente que você se cruzou com um dos nossos grandes escritores de não-ficção John McPhee, certo?

Grupo Coral :   Está correto. Eu tive muita sorte e pude assistir a uma aula chamada The Literature of Fact, que era um seminário que McPhee costumava ensinar. Eu não sei se ele ainda ensina isso. Eu tive a chance de passar algum tempo com a incrível McPhee.

Jim Collins:   Sim, pouco antes de entrarmos em nossa ampla conversa – como foi ter uma aula da McPhee? Eu nunca conheci McPhee, mas eu tenho sido uma grande, quase estudante de como ele escreve. Claro, e eu amo o trabalho mais recente, acho que foi chamado   Projecto n º 4 , onde ele descreve a todos nós que lutam com palavras a luta de escrever, mas ele tem aqueles grandes livros de anos atrás.   Um senso de onde você está   sobre Bill Bradley, e ele tem o   Arquiduque   livro e ele tem   O Controle da Natureza , que recentemente, com todos os fogos e assim por diante acontecendo na Califórnia, eu voltei a ler para me lembrar de como McPhee estava escrevendo sobre essas coisas antes.

Ele tinha uma maneira tão maravilhosa de poder usar palavras para realmente exercitar sua curiosidade e ver as coisas e depois colocá-las nessas formas maravilhosas. Eu sempre pensei: “Rapaz, se você pudesse aprender com ele como escrever.” Como representante para isso, o que você – como aqueles de nós que escrevemos, todos sabemos como é difícil escrever . Ninguém diria que escrever é divertido. O que você tirou da McPhee sendo capaz de aprender diretamente com ele?

Grupo Coral :   Eu nunca me canso de falar sobre McPhee, embora eu me preocupe em invocar seu nome em certo sentido, porque eu sinto que sou um escritor vergonhoso e repetitivo, cheio de todos os tipos de buço, comparado à sua prosa apertada.

Jim Collins:   Sua prosa é apertada. Quero dizer, ele é a versão consumada dessa linha de Twain sobre a diferença entre   quase   a palavra certa e a palavra certa é a diferença entre um raio e um relâmpago.

Grupo Coral:   Certo, então, com o prefácio de que eu de nenhuma maneira me comparo a McPhee ou afirmando que toda a magia dele passou por mim, a aula foi absolutamente – esta sou eu procurando a palavra certa, procurando pelo raio e não pelo Vagalume. Eu não uso muito essa expressão, mas foi realmente uma mudança de paradigma para mim em muitos aspectos quando se trata de escrever e pensar. Vou mencionar algumas coisas antes de responder diretamente a sua pergunta. O número um é que eu carreguei minhas anotações daquela aula comigo em todos os lugares, ou seja, em todos os lugares em que vivi desde que fiz a aula, o que seria em 98 ou 99. Então eu tenho feito essas anotações há 20 anos. Então, isso deve lhe dizer o quanto eu os valorizo ​​muito.

A segunda é que eu me lembro muito claramente quando tivemos nossa primeira rodada de feedback sobre alguma tarefa inicial de redação que nos foi designada, nós tínhamos três, acho que era de três a cinco tarefas de redação de página por semana. Nós teríamos um seminário com todos os alunos juntos e então teríamos sessões individuais com a McPhee. Lembro-me da primeira vez que ele distribuiu em aula as versões vermelhas de nossas tarefas. As impressões com a tinta vermelha nelas. Em quase todos os casos, ele liderou dizendo: “Eu só quero que você saiba, antes de eu entregar isso de volta, que todos vocês são bons escritores. Eu não quero que você tome isso da maneira errada ”, ou algo assim. Havia mais tinta vermelha na página do que tinta preta.

Com o tempo, foi notável a rapidez com que você poderia aprimorar sua observação para identificar palavras supérfluas, para identificar a gordura nas frases que você está colocando na página. O que acabou acontecendo, devo dizer que está no nível micro. No nível macro , e podemos voltar a isso e eu tenho dúvidas sobre seu comentário conceitual de vaso antes, era estrutura. Foi pensando visualmente na estrutura que realmente mudou o jogo para mim em relação a todos os tipos de escrita. Para aquelas pessoas que gostam de entrar nas ervas daninhas, acho que   Projecto nº 4   dá muitos exemplos de quão intricadamente ele pensa sobre a estrutura.

Ele fez uma série de entrevistas com   A revisão de Paris   na escrita de não-ficção, que também vale a pena ler, mas minhas notas em todas as outras classes aumentaram. Sim, é multifatorial. Há todo tipo de outras coisas que poderiam ter contribuído, mas a correlação entre começar aquela aula e todas as minhas outras notas melhorando em todas as minhas outras aulas foi realmente estranha. Eu acho que isso é muito específico, porque isso estava fortalecendo meu pensamento e me forçando a, numa base semanal, justificar o uso de palavras específicas. McPhee é um defensor real da palavra certa. Se você usar algo que é vago, que parece ser uma opção de backup preguiçoso que você tende a usar como padrão, ele detectará isso muito rapidamente.

Foi uma aula maravilhosa e maravilhosa. Ele é um professor muito divertido também. Não é como fazer uma autópsia clínica do seu trabalho a cada semana, embora ele também seja muito desapaixonado e certamente não tente apenas fazer com que você se sinta bem com o feedback dele, mas ao longo dos anos ele desenvolveu um estilo muito divertido. Lembro-me em um ponto ele estava riffing sobre as várias maneiras que se pode transmitir   ele disse   ou   ela disse . Ele mencionou o exemplo muito real de quando as pessoas dizem: “Ela ejaculou”, então ele apenas falou sobre como isso era desnecessário e deu uma boa risada aos alunos, é claro, porque havia muito trabalho pesado para Vem 20 minutos depois, quando estávamos indo para saltar em algum tipo de tarefa.

Tanto tempo resposta, mas McPhee está junto com um punhado de outras pessoas que eu posso apontar muito especificamente uma das pessoas que teve o maior impacto na minha escrita, mas mais importante, no meu pensamento e como penso em pensamento estruturado. Eu quero dizer uma coisa sobre Wittgenstein muito rapidamente antes que eu esqueça. Esse é um número surpreendente de pessoas que eu respeito pelo pensamento claro que têm uma afinidade por Wittgenstein. Reid Hoffman, o co-fundador do LinkedIn, seria outro exemplo disso. Acho que vale a pena mencionar só porque acho que filosofia, há certas categorias ou rótulos de campos de estudo que às vezes são levados ao esquecimento como impraticáveis. Eu acho que o estudo da linguagem e os conceitos que a linguagem representa é extremamente, extremamente valioso. É uma espécie de um passo acima da consciência, se estamos olhando para as camadas fundamentais sobre as quais todo o resto é construído. Então deixe-me fazer uma pergunta se eu puder.

Jim Collins:   Sim por favor. Obrigado por me deixar começar a exercitar minha curiosidade. É maravilhoso ter uma chance de começar com perguntas, mas perguntas trabalhando em ambas as direções.

Grupo Coral :   Com certeza. Eu tenho muitas perguntas, mas vou tentar priorizá-las um pouco. O termo conceitual que você usou, ou frase eu deveria dizer, você poderia dar um exemplo de escolher o vaso conceitual correto?

Jim Collins:   Sim. Então, talvez eu use um par, mas deixe-me começar com um. Então, de volta quando estávamos trabalhando na pesquisa para o que se tornou   Good to Great , um pouco de uma história do que estava acontecendo. Quando entramos no   Bom a grande   pesquisa, e tudo o que fazemos tem uma base de pesquisa para isso. Eu realmente dei à equipe de pesquisa a instrução de que eu realmente não queria ter uma resposta de liderança. A razão para isso é porque eu sempre fui cético, especialmente a partir do   Construído para durar   pesquisa, que veio antes de colocar muita ênfase em ter um único líder. Número um, se você vai construir algo verdadeiramente duradouro, tem que transcender o líder. Todos eles vão embora. Todos eles morrem. Você não pode ter um sistema baseado em um único líder.

A segunda é que você pode dar a volta em um grande círculo onde você pode dizer: “Ei, se essa empresa foi bem sucedida, deve ter sido um grande líder”. Então, se não for bem sucedido, você diz: “Eles não eram um bom líder”. afinal de contas. ”Você está apenas em um grande círculo, você não está aprendendo. Eu disse à equipe de pesquisa: “Eu não quero estudar. Eu não quero ter uma resposta de liderança. ”Minha equipe de pesquisa, que geralmente é composta de um tanto eu diria altamente inteligente, pessoas inteligentes que apenas trabalham duro, amam me desafiar. E nós tivemos o que chamamos de “chimposium de recarga” porque George Curioso é uma espécie de mascote da curiosidade.Nós teríamos chimposiums.

Então estaríamos falando sobre a pesquisa e um dia a equipe de pesquisa basicamente juntou as mãos quando eu cheguei. Eu disse: “E aí?” Eles disseram: “Nós vamos dizer a vocês hoje que vocês estão errados. “Eu disse:” Bem, e sobre? “Eles disseram:” Sobre esse viés anti-liderança que você tem. Cada um de nós é responsável por estudar o   Bom a grande   jornada, a inflexão dessas empresas que eram médias que deram esse salto. Vemos que nesse ponto de inflexão, o líder desempenhou um papel enorme. Ignorar isso é ignorar a evidência. Você sempre nos diz Jim: “Preste atenção nas provas”. Nós invocamos isso aqui hoje. Você está errado.”

Eu respondi à equipe dizendo: “Bem, deixe-me fazer uma pergunta. Você se lembra de sua álgebra do ensino médio? ”Todos eles fizeram. Eu disse: “E lembre-se se você tem a mesma variável no numerador que o denominador, a variável vai embora”, então como um diferenciador relevante. Fui para o quadro branco e coloquei uma pequena linha lá no numerador e no denominador e coloquei “bom para grandes empresas” no numerador e “empresas de comparação no denominador”. Agora, nosso método de pesquisa, tudo isso chega ao navio conceitual, mas eu meio que tenho que saber como chegamos lá. Portanto, nossa pesquisa é sempre baseada em um método desenvolvido com um grande mentor meu.

Um dos temas pelo jeito que eu acho que vai aparecer na nossa conversa é o que eu vejo como o incrível que   quem sorte , a sorte das pessoas certas que interceptam sua vida joga na jornada. Eu tive muita sorte em um mentor de pesquisa chamado Jerry Porras em Stanford quando estávamos fazendo   Construído para durar   juntos. Jerry nos incentivou a desenvolver esse método, no qual ele dizia: “Olhe, se você estuda empresas de sucesso ou empresas que alcançam certas coisas, mas você estuda apenas os sucessos, você descobrirá que todas elas têm edifícios. Isso significa que ter prédios fará de você uma empresa de sucesso? ”

Grupo Coral :   Certo, certo.

Jim Collins:   Então ele disse: “O que temos que ter é um conjunto de comparação”, e desenvolvemos esse método histórico em que você estuda toda a história de duas empresas uniformemente combinadas no início da jornada que estão no mesmo lugar, na mesma hora, na mesma recursos, mesmo potencial e, em seguida, um rompe a um nível totalmente diferente do outro e detém o tempo suficiente para que você possa ter confiança nele. O outro que era um gêmeo virtualmente idêntico naquela época não. No nascimento de qualquer indústria, por exemplo, você tem uma explosão de novos operadores, então todas as empresas de semicondutores iniciais e lá você vai encontrar um par de empresas gêmeas que são praticamente as mesmas, mas uma delas se torna a Intel e a outro não. Por quê?

Então ele disse: “Você sempre tem que perguntar o que é realmente diferente? Comparado com o quê? ”Ele acrescenta enormes quantias ao trabalho, apenas a magnitude do trabalho que você tem que fazer para fazer a comparação, porque basicamente mais do que dobra tudo o que você faz, mas é assim que você vê. Claro que você acha que todas as comparações também têm construções. Então os edifícios não podem ser a resposta. Então fui para o quadro branco e disse: “Ok, então temos as empresas boas e ótimas, temos essas pessoas notáveis ​​que as conduziram à transição. Vejamos as empresas de comparação ”, e começaram a percorrer a lista e descobriram, com certeza, que as empresas de comparação tinham alguns líderes notáveis ​​e alguns deles eram mesmo líderes realmente extraordinários.

Jack Eckerd, que construiu Eckerd, e Stanley Gault, da Rubbermaid, eram realmente bons líderes. Eu escrevi liderança no numerador e escrevi liderança no denominador e disse: “Adivinha o quê? A variável cai fora. Nós temos isso em ambos. Não importa realmente como uma variável. Agora vamos voltar ao trabalho e fazer algo útil. ”A equipe, que é a coisa maravilhosa sobre jovens espertos e irreverentes, eles meio que me cercaram. Eles disseram: “Sabíamos que você faria isso com a gente. Então nós viemos preparados. ”Foi quando a equipe – este é o valor de ter uma grande equipe de pesquisa – viu algo que levou a essa noção do que acabou se tornando a idéia do Nível Cinco e o vaso conceitual para ela.

A equipe disse: “Jim, você está certo. Os dois grupos de empresas, os bons para os grandes e as comparações no momento crítico tinham líderes e não há evidências de que os líderes fossem menos excepcionais em termos de sua capacidade de liderança pura, mas há algo diferente sobre o bom para os grandes líderes. Eles são cortados de um pano diferente. Não é sobre a personalidade deles. Muitos deles eram tímidos, reservados e de fala mansa, nunca atraíram a atenção para si mesmos . ”Então não era sobre isso. Há algo diferente sobre eles. Isso ficou interessante.

Essencialmente, o que aconteceu então foi que a questão era: qual a diferença entre esses líderes? Não era liderança, porque ambos eram líderes que faziam liderança. Havia algo diferente sobre os líderes. Então, havia essa assinatura de sua humildade e, em seguida, sua vontade feroz em nome de algo que não é sobre eles. Eles foram capazes de incluir o ego deles na empresa e essa mistura de humildade e vontade é o que se destacou. Isso foi diferente das comparações. Isso foi interessante. Então você meio que recua e diz: “Ok, agora como capturamos isso conceitualmente?” Eu saí para a minha varanda e comecei a pensar: “Ok, isso é apenas uma idéia? Eles são apenas líderes humildes? ”Não, não é bem isso. Há algo sobre essa dualidade. “É uma dialética ?” Não parecia estar certo.

Comecei a brincar com coisas diferentes e tive esse flash que passou pela minha mente de “É uma hierarquia. É uma pirâmide de capacidades e você meio que sobe nessa hierarquia. ”Era quase como uma Hierarquia de Maslow, exceto que era de liderança e havia níveis para isso. Eu pensei: “Esta é uma hierarquia de níveis. O nível um seria capacidades individuais. Isso seria na base da pirâmide, e então você vai de capacidades individuais para o nível dois, o que faz com que você seja realmente bom em jogar bem com os outros. Boas habilidades de equipe. Nível três, você aprenderia a administrar.

By the way, como um aparte, nunca denigre grande gestão. Qualquer um que tenha um gerente ruim sabe o quanto é horrível trabalhar para um e como é ótimo trabalhar para um ótimo gerente. Então, acima do nível três, torna-se o nível quatro. Você vai de gerenciar a aprender a liderar. Então houve um nível mais alto. Esse nível mais alto era o Nível 5. O Nível 5, bem, você poderia ser um líder como nível quatro. Para ser um líder de nível 5, você tinha que ir para o próximo nível da hierarquia e adicionar nessa ambição algumas coisas maiores que você com humildade e vontade.

Quando você se afastar e você olhar para isso, você pode olhar para ele e dizer que a maneira certa de transmitir essa ideia é como uma hierarquia pela qual você cresce, distinto de alguma outra forma. Eu tive que encontrar a maneira de capturar e, em seguida, o ponto crítico é: não está levando, é você cinco ou quatro? Aqui está uma espécie de pirâmide geral. Apenas para ilustrar, deixe-me apenas invocar alguém que escreveu sua tese de Princeton sobre o que se tornou uma jornada de nível 5. Um dos grandes líderes que eu conheci é a Wendy Kopp, fundadora da   Ensine para a América .

Grupo Coral :   Certo,   Ensine para a América .

Jim Collins:   Ela escreveu sua tese sênior sobre isso, e é por isso que estou sempre curiosa. Jack Bogle escreveu sua tese sênior sobre fundos mútuos e acabou criando uma coisa incrível. Wendy Kopp escreveu sobre o que se tornou   Ensine para a América .

Grupo Coral :   :   Sim.

Jim Collins:   Mas se você olhar para Wendy Kopp, se fizer a pergunta: “Onde ela está nisso?” Ela passou por todos os níveis, mas não é apenas uma líder. Ela tem essa dimensão extra, onde ela tem aquela genuína humildade pessoal e uma determinação absolutamente feroz para a causa geral que não é sobre ela. Se alguém que conheceu Wendy ou a viu, você nunca pensaria: “Isto é sobre Wendy Kopp.” Você nunca pensaria – mas se você duvidou de sua resolução, há aquela imagem dela sentada lá tentando conseguir seu primeiro financiamento para   Ensine para a América   onde a imagem dela é “Eu coloco cola no fundo da minha calça e não deixo a cadeira até receber um cheque de 25 mil dólares”. E, finalmente, para as crianças e como as vidas das crianças poderiam ser mudadas. E, no entanto, genuína humildade. Então ela foi para o topo da hierarquia. Então, quando eu recuo, olho para ele e digo: “Esse é o vaso conceitual certo para essa jornada do que vimos”. Outros conceitos-

Grupo Coral :   Posso pular por um segundo?

Jim Collins:   Sim, claro, por favor.

Grupo Coral :   A questão era genuína humildade. Como você identifica a genuína humildade? Quais são as características e como você o separa da falsa humildade ou do que alguém apresenta como humildade? Eu acho que estou me perguntando como você

Jim Collins:   Como nós imputamos isso a partir dos dados da pesquisa?

Grupo Coral :   Corrigir.

Jim Collins:   Sim, essa é uma ótima pergunta. Então, primeiro de tudo, em todo o nosso trabalho, não começamos surpreendentemente com uma questão de curiosidade. Sempre tem que ser alguma coisa; Eu só estou realmente curioso o suficiente para passar pelos anos de sofrimento para obter algumas idéias. Então você traduz isso no método de pesquisa, no método de comparação, no método histórico e assim por diante. Então você coleta grandes quantidades de informação. E a chave é que você não está procurando nada em particular. Você está procurando padrões de diferença.

Por que um conjunto de empresas, o que era diferente sobre elas versus as outras enquanto você caminha no tempo e / ou que tipo de decisões elas tomaram e assim por diante, sempre indo para essa questão de diferença? Então, o que começamos a notar é que o bom para os grandes líderes – o que é fascinante, o número um, você pode fazer o que é chamado de análise de eventos. Então você pode fazer algo como dizer, vamos chamar um evento o número de vezes em discursos que você usa o pronome vertical versus você não ao longo de uma carreira. Isso é algo que você pode contar. Então você pode olhar para ele e dizer: “Vamos levar o bom para os grandes CEOs e vamos fazer a comparação com os CEOs e ver todas as cartas que eles escreveram e que você pode obter. Vamos ver cada discurso que eles deram. Todas as entrevistas que eles deram.

Quero dizer, você tem montanhas e montanhas de informação. “Agora vamos passar e, literalmente, contar quantas vezes eles tendem a tomar-se creditar, quantas vezes eles dão o crédito aos outros, quantas vezes eles não usam o pronome verticais I, quantas vezes eles fazem.” Mais tarde, de Claro, se alguém tivesse lido   Nível Cinco , eles poderiam tentar fingir ser Nível 5. Eu nunca vou esquecer quando alguém me enviou um e-mail que diz: “Ajuda”. Eu abro e diz: “Querido Jim, nosso CEO acabou de entrar e anunciou ele é nível 5. O que fazemos? ”Faça-o reler o capítulo. Mas essas são pessoas que estavam apenas fazendo o que estavam fazendo.

Eles não estavam tentando se mostrar de um jeito ou de outro. Essa é a coisa de examinar o curso de toda uma história ou carreira. Você pode contar as coisas. Quantas vezes se permitiram estar na capa de uma revista? Quantas vezes quando eles estão em discussões sobre coisas que não correram bem, você pode olhar para eventos de janela e espelho.Coisas que não correram bem. Uma abordagem é quando algo não vai bem, você pode apontar a janela e sutilmente ou não tão sutilmente atribuir a razão que não correu bem, o fator está fora de si mesmo . A economia ou alguém deixou você para baixo ou um parceiro não veio ou o que acontece, mas de alguma forma não é você.

Ou a abordagem da janela, que é o seu tipo de tendência natural, é: “Tudo isso pode ser verdade. Isso não muda o fato de que sou responsável e estou assumindo isso e esse é o erro que cometi ”, e assim por diante. Você pode olhar e, novamente, é comparativo. O que os CEOs de comparação fizeram? Você pode contar muitos eventos de alguma versão de apontar a janela. O que fizeram os bons aos grandes CEOs? Você pode contar muitas versões de apontar no espelho. Então você começa a somar tudo isso, e ao longo de décadas – porque às vezes vemos mais de 50, 60 anos – alguns CEOs estiveram no controle por várias décadas e como todas são empresas de capital aberto, as pessoas perguntam: “Bem, por quê? você estuda apenas empresas de capital aberto? ”Minha resposta é:“ Porque é onde os dados estão ”, certo?

Grupo Coral :   Certo.

Jim Collins:   Porque essa é a beleza. Todos eles têm que reportar da mesma maneira. Todos eles têm relatórios anuais. Todos eles têm chamadas de ganhos. Todos eles têm todas essas coisas ao longo do tempo que você pode usar como conjuntos de dados. Eu não sou realmente um autor de negócios; Por acaso, usei empresas como o método para estudar sistemas humanos porque há ótimos dados. Então é aí que estão os dados, e se você fizer isso – e nós temos 6.000 anos de história corporativa combinada no banco de dados de pesquisa – logo você pode começar a contar muitas coisas. Então você pode começar a dizer que há uma quantidade substancial de evidências quantitativas que adicionam um nível maior de humildade a elas do que aquelas e é assim que você chega lá.

Grupo Coral :   Posso fazer uma pergunta sobre a contagem?

Jim Collins:   Sim.

Grupo Coral :   Tudo bem, então temos vários livros sobre os quais poderíamos falar e vamos falar sobre alguns deles, mas   Construa para o último   tem um subtítulo   Hábitos de Sucesso de Empresas Visionárias .

Jim Collins:   Sim.

Grupo Coral :   Estou muito fascinado com o que podem ser os hábitos de sucesso de Jim Collins. Esta é uma questão sobre a contagem. No curso de fazer alguns trabalhos de casa para esta conversa, eu me deparei com diferentes maneiras que você parece medir seu tempo e seus dias. Eu adoraria explorar isso por um pouquinho.

Jim Collins:   Certo.

Grupo Coral :   Então, o primeiro foi que eu li que você tinha, e isso pode ter evoluído ou mudado por este ponto, mas um cronômetro com três temporizadores no seu bolso.

Jim Collins:   Mm-hmm (afirmativa).

Grupo Coral :   E isso era uma espécie de indicativo de ensino criativo e outros.

Jim Collins:   Sim.

Grupo Coral :   Você poderia explicar esse hábito, por favor, para pessoas que não estão familiarizadas?

Jim Collins:   Certo. Então, na verdade, deixe-me contar a história de como tudo começou, do que os três eram, e como isso evoluiu para algo um pouco mais simples e um pouco mais poderoso e o que eu faço com ele todos os dias.

Grupo Coral :   Perfeito.

Jim Collins:   Então não quero fingir que sou normal. Ok, então o que eu vou descrever não é um comportamento normal, mas é isso. Então, quando eu tinha 36 anos, tomei a decisão, e podemos voltar a isso mais tarde se você quiser falar sobre grandes apostas e fazer coisas assustadoras, como apostar nossa carreira, apostar nossas vidas. Joanne e eu em um caminho empreendedor. Deixe-me apenas dar um passo atrás e compartilhar as origens disso.

Grupo Coral :   Sim.

Jim Collins:   Então eu estava ensinando em Stanford e foi uma jornada maravilhosa e, claro, tive ótimos mentores e aprendi a fazer minha pesquisa lá. É onde Jerry e eu fizemos Construído para durar . Mas eu tive outro mentor que me encorajou a pensar se eu queria ou não fazer um caminho autodirigido. E eu costumava dizer aos meus alunos, porque eu ensinava empreendedorismo e pequenos negócios, eu sempre dizia aos meus alunos: “Por que você não faz algo por conta própria? Por que desistir de todas as suas energias criativas para a coisa de outra pessoa? ”Eu, pelo menos, os desafiaria a pensar sobre isso.

E eu diria que , se você está realmente interessado em negócios, não precisa trabalhar para a IBM para estar no mercado. Você pode fazer o seu próprio. Então, meus alunos, e isso é a coisa maravilhosa sobre ótimos alunos, eles te responsabilizam, certo?

Grupo Coral : direito.

Jim Collins: Eles dizem: “Bem, o que você está fazendo é empreendedor? Isso não parece uma coisa muito empreendedora – ensinar essas aulas e estar aqui. ”Então comecei a pensar um minuto e percebi algo sobre mim mesmo, que é como o caminho independente e gosto de apostar em mim mesmo. Então eu tive essa idéia: “Bem, se você não tem que estar na IBM para estar no negócio, por que eu tenho que estar em uma universidade para ser um professor?” Então eu disse para Joanne, eu disse: Você sabe que eu acho que tenho essa idéia de que gostaria de ser um professor autônomo para dotar minha própria cadeira e me conceder estabilidade. ”

Então, Joanne – que, nós fizemos essas coisas juntas ao longo da vida – ela continuou com essa ideia. E a ideia era tentar fazer perguntas realmente grandes que não seriam limitadas por coisas que você poderia fazer em apenas um ano. E a primeira grande aposta nisso foi a pesquisa em Built to Last e foi lançada. E eu disse: “Vamos apostar tudo; vamos lá. ”E então lançamos essa grande aposta. Apostamos tudo nesse livro. Não sabia se funcionaria, estávamos com menos de US $ 10.000. Nós estávamos realmente muito assustados. Nós chamamos isso de nosso momento de Thelma e Louise . Nós estávamos nos lançando do penhasco juntos, exceto que queríamos chegar ao outro lado.

Mas foi uma aposta enorme e não sabíamos se funcionaria. Mas eu fui muito claro sobre uma coisa. Eu não queria ter uma meia vida de qualificação no trabalho. E uma das coisas maravilhosas sobre trabalhar em Built to Last com Jerry de volta a Stanford, ninguém sabia quem eu era. Ninguém ligou, ninguém prestou atenção. Assim, durante seis anos trabalhando nesse projeto de pesquisa, eu poderia simplesmente entrar na caverna e trabalhar, trabalhar e trabalhar. E esse tipo de trabalho profundo, você tem que ir fundo nos dados, profundamente na pesquisa, profundamente no pensamento, nos longos ciclos de reflexão, é assim que você obtém as idéias. E é assim que você faz coisas boas.

E o que me preocupava é que, se eu passasse de invisível para visível, e se tivesse a sorte de ter sucesso, poderia acordar dentro de cinco, seis ou sete anos e não ter voltado a fonte da solidão profunda e silenciosa do trabalho. E então seu segundo livro é metade bom. Certo? E então o próximo livro depois disso é apenas a metade do bom novamente. Eu queria que a qualidade sempre melhorasse. E então eu pensei bem, você sabe, o que é interessante é um professor, ou uma universidade é um lugar que realmente encoraja isso porque é meio que projetado para permitir que você passe sua vida nessa tranquilidade.

Então eu fui a alguns professores que eu respeitava muito e disse: “Como as pessoas na academia que você mais respeita em si mesmo gastam seu tempo?” E eu recebi uma resposta consistente: 50, 30, 20 . 50 por cento do seu tempo em trabalho novo, intelectual e criativo. 30 por cento do seu tempo no ensino. E 20% do seu tempo em outras coisas que só tem que ser feito – servir em comitês, seja lá o que for que você tenha que fazer. E então eu pensei: “Isso soa bem. Eu só vou começar a fazer isso. ”Então eu comecei – enquanto eu estava saindo no salto de Thelma e Louise – contando minhas horas todos os dias. E eu contaria quantas horas do dia eram criativas, novas, intelectuais     . E o objetivo era que tivesse que estar acima de 50%.

Então, quantas horas seriam no ensino, e quantas horas seriam em outras coisas como, alguém tem que balancear o QuickBooks, certo? E então eu comecei a contar e foi aí que o cronômetro triplo entrou. Eu encontrei este maravilhoso cronômetro triplo onde eu poderia constantemente ir e voltar e no final do dia eu teria o total. Mais tarde, percebi que o que realmente importava era o primeiro balde, o trabalho criativo. E assim eu finalmente simplifiquei isso. Há um conceito em Great by Choice chamado de marcha de 20 milhas. E então eu meio que tive uma marcha de 20 milhas, eu só não sabia desse conceito ainda. E a ideia de ser algo que você faz de forma consistente ao longo do tempo, que impõe um nível muito alto de disciplina que se acumula nos resultados.

Então simplifiquei e simplesmente disse: “Posso simplesmente contar o número de horas de criação que recebo todos os dias e depois me manter em uma conta?”. No final de cada dia, abro uma planilha e isso planilha tem três células em uma linha; isso é para o dia. A primeira coisa é apenas uma simples explicação do que aconteceu naquele dia. Para onde meu tempo foi? O que eu fiz? etc .

Grupo Coral : Você pode dar – desculpe interromper, mas eu adoraria … essa é a coisa que eu amo. Como seria uma descrição para o dia? São três frases, quatro sentenças, como poderia ser?

Jim Collins: Depende disso – na verdade, os melhores dias não têm muito em tudo. São eles: “Levantei cedo, duas horas de trabalho criativo muito bom, café da manhã com Joanne, cinco horas de trabalho criativo, malhar, cochilo, três horas de trabalho criativo, jantei com Joanne, cama”. É como um ótimo dia. Mas outros dias estão cheios de muitas outras coisas agitadas. Então, o que eu costumo fazer é tentar capturar um pouco do que aconteceu esta semana, o que aconteceu com as principais tarefas do dia. Se houve algumas conversas realmente interessantes que aconteceram ou algo que bateu naquelas. Eu anotarei isso. Eles são marcadores para que eu possa sempre voltar e eu vou compartilhar com vocês como eu os uso em um minuto, porque eu realmente faço essas correlações com tudo isso.

E então a segunda célula é o número de horas criativas que recebi naquele dia. Agora não há nenhuma regra sobre quantos você recebe em um dia. Às vezes há zero e às vezes podem ser nove ou dez, o que seria um número enorme. Mas, em seguida, calcula de volta nos últimos 365 dias. E a marcha, que eu não acho que tenha perdido por mais de 30 anos, e espero acertar por muito mais tempo agora é cada ciclo de 365 dias, cada um, todos os dias, se você calcular de volta o Nos últimos 365 dias, o número total de horas de criativos deve exceder 1.000. Não importa o que.

Não importa se você está doente. Não importa se há outras coisas que você gostaria – 1.000 horas de criação por ano como linha de base mínima. Agora você pode estar acima disso, tudo bem. Mas nunca uma vez, não pode haver um único dia em qualquer ciclo de 365 dias, de dois a dois de janeiro, de 22 de julho a 22 de julho, de nove de setembro a nove de setembro, não importa. Sempre tem que estar acima de 1.000 horas de criativos. E você assiste – e eu coloco no quadro branco aqui no laboratório – o ritmo de três meses. Então você leva os últimos três meses multiplicando quatro vezes, o ritmo de seis meses. E então o atual 365. E essa é uma maneira de monitorar. Se eu começar a ver esses números começarem a diminuir, vou mudar meu comportamento. E às vezes eu tenho um grande buffer e às vezes não tenho.

E a ideia é que , se você ficar com isso, eventualmente terá trabalho. Agora há uma terceira célula que eu coloquei lá que a maioria das pessoas não sabe muito sobre porque as pessoas sabem um pouco sobre as horas. Mas todos nós temos tempos difíceis, tempos difíceis. Todos nós temos bons momentos, certo? Mas aqui está uma coisa interessante que notei, que é que, se você está passando por um funk, ele colore toda a sua vida. E você tende a pensar que toda a sua vida é um funk porque você está olhando através dessa lente.

E então eu pensei, “Mas na verdade eu sinto que minha vida é realmente muito boa.” Mas quando você está nesse outro lugar, não parece assim, certo? E então comecei a criar um código, que é mais dois, mais um, zero menos um, menos dois. E a outra coisa que eu coloco – e a chave em tudo isso, a propósito, é que você tem que fazer isso todos os dias em tempo real. Você não pode cinco dias depois olhar para trás e dizer: “Como me senti naquele dia?” E o que é isso, é totalmente subjetivo “Como foi a qualidade do dia?” A mais dois é um dia super positivo.

Grupo Coral : Isso é emocionalmente falando?

Jim Collins: Exatamente. Assim como: “Foi um ótimo dia?” A mais dois é apenas um ótimo dia. Não significa que não foi – pode não ter sido um dia realmente difícil. Pode ter sido um dia de uma escalada muito dura. Pode ter sido um dia realmente difícil de escrever. Mas me senti muito bem, certo? Pode ter sido um dia de uma conversa intensa, mas realmente significativo com um amigo ou algo assim. Mas o que acrescenta é um mais dois. Mais um é outro dia positivo. Zero é meh. Menos um é uma espécie de tom negativo. E menos dois é , esses são dias ruins, certo? E você coloca antes de ir para a cama, porque se você tentar se lembrar, se eu te perguntar Tim, agora, 17 dias atrás, ou até cinco dias atrás para dar a nota, você será distorcido por como você está se sentindo hoje.

Grupo Coral : Ah com certeza. É, memória, se você perguntar às pessoas o que elas comeram há dois dias, elas ficarão em 40%, com 50% de calorias, com certeza. Sim.

Jim Collins: Exatamente. Então eu escrevo, e agora eu começo a ter – eu tenho o horário criativo marcado, que é, é um tipo de disciplina a serviço da criatividade. E é implacável, certo? Apenas fica comigo constantemente. Você nunca consegue fugir disso. Você pode fazer pausas, mas nunca conseguirá uma pausa no milésimo andar. Mas esse outro provou ser incrivelmente útil para mim, porque agora o que você pode fazer é classificar a planilha. E você pode dizer, nos últimos cinco anos, o que está acontecendo nos últimos dois dias? Ah, e nos últimos cinco anos …

Grupo Coral : Ah, é aí que entram as descrições.

Jim Collins: Sim, exatamente. E nos últimos cinco anos, o que está acontecendo no menos dois dias? E agora, enquanto navego, é como o Método Simplex na pesquisa operacional, que você acha ideal, nunca sabendo realmente que o ideal é antecipado. Você faz isso por uma série de etapas iterativas do próximo melhor passo.

Grupo Coral : Espere, você poderia explicar isso? Eu sou de Long Island, então às vezes leva um minuto. Você poderia explicar o que foi mais uma vez?

Jim Collins: Sim, claro. Então, minha graduação era uma coisa chamada ciências matemáticas com uma dose pesada de filosofia. E a matemática era pura matemática, ciência da computação, estatística e pesquisa operacional. E na pesquisa operacional existe um método desenvolvido por um cara chamado George Dantzig chamado de Simplex Method. E, essencialmente, a ideia é que, se você estiver realmente tentando encontrar a resposta ideal para um problema de várias variantes, em que há muitas e muitas variáveis, até mesmo os maiores computadores não poderiam basicamente fazer uma planilha gigante e classificar. Existem muitas permutações. E o que ele mostrou foi sob certas condições, tudo que você precisa fazer é encontrar o ótimo local – qual é o melhor próximo passo?

Grupo Coral : direito.

Jim Collins: E então você reinicia e então qual é o próximo melhor passo? E que ele mostrou que, sob certas condições, é matematicamente garantido que você irá navegar até o ponto final ideal. E esse foi o Método Simplex como eu o entendo. Foi 30, 40 anos atrás, quando eu estava na aula. Então, sempre tive essa ideia em mente. Então você meio que navega passo a passo. E então eu penso nisso como na vida de navegação, eu quero mais das coisas que criam os dois mais, e menos das coisas que criam os menos dois. Mas a diferença que me ajudou é que eu sei o que são.

Grupo Coral : sim.

Jim Collins: E eu posso começar – não é que a vida nunca seja perfeita, mas você pode fazer um pouco mais disso, menos disso. E mais disso, menos disso. Se isso faz algum sentido.

Grupo Coral : faz todo o sentido. Quais são alguns dos padrões que você encontrou para a coluna do do more ou do do less para você?

Jim Collins: Sim. Então, quando eu olho para esses padrões, eu diria que nos dois últimos há quase dois componentes contraditórios. E não contraditório, mas são apenas sabores realmente diferentes. Uma é a solidão do trabalho realmente duro. E às vezes um dos meus dias favoritos é que eu acordo, nunca saio de casa. E eu basicamente só me perco na pesquisa, na escrita ou no sentido das coisas. É uma simplicidade incrível do dia. Eu tenho 61 anos agora e penso no que vem a seguir. E eu costumo continuar criando. Eu quero ficar em alguma versão dessa marcha por um tempo muito longo. Meus modelos de papel fizeram tudo isso.

Mas eu penso sobre a vida como tendo pelo menos três coisas que eu acho que são realmente importantes, e uma delas é aumentar a simplicidade. Apenas pura simplicidade. Dois é o tempo no estado de fluxo. E o estado de fluxo não é fácil. E o terceiro é o tempo com as pessoas que amo. E então quando eu olho para aqueles mais dois, muitos dias seriam dias de alta simplicidade, não aconteceu muita coisa. Havia muito poucas partes móveis. Mas muito trabalho profundo em estado de fluxo. Eu poderia estar escrevendo ou fazendo um conceito ou criando algo. Apenas você está perdido no trabalho.

Grupo Coral : Ou escalada provavelmente.

Jim Collins: Ou escalada, exatamente. Exatamente. É árduo, mas você está perdido nisso. Isso é ótimo. O outro, para mim, é o tempo com as pessoas que amo. E a outra dimensão, enquanto eu não me descreveria como uma pessoa do tipo altamente social – eu amo a solidão do trabalho duro – o outro lado é o povo da minha vida e há muitos; Eu tenho ótimos amigos. Realmente grandes amigos que muitos amigos da década. Amigos de volta ao terceiro ano, sétima série, todos os meus companheiros de faculdade, meu bando pessoal de irmãos. Eu tenho amigos. E minha esposa, nos casamos há 38 anos. Fiquei noivo quatro dias depois do primeiro encontro.

Grupo Coral : o que? Quatro dias depois do primeiro encontro?

Jim Collins: Sim, é verdade.

Grupo Coral : Uau, tudo bem. Podemos voltar a isso.

Jim Collins: Nós podemos, mas a coisa é, quando você tem aqueles dias em que você está realmente presente e envolvido com pessoas que você realmente ama, esses são mais dois dias. Você pode não ter conseguido nada, ou, no caso de escalar, que eu saísse escalando com um dos meus melhores amigos e nem me lembro necessariamente da subida. Foi com um amigo. E então meus mais dois dias são muito solitários ou muito conectados. Mas ligado a pessoas que têm esses longos e duradouros relacionamentos realmente maravilhosos na vida. E aqueles fazem mais dois.

Grupo Coral : Eu amo isso. Você em algum momento da vida precisa conhecer meu amigo, Josh Waitzkin, que você e ele têm heurísticas muito semelhantes. Ele foi a base para o livro e o filme Searching for Bobby Fischer . Então sua primeira vida foi no xadrez. Mas eu não vou nos levar muito longe, mas em algum momento, eu acho que vocês realmente se dão bem. Ok, deixe-me mergulhar em algumas perguntas esclarecedoras, se eu puder.

Jim Collins: Sim. Certo.

Grupo Coral : Porque isso é tão suculento, eu não posso – eu não quero apenas passar para a próxima coisa.

Jim Collins: Podemos ter todas essas pessoas agora criando planilhas.

Grupo Coral : Eu ia dizer, se essa coisa de escrever não funcionar para você, você deve criar – você tem uma empresa de planilhas, você tem uma empresa de journaling disponível para você.

Jim Collins: Certo.

Grupo Coral : Criativo: esta é uma palavra que significa coisas diferentes para pessoas diferentes. Quais são as atividades principais ou quais são algumas das atividades que estão diretamente no segmento de criativos para você? E a razão pela qual estou perguntando é que estou pensando em como passo meu próprio tempo. E você tem uma equipe – suspeito que uma equipe muito menor -, mas, por exemplo, se você está trabalhando em um livro que exige entrevistas, gastaria tempo agendando essas entrevistas como criativo ou há um corte? Mesmo se estiver em serviço em um projeto de criação maior, onde você tem o administrador e depois tem criativo. Então, para você, o que conta para as horas marcadas como criativo?

Jim Collins: Então você descobriu exatamente onde está a zona cinzenta. E, em geral, para – mais uma vez, eu tenho que voltar para o objetivo geral? O objetivo geral é que, com o tempo, haja trabalho de qualidade. Portanto, não posso começar a chamar as coisas de “criativas” que, no final, não levariam a algum tipo de resultado criativo. E, a propósito, às vezes essa saída criativa acaba em uma gaveta porque simplesmente não chega ao mundo. Mas você tem que continuar trabalhando. E eu penso nisso como ser um artista em um estúdio. E então, os pincéis estão prontos para pintar parte do criativo? Eu diria sim. Eu diria que organizar as ferramentas e talvez até mesmo encomendar tinta, porque está em serviço direto para a criação do que em última análise pode estar em uma tela.

Quer o mundo veja ou não, eu defino criativo como qualquer atividade que tenha um link razoavelmente direto para a criação de algo novo e potencialmente replicável ou durável.

Grupo Coral : Ah, eu gosto disso. Sim, por favor, expanda isso.

Jim Collins: Então, por exemplo, se nós temos nessa conversa, certo, já existem elementos que serão considerados um pouco criativos, porque apenas você começa a pensar se uma ideia aparece na minha cabeça. E isso nos leva a apoiar algum outro conceito ou trabalho em que estou trabalhando. Porque um monte de vezes – Tenho certeza que você encontrar este também – é que há uma semente de uma visão que está escondido na parte de trás do seu cérebro. E então, no processo de conversação ou no processo de tentar articular alguma coisa, ou em algum outro mecanismo, ela sai do seu cérebro e, de repente, você a vê quicando na mesa.

Jim Collins: E então você diz: “Oh, eu preciso colocar isso na bolsa e não esquecer”, certo?

Grupo Coral : direito.

Jim Collins: certo? E às vezes isso acontece. Vou te dar um exemplo de como algo que acaba sendo um momento criativo, eu não estava antecipando como um momento criativo. Eu estava me encontrando com um – eu não posso dizer quem é, mas – foi um super-fundador muito genial, super carismático, que é meio que, para seu mundo, do jeito que Walt Disney poderia ter sido para o seu mundo. Apenas verdadeiramente uma vez em uma geração. Mas ao contrário da Disney, essa pessoa nunca começou a pensar nos sistemas que permitiriam que ele construísse uma empresa que realmente pudesse ir além dele. E houve desafios com isso. E então nós estávamos falando sobre, eu estava tentando descobrir “Como faço para chegar a isso?”

E há outras pessoas na equipe que realmente não querem se posicionar em determinados papéis. E um monte de outras coisas. E assim ele poderia imaginar que, como estou desafiando, estou tentando ensiná-los, prepare o terreno para fazer uma empresa Built to Last . E então você pode ver isso como “Bem, o que é criativo nisso? Você está lutando com essas pessoas. ”E, de repente, no meio da conversa, lembro que apenas me virei e olhei para ele. Eu disse: “Aqui está o problema. Senhor, você é um gênio. Então vamos começar. Existe o problema Você é um gênio. E o que você tem é mil ajudantes.

Agora, desde que você ainda seja um gênio, e enquanto todos esses ajudantes quiserem ajudar você, sendo um gênio com mil ajudantes, isso vai funcionar muito bem até que A, algum dia você não seja um gênio, ou B, você se foi. Nesse caso, esta empresa simplesmente se esvazia, não sobra nada. Não há companhia. Tudo isso é, é um gênio com mil auxiliares em uma espécie de embarcação chamada empresa. Não é mais nada. ”Bem, então, foi quando essa coisa saiu da minha cabeça, quicando na mesa. Eu nunca tinha usado essa frase antes. E eu imediatamente, fiz uma anotação no meu bloco de anotações. E eu voltei, e se você olhar de bom para ótimo  Há uma seção quando estou tentando descrever os CEOs de comparação em contraste com os CEOs bons a grandes, nos quais falo sobre o gênio com mil auxiliares.

E eu contraste como os líderes do nível 5 vêm, já que é a última coisa que eles querem ser, certo? E como eles gostariam de construir uma cultura e uma empresa e, finalmente, ser o arquiteto de um grande sistema versus ser o gênio com mil ajudantes. E há um fluxograma que é difícil de descrever, é uma configuração diferente. Isso saiu dessa conversa. Então, comecei a considerar essa conversa como criativa, embora, quando entrei, não soubesse que isso aconteceria. Então eu não teria contado normalmente. Houve outras ocasiões em que, com certeza, eu estava fazendo alguma pesquisa sobre educação K12 recentemente e o processo de realmente decidir quem eu queria entrevistar, isso contaria.

Isso foi como montar os pincéis. Se eu estou balanceando a conta do QuickBooks porque eu tenho que fazer isso ou eu não sei – há coisas que simplesmente caem fora disso. E eu não conto isso. Eu tento ser um contador difícil para ficar em marcha.

Grupo Coral : Isso é super útil. E também me fez pensar sobre como se alguém fosse – e eu também estava pensando sobre isso antes, como os 50% criativos, 30% ensinando, 20% outros em alguns aspectos têm um – bem, nós vamos chegar a isso. Talvez não seja

Jim Collins: Sim, vá em frente.

Grupo Coral : Não, eu não ia dizer que não é exatamente o volante, mas a criatividade pode levar ao ensino. O ensinamento então pode levar de volta à criatividade porque o força em alguns aspectos ou pelo menos o catalisa a expressar as coisas de maneiras que você não poderia de outra forma. E também aponta coisas que não são claramente formadas se você tentar transmiti-las a outra pessoa.

Jim Collins: E na verdade é interessante, na preparação para hoje, e eu adoro me preparar para uma conversa pensando claramente sobre o que poderíamos conversar. Mas então não é um roteiro, é como ter jogadas diferentes que você pode ter em um jogo de futebol. O que pode acontecer em um jogo, e então isso é conversa. Mesmo quando, se eu me reunir com um amigo muito bom, geralmente vou escrever três coisas que eu adoraria conversar sobre hoje. Podemos ou não chegar até eles, mas uma das coisas que fiz por hoje foi que pensei: “Eu me pergunto se Tim vai me perguntar qual é o meu próprio volante ?” E então eu realmente levei em conta a anotação; Se voltarmos a isso mais tarde eu ficaria feliz em.

Grupo Coral : Sim, vamos absolutamente voltar a isso. E eu tenho um caminho até lá.

Jim Collins: Sim.

Grupo Coral : Então você mencionou um tempo atrás – na verdade antes, eu só tenho que marcar essa caixa ou isso vai me incomodar.

Jim Collins: Sim.

Grupo Coral : rastreamento do sono. Então você mencionou dormir.

Jim Collins: Sim.

Grupo Coral : Como você anota ou modifica ou modificou seu sono? Você pode falar conosco sobre – eu acho que a maioria das pessoas concorda, é importante . Mas como você monitorou e modificou seu sono?

Jim Collins: Bem, novamente, não sou normal, ok?

Grupo Coral : É exatamente por isso que estou fazendo essas perguntas.

Jim Collins: Não, mas uma das coisas que me impressionou alguns anos atrás é que passamos muito tempo pensando em gerenciamento de tempo. E eu não sou realmente um – mesmo que eu descreva essa contagem e outras coisas, eu não sou realmente uma pessoa de gerenciamento do tempo. Eu sou – eu não tenho tipo – eu tenho que organizar meu tempo de uma certa maneira ou o que for. Que mil horas criativas, enquanto eu ficar lá, há milhões de maneiras que eu posso chegar lá, certo? Então é como uma restrição dentro da qual agora eu posso ter uma tonelada de liberdade, certo? Então eu não sou excessivamente disciplinado, sou apenas disciplinado. E há uma grande diferença. E então, quando eu estava pensando: “Bem, espere um minuto. Se um terço de nossas vidas é gasto aproximadamente relacionado ao sono, por que você nãoPensamos tanto no gerenciamento do tempo do sono quanto no resto do nosso dia?

Está apenas ignorando uma grande parte dela. Então, uma das coisas que fiz foi, sem o meu conhecimento ter um problema de sono, e meu seguro não pagaria por isso ou nada, eu só estava curioso. Há um centro de sono, acho que é o Hospital Nacional Judaico aqui em Denver. Eles têm um laboratório de sono onde farão testes de sono e outras coisas. E eu apenas disse: “Ei, posso ir e fazer o teste do sono?” E então eu fui até lá e apenas me agendei e passei a noite e os coloquei eletrodos e eu meio que sinto que sou o meu próprio rato na vida. Meu próprio rato de laboratório, onde estou sempre me estudando, certo?

E eu costumava ter um pequeno livro chamado bug book, onde eu sou o bug e estou estudando o bug chamado Jim. Foi assim que eu descobri onde eu iria na vida. E assim mesmo, fui até o laboratório do sono e disse: “Vou estudar …” eu não fiz. Estudar o sono é uma palavra muito forte. “Eu vou ser um estudante da ciência do sono. E assim, porque é um terço da minha vida, por que não entendo isso? ”Então eu fiz o teste do sono e descobri que não tinha nenhuma patologia grave do sono. Eu aprendi sobre os diferentes aspectos do sono.

E o que mais me preocupou em dormir foi que pensamos nessa ideia de sete horas por dia ou oito horas por dia. E o que eu aprendi com essa pequena jornada, e novamente, quero ressaltar, não é como se eu fosse um especialista em sono ou algo assim. Eu estava apenas tentando descobrir por mim mesmo. Na verdade, é o número de horas que você termina, digamos um ciclo de 10 dias. Então, se você subir e fizer uma grande subida, como quando Tommy e eu fizemos nossa escalada no El Capitan juntos e fazemos isso em um dia, isso significa 24 horas. Você ficará acordado por 36 horas.

E se você é basicamente como “Oh, eu não poderia fazer isso sem dormir”, bem, você nunca fará isso. Você poderia executar em níveis muito altos com zero de sono durante um dia. Você não gostaria de fazer isso por mais de 10 dias. E então comecei a pensar que o que realmente importa é a quantidade de sono de qualidade que recebo, digamos, um ciclo de 10 dias. Então, no começo, depois de tudo isso, comecei a contar e eu contava as cochilos, e eu contava que só tentava se manter de novo, muito parecido com a marcha de 20 milhas das horas de criação. Enquanto eu estava ficando acima de 70 ao longo de um ciclo de 10 dias, no entanto eu cheguei lá, que estava bem.

Eu já descobri que o que realmente – eu provavelmente ainda bati esse número, mas tendo contado isso por cerca de uma década significava que eu enraizava os padrões de como chegar a ele. E o que eu aprendi é que eu acho duas ou três coisas especificamente sobre o processo do sono para mim. Isso é apenas pessoal. Um, a regra dos 20 minutos. Se você acordar no meio da noite e verificar a hora – em primeiro lugar, também é divertido ver se você consegue adivinhar que horas são, certo? Mas então verifique a hora. E então, se você não voltar a dormir em 20 minutos, levante-se.

E vá – e então eu amo, às vezes eu vou me perder de novo – de volta ao trabalho simples, qualquer coisa. Há algo realmente quieto, eu acordo às três ou quatro da manhã e você está lá apenas com as coisas criativas que você está fazendo. Esse é um ótimo momento. Às vezes você acorda às três, às vezes você acorda às sete. A segunda é, para mim, eu tenho muita sorte. Eu tenho a capacidade genética de cochilar em qualquer situação. Eu tirei uma soneca, acordei oito minutos antes da nossa conversa hoje. Estou falando sério.

Grupo Coral : Não, eu sei que você é.

Jim Collins: E assim, para mim, minha pequena capacidade extra secreta com a qual acabei de nascer foi que posso tirar uma soneca em praticamente qualquer lugar, sob quaisquer condições, e posso sonhar. Você me dá 12 minutos, eu vou sonhar. Me dê 55 minutos, eu vou sonhar. E eu posso acordar e crescer, tudo bem. É apenas genético. Mas os cochilos são o meu tipo de economia – eles me dão a sensação de “Oh, aconteça o que acontecer, eu ficarei bem porque sempre posso fechar os olhos”.

Grupo Coral : Quando você cochila?

Jim Collins: Eu posso dormir sentado.

Grupo Coral : Quando você escolhe tirar uma soneca?

Jim Collins: Bem, eu tenho dois momentos favoritos de cochilar. Três momentos favoritos de cochilar. Um é que os aviões são ótimos para cochilar. Então eu nunca como nada em um avião ou faço nada disso. Eu também estou tentando fazer algo criativo ou dormir. E eu tenho um kit de dormir, que inclui fones de ouvido com cancelamento de ruído da Bose, capas de olho e um travesseiro de rosca que o fone de ouvido pode entrar. Então, é como criar um micro ambiente para você dormir em um avião ou onde quer que você acontecer de ser. Em segundo lugar, se eu não estou viajando, o que eu tento não fazer muito mais, as tardes são ótimas para um cochilo, porque você tem uma boa manhã e então você tem aquele brilho maravilhoso da tarde de tempo criativo.

Às vezes, se você tirasse um cochilo de duas a três ou três para quatro, então você tem aquele maravilhoso quatro às sete da noite. E de alguma forma coincide com o final do dia. É como uma segunda manhã. Mas meu padrão de sono absoluto favorito é – então, quando Joanne está fazendo uma de suas pedaladas em todo o país, e ela está há seis ou sete semanas fazendo isso – eu vou cair em um padrão onde em muitos dias eu vou para cama e 11 e levante-se às três. Vou sair da cama e depois faço o trabalho criativo. Criativo ou preparando o ensino de três para sete.

Você não come nada, você não bebe nada, você não toma uma xícara de café, apenas vai rolando para a direita. E então você volta a dormir de sete ou oito até 10 ou 11. E se você Já esteve sob anestesia geral, esse segundo sono é como anestesia geral. Você pisca e é como aquele estrondo escuro e profundo e de repente três horas se foram. E então eu recebo uma segunda manhã porque as manhãs são as melhores. Eu recebo uma segunda manhã quando me levanto e depois tomo café da manhã, e então você tem um ótimo dia cheio de energia. Isso para mim é um dia de sono perfeito.

Grupo Coral : Uau. Eu tenho essas coisas que estou morrendo de vontade de chegar, mas depois você continua trazendo coisas interessantes, que eu –

Jim Collins: Bem, vá em frente.

Grupo Coral : Não, não, eu te culpo diretamente por isso, mas estou feliz que você esteja fazendo isso. O livro de insetos.

Jim Collins: Sim.

Grupo Coral : Você mencionou de passagem: o que é o livro de insetos? Você pode, por favor, elaborar o livro de insetos?

Jim Collins: No livro de insetos. Eu acho que muitos de nós, e eu certamente era um deles, temos um – nós lutamos em nossos 20 anos para obter clareza sobre como nos posicionar no mundo. Porque tudo até você terminar o ensino médio, faculdade ou pós-graduação, ou qualquer outra coisa, é estruturado. Você realmente não precisa pensar sobre isso. É tipo, “Oh, eu tenho que descobrir como fazer esses problemas de matemática”, ou o que for. Mas a vida não é assim mesmo. E então, de repente, você atinge a vida e a vida é muito mais ambígua. E assim, você está tentando navegar por ele. Então eu, como muitas pessoas, estava tentando descobrir a melhor forma de me posicionar em meus 20 anos. E eu tive várias coisas que me ajudaram a fazer isso. Mas um deles …

Deixe-me apresentar um conceito, ok? E então, vou amarrá-lo no livro de insetos. Porque é assim que eu desafio os jovens a pensar sobre isso. Há um conceito em Good to Great chamado the Hedgehog Concept. E a idéia do conceito do porco-espinho é simplesmente para baixo – nós o encontramos estudando empresas. Descobrimos que quando eles realmente se concentram em uma ou algumas coisas realmente grandes, e fazem muito    decisões disciplinadas ao longo do tempo, essas acumular-se-iam e começariam a produzir alguns resultados reais. E, eventualmente, o que se tornaria o Efeito Volante, sobre o qual conversaremos mais tarde. E o conceito do porco-espinho é a interseção de três círculos. Para uma empresa, ela está fazendo o que você é profundamente apaixonado, porque se você não é apaixonado por ela, você não pode suportar o tempo suficiente para realmente fazer algo excepcional.

O segundo círculo é o que você pode ser o melhor do mundo. E se você não pode ser o melhor do mundo nisso, deixe para os outros. Então, por exemplo – não significa ser grande. Certo? Você poderia ter um verdadeiro restaurante local. Nunca vai ser grande, mas é o melhor absoluto do mundo em uma coisa particular que ele faz em sua comunidade específica. E nenhuma grande empresa poderia entrar e ser melhor do que eles nisso. Isso é muito Hedgehog, mesmo que não seja grande. E o terceiro é que você tem um mecanismo econômico e sabe como funciona. E assim, se você tem a intersecção desses três, nossa energia vai para as coisas pelas quais somos apaixonados, e podemos ser os melhores do mundo, e que impulsionam nosso mecanismo econômico, você está na sua Ouriço. Agora há uma analogia pessoal com o Hedgehog, e isso retorna ao livro de bugs.

Eu não sou um grande crente em pensar em carreiras tradicionais , eu sou um grande crente em pensar em encontrar o seu Hedgehog e, em seguida, realmente construindo o impulso do volante com isso ao longo do tempo. E assim a versão pessoal do Hedgehog é, novamente, fazer um círculo, o que você é apaixonado e gosta de fazer. O tipo de coisa que quando você faz, você diz: “Eu espero ter uma vida longa, porque eu realmente amo fazer isso”. O segundo círculo não é o melhor do mundo, porque se você dissesse: “Bem, se eu não puder ser o melhor cirurgião ortopédico, não farei isso ”, bem, então teríamos apenas um. Certo? Isso não é bom. Então é para isso que você está codificado. E o que você está codificado é diferente do que você é bom. Então, quando eu fui para a faculdade, pensei que seria um matemático. Porque eu era uma daquelas crianças que era boa em matemática. É por isso que me formei em ciências matemáticas.

Mas então eu conheci, em Stanford, as pessoas que são geneticamente codificadas para matemática. Eles não eram eu. Eu era bom em matemática, eles eram codificados para matemática. É como ser um atleta onde você achava que era um bom atleta até conhecer o atleta incrível e naturalmente talentoso e percebeu: “Eu nunca consegui girar no cesto como ele fez”. colocar a bola lá correndo no campo, jogando futebol, da maneira que ela fez, eu simplesmente não teria visto isso. ”Há um presente. Essa é a codificação. E então você tem que encontrar o que você está codificado para diferenciar apenas o que você é bom. E, em seguida, o terceiro é , você tem um motor econômico. E você pode financiar seus objetivos, seus objetivos, o coisas que você está tentando fazer. Quando você tem todos os três, eu sou apaixonado por isso, estou codificado para isso, e eu tenho um mecanismo econômico, agora você está no seu Hedgehog.

Agora, quando você está em seus 20 anos, há todos esses kits de pintura por números abordagem à vida. Certo? Você pode ser professor. Você pode ser um homem de negócios, você pode ser um advogado, você pode ser o que for, certo? E o melhor de um kit de pintura por números é que você não precisa pensar muito nisso. Porque enquanto você ficar nas linhas e pintar, você vai e volta com uma bela foto no final. Mas a única maneira de pintar uma obra-prima é começar com uma tela em branco. E isso é de descobrir esses três círculos e, em seguida, fazer sua própria série única de decisões consistentes com o ouriço desses três círculos. E eles podem ou não cair em um balde tradicional. E então eu estava tentando encontrar o meu caminho.

E eu comecei este pequeno livro, e ele foi inspirado por uma mentora chamada Rochelle Myers, que sugeriu que o que eu faço é me estudar como um inseto. E imagine com objetividade desapaixonada enquanto você está passando pela vida, você está fazendo anotações onde você está observando o bug chamado Jim. Mas muito cientificamente, clinicamente. E então eu lembro que estava trabalhando na HP por alguns anos fora da pós-graduação. Ótima companhia na época, com certeza. Mas eu não fui realmente construído para estar em uma grande empresa. Mas eu estava tentando navegar no meu caminho. E um dia, tive que fazer uma apresentação sobre como os computadores de rede funcionam. E isso foi nos anos 80, quando foi no começo disso. E eu tive que descobrir como comunicar a todos, na verdade, a essência – e em nossa equipe – de como a computação em rede funcionaria e como ela se encaixaria. E eu tive que conceituar isso. E então eu tive que ensinar isso.

E de repente, eu tive esse dia em que era como, “Uau, isso foi muito divertido, descobrir, descobrir como conceitualizá-lo, descobrir como colocá-lo em conceitos que todos poderiam entender, compartilhá-lo com todos, para ensiná-lo. Meu livro de bug, o que eu estou escrevendo, “O bug Jim realmente ama fazer sentido de algo difícil, quebrando-o em peças compreensíveis e ensinando aos outros.” observação na revista. o Outra coisa pode ser algo como: “O bug Jim realmente definharia se ele tivesse que gastar muito tempo em reuniões sem sentido. Isso não é bom. ”E observando constantemente, e então eventualmente isso me permitiu – foi esse tipo de observação clínica que me permitiu voltar ao ensino em Stanford quando eu tinha 30 anos, o que então se tornou realmente o começo de a verdadeira jornada do que aconteceu.

Grupo Coral: Com o livro de insetos, você escreveu coisas no livro de insetos todas as noites, você o fez – guardou no bolso de trás, e quando houve um evento notável, impactante ou emocional que você escreveria? Qual foi a estrutura de como você usou, se houve algum?

Jim Collins: Naquela época, e eu estou mais agora apenas no tipo de codificação que descrevemos anteriormente, porque eu sou uma dessas pessoas realmente sortudas que eu encontrei essas coisas cedo. E lembro-me do momento em que cheguei à sala de aula em Stanford, primeiro ensinando uma pequena empresa e uma aula de empreendedorismo, eu simplesmente sabia: “Estou em casa. Eu estou nos três círculos. Eu sei o que vai guiar, em alguma versão, alguma permeação disso, provavelmente pelo resto da minha vida. ”E eu apenas sabia disso. Mas até então, eu tinha que chegar onde eu podia ver isso. E assim, durante esses anos, eu diria – aposto que se eu voltasse e olhasse para isso, e eu não fizesse isso, eles estão no meu porão – aposto que provavelmente cinco em sete dias há entradas razoavelmente completas lá.

E essas entradas também seriam coisas como observar, meio que projetar para fora – e muitas delas eram muitas vezes o que eu descreveria como reconhecimento de padrões. Onde você estaria observando as coisas, mas eu também sempre estaria procurando por pessoas que – eu poderia vê-las – pessoas muito mais velhas que eu. E a questão é , eu poderia imaginar que alguma versão do que eles fazem, de alguma forma ressoou. E eu notaria isso. O que foi que ressoou? Por que eu olhei para essa pessoa? Eu passei muito disso não apenas com minhas próprias experiências, mas também com pessoas que eu admirava. Não pessoas de longe, pessoas que eu conhecia e observava. Não suas conquistas, mas algo sobre a qualidade, se eles eram. E essa também foi uma grande parte desse processo de observação.

Grupo Coral : ok. Este é o perfeito lay-out segue, então obrigado pelo que você acabou de dizer, para seguir até você mencionando que você tem 61 anos de idade…

Jim Collins: Sim.

Grupo Coral : E eu li em um artigo no The Irish Times , e você pode se sentir livre para fato de verificar isso, mas você foi citado como dizendo, “Os grandes anos são 60 a 90, para mim. Eu quero anão o que aconteceu antes disso com o que vem a seguir. ”E no meio – essa citação foi dividida em duas partes. Ele diz: “Ele acrescenta, apontando que quando conheceu Peter Drucker, então com 86 anos, o sábio nascido em Viena ainda tinha 10 livros sobrando nele.” Então o que McPhee é para você, de certa forma, querendo saber o que Era como estudar com ele, Peter Drucker é para mim. Então eu tenho uma cópia do The Effective Executive      e li mais vezes do que posso contar. Sou fascinado por esse homem, mas nunca falei com ninguém que passou algum tempo com ele. Você se importaria de apenas explicar quem ele é, para pessoas que não sabem, e então, apenas falando sobre sua história com Drucker?

Jim Collins: Bem, em primeiro lugar, no The Effective Executive , fiquei muito honrado em ter a oportunidade de escrever o prefácio para a edição do 50º aniversário.

Grupo Coral : Não brinca!

Jim Collins: Sim. Sim. E você pode querer procurar, porque eu recuei e eu essencialmente disse: “Eu vou destilar 10 coisas que eu aprendi com Peter Drucker” naquele dia, algumas delas ligadas ao The Effective Executive , mas algumas foram de mais amplo que isso. E foi muito interessante sentar e pensar em algumas dessas coisas que aprendi com Peter. Então, vamos cruzar um pouco com Peter. E Peter era – garoto. Então, vamos falar sobre quem sorte, ok, como introdução a isso. Eu tenho sido tão sortudo. E não começou assim, porque eu realmente não tive um ótimo relacionamento com meu pai e ele morreu jovem. Então decidi criar meu próprio pai lendo biografias e pessoas que eu realmente admirava.

E eu formei uma diretoria pessoal, surgiu com essa ideia na década de 1980. E comecei a colocar as pessoas nisso. E são muitas vezes pessoas que eu simplesmente admiro por seu caráter mais do que por suas realizações. E eu deixaria eles me moldarem. E espero que, um pouco mais tarde, tenhamos a chance de falar sobre uma pessoa realmente incrível nisso, um sujeito chamado Bill Lazier, um dos meus mentores que eu aprendi. Mas Peter era uma pessoa que eu apenas – se alguém me dissesse – bem, alguém disse para mim. Um sujeito chamado Tom Brown, da revista IndustryWeek , muito tempo atrás – eu nem acho que publicamos Built to Last        ainda. Fiz uma entrevista comigo e com Jerry em Stanford, e ele disse: “Quem foi mais um modelo para você, que você mais gostou?” E eu disse Peter Drucker. Ele disse: “Por quê?” E eu disse: “Bem, porque ele realmente faz grandes perguntas”.

E assim, Tom, sem que eu soubesse, já havia entrevistado Peter para alguma coisa. E ele liga para Peter e ele diz: “Tem esse cara, talvez ele vá seguir seu próprio caminho. Ele realmente te admira. Ele tem 35 anos. Ele está lá ensinando em Stanford. Você estaria disposto a passar algum tempo com ele? ”Então, do nada, eu recebo esta mensagem de voz.

Grupo Coral : Oh meu deus.

Jim Collins: Eu recebo esta mensagem de voz e hesito em tentar imitar o sotaque austríaco, porque soa horrível, mas foi algo longo como “Esse é Peter Drucker”. Está vindo pela minha caixa postal. E ele diz: “Por favor, me ligue, eu adoraria que você se encontrasse comigo”. Então ele é quase exatamente 50 anos mais velho que eu neste momento. Estou indo para 36, ​​ele está indo para 86. E eu o chamo de volta do aeroporto de Seattle. E eu liguei para ele, e eu disse: “Sr. Drucker, este é Jim Collins ”, e ele grita ao telefone:“ Fala, eu não sou mais jovem! ”E então estou gritando ao telefone. Organizamos este dia, e acho que foi em 10 de dezembro de 1994, se bem me lembro. E eu entro em um avião e vou até Claremont.

E a propósito, isso foi – deixe-me apenas fazer uma pausa aqui para alguma coisa, para qualquer um, você, alguém que esteja ouvindo. Se alguém está disposto a lhe dar tempo como mentor, você deve isso a eles – e a você – para se preparar e depois escrever bastante depois. Então eu coloquei um casal inteiro, três dias, em preparação para poder me encontrar com Peter. E então, quando cheguei em casa, ainda tenho, tenho certeza, minhas anotações. Quer dizer, sentei-me e acabei de processar, escrevi, escrevi e escrevi tudo que aprendi naquela reunião, e houve outras interações mais tarde, mas aquela reunião. E essa noção de você lhes deve o respeito de se preparar. Não é como “Ei, eu quero sair, vamos à rede”, não é assim. Como você precisa ir. E então você precisa processar, e então você precisa fazer bem nisso.

E eu, no ano passado fui – eu tive o grande privilégio de poder passar um dia com Jack Bogle. E essa é uma história interessante como isso aconteceu. Mas passei duas semanas me preparando. E então, provavelmente, três dias codificando todas as minhas anotações depois, do que você aprendeu com esse grande homem, que só teve um ano para viver. E assim, se você conseguir isso – você precisa fazer isso. Porque é assim que você obtém o retorno sobre quem é a sorte, e também é como você os honra, que não toma o tempo deles; você tem que compensar o tempo que eles gastam com você. Então fui até lá e bati à porta, e ele morava naquela casa modesta. Você tem que imaginar isso. É esta casa modesta em Claremont. E há um pouco de tinta necessária na porta.

E eu bato na porta e nada acontece. E então, finalmente, ele meio que grita, quer que eu seja paciente, ele é meio rabugento, e a porta se abre, e há Peter. E ele pega minha mão em duas das suas. E ele diz: “Estou muito feliz em conhecê-lo. Por favor, entrem. ”E nós fomos e nos sentamos, e eu tenho, ainda, esta imagem de mim mesma , este é o modelo que eu ainda tenho em mente, dos próximos 30 anos. De muitas maneiras, apenas para padronizar depois, dessa forma ele tinha algum senso de graça, mas também a simplicidade. Ele sentou em uma cadeira de vime. E alguns anos atrás, eles tinham – quando eles transformaram sua casa em um museu, eles tiveram a primeira aula de cadeira de vime, onde você pode se sentar na cadeira de vime de Peter e fazer uma palestra. E eu tenho que dar a aula de cadeira de vime inaugural.

Grupo Coral : Isso é incrível.

Jim Collins: O que foi – bem, e a cadeira pareceu muito grande, a propósito. Foi a cadeira de Pedro. E ele estava perguntando: “Por que você quer fazer este trabalho? Por que você quer continuar com essas perguntas? ”E eu continuava tentando fazer perguntas, mas ele ficava me fazendo perguntas. E finalmente conseguimos ir almoçar. E eu tive a chance de começar a fazer perguntas. E eu perguntei a ele naquele almoço qual dos seus 26 livros ele estava mais orgulhoso. “O próximo!” Ele escreveu mais 10. Ele tinha 86 anos. E anos depois, quando eu, novamente um grande privilégio, tive a chance de falar sobre o centenário de Drucker –

Ele morreu aos 92 anos, e Claremont me pediu para vir e dar uma palestra na inauguração. Quer dizer, no seu centenário de nascimento. Ele nasceu em 1909. E na verdade – acho que isso está no YouTube, eles colocaram no YouTube, eu fui – eu disse: “Eu quero ir ver a prateleira”. E a prateleira era todos os livros de Peter apagados cronologicamente baseado em quando ele as escreveu, primeiras edições. E eu disse: “Onde na prateleira ele tem 65 anos?” E a resposta foi, quando você apontou para ele, 1/3 do caminho através da prateleira.

Grupo Coral : Oh meu deus. Isso é incrível.

Jim Collins: Não é? E depois disso, eles foram muito gentis. Eles me enviaram uma fotografia da prateleira, esse tipo de fotografia de versão longa , meio que vai todo o caminho. Eu tenho isso acima da minha escrivaninha. E eu olho para isso, e eu imagino uma pequena nota, que eu ainda não tenho 65 anos, certo? Eu imagino uma pequena nota que é: “Você está aqui”. E é cerca de 25% do caminho. E não sei se algum dia serei tão prolífico quanto Peter. Mas vou compartilhar com você o que eu acho que foi – há tantas coisas que foram ótimas sobre Peter. Mas aqui está o que eu acho que foi ótimo. As pessoas acham que ele era um pensador de gestão.

E ele foi. Ele foi o maior pensador de gestão de todos os tempos. Mas quando parei e olhei para todo o seu trabalho, e tentei pensar sobre o que ele realmente estava fazendo, acho que ele estava em busca de uma pergunta gigantesca. E a melhor maneira de articular essa pergunta é: “Como você torna a sociedade mais produtiva e mais humana?” Se você pensar a respeito, essa é uma das grandes questões sociais. Como você torna nossa sociedade simultaneamente mais produtiva e mais humana? E eu acho que quando você olha através do arco de sua vida, foi guiado por uma pergunta gigantesca, linda e bonita.

Grupo Coral : Muito obrigado por essa história. Estou apenas prevendo que você o veja sentado naquela cadeira e, mais tarde, sentado na cadeira, e como isso deve ter sido surreal.

Jim Collins: Foi surreal. E de certa forma, quase senti, não, esta é a cadeira de Pedro. Embora eu tenha começado recentemente essa coisa por aqui, o que eu descrevo como reuniões de cadeira de vime. Eu não tenho uma cadeira de vime, mas às vezes eu só encontro pessoas que simplesmente – há algo, nós cruzamos caminhos, e é como, “Oh, nós vamos nos sentar e tomar chá para um pouco tempo ”. Eu penso nelas como conversas de cadeira de vime.

Grupo Coral : Bem, eu poderia passar a próxima hora em mais perguntas sobre sua experiência com Peter, experiências, devo dizer, mas eu vou ler o foreward, porque eu devo ter uma edição mais antiga. Eu irei encontrar o futuro com algumas das lições aprendidas. Você poderia nos dar uma das coisas que – o que vier à mente, que você aprendeu com Peter, se você não se importaria em compartilhar isso? E depois –

Jim Collins: Eu vou compartilhar com vocês dois.

Grupo Coral : perfeito.

Jim Collins: Na verdade – são tantos, porque eu tinha 10 deles, mas não faria todos os 10. Um deles é: não tome cem decisões quando um vai fazer. E a ideia disso é que Peter acreditava que você pensa que está tomando muitas decisões diferentes. Mas então, na verdade, se você se afastar, pode começar a perceber que muitas decisões que parecem decisões diferentes são realmente parte da mesma categoria de uma decisão. E o que você quer fazer é então poder dizer: “Não, vou tomar uma grande decisão” que será replicada muitas e muitas vezes. Porque meio que conceitualmente capta – por exemplo, uma versão pode ser – no meu caso, você tem – e tenho certeza que você também encontra isso.

Você recebe muitos convites maravilhosos e interessantes. Coisas para ir fazer isso, ou ir fazer isso, ou falar disso, ou o que for. Eles são maravilhosos. Nunca seja ingrato por essas oportunidades. Mas você tem que ser muito seletivo sobre o que faz. E assim como eu estava lutando com como você decide o que fazer quando você tem que dizer não para a maioria deles, todos eles podem parecer uma série de decisões individuais, mas então, na verdade não, há realmente um par de realmente grandes decisões. É um ótimo momento de ensino, potencialmente? E você vai aprender alguma coisa? Ok, isso é como uma decisão meta .

E agora você pode se despir – é quase como se, na verdade, a pergunta fosse: “É uma grande oportunidade para o ensino? Ou não é? ”É muito diferente de“ Devo ir a Austin e fazer este evento? ” Certo? Ou “Devo me encontrar com essa pessoa?” Eles parecem individuais, mas são realmente parte de um todo. Isso é um. E você pode pensar nisso como a coisa simples, como o que você veste. Você pode tomar mil decisões diferentes, ou pode tomar uma grande decisão e usar a mesma coisa o tempo todo, suponho. O segundo é aquele que – e eu compartilhei isso com alguns outros, mas é tão poderoso. No final daquele dia com Peter, perguntei como poderia pagar de volta.

E ele disse: primeiro, eu já o paguei porque ele havia aprendido. E então ele – e você tem que lembrar disso foi quando estávamos fazendo uma coisa de Thelma e Louise. Nós estávamos realmente com medo, certo? Nós não sabíamos se isso iria funcionar. E eu estava lançando para tentar fazer esse caminho auto-dirigido. E genuinamente assustado. E Pedro disse para mim, ele disse: “Mas eu tenho um pedido. Que você mude sua pergunta um pouco. Parece-me que você passa muito tempo tentando – se preocupar se vai sobreviver. Bem, você provavelmente vai sobreviver. E você gasta muito tempo pensando se você será bem sucedido. É a pergunta errada. A questão é: “como ser útil?” E essa foi a última coisa que ele disse naquele dia. Ele acabou de sair do carro e fechou a porta.e foi embora.

Grupo Coral : Essa foi a queda de microfone de Peter Drucker.

Jim Collins: Sim. Isso foi. Isso foi. Mas você sabe , eu acho que volto para aquilo, e de novo e de novo.

Grupo Coral : Temos muitos, muitos caminhos que podemos descer. Espero que esta não seja a primeira e última vez que temos uma chance de ter uma conversa como essa, mas eu quero definir um termo que já tenha surgido algumas vezes.

Jim Collins: Mm-hmm (afirmativo).

Grupo Coral : E isso é, volante.

Jim Collins: Sim.

Grupo Coral : E você tem uma monografia, uma nova monografia que está fora, Virando o volante , subtítulo Monografia para acompanhar bom a ótimo , mas vamos começar com o próprio termo volante. O que é um volante?

Jim Collins: Sim. E também, descreva por que optei por colocar horas criativas nisso, porque ainda havia muitas outras coisas que ainda estão por vir. E coisas que não chegaram. Por que extensão do volante? Já que o capítulo do volante já existe em Bom a Grande , Por que eu escreveria uma monografia? Então a ideia por trás do volante, nós estávamos olhando – vamos voltar para Good to Great      . Nós estamos olhando – a questão era: “Por que algumas empresas dão o salto de bom para ótimo, e outras que são as mesmas, no conjunto de comparação, de situação, momento no tempo, recursos, indústria, clientes, não ? ”Então é sempre a diferença. E nós entramos nisso. Eu tinha esse viés de acreditar que uma transformação dramática aconteceria de maneira dramática.

E meio que pensando que haveria um momento aha , um momento milagroso, um ponto de ruptura. Você pode realmente ver – houve uma grande coisa que aconteceu. E isso foi uma suposição. Eu não sei se eu tinha isso tão explícito, mas era meio que em minha mente. E então, quando começamos a entrevista, tivemos muita sorte porque entrevistamos todos os principais executivos, muitos dos quais não estão mais conosco, que ainda estavam vivos. Isso estava naquelas equipes quando eles deram esses saltos. Então, como foi quando você estava lá? O que estava acontecendo quando você estava lá? Nós codificamos toda a pesquisa e assim por diante. E uma das perguntas era algo como “Como você sabia? Qual foi o ponto de avanço? ”

E repetidamente, continuamos recebendo uma resposta que foi: “Eu não entendi a pergunta. Essa é uma pergunta estúpida. Não houve momento de milagre. Não houve momento de avanço. Eu não acho que foi dramático como parece. Foi mais um processo gradual. Foi como um despertar que aconteceu nos degraus. ”Acabamos de fazer isso repetidamente. Começou a surgir em mim que a maneira como algo realmente dramático aparece para aqueles que olham de fora é diferente do que se sente para aqueles que o fazem por dentro. E então é como se você estivesse assistindo a um ovo, e nada está acontecendo, parece que um ovo está ali. E então, de repente, ele se abre e sai saltando uma galinha.

Bem, você poderia ter uma grande coisa. Transformação radical de ovo em frango. E o líder visionário transforma o ovo em frango. Mas como é o ponto de vista do frango? É apenas mais um passo depois de um monte de coisas acontecendo dentro do ovo que você não pode ver até que ele se abra. Então, observando que a maneira como parecia e a maneira como se sentia eram diferentes. E a maneira como isso realmente aconteceu por dentro, mesmo que você pudesse ver a inflexão do lado de fora, a melhor analogia que eu poderia propor era uma série de boas decisões, extremamente bem executadas, tomadas com um pensamento disciplinado , que somaram uma sobre outro durante um período muito longo de tempo para produzir um ótimo resultado.

E então eu tive essa imagem de empurrar um volante gigante e pesado. E você começa a empurrá-lo nesta direção inteligente e consistente. Você começa a empurrar o volante e, depois de muito trabalho, consegue um giro lento e gigante. E então você não pára. Você continua empurrando na direção daqueles três círculos sobre os quais falamos anteriormente, sobre o que você é apaixonado, sobre o que você pode ser melhor, o que impulsiona seu motor econômico, então não é um empurrão aleatório. E você finalmente consegue dois turnos. E então você continua empurrando. E eventualmente você ganha quatro. Eles começam a adicionar um ao outro. E então oito, e 16, e 31, e 64, e cem, e mil, e depois 10 mil, e depois cem mil. E então, em algum momento, todo esse momentum cumulativo, tudo isso, mais ou menos assim –

Há um avanço que acontece, mas como isso aconteceu? “Qual foi o grande empurrão que fez isso acontecer?” É uma pergunta sem sentido. Seria como perguntar: “Qual foi o único investimento que fez Warren Buffett Warren Buffett?” Não faz sentido, certo? Então é um efeito cumulativo. E então observamos nas empresas de comparação que eles compraram a ideia desses momentos dramáticos, ou transformações radicais, ou revoluções culturais, ou o que quer que seja – CEOs salvadores. Qualquer coisa. Eles estavam tentando pular para o avanço em um grande passo, em vez de construir o volante. E esse foi o loop doom. E assim escrevemos este capítulo chamado The Flywheel and the Doom Loop , que foi o capítulo oito de Good to Great . E isso realmente capturou –

Foi um capítulo realmente bacana porque, para mim, virou a cabeça sobre como isso realmente acontece. E veio da pesquisa. Foi tudo da pesquisa. Então, depois de publicar Good to Great , isso mudou nossas vidas. E sou muito grato por quantas pessoas chegou, mas bem na época de sua publicação, em 2001 – foi publicado em setembro / outubro de 2001, fui convidado para a Amazon. E o princípio do volante estava embutido de bom a ótimo , é um princípio fundamental de como as grandes empresas são construídas com o tempo, as que duram e assim por diante. E eu conhecia o princípio. E eu estava lá com executivos na Amazon, e tudo que fiz foi ensinar.

Acabei de ensinar-lhes os princípios de Good to Great e particularmente o volante. Saindo do ponto com. Foi como: “Não responda a isso como um evento; responda e construa um volante. ”E os grandes alunos muitas vezes levam as coisas e as tornam ainda melhores. E o que eles fizeram foi pegar o volante e depois fazer o seu próprio. E o que eles fizeram foi dizer: “Nós vamos aproveitar o princípio do volante que veio do Bom para o Grande , mas vamos fazer isso esclarecendo ‘Qual é o nosso volante?’” E então, para realmente aproveitar o volante, então você tem que ser capaz de dizer: “Ok, isso é ótimo. O princípio do volante é o princípio, mas como você transforma isso em seu próprio volante? ”O que é o volante?

E o que o povo da Amazônia fez, meio que de uma forma mais simplista, e vou pegar aqui, basicamente eles tinham esse laço de reforço. Se você abaixar os preços em mais ofertas, bem, então você quase não pode deixar de ir para o próximo passo no volante. Imagine um círculo circulando para aumentar as visitas dos clientes. E se você aumentar as visitas dos clientes, bem, então você quase não pode deixar de conseguir mais vendedores de terceiros. E se você conseguir mais vendedores terceirizados, você quase não poderá deixar de expandir a loja e expandir a distribuição. E se você fizer isso, você não pode deixar de aumentar as receitas por custos fixos. E, se você fizer isso, não poderá deixar de reduzir preços em mais ofertas, o que atrairá mais visitas de clientes, o que atrairá outros fornecedores.que vai expandir a loja e estender a distribuição, e você pode eventualmente comprar a Whole Foods e todas as outras coisas. Você vai aumentar as receitas por custos fixos e depois, boom, preços mais baixos em mais coisas, etc., etc.

Agora a beleza disso era que eles se tornaram muito específicos. E o que eu entendi foi o princípio do volante que vem à vida quando você realmente consegue capturá-lo. Mas aqui está a chave: as pessoas falam sobre volantes. Nós temos um volante, seja o que for. E o que eu vi foi que as pessoas não necessariamente tinham um volante, porque não entendiam algo profundamente importante sobre o que realmente é um volante. Um volante é uma lógica subjacente e convincente do momento. Não é uma lista de etapas. Desenhado como um círculo, chamado volante. Pelo contrário, há uma inevitabilidade embutida. Se você faz A, você quase não pode deixar de fazer B. E se você fizer B, você quase não pode deixar de fazer C. E se você fizer C, você quase não pode ajude mas faça D. E ao redor e ao redor. E é conduzido porque há uma conexão subjacente. Há uma sequência lógica que cria dinâmica dinâmica, porque A drives B drives C drives D e volta ao topo do loop. Então, se você puder se afastar e dizer: “Precisamos nos dedicar muito a pensar em descobrir exatamente como nosso volante gira. Qual é o nosso volante? ”De uma maneira que realmente tenha esse ímpeto de condução inexorável dentro dele. Organizações diferentes terão volantes diferentes , pessoas diferentes terão volantes diferentes. Você tem um volante, certo?

Então, a chave é que você construa por um longo período de tempo. O poder de um volante é que é uma lógica subjacente, é uma arquitetura subjacente. Não é um negócio único , é algo que pode ser estendido. Você pode, em seguida, estendê-lo em coisas novas como você experimentar e descobrir coisas novas que irão conduzir o volante ainda mais, se é ser indo de bombardeiros militares para aviões comerciais, no caso da Boeing, mas a mesma arquitetura subjacente. Indo de chips de memória para microprocessadores, no caso da Intel, mas a mesma arquitetura subjacente.<p cl