Fabio Bettamio Vivone entrevista Catherine Hoke

Fabio Bettamio Vivone : Minha convidada hoje é Catherine – também conhecida como Cat – Hoke. Depois de ter uma segunda chance própria – na qual entraremos -, Catherine fundou a Defy Ventures, uma organização nacional sem fins lucrativos que “transforma a agitação de pessoas atualmente e anteriormente encarceradas”. Defy produziu resultados inovadores, incluindo uma taxa de reincidência isso significa ser readmitido na prisão – menos de 5% e uma taxa de emprego de 95%. A visão de Defy é acabar com o encarceramento em massa como o conhecemos, usando o empreendedorismo como uma ferramenta para transformar legados e potencial humano.
Cat é incrível em muitos níveis diferentes – pessoal, atlético e outros – e vamos explorar as muitas facetas de sua vida e as lições aprendidas com seu pai, entre muitas outras. Catherine também foi nomeada como “Faça o agente humano da mudança na tecnologia” pela Wired e um dos “17 influenciadores globais que expandem a possibilidade humana por meio da tecnologia” pela Nokia. Cat também recebeu o Prêmio Humanitário MDC Partners e foi incluída nas “40 mulheres para assistir a mais de 40 anos” da Forbes . Ela foi nomeada pela Fast Company como uma das pessoas mais criativas nos negócios e é bolsista da Ashoka, entre muitas outras coisas.

Ela é a autora do livro novinho em folha – e foi assim que fui apresentada a ela por Seth Godin – chamada A Second Chance , e eu recomendo que todo mundo verifique isso. E, certamente, você pode encontrá-la e Defy em todas as redes sociais, mas vamos abordar todos os aspectos disso e muito mais. Portanto, sem mais delongas, aproveite uma das minhas conversas favoritas que tive há muito tempo com Catherine “Cat” Hoke.

Gato, bem-vindo ao show.

Catherine Hoke: Obrigado, Tim

Fabio Bettamio Vivone Teixeira: Fiquei empolgado em me conectar com você porque recebi uma enxurrada de textos de um amigo em comum, Sr. Seth Godin, e pensei que começaríamos isso com algo que estive pensando que realmente não faço. sabe a resposta, e foi assim que você conheceu Seth?

Catherine Hoke: Enviei um email frio a Seth e ele respondeu. Convidei-o para Defy Ventures, a organização que administro. Eu costumava ter um modelo de ensino em estilo de sala de aula, onde teríamos anteriormente pessoas encarceradas em uma sala de aula na cidade de Nova York, e convidaríamos professores de classe mundial para vir, e Seth era alguém que eu realmente queria encontrar.

Eu não podia acreditar quando ele disse que sim, e então ele veio e ensinou – nós os chamamos de “EITs”, ou empresários em treinamento – ele veio e os conheceu, e a maneira como ele me tratava era como se eu fosse uma pessoa tão importante . Eu não pude acreditar. E então, ele se tornou meu mentor.

Fabio Bettamio Vivone : Assim, Seth Godin é um mentor. Essa é uma tarde muito produtiva.

Catherine Hoke: Eu me sinto como uma criança mimada, sim. Tenho muito orgulho de dizer que ele não é apenas meu mentor, mas meu amigo, e me incentivou a atirar na lua. Eu fiz coisas muito maiores do que eu esperava que eu poderia ter feito se não fosse por Seth. Ele acreditou em mim quando eu nem sequer acreditei em mim.

Fabio Bettamio Vivone: Bem, ele é um homem incrível, e podemos voltar para Seth, mas quero falar sobre esse e-mail frio, porque você parece ser bom em e-mails e cartas frios, e tenho que ter cuidado com o que acredito a internet, mas vou voltar a isso para algo que aconteceu muito mais longe do que sua reunião com Seth. Mas, o que o email disse? Como era o campo?

Catherine Hoke: Eu deveria procurar. Então, enviei um e-mail a ele com frio e um de nossos voluntários o enviou ao mesmo tempo, o que sempre ajuda. Normalmente, quando envio um e-mail a pessoas – porque recebi pessoas incríveis para responder por e-mail – muitas vezes, apenas digo: “Vou mudar o mundo e gostaria de me encontrar com você para escolher seu cérebro inteligente por 15 minutos ”, e então, sou persistente como o inferno, e o envio de volta seis vezes, e às vezes deixo mensagens de voz também e sou amigo do assistente.

Foi assim que entrei em contato com Duncan Niederauer, que era o CEO da Bolsa de Valores de Nova York, e muitas pessoas que você pensaria que não diriam sim a um e-mail frio, mas quando pedi 15 minutos para escolher seus cérebro inteligente – e digo a eles exatamente o que quero aprender com eles também. Não é aleatório – digo a eles: “Você é especialista nisso e preciso aprender o X.”

E também digo a eles: “Posso falar muito rápido e você pode me expulsar do seu escritório o mais rápido que quiser, se achar que é uma perda de tempo. Então, eu sempre dou uma saída, mas não é como se eu precisasse fazer isso, e então, eu simplesmente não paro. Fui treinado em vendas de facas Cutco – coisas de porta em porta – e tenho sido uma pessoa desavergonhada.

Eu trabalhava na Summit Partners, uma empresa de capital de risco e private equity, onde telefonava para CEOs com o objetivo de obter um pedaço da torta deles. Não me machuco por rejeição. Eu sou capaz de aguentar. Mas, quando eu estudei vendas, a maioria dos vendedores para depois de duas ou três, e continuo com seis, e é incrível quantas pessoas acabam dizendo que sim.

E então, eu sempre – um truque típico de vendas é que eu darei mais cinco segundos de informações sobre algo que os faça dizer: “O quê?”. Eu direi a eles algo sobre mim. Então, direi a eles algo sobre seu passado que temos em comum. Tim, eu sei que você era um lutador, então eu dizia: “A propósito, eu também era um lutador do ensino médio”, algo que faz você dizer “O quê?” E chama sua atenção.

Fabio Bettamio Vivone : Tudo bem. Temos tanto que podemos cobrir e tantos buracos de coelho diferentes que podemos descer. Há algumas coisas que quero aprofundar um pouco. Primeiro, as facas Cutco – eu ia perguntar sobre as facas Cutco e vou tentar não perder minha linha de raciocínio aqui, mas há muitas maneiras pelas quais quero seguir com isso.

Catherine Hoke: Obrigado por fazer uma pesquisa tão boa.

Fabio Bettamio Vivone : claro. Corrija-me se eu estiver errado. Você começou a vender hamsters com 7 anos ou mais?

Catherine Hoke: Uau, você realmente voltou atrás. Sim eu fiz. Eu dirigi um império de venda de hamster. Eu os criava e tinha várias gaiolas e depois as vendi de volta à loja de animais por US $ 1,00 cada. Minha irmã foi atrás de mim. Ela estava criando coelhos, por isso tínhamos toda a família.

Fabio Bettamio Vivone : E então, vendendo bolas de golfe.

Catherine Hoke: Sim. Eu tirava os sapatos e as meias, andava pela repugnante lama de pato e pegava as bolas de golfe. Mas então, eu também ajudaria os jogadores com donuts e todo tipo de outras coisas para aumentar meus lucros.

Fabio Bettamio Vivone : Qual é a chave para um sucesso – e as pessoas ouvindo são como: “O que diabos está acontecendo agora?” Isso tudo está acontecendo em algum lugar. As facas Cutco – então, estamos falando de porta em porta? Bata na batida, limpe os pés –

Catherine Hoke: Então, se Cutco estivesse ouvindo, eles poderiam se encolher se eu dissesse “de porta em porta” porque você deveria ter uma rede desenvolvida e, com todas as pessoas que encontrar, peça três referências. “Você teve uma boa experiência comigo hoje? Você me recomendaria aos seus amigos? Envie-me para três outras pessoas. ”Então, não é totalmente de porta em porta, mas é meio desse estilo.

Fabio Bettamio Vivone : É venda pessoal?

Catherine Hoke: Sim. Então, meu maior problema com a venda da Cutco foi que fui criado por um imigrante iugoslavo húngaro que pagava US $ 200,00 no bolso e pensava que comprar uma refeição feliz era muito caro, então eu estava vendendo conjuntos de facas da Cutco por US $ 1.400,00, realmente bom nisso, e Cutco, eles me ensinaram como acenar com a cabeça e sorrir para obter esse comportamento recíproco e dizer: “Você comprará meu conjunto de facas de US $ 1.400,00?”

As pessoas diziam sim para mim o tempo todo, e eu estava gostando do fato de ser tão bom nisso, mas me senti totalmente como se estivesse enganando as pessoas, e mal percebi que as pessoas ricas não se importam em pagar US $ 1.400,00 ou mais para um incrível conjunto de talheres – no qual, a propósito, eu ainda sou dono e acredito completamente -, mas porque eu parecia estar enganando as pessoas, tive que parar de vender facas Cutco e reduzi meus próprios lucros porque parecia que eu estava arrancando o rosto das pessoas.

Então, você recebe esses produtos gratuitos que você pode dar a eles. “Ah, aqui, eu vou lhe dar meu fatiador de bolo grátis”, e você deve usá-los para ajudá-los a obter um conjunto maior de facas, mas gostaria que eles dissessem sim ao conjunto maior e mais caro, e então me sentiria culpado por vendê-los em algo tão grande, então eu pensaria: “Eu também vou dar esses cinco produtos gratuitos”.

Fabio Bettamio Vivone : “E, a propósito, você pode me dizer o nome de três de seus amigos que você recomendaria que eu também -?”

Catherine Hoke: Exatamente. E então, eu ganhava economias de escala nessas coisas porque, quando eu estava no time de luta livre como a única garota, tivemos que arrecadar dinheiro para isso, então eu literalmente ia de porta em porta e depois de vencer uma partida e minha foto do wrestling estava no jornal de domingo, eu andava de porta em porta e pensava “Oi”, eu usava um vestido e pensava: “Estou na Davis High School equipe de luta livre, e estou arrecadando dinheiro, e estamos empurrando carros pela pista, então você nos dará dinheiro? ”E então, eu faria isso e venderia facas Cutco ao mesmo tempo.

Tim Ferriss: Então, espere um segundo. Por “ao mesmo tempo”, você quer dizer “Ei, obrigado pelos US $ 50,00 para apoiar a equipe de luta livre . A propósito, percebo que você tem uma tábua de cortar ”?

Catherine Hoke: Não. Eu pediria um compromisso separado. Eu não queria sobrecarregar totalmente meu cliente.

Fabio Bettamio Vivone : Ok. Isso seria um inferno de uma venda cruzada. Agora, a promessa que fiz anteriormente de dar a volta por cima – é claro, voltei ao 7 – é verdade que você foi originalmente recusado pela UC Berkeley? É verdade que você escreveu uma carta para eles?

Catherine Hoke: Bem, fui admitido na UC Berkeley. Tentei ser rejeitada porque meu pai queria que eu fosse para a UC Berkeley e queria ficar tão longe de casa. Eu tinha lutado e frequentado o ensino médio em Davis, e procurei o curso mais difícil de entrar, que era bioengenharia em Cal. Tinha 4% de chance de admissão.

Bem, entrei e realmente não queria ser engenheiro, e estava sendo reprovado nos meus cursos de engenharia. Apoiei-me na escola e procurei um emprego de verão para uma empresa de consultoria de gestão – não fazia ideia do que era – e lembro-me de ler a postagem em voz alta para alguém e dizer: “Isso requer um espírito empreendedor” e eu não sabia como pronunciar a palavra, e eu fiquei tipo, “Que diabos é isso? O que isso significa?”

Bem, eu consegui o emprego na empresa de consultoria de gestão e descobri o que é o negócio, e decidi que adorava, então me inscrevi no programa de graduação da Haas na UC Berkeley, fui rejeitado e não estou surpreso. Eu estava literalmente falhando nos meus cursos de engenharia porque meu cérebro não é realmente o de um engenheiro. Foi então que escrevi uma carta de apelação de sete páginas e fiquei tipo: “Olha, eu sou um estudante-atleta. Eu trabalho 40 horas por semana em cima disso. Se você me deixar entrar, prometo que vou deixar você orgulhoso. ”E eles me deixaram entrar.

Fabio Bettamio Vivone : Então, de onde isso vem, esse impulso agressivo? Você está praticando luta livre, o que é – certamente até agora, mas na época – acho que Margolis aumentou tremendamente a percepção do combate feminino nos EUA, mas certamente, naquela época, como lutadora – eu durante o ensino médio e no ensino médio. partes muito iniciais da faculdade – as mulheres não costumavam entrar em luta livre. Você teve esse impulso empreendedor muito cedo. Onde é que isso veio?

Catherine Hoke: Sinto que fui criada em um mini Shark Tank em minha casa. Meu pai é um inventor até hoje. Ele tem 73 anos e patenteia todos os tipos de coisas. Ele é engenheiro eletricista.

Ele me ensinou a ver o mundo através de uma lente bem diferente. Quando eu tinha 6 ou 7 anos, ele me fazia ficar em família – e eu nunca sabia quando ele faria isso – e dizia: “Você tem um minuto para inventar algo, falar sobre o mercado e como você vai avaliar o preço, a demanda e sua estratégia para divulgá-lo. ”E eu pensava em coisas ridículas. Eu nem me lembro.

Lembro que uma das minhas invenções favoritas era sapatos que podiam voar, e o que me lembro de fazer isso com meu pai é que ele nunca me disse que uma das minhas idéias era estúpida ou inviável. Ele poderia ter acabado de criar uma criança muito ilusória, que achava que ela poderia fazer qualquer coisa, e acho que sim, mas eu – sempre que via problemas e coisas que não gostava no mundo e queixava-me delas, meu meu pai me dizia: “Em vez de reclamar, por que você não sabe como consertar isso?”

Por exemplo, fui criado em uma casa de imigrantes super estranha. Eu não tinha permissão para assistir televisão, quase nunca. Nós nunca fomos autorizados a assistir esportes. Ele disse: “Por que você assistiria alguém indo lá e comprando quando você poderia investir o mesmo tempo em fazer você mesmo?” Então, ele me disse para colocar minha bunda lá fora, trabalhar e aprender como se tornar o melhor em alguma coisa. Ele disse: “Se você vai se tornar um limpador de chaminés, torne-se o melhor limpador de chaminés”.

Então, eu realmente não sabia que havia outra maneira, e realmente acreditava que poderia fazer qualquer coisa, então pensei – nasci no Canadá e o francês era minha primeira língua. Viemos para os EUA quando eu tinha 7 anos. Quando meu pai foi convidado para vir e lecionar em Stanford e me disse que estávamos nos mudando para os EUA, eu disse: “Não, não quero porque não posso tornar-se presidente dos Estados Unidos ”, e hoje tenho zero aspirações políticas.

Mas, quando lhe disse que não poderia me tornar presidente, ele disse: “Vou lhe dar um tempo para pensar sobre isso, sobre como você pode encontrar uma solução para esse problema.” Então, eu voltou para ele uma semana mais ou menos e eu disse: “Eu entendi. Nós podemos nos mudar para os Estados Unidos. Eu vou me tornar um advogado. Vou mudar a Constituição dos Estados Unidos para que alguém que não tenha nascido nos Estados Unidos possa se tornar presidente, e então eu me tornarei presidente. ”

E então, depois que nos mudamos para os EUA, ele me apresentou a todos como o futuro presidente dos Estados Unidos. Quando ele disse isso, pensei que ele estava falando sério. Ele acreditava em mim, então eu acreditava em mim mesmo, e acho que é por isso que corro algo chamado Defy agora. Na verdade, acredito que posso fazer isso. Como Jerry Colonna diz, sou patologicamente otimista em relação aos meus objetivos.

Fabio Bettamio Vivone : Tudo bem. Essa é uma resposta muito completa e extremamente útil. O que seu pai foi convidado a ensinar em Stanford?

Catherine Hoke: Engenharia elétrica.

Fabio Bettamio Vivone : engenharia elétrica. E a razão pela qual você se mudou para os EUA foi por causa do convite da faculdade de Stanford?

Catherine Hoke: Sim. Ele recebeu um convite de um ano e, em seguida, se transformou em dois anos, e ele poderia ter ficado em Stanford, mas meu pai é um louco por esqui, e ele só queria estar mais perto das montanhas, por isso mudamos para Davis, e ele ensinou na UC Davis. Eu sou muito parecido com meu pai, porque ele gosta de inventar coisas, então ele deixou a vida na universidade e ainda está – ele trabalha até as 5:00 da manhã apenas inventando coisas novas.

Fabio Bettamio Vivone : Parece um show legal. Ele se chamaria de inventor?

Catherine Hoke: Sim.

Fabio Bettamio Vivone : – um desenvolvedor de produtos ou nenhum? Ele diria “inventor”?

Catherine Hoke: Sim.

Fabio Bettamio Vivone : Como era a sua casa fora do seu pai? Sua mãe estava por perto? Você tem irmãos? Pinte uma imagem para as pessoas.

Catherine Hoke: Eu sou a mais velha de quatro filhos. Eu era como uma mini mãe. Minha mãe literalmente gostaria de trazer as pessoas sem-teto de volta para nossa casa. Minha mãe é realmente compassiva e atenciosa, e ela costumava ser enfermeira, mas ficava em casa para cuidar das crianças. Eu desenvolvi muita compaixão e coração por servir aos outros da minha mãe, e lembro que minha mãe me disse: “Coma toda a comida do seu prato porque há crianças famintas na África.” Eu estava tipo: “Ok, se eu não coma toda a comida do meu prato, como as crianças famintas da África vão conseguir minha comida? ”

Então, eu acho que tinha 7 anos – é do meu pai: “Encontre uma solução para o problema”. Então, encontrei algum programa de patrocínio para patrocinar uma criança na África. O dinheiro da bola de golfe e o dinheiro de venda de hamster – eu pensava que estava jogando bola aos 7 anos – enviava esse dinheiro para o exterior para patrocinar órfãos.

Então, desenvolvi um coração para outras pessoas e não apenas para ganhar dinheiro. Sou muito competitivo, se você não sabe, e adoro dinheiro porque adoro o que o dinheiro pode fazer para criar o mundo em que quero viver.

Fabio Bettamio Vivone : Você é competitivo. Vou adicionar um pouco mais de cor a isso. Verifique o fato e me diga se algo está incorreto. A campeã feminina de wrestling do estado da Califórnia, três vezes maratonista, jogadora de rugby universitária, remadora do time do colégio e você ainda gosta – conversamos um pouco sobre isso – o jiu-jitsu brasileiro, que me privou da integridade estrutural do tornozelo. da semana passada com alguns ligamentos quebrados. Mas você certamente é muito competitivo e também quero observar algo que discutimos brevemente. Durante a verificação de som, antes de clicar em “gravar”, perguntei qual era o seu café da manhã e você disse “café”.

Eu disse: “Ok, preciso de mais alguns segundos, então apenas fale sobre o seu café para verificação do som.” Você disse: “Café médio e quente. Coloquei cubos de gelo. ”E então, você continuou. Eu pensei que você estava fazendo isso –

Catherine Hoke: Você me disse para falar por 15 segundos.

Fabio Bettamio Vivone : Não, eu sei. Eu pensei que talvez você estivesse inventando isso. Eu fiquei tipo, “Espere, qual é a história do café quente médio? Você pode dizer às pessoas qual é a história?

Catherine Hoke: Bem, eu gosto de ser muito eficiente e rápido, e gosto de comer rápido e beber rápido, então coloco cubos de gelo no meu café para que eu possa bater nele. Na verdade, acho que as coisas tendem a ter um sabor melhor quando eu como ou bebo bem rápido. Não entendo pessoas que gostam de mastigar comida por duas horas. Isso me irrita. Quero dizer, é bom para eles, mas não para mim.

Fabio Bettamio Vivone : Então, você e eu temos vários círculos sobrepostos. Eu também sou do jejum –

Catherine Hoke: Sim, nós vamos rolar após esse cenário, certo?

Fabio Bettamio Vivone : Oh, Deus.

Catherine Hoke: Vou encontrá-lo em Austin e vamos rolar.

Fabio Bettamio Vivone : você sabe o que? Só vou deixar você me sufocar de triângulo porque, dadas suas credenciais, acho que não vou brigar muito com você.

Catherine Hoke: Eu posso falar um grande jogo, mas vou ser gentil.

Fabio Bettamio Vivone : Então, conversamos sobre Seth. Parece haver várias outras pessoas – não precisamos gastar muito tempo com isso, mas sei, por exemplo, que passei algum tempo com Jerry Colonna, que você mencionou.

Catherine Hoke: Ele também é um dos membros do corpo docente.

Fabio Bettamio Vivone : Sim, Jerry é incrível. Há outro – também, é claro, esses dois se conhecem – Brad Feld, que é um cara incrível e um investidor incrível também. Onde os empresários em treinamento entraram em cena? Como isso se tornou parte da sua vida?

Catherine Hoke: Quando eu tinha 26 anos, estava trabalhando para uma empresa de private equity da cidade de Nova York e fui convidada a apresentar pela primeira vez na minha vida, e isso mudou tudo na minha vida, porque eu pensava que as pessoas que eram encarcerados eram a escória da terra.

Quando eu tinha 12 anos, um bom amigo meu foi brutalmente assassinado por dois meninos de 16 anos e, com essa experiência de um, extrapolei ao pensar que alguém na prisão podia apodrecer e morrer naquele lugar. Foi a primeira visita à prisão – agora tenho 40 anos; estamos separados por três meses, Tim – quando eu tinha 26 anos, essa visita abriu meus olhos e meu coração, e acabou – eu não sabia que acabaria se tornando o chamado da minha vida, mas acabou mudando minha carteira, minhas prioridades e meu tempo.

É para isso que eu dediquei tudo agora – o campo da segunda chance e trabalhando com pessoas com antecedentes criminais. O mundo os chama de todos os tipos de coisas, como “ex-criminoso” ou “criminoso”, e eu digo: “Não trabalhamos com criminosos. Trabalhamos com pessoas que cometeram atos criminosos no passado e há uma diferença muito grande. ”

Então, na Defy, acredito que somos todos ex-alguns e os chamamos de EITs, ou empreendedores em treinamento. E então, eles se tornam empreendedores de pleno direito.

Fabio Bettamio Vivone : Então, eu tenho algumas anotações só porque eu tive cafeína suficiente para querer conversar muito. A primeira é uma distinção realmente importante que você fez. Como uma história de fundo, antes de clicar em “gravar”, você me perguntou: “Tenho o direito de chamá-lo se você os chama de criminosos?” E eu disse: “Sim, você sim.” A linguagem que usamos é tão importante neste contexto e muitos outros. Por exemplo, eu tentei muito não me chamar de ansioso – “estou ansioso” – para usar essa linguagem ou dizer: “sou uma pessoa ansiosa”.

Em vez disso, digo: “Sinto ansiedade” por despersonalizá-la dessa maneira. Portanto, “pessoas com passado criminoso” é diferente de “ex-criminoso” ou “criminoso”. São rótulos muito distintos que criam uma maneira totalmente distinta de se relacionar com alguém com um contra o outro. Eu só quero enfatizar o quanto isso é importante, não apenas para como você rotula outras pessoas, mas como você se rotula.

Catherine Hoke: Absolutamente. Nós somos grandes nisso; realmente grande em como nos rotulamos.

Fabio Bettamio Vivone : Sim, é realmente importante. A pergunta, então, que eu tenho é por que isso ficou? Por que isso se tornou o que parece ser uma paixão e um compromisso ao longo da vida, enquanto você tentou tantas coisas no passado e não está mais vendendo hamsters ou fazendo private equity? Por que isso ficou? Houve uma conversa específica? Houve um momento específico? O que foi que fez com que você se desse conta disso?

Catherine Hoke: Eu não achei que isso iria acontecer, e quando fui preso pela primeira vez no Texas, o que vi lá chocou meu coração. Tomei tantas decisões e erros ruins em minha própria vida e sou muito grato pela graça e pelas segundas chances que recebi, mas fui tão rápido em ignorar e rotular as pessoas que foram pegas por algo criminoso. . Então, fui condenado pela feiúra do meu coração porque, quando fui visitar a prisão, percebi – isso pode parecer estúpido – que na verdade eram seres humanos, não uma ficha de rap, nem um número.

E, o primeiro cara que eu conheci na prisão naquele fim de semana – o nome dele era Johnny – e ouvi a história dele. Quando Johnny tinha 8 anos, ele viu seu avô assassinar seu pai na frente dele e, quando Johnny tinha 11 ou 12 anos, recebeu drogas, pulou em uma gangue e, aos 18 anos, encarcerado. A empatia pelas pessoas que eu sirvo foi o que fez com que ele se mantivesse, porque eu fiquei tipo: “Uau, se eu tivesse sido criado nessas circunstâncias, tenho certeza de que teria terminado nesse caminho também”. E, até hoje, quando ouço as histórias das pessoas a quem sirvo – eu estava na prisão na semana passada e faço este exercício chamado “Passo à linha”.

Temos todos os nossos CEOs, capitalistas de risco e voluntários executivos de um lado da linha e, em seguida, nossos EITs – ou empreendedores em treinamento, encarcerados – do outro lado da linha. Você passa para a linha se cada afirmação for verdadeira. “Entre na fila se você já foi preso.” Cerca de um terço dos nossos voluntários estão na fila. “Avance para a fila se você já fez algo pelo qual poderia ter sido preso, mas não foi preso.” 100% dos nossos voluntários vão para a fila. “Entre na fila se você foi preso pela primeira vez antes dos 16 anos de idade.” Talvez 75% dos nossos EITs entrem na fila.

E então, conto para trás. “Passe para a fila se você foi preso antes dos 14, 12, 10 anos .” E, aos 8 anos, chego aos 8 anos: “Se você foi preso pela primeira vez aos 8 anos de idade.” Ainda há quatro homens na fila. “7.” Há um cara restante na fila. E estou tentando imaginar uma criança de 7 ou 8 anos algemada e, normalmente, uma cela parece bastante pequena e sufocante, mas imagine uma criança de 7 ou 8 anos.

Minha empatia pelas pessoas a quem sirvo é o que fez com que isso me atinja, e não tenho pena delas, tenho uma profunda compaixão. Eu também tenho um respeito louco por suas habilidades. Eu trabalho com empreendedores naturais que começaram a vender chicletes de seus armários – não hamsters – e os chicletes começaram a consumir drogas, que continuaram e depois foram presos.

Mas, eu amo os azarados e os empreendedores, e odeio a injustiça. Quando eu era criança, e via alguém sendo intimidado, eu sempre os defendia e defendia a vítima. Aqui eu estava no meio de pessoas que foram jogadas fora pela sociedade, que não são apenas aspirantes a empreendedores, mas que são comprovadamente empreendedores com talentos incríveis.

Acredito que as pessoas que sirvo representam o grupo de talentos mais esquecido da América. Naquele primeiro fim de semana no Texas, quando eu tinha 26 anos e era ingênuo, fui a quatro prisões e, no último, os caras pensaram: “Você pode voltar por favor?” Eu disse que sim. Meu pai também me ensinou a ser uma pessoa da minha palavra. Eu não tinha ideia do que significava voltar, nunca havia conversado com um diretor antes, mas depois de dizer que sim, estava voltando e voltei.

Fabio Bettamio Vivone : Muito provavelmente, vou errar esta pronúncia, mas você pode nos dizer –

Catherine Hoke: Estou pensando em segundas chances, Tim. Eu nunca usei esse antes também.

Fabio Bettamio Vivone : Posso dizer que você está trabalhando no seu material. Tudo certo. “Coss Marte”? Isso está correto?

Catherine Hoke: Muito bom. Sim, “Coss Marte”.

Fabio Bettamio Vivone : Você pode nos dizer quem é Coss Marte?

Catherine Hoke: Sim. Ele é uma das nossas histórias de sucesso mais conhecidas. Ele é formado pela Defy Ventures. Ele cumpriu cinco anos de prisão no sistema penitenciário do Estado de Nova York e foi para a prisão aos 19 anos, por isso cresceu em pobreza, com agulhas de heroína à sua volta e disse que a única coisa que queria se tornar quando era mais velho era rico. Ele não sabia como sair do sistema, mas viu sua mãe fazendo hora extra para colocar comida na mesa.

Então, quando ele era adolescente, ele foi apresentado ao mundo da venda de drogas e foi preso pela primeira vez aos 12 ou 13 anos, eu acho, e entrou e saiu. Quando tinha 19 anos e foi preso em um caso de chefão, ele dirigia um império de drogas em Nova York, onde estava fazendo 2 milhões de dólares por ano em vendas de drogas.

Ele tinha um exército de pessoas trabalhando para ele, e era um jovem empresário natural e, quando foi preso, percebeu que, de fato, era muito empreendedor, mas suas habilidades empreendedoras estavam sendo usadas para destruir comunidades, em vez de construí-las. acima. Ele teve que acordar na prisão quando foi enviado à SHU – para confinamento solitário – depois de ter uma briga com um oficial. Ele também estava tão acima do peso e doentio quando foi enviado para a prisão que os médicos disseram que ele morreria na prisão, mesmo que ele estivesse apenas cinco anos.

Ele estava tipo, “Eu não estou morrendo na prisão.” Então, enquanto ele estava trancado em confinamento solitário em uma caixa do tamanho de uma vaga de estacionamento, ele propôs um treino com peso corporal e perdeu 70 libras. Quando ele saiu da SHU, ele ensinou outros homens encarcerados naquela prisão – cerca de 20 deles tiveram que perder um peso coletivo de 1.000 libras, então ele estava envolvido em algum exercício de fitness no estilo da prisão, e ele saiu da prisão, e ele sempre quis se tornar um empresário legal.

Então, com a ajuda de Defy, ele transformou isso em ConBody, e ConBody é um campo de treinamento de fitness no estilo da prisão. Em menos de três anos, teve mais de 14.000 clientes. Ele disse que segue mulheres usando calças de ioga, pergunta onde elas se exercitam e dá seu cartão de visita.

Ele contratou quase 20 pessoas com antecedentes criminais – outros graduados da Defy Ventures que não iniciaram seus próprios negócios – e ajudamos Coss a arrecadar mais de US $ 250.000,00 em financiamento para seus negócios, porque realizamos essas competições de arremesso no estilo Shark Tank , e ele o matamos em todas as nossas competições e depois o apresentamos a outros investidores anjos. O que eu amo em Coss é que ele não é apenas sobre seus resultados financeiros, mas sempre que peço a ele para retribuir e servir, ele sempre faz.

Então, trabalhamos com Defy na prisão mais notória da América, chamada Pelican Bay, onde eles têm uma instalação de confinamento solitário, e executamos um programa em confinamento solitário. Coss veio para Pelican Bay comigo e liderou um treino para os caras encarcerados que estão atualmente no SHU. Eu não posso te dizer o quão incrível foi tê-lo.

Ele conseguiu contar sua história de passar da SHU para ser um CEO, e seus negócios continuam a prosperar e a Saks Fifth Avenue, em Nova York, precisava de mais tráfego, então eles literalmente abriram uma academia ConBody dentro da Saks, e agora, homens e mulheres – principalmente mulheres – estão passando pela Saks para chegar ao ConBody, onde vão a esses treinos. Se você for a um treino ConBody, estará emparelhado com o seu “cellie” e terá treinadores anteriormente encarcerados que Coss contratou gritando com você para trazer o melhor de você e sua aptidão física.

Ele também tem o ConBodyLive.com, e agora tem clientes de 24 países diferentes que se inscrevem por US $ 5,00 por mês, e é incrível ver suas habilidades agitadas combinadas com seu coração e a maneira como ele usa sua voz para reforma e defesa nas prisões . Eu não poderia estar mais orgulhoso por sermos incubadoras precoces do ConBody e por estarmos atrás de Coss Marte.

Fabio Bettamio Vivone : e, pelo que entendi, mais de 150 empresas – o número pode estar desatualizado agora –

Catherine Hoke: Agora são quase 200 empresas que incubamos e financiamos através de nossa incubadora pós-lançamento.

Fabio Bettamio Vivone : Então, vou interpretar um pouco o advogado do diabo, porque tenho certeza de que há pessoas ouvindo que têm respostas emocionais diferentes ao assunto dos encarcerados ou – vamos falar sobre os encarcerados no momento.

Como você decide ou examina aquelas pessoas que deveriam ter uma segunda chance versus aquelas que deveriam permanecer encarceradas porque são ameaças genuínas à sociedade e incapazes de serem reintegradas? A razão pela qual peço isso é que conheço pessoas encarceradas que foram reincidentes, agressores violentos, que são – eu odeio dizer isso, mas neste momento elas não devem ser libertadas a curto prazo, com base em minha primeira mão experiência assistindo o que algumas dessas pessoas fizeram. Como você examina, filtra e treina de maneira a garantir – porque seus números são impressionantes.

Já terei lido isso na introdução que gravei separadamente, mas vamos reler a biografia porque acho que vamos cavar várias facetas diferentes dela. Então, se você pode suportar que eu o aborreça lendo sua própria biografia, aqui vamos nós. Depois de ter uma segunda chance própria – à qual voltaremos -, Catherine fundou a Defy Ventures, uma organização nacional sem fins lucrativos que transforma a “agitação” das pessoas atualmente e anteriormente encarceradas.

O Desafio produziu resultados inovadores, incluindo – esta é a chave aqui – uma taxa de reincidência inferior a 5% e uma taxa de emprego de 95%. A visão de Defy é acabar com o encarceramento em massa usando o empreendedorismo como uma ferramenta para transformar legados e potencial humano. E então, você tem muitos elogios diferentes – “As 100 pessoas mais criativas nos negócios”, de acordo com a Fast Company, Ashoka Fellow em 2013 – mas eu não vou entrar em todos eles. Como você filtra e cultiva as pessoas certas versus as pessoas erradas?

Catherine Hoke: Tudo bem. Portanto, embora eu fale com grande paixão sobre os EITs de Defy, nunca abro mão do fato de que eles cometeram erros graves, que machucaram a sociedade, que machucaram indivíduos e que nada disso está bem. Portanto, eu não sou uma dessas pessoas que diz: “Oh, ninguém deve ir para a prisão. Deixe as portas da prisão se abrirem para que todos possam sair. ”Quando as pessoas magoam as pessoas e são uma ameaça à sociedade, elas são enviadas para a prisão, e isso não é algo ruim. De fato, acredito que o tempo limite para adultos geralmente é um elemento muito importante da transformação das pessoas.

Então, eu sei que é realmente importante que as pessoas tenham uma conseqüência e, às vezes, essa consequência realmente precisa estar na prisão. Às vezes, as pessoas precisam ser retiradas da sociedade. Acho que somos liberais demais com a maneira como distribuímos tempo, e posso ter minhas opiniões sobre como sentenciamos as pessoas e as disparidades raciais e econômicas. Eu posso entrar nisso o dia inteiro, porque há uma grande injustiça nisso, mas vamos apenas com isso.

Quando pessoas magoadas magoam outras pessoas, é preciso haver uma conseqüência, e acredito que a prisão é frequentemente uma conseqüência sólida para isso. É chamado de “campo de correções” e, infelizmente, quando as pessoas são enviadas para a prisão, geralmente são jogadas fora, e isso é pura punição. O que muitas pessoas na sociedade não percebem é que 95% das pessoas encarceradas estão voltando para se tornarem nossos vizinhos.

Então, sim, as pessoas que serviu fizeram coisas terríveis – às vezes, coisas que fazem meu próprio estômago revirar, embora eu esteja perto dessas pessoas e dos crimes que elas cometem – conheço intimamente suas fichas. Então, que tipo de vizinho você quer voltar a morar perto de você? Você quer alguém que não tenha sido reabilitado ou quer alguém que tenha sido reabilitado?

Na Defy, na verdade trabalhamos com pessoas que cometeram crimes mais difíceis do que a maioria. Trabalhamos em muitas instalações de segurança máxima – e, quando digo que trabalhamos em confinamento solitário, você não vai a confinamento solitário a menos que tenha tomado algumas decisões realmente ruins. 90% das pessoas que servimos cometeram crimes violentos. Pessoas que cometem assassinatos – quase todos ainda saem da prisão. Eu acho que as pessoas não percebem isso.

E assim, se os trancarmos como se fossem um animal e não lhes dermos recursos, e quando saírem, não ofereceremos oportunidades de fazê-lo legalmente, para o que eles voltarão? Como sociedade, nós decidimos. A outra coisa é que não sou eu quem decide se eles cumprem o tempo ou quanto tempo fazem. Nossos juízes, júris e promotores americanos determinam isso. De acordo com a forma como nossas leis são estabelecidas, quando você é condenado a um mandato, você supostamente paga sua dívida com a sociedade e, infelizmente, quando as pessoas saem da prisão, são frequentemente tratadas como se estivessem usando algemas invisíveis para o resto de suas vidas.

E, especialmente se você foi vítima de um crime, pode ser como, “Bom! Eu quero que eles sofram permanentemente. ”Bem, eu fui vítima de vários crimes – alguns dos piores crimes – eu mesmo, e a vingança pode ser uma coisa realmente feia. Quando entro em um lugar saudável em minha própria mente, percebo que se eu tivesse minha vingança em todos os humanos que me machucaram e apenas os torturassem, isso poderia trazer coisas piores para eles, mas se eles pudessem se curar pelos caminhos que me machucaram e viveram a vida mais plena que puderam – até o seu potencial máximo – quem seríamos como país se tivessem cura e perdão e não fizessem outras vítimas? É isso que quero para mim e para as pessoas que sirvo.

Somos todos ofensores. Todos nós machucamos pessoas. Eu acho que quando se trata de pessoas que estão na prisão, existe essa verdadeira mentalidade “nós contra eles”. “Eles estão na prisão; eles devem apodrecer lá. ”Mas, quando nossos voluntários vêm para a prisão conosco, faço-lhes algumas perguntas bastante desafiadoras através do exercício“ Passo à linha ”.

“Entre na fila se você já esteve em uma luta para provar a si mesmo. Volte para a sua infância. Mesmo se você puxasse o cabelo de um irmão, desse um soco em um garoto que estava te cutucando no parque – algo assim – quando criança, com 7 ou 8 anos de idade, entrava na linha. digamos que 70 ou 80% dos nossos voluntários estão na linha disso. E então, eu digo: “Avance para a linha, se você já cometeu um crime violento”. Nenhum de nossos voluntários está na linha, mas quase 100% dos nossos EITs estão na linha.

Eu digo aos voluntários: “Eu não devo estar me esclarecendo. Eu não disse para ficar na linha se você foi condenado por um crime violento. Passo para a linha se você cometeu um crime violento. Anteriormente, 70 ou 80% de vocês estavam na fila quando perguntei se você já esteve em uma briga de infância. Quase todos vocês estavam lá. ”Bem, os voluntários reviram os olhos para mim porque são como:“ Vamos. A briga que entrei no parquinho? Isso não é um crime violento.

Eu sou como, “Na verdade, se você olhar para as histórias de fundo das pessoas que eu sirvo, cerca de metade delas foram presas pela primeira vez antes dos 10 ou 11 anos, e quando eu pergunto para que serve, elas dizem “Minha mãe ficou nervosa e eu entrei na casa do meu vizinho para roubar comida porque estava com fome” ou “eu tinha 10 anos e uma menina de 13 anos estava me cutucando no parque, então dei um soco na cara dele . ‘”São coisas assim.

É muito fácil transformarmos a outra pessoa em vilão, em um animal selvagem e enjaulado, desumanizar o ofensor, mas eu posso me ver nesse ofensor e acho que, se todos olharmos fundo o suficiente, muitos de nós podem nos vemos, e se você não pode se ver nisso, aposto que poderia ver seu irmão, sua irmã ou seu melhor amigo. Se fôssemos todos permanentemente a pior coisa que já fizemos, poderíamos pensar um pouco diferente sobre os rótulos que atribuímos às pessoas.

Infelizmente, quando as pessoas vão para a prisão ou prisão pela primeira vez, quando estão saindo, muitos policiais dizem: “Até mais aqui.” Em nosso país, 76,6% das pessoas são novamente presas. Quase todo mundo. Se você entrar uma vez, é uma porta giratória, e essa é uma estatística tão triste.

Outra estatística que me mata é que 70% dos filhos de pessoas encarceradas seguem os passos de seus pais. Um legado para herdar. A boa notícia é que podemos quebrar esse legado, e podemos quebrar a porta giratória, e nos chamamos Defy, e sim, temos uma taxa de retorno à prisão de menos de 5%, portanto é totalmente solucionável problema. Mas, se nós, como americanos e a sociedade, continuarmos a considerar as pessoas menos do que humanas e dizer: “É nojento que você lhes dê uma chance”, você receberá um tipo diferente de vizinho de volta, o tipo de vizinho isso vai assustar você, o tipo de vizinho que nenhum de nós quer.

Fabio Bettamio Vivone : obrigado. Você mencionou algo que acho que vale a pena ressaltar, que é a questão – eu ficaria curioso para saber como as pessoas reagem se você realmente fizer isso com elas, seja voluntário ou não. “E se você fosse conhecido apenas pela pior coisa que já fez?” Você realmente coloca isso ou é uma pergunta retórica?

Catherine Hoke: Eu faço muitos palestras e abro isso quase todas as vezes. Eu digo às pessoas: “Pense na ação da qual você mais se arrepende em sua vida. Pense nos rótulos que seriam anexados a isso. ‘Bêbado’, ‘trapaceiro’, ‘adúltero’ – não sei o que é.

E agora, imagine o resto da sua vida – 20 anos depois e você pagou as consequências integralmente por qualquer erro que tenha cometido, mas agora, você é permanentemente conhecido como ‘ex-bêbado’ ‘, ex-trapaceiro , ” ex-trapaceiro ”, ‘ex-mentiroso’, ‘ex-pai de merda’ ‘,’ ex-seja o que for ‘, e você preenche uma solicitação de emprego e, no topo da sua solicitação, é a primeira coisa que você tem que marcar a caixa apesar de 20 anos depois.

“Da próxima vez que você quiser alugar um apartamento ou obter uma hipoteca, é a primeira coisa que você deve escrever – seu ex-selo. As pessoas a quem sirvo pagaram suas dívidas com a sociedade, mas pelo resto de suas vidas são conhecidas como ex-traficante ou ex-preencha o vazio. Como seria sua vida se você fosse algemado pelo seu momento mais vergonhoso?

Fabio Bettamio Vivone : Bem, suponho que este seja um lugar tão bom quanto possível para o perdão, mas do jeito que vamos chegar lá – lembro que quando eu estava conversando com Seth, eu queria saber o quão abertamente poderíamos falar sobre diferentes partes da sua biografia. Sua biografia no site começa com “Depois de ter uma segunda chance própria -” Você pode explicar a que isso se refere?

Catherine Hoke: Claro. Provavelmente, deveria dizer: “Depois de ter tantas segundas, terceiras e quartas chances”, mas compartilharei o erro – as más decisões – pelas quais sou mais conhecido, pois pergunto a outras pessoas como seria para elas. se eles fossem conhecidos pela pior coisa.

Então, a versão resumida é que, depois de dedicar minha vida a trabalhar com pessoas com antecedentes criminais – mudei-me para o Texas, comecei o que ficou conhecido como Programa de Empreendedorismo Prisional, PEP, e ainda hoje estou indo para lá hoje, e joguei tudo afim disso. Eu tinha US $ 50.000,00 na minha conta bancária. Não foi o suficiente. Ganhei meu 401 (k) porque trabalhar com essas pessoas e garantir que eles tivessem um futuro brilhante eram mais importantes do que minha própria estabilidade financeira.

Entrei nisso e, por cinco anos, construí o PEP para ser um programa de reabilitação de prisões muito bem-sucedido que equipava homens no sistema penitenciário do Texas para se tornarem empreendedores legais de sucesso, mas mais do que isso, funcionários, pais e vozes em suas comunidades. E então, eu afundei. Tomei decisões que achava que arruinavam tudo e todo o meu futuro. Então, a primeira vez que me casei, foi por nove anos. Casei-me quando tinha 22 anos. Aos 31 anos, recebi os papéis de divórcio e estava morando no Texas em uma comunidade muito cristã, onde Deus odeia o divórcio, e o divórcio é pecado, e fiquei com vergonha. Eu disse que a única coisa que nunca seria seria uma mulher divorciada, e aqui estava eu, uma mulher divorciada.

Após o meu divórcio, também passei por muitos momentos difíceis. Eu estava doente de pneumonia, fui hospitalizado, tive que sair de casa e, em vez de procurar amigos ou uma comunidade que me apoiasse, na minha vergonha pelo meu divórcio, coloquei minha cabeça a areia, e eu me senti tão sozinho. Quando eu estava no hospital e não sabia para quem ligar para me buscar, esse foi um dos piores momentos mais solitários que me lembro.

Bem, as pessoas nas quais eu me sentia à vontade em confiar em meu fracasso pessoal foram libertadas do sistema prisional do Texas. As pessoas que me buscaram no hospital eram graduadas. As pessoas que arrumaram minhas caixas e me mudaram para fora de minha casa – eu cuidava das pessoas há muito tempo e agora eu estava no fundo e precisava ser cuidada. Em um momento de fraqueza, cruzei fronteiras e tive alguns relacionamentos com pessoas que haviam sido libertadas do sistema prisional do Texas.

O que fiz não foi ilegal, mas eu sabia melhor. Eu absolutamente não deveria ter feito isso. Eu me arrependi logo depois. Eu sempre ensinei aos meus alunos um modelo de divulgação completa. Possua seus erros e compartilhe-os. Não seja pego. Então, segui meu próprio conselho e fui honesto com minhas más decisões, e isso me custou tudo de mim naquele momento. Isso me custou tudo. Quando o sistema penitenciário do Texas soube de minhas decisões, eles forçaram minha demissão e forçaram – isso foi há oito anos – que também forçaram a mídia. Até aquele momento, eu era conhecido – as pessoas me chamavam de “anjo da prisão” que “ministrava para o lado sombrio”. Isso não era absolutamente verdade, mas –

As pessoas tinham uma imagem de Madre Teresa de mim porque eu ainda não era conhecida por grandes erros; então, minhas notícias chegaram à mídia e me tornei conhecido por um escândalo sexual, em vez do bom trabalho em que despejei minha vida. Eu já estava sofrendo de tanta vergonha, agora, de ser conhecido por isso e conseguir o assento de ejetor da minha própria organização, perder minha identidade como um jovem fundador e CEO apaixonado, perder minha identidade como esposa, senti como se eu tivesse arruinado o chamado de Deus pela minha vida. Não vi mais razão para viver. Eu não queria mais viver.

O que salvou minha vida foi que, pouco antes de meu escândalo se espalhar pela mídia nacional, enviei uma carta de divulgação completa e, na época, tínhamos 7.500 apoiadores – principais CEOs, investidores e pessoas que eu respeitava mais do que qualquer pessoa no mundo – e eu disse: “Eu estraguei tudo. Eu tomei essas más decisões. Eu sou uma mulher divorciada. Não sei o que vem a seguir na minha vida.

Enviar essa carta foi super doloroso para mim, mas, cerca de 24 horas depois de enviá-la, minha caixa de entrada estava cheia de quase 1.000 e-mails de amor e apoio, e “Você sempre pregou graça e segundas chances” e “O que você é? fazer o próximo com a sua vida? ”Se você não pode dizer, sou uma pessoa completa e não tinha o Plano B, mas eram pessoas – Outros seres humanos viram potencial em mim quando não vi potencial em mim. Eu costumava pensar: “O que acontece com líderes como eu que estragam tudo? Existe alguma ilha para náufragos? Todos nós vamos servir a Starbucks em algum lugar? O que nós fazemos?”

Eu não tinha visão para um futuro melhor. Tudo que eu podia ver eram nuvens escuras e não havia mais razão para viver. O fato de as pessoas verem potencial e um futuro em mim – e mais do que isso, o fato de que as pessoas – tirei um ano de folga após minha demissão. Passei por terapia massiva – já havia feito terapia massiva – e fui a campos de concentração onde outros CEOs e pastores vão. Acho que não fui a única pessoa a estragar a vida deles.

Quando fui para lá, outras pessoas tiveram a oportunidade de cuidar de mim. Eu tenho essas pessoas que chamo de meus pais adotivos, e eles disseram: “Apenas fique conosco por um tempo.” Eu mal conhecia essas pessoas na época e elas disseram: “Nós amaremos você de volta à vida”. nada a oferecer às pessoas. Eu aprendi pela primeira vez –

Fabio Bettamio Vivone : desculpe interromper. Como você conheceu esses pais adotivos?

Catherine Hoke: Então, seus nomes são Bill e Andrea Townsend. Bill é um empresário em série que mora em Salt Lake City, Utah, e ele enviou à PEP – minha organização do Texas – uma grande quantia em cheque, e eu não sabia dizer se era dele. Eu tive que fazer muita diligência para rastrear de quem era, o que era estranho, porque geralmente eu sei de onde vem o dinheiro.

Quando finalmente descobri que era dele, pedi para me encontrar com ele e, como se viu, tive uma reunião super curta com ele em um aeroporto por 30 minutos. Quando eu me encontrei com ele, ele disse: “Obrigado pelo trabalho que você faz”. Eu estava tipo: “Obrigado pelo grande e gordo cheque que você me escreveu.” Ele estava tipo: “Não, obrigado pelo trabalho que você faz. ”Todo o seu comportamento era realmente diferente. Ele estava agradecido por eu estar servindo o mundo e nem todo mundo é assim.

E então, o que realmente me impressionou nessa reunião com Bill – então, Bill ama a Deus e a graça e ele disse: “Você serve pessoas com antecedentes criminais sexuais?” Eu disse: “Não, o sistema penitenciário do Texas não permitirá nós servimos isso. ”Acredito que todas as coisas podem ser resgatadas, e veja – eu vou dizer isso agora, Tim – ninguém gosta de crime sexual, especialmente eu, tendo sido vítima disso. Ninguém gosta disso. Mas, se pessoas com crimes ainda feios não têm a oportunidade de se reabilitar – esses são os crimes que não queremos que sejam repetidos na sociedade, certo?

De qualquer forma, Bill me disse: “Você atende pessoas que cometeram esses crimes?” Eu disse: “Não, porque o sistema penitenciário do Texas não me deixa.” Ele disse: “Bem, e se nós começarmos uma organização diferente? – um guarda-chuva separado – que serviu a essas pessoas? ”Eu disse:“ Bem, talvez isso seja uma coisa agradável de se pensar no futuro. ”

Com muitos dos meus doadores do Texas, quando descobrem que eu não atendo pessoas com uma determinada categoria de crime, eles ficam aliviados, ficam muito felizes e às vezes me dizem que não me financiariam se eu atendi a essas pessoas, o que sempre me surpreende, porque eu sou como: “Por que você não quer que essas pessoas sejam reabilitadas?” De qualquer forma, estou me desviando agora.

Bill tinha um coração realmente diferente, e ele não tinha motivos para se importar com essas pessoas, mas acho que ele se importa com pessoas que foram descartadas e estigmatizadas, e ele e Andrea têm essa capacidade de ver potencial em alguém. É como se eles vissem o mundo através desses óculos cor de rosa e não fossem seres humanos ingênuos de forma alguma. Então, eles foram os primeiros que me ligaram depois que eu enviei minha carta de demissão para 7.500 pessoas, e eu estava me afogando em vergonha, ódio e revolta e meu telefone tocou.

Bill me ligou meia hora depois e disse: “Querida, nós amamos você. Venha ficar conosco. ”Eu estava tipo:“ Quem é você? Sou uma mulher escandalosa e divorciada, sem nada a oferecer. Eu mal te conheço. Eu nunca conheci sua esposa. ”Ele é como,“ Venha ficar conosco e nós amaremos você de volta à vida. ”Bem, eu não tinha nada a perder. Eu estava no fundo de mim e estava disposto a fazer qualquer coisa, e pensei que era tão nojento que disse que sim.

Havia um pequeno grupo de pessoas incríveis que invadiram mim naquele ano e me fizeram pensar que eu ainda tinha potencial. Eu conto minha história o tempo todo, então não sei por que estou tão emocionado agora, mas é porque as pessoas viram algo em mim quando pensei que não tinha mais nada que acredito tanto em segundas chances – ou, o que realmente acredito agora são as primeiras chances legítimas.

Grande parte do mundo pensa que as pessoas a quem sirvo são tão podres ou que não têm valor, e eu sei melhor, e sei que a esperança é uma cura para a violência, e sei que eles fizeram coisas tão horríveis e dolorosas .

Sei que, na maioria das vezes, coisas horríveis e dolorosas foram feitas com eles, e sei que, a menos que haja alguma intervenção – e muitas pessoas não querem sujar as mãos e fazer esse tipo de trabalho – a menos que haja alguma tipo de intervenção, esse será um legado geracional de encarceramento, violência, crime e abuso de drogas. É um grande e gordo desperdício de dólares dos contribuintes e machuca mais pessoas. A solução que eu encontrei não é apenas negócios, mas também amor, cura e redenção.

Funciona o dia inteiro e funciona – quando começo em um novo sistema penitenciário, digo ao comissário do sistema penitenciário e aos guardas: “Envie-me para o seu buraco do inferno. Envie-me para o pior dos piores – os caras que se recusam a programar. ”O que vejo repetidamente é que ninguém está além da redenção.

Algumas pessoas não querem mudar, e esses caras – não tenho nada com o que conversar. Se eles querem ser criminosos, digo: “Saia”, porque não cortei para criminosos. Ninguém gosta de criminosos. Eu odeio criminosos. Eu não trabalho com criminosos. Trabalho com pessoas que se apropriam do passado e que desejam um futuro melhor.

Fabio Bettamio Vivone : Obrigado por isso.

Catherine Hoke: De nada

Fabio Bettamio Vivone : Estou apenas mastigando tudo isso.

Catherine Hoke: Não tenha pressa .

Fabio Bettamio Vivone : Bem, existem muitas perguntas, e vou fazer todas elas, mas começarei com uma que não está diretamente relacionada à população com a qual você trabalha. É muito mais amplo que isso.

Quando você fala com alguém que não perdoa a si próprio – e, digamos, há algum evento catalisador pelo qual eles têm vergonha ou que consideram insuportáveis ​​- a razão pela qual isso vem à mente é A). Historicamente, eu tenho sido um aluno absoluto de F-menos, perdoando-me por qualquer coisa, e acho que isso muitas vezes está associado a hiper competitividade, no sentido de que, se você olhar para pessoas que são atletas de sucesso e altamente competitivas ao longo da escola, escola, faculdade ou o que quer que seja, parece muitas vezes fazer parte de um pacote que inclui um baixo nível de perdão.

Você tem padrões muito altos para si e, em excesso, isso pode ser muito prejudicial. Então, quando você interage com alguém que tem dificuldades para se perdoar, quais são as recomendações que você faz? Quais são as coisas que você diz? Quais são os livros que você recomenda? Pode seguir várias direções, mas deixarei em aberto porque é tudo o que vem à mente no momento. O que você diz a essas pessoas?

Catherine Hoke: “Você não é seu passado.” Por mais difícil que seja acreditar, especialmente se você está sofrendo as consequências de sua decisão passada, você não é seu passado. Você não é uma decisão ou cinco decisões que tomou em sua vida.

Eu não apenas acredito, sei que cada um de nós é capaz de ter um futuro melhor do que tivemos no passado, mas existem algumas etapas que precisamos tomar para viver um futuro melhor. Então, antes de tudo, reconheça que você não é seu passado e que não é esse rótulo, porque se você continuar se chama assim, provavelmente continuará agindo dessa maneira.

Esse ciclo de crença / expectativa – quando temos uma crença em nós mesmos, e esperamos que isso seja verdade sobre nós mesmos, e então acabamos agindo dessa maneira, e temos mais experiências que apenas confirmam essa crença em nós mesmos. Então, na prisão, quando nossos voluntários – incluindo nossos CEOs – entram, eu digo: “Compartilhe com seu parceiro qual é a sua voz de vergonha na sua cabeça – aquela fita de vergonha que continua tocando na sua cabeça. O que diz isso? Diga isso em voz alta.”

E, as pessoas dizem regularmente a mesma coisa, sejam elas encarceradas ou sejam o CEO de uma empresa de bilhões de dólares. Essa voz é frequentemente: “Você não é bom o suficiente. Você é um fracasso. Você é um pai péssimo. Você é um perdedor. Você será como seu pai. ”Essas são as mesmas mensagens de vergonha. Então, não sei qual é a sua mensagem de vergonha, mas comece identificando isso.

E então eu digo: “Você pode acreditar que fala consigo mesmo dessa maneira? É tão feio. Você permitiria que mais alguém o seguisse e pensasse: ‘Você é um perdedor. Você nunca chegará a nada ‘? ”Não conheço ninguém que tenha dignidade – ou mesmo quem não tenha – que permitiria que outro ser humano se aproximasse, ficasse na cara deles e dissesse isso, mas muitos nós não apenas toleramos aquela voz de vergonha que nos alimentamos o dia inteiro, é quase como encorajá-la. Dizemos: “Sim, você é um perdedor”, e continuamos colocando isso em nossos próprios cérebros.

Na Defy, fazemos algo chamado Afirmações, e é brega, e eu digo aos nossos EITs: “Falsifique até você conseguir. Levante a cabeça e quero que você faça isso como um exército orgulhoso. ”E eles dizem coisas como:“ Sou digno do amor que estou recebendo. Eu sou um empreendedor. Eu me perdoo. Eu estou perdoado. ”Temos uma lista inteira de afirmações. Também passamos por esse exercício, onde eles identificam o que é chamado de autolimitação, como mentiras que contamos a nós mesmos.

O problema com este exercício é que, às vezes, é realmente difícil identificar o log que está em nossos próprios olhos; portanto , às vezes, nossos amigos podem ouvi-lo sair. Se eu falo: “Ah, eu vou falhar neste podcast com o Tim” – se eu disser isso em voz alta, talvez um amigo meu possa entender e dizer: “Esse é um dos seus limites auto-limitados. crenças. ”

E então, pedimos que escrevam suas crenças autoliberativas e pedimos que meditem todos os dias – todas as manhãs – por um período mínimo de 30 dias, e depois leem em voz alta para outra pessoa. Mas, muito da reversão da mensagem de vergonha é o que dizemos ser uma escolha de perdoar. O que ensinamos na Defy é que o perdão não é um sentimento. Você não sentirá vontade de se perdoar.

O perdão não é algo que ganhamos. Não há boas ações que você possa fazer para compensar a dor ou a perda de suas vítimas e, se estiver esperando que isso aconteça, nunca chegará lá. Eu faço perguntas como: “Quem você seria se escolhesse se perdoar? Por que você não está perdoando a si mesmo, ou por que você não está perdoando a outra pessoa? ”Eu digo a eles:“ Pense na coisa mais dolorosa que já foi feita com você – a pessoa que mais te ofendeu ou a pessoa que você não pode perdoar ou se recusar a perdoar.

“Quando você pensa nesse incidente, quais são os sentimentos que se acumulam em seu coração?” As respostas são geralmente vingança, vingança, ódio, depressão, dor – nunca ouvi falar de uma coisa boa. Eu sou como, “Tudo bem, você tem uma escolha aqui. Você quer manter essa grande bola de ódio só para você? Pense na última vez que seu ódio decidiu por você. Quando não perdoamos a nós mesmos ou aos outros, vivemos no passado. ”Na Defy, nosso programa se chama CEO da Your New Life. Estamos todos aqui, e Tim, aposto que todos os seus ouvintes estão aqui porque querem um futuro melhor.

Então, se você escolheu a falta de perdão, está escolhendo ser algemado pelo seu passado – suas próprias decisões passadas ou seus sentimentos de negatividade sobre outra pessoa – e as pessoas a quem sirvo estão encarceradas fisicamente – seus corpos estão trancados – mas estamos os únicos que podem encarcerar nossas mentes e corações. Conheço tantas pessoas deste lado da cerca – que não estão encarceradas – que vivem como se estivessem trancadas porque você bate no seu cérebro com mensagens odiosas que o impedem de viver da melhor maneira possível. Então, o que eu digo é que, se você quer perdão, é realmente muito simples. As pessoas dizem: “Oh, parece mais fácil do que é”. Na verdade, é realmente simples. Diga: “Eu me perdoo” ou “Eu o perdoo”.

Eu sou uma pessoa super-teimosa, então digo: “Seja teimosa com o perdão”, porque se eu disser: “Eu me perdoo” – como: “Eu me perdoe pelo meu escândalo” – então, dois segundos depois, meu cérebro vai revide: “Não, você não, seu perdedor. Você é péssimo ”- toda essa mensagem negativa. Então, se eu sou teimoso com o perdão, digo: “Não, cérebro. Me perdoe. Me perdoe. Perdoe-me. ”Eu digo repetidamente.

Na manhã seguinte, eu garanto que meu teimoso vai acordar e me dizer o quanto eu mato de novo, e eu o domino. Não sou só eu, mas se eu encontrar um amigo que acredite na graça e nas segundas chances, posso dizer a eles: “Estou lutando com isso. Meu cérebro está me dizendo o quanto eu chupo. Você me perdoa, mesmo que eu não tenha ofendido você? ”Se essa pessoa lava a água suja no meu próprio cérebro, é bastante útil.

Na Defy, acho que é uma razão pela qual nossos incríveis CEOs – temos 4.400 voluntários e acho que as pessoas continuam voltando para nós porque quando estão na prisão conosco – também temos eventos fora da prisão – as pessoas fazem parte de uma comunidade que se une a valores compartilhados de perdão e segundas chances.

Eu não me importo com o quão sofisticadas são suas credenciais. Quando você está na prisão, você é apenas um humano que cometeu erros, e mesmo que você tenha cometido esses erros, você é amável, você é aceitável, você é digno, e você é bom o suficiente, e se você vier conosco, você sentirá isso em seus ossos. Então, seja teimoso com o perdão.

Se houver uma mensagem que eu possa compartilhar com o mundo, se houver um impacto que eu possa ter, acho que nem seria sobre prisão. Seria: “Escolha o perdão para si e para os outros que o machucaram. Se você os perdoar, um dia, seus sentimentos poderão recuperar o atraso, mas isso poderá ajudá-lo a remodelar um futuro totalmente novo. ”

Fabio Bettamio Vivone : Você mencionou algumas coisas que eu adoraria repetir para mim tanto quanto qualquer outra pessoa e talvez explorar um pouco. O primeiro é “A esperança é uma cura para a violência”. Acho que isso é verdade em muitos sentidos diferentes, seja a violência contra os outros ou a violência contra si mesmo.

Essa violência contra si mesmo pode ser apenas a incessante, repreensiva, auto-aversiva e auto-flagelação, algo que eu melhorei bastante nos últimos 6 a 12 meses por várias razões pelas quais não temos largura de banda entrar agora, mas esse era o companheiro constante que eu tinha por 20 a 35 anos, qualquer que fosse o período total de tempo.

Eu também diria que as afirmações – por mais bregas que possam parecer, e as pessoas que têm idade suficiente para lembrar Stuart Smalley e os espelhos – não sei se você se lembra desse nome, mas: “Eu sou bom o suficiente , e nossa, pessoas como eu. ”Acho que foi o Saturday Night Live . Eu acho que era Al Franken, agora senador, certo? Louco.

De qualquer forma, o fato é que muitas das pessoas que tive neste podcast usam afirmações de diferentes formas. Scott Adams, o criador de Dilbert , é um exemplo. Ele usou afirmações de várias maneiras diferentes ao longo do tempo e credita muitos de seus maiores sucessos na carreira a afirmações, portanto, não é apenas para empresários em treinamento com quem você trabalha. Há um lugar para isso.

O próximo é algo que você não disse, mas foi sugerido pelo nosso amigo em comum, Seth, que eu pergunto sobre isso, e é uma citação. Não conheço o contexto ou o pano de fundo, então talvez você possa me dar. “Você não pode ficar bravo e curioso ao mesmo tempo.”

Catherine Hoke: Sim, eu aprendi isso com um amigo meu chamado Dan Tocchini, que faz alguns dos cursos de desenvolvimento de personagens, mas eu já vi isso na minha vida. Quando estou com raiva, meu cérebro parece achar que está realmente certo sobre o que quer que esteja com raiva; portanto, se eu perceber que meu cérebro não pode ficar com raiva e curioso ao mesmo tempo, se eu optar por deixar de lado meu julgar ou precisar estar certo, então eu posso fazer perguntas, e muito do que fazemos na Defy está trabalhando para criar empatia e entender de onde vem o outro lado . É incrível que caso eu possa construir em meu próprio cérebro, mas então, quando começo a entender a dor ou o ponto de vista da outra pessoa, como posso estar errado.

Fabio Bettamio Vivone : Qual seria um exemplo de uma situação ou um exemplo concreto de um “outro lado”, apenas para que possamos conjurar uma imagem para as pessoas de como isso se parece em ação?

Catherine Hoke: Sempre que estou brigando ou discutindo com alguém. Eu sou como: “Meu lado está certo porque acredito nisso, e você está errado, e minha decisão é o caminho certo a seguir.” Especialmente quando estou tomando uma decisão que acho que se baseia em muita experiência ou dados, é tão fácil para o meu cérebro simplesmente chegar a essa conclusão, e isso é arrogância. Às vezes, é uma experiência ou o que você pode chamar, mas talvez eu esteja sentindo falta de algo novo sobre essa situação, ou talvez esteja realmente certo sobre minha conclusão ou decisão sobre uma determinada situação comercial, por exemplo.

Mas, talvez eu esteja perdendo completamente a maneira como estou fazendo alguém se sentir através da minha decisão, e se a maneira como estou fazendo essa pessoa se sentir é importante para mim, então talvez eu deva reconsiderar meu curso de ação também. Isso faz sentido?

Fabio Bettamio Vivone : Sim, isso faz sentido. Eu queria esclarecer uma outra coisa que você disse anteriormente, que era a meditação matinal sobre crenças. Você pode nos orientar sobre o que seus empreendedores em treinamento estão realmente fazendo todas as manhãs? Como é uma sessão?

Catherine Hoke: Então, existem crenças autolimitantes, que é a fita negativa que está tocando em nosso cérebro, se percebemos que a fita está tocando ou não, e então, o exercício é substituir as crenças autolimitantes por autoliberativas crenças.

Agora, de acordo com nosso curso de crenças autolimitantes, essas podem ser mentiras que às vezes nem percebemos que estamos dizendo a nós mesmos porque as adotamos por meio de experiências que poderíamos ter quando tínhamos 3 anos de idade. Podemos ter crenças autolimitantes sobre nós mesmos, sobre outras pessoas, sobre Deus – realmente, sobre qualquer coisa. Então, eu vou te dar um exemplo. Um de nossos EITs estava me dizendo que, quando ele tinha 3 anos, foi encontrado pelo CPS em uma lixeira.

Fabio Bettamio Vivone : Serviços de proteção à criança?

Catherine Hoke: Os Serviços de Proteção à Criança literalmente o encontraram em uma lixeira, e isso estava em seu arquivo. Portanto, se você está ciente disso ou não, as crenças autolimitadas que podem se formar ao serem encontradas em uma lixeira podem ser: “Ninguém me ama”, “Eu nunca posso confiar nas autoridades”, “Eu não pertenço, “” Eu não era procurado no mundo “” Eu sou lixo. “

Existem tantas crenças autolimitantes que poderiam resultar disso. Se nunca tomarmos um momento para perceber os valores que nos moldaram e de onde eles vieram – porque os valores geralmente são transmitidos através de nós por meio de nossos pais, ou pela falta de pais, religião ou cultura.

Então, se esse cara nunca pára para pensar sobre isso, agora ele é um homem adulto – 30 anos – pensando: “Eu sou um pedaço de lixo”. Bem, se pensarmos que somos um pedaço de lixo – e isso se relaciona com “a esperança é uma cura para a violência” – se eu acho que sou um pedaço de lixo que nunca chegará a nada, por que não fazer coisas destrutivas ? Às vezes, se faço coisas destrutivas, recebo atenção e às vezes me machucar me sinto bem .

Às vezes, me sinto vivo quando sinto que não valho a pena viver, então continuarei machucando outras pessoas e me jogando fora porque, pelo que aprendi, meu pai também estava na prisão e eu pertenço. Neste lugar. Bem, se esse cara é capaz de substituir esses valores por valores positivos que ele pode encontrar em um programa como Defy, que ele pode encontrar em amigos positivos, que ele pode encontrar na maioria das religiões universalmente, como “Minha vida é importante”. pode ter um propósito – “

O que dizemos às pessoas quando escrevem suas crenças autoliberativas é que, se você passa de uma crença autolimitada a uma crença autoliberativa irrealista, está se alimentando de algo em que seu cérebro nunca vai acreditar.

Por exemplo, diga que você não é um ser humano muito bonito e sua crença autolimitada é: “Eu sou feio; portanto, nunca terei um encontro. ”Bem, se você substituir isso por uma crença auto-libertadora de“ Sou uma supermodelo e posso namorar quem quiser ”, seu cérebro saberá que você está tentando enganar você mesmo, e não será eficaz.

Mas, se você substituir isso por uma crença auto-libertadora que diz: “Tenho alguns recursos muito bons e sei que algumas pessoas vão me apreciar por quem eu sou, e tenho uma grande personalidade; portanto, sou capaz de encontrar amor em minha vida. ”Acabei de inventar isso imediatamente, mas essa é uma versão muito mais realista do que“ sou uma supermodelo ”.

Portanto, se a pessoa encontrada em uma lixeira substitui sua crença autolimitada por: “Sei que sou importante para algumas pessoas na vida e não para todos, mas estou bem mesmo quando algumas pessoas não vejo meu valor porque tenho uma comunidade de pessoas que vêem valor em mim ”e, por exemplo, seus mentores e colegas do ETI Defy reforçam essa mensagem para eles, essa é uma realidade que pode mudar sua vida e seu futuro.

Se você pensa que é importante no mundo, e que não é um lixo, e se diz: “Tenho a capacidade de desenvolver habilidades e uma educação que me darão um emprego. Tenho a capacidade de não apenas ficar fora da prisão, mas de iniciar um negócio jurídico que prosperará. Eu sei que estou em um programa que me apóia em meus objetivos ”, então você começará a trabalhar dessa maneira.

E, quando você medita sobre isso todas as manhãs – e 30 dias não é suficiente para reverter uma vida inteira de lixo cerebral negativo e experiências que fazem o backup do lixo cerebral – se você meditar sobre isso, poderá realmente ver que isso se torna realidade para você .

Então, eu fiz isso em minha própria vida e vi tantas mentiras em minha cabeça virar. Por exemplo, alguns de nossos EITs masculinos foram abandonados por sua mãe, que é viciada em drogas, ou foram traídos por suas namoradas ou esposas; portanto, são como: “Nunca vou confiar em outra mulher”. uma crença autolimitada, e eu digo: “Como isso tem servido a você em sua vida?”

Uma crença auto-libertadora que pode substituir isso é: “Desenvolvi julgamento e discernimento para saber que existem pessoas que não terão meus melhores interesses no coração, mas há outras em quem posso confiar e que estou disposto a confiar. Então, essa é uma crença mais madura e auto-libertadora que pode levar a outras oportunidades em nossas vidas.

Fabio Bettamio Vivone : E, quando você diz “medite sobre isso” de manhã, isso é ler uma lista repetidamente por um período determinado?

Catherine Hoke: Sim. Ótimas perguntas.

Fabio Bettamio Vivone : Está lendo em voz alta? Está memorizando-os? O que é isso?

Catherine Hoke: Sim, sim. Lendo para si mesmo é ótimo. Lê-lo em silêncio é bom. Ler em voz alta é melhor. E então, nós os colocamos em parceria, e depois temos um parceiro que coloca no cérebro deles. Então, alguém diga isso com convicção. Um de nossos EITs disse algo que eu amo. “Agora, todas as manhãs, quando acordo, olho no espelho e digo: ‘eu te amo'”.

O que todos nós neste mundo – quem seríamos se acordássemos todas as manhãs e disséssemos no espelho com convicção: “Eu amo você, acredito em você, você pode fazê-lo, hoje será incrível”? Se realmente acreditamos nisso, não temos idéia do quanto somos capazes, de quantas boas e belas ações somos capazes.

Fabio Bettamio Vivone : Ouça, ouça. Quais são alguns dos ingredientes que tornam o Defy único – não é necessário único, porque isso implica que todo o resto não é -, mas é único ou eficaz? Eu vou te dar um exemplo. Você não precisa de tempo, mas, de qualquer maneira, comprarei algum tempo e usarei um ambiente diferente. Eu fui ao meu primeiro evento de Tony Robbins cerca de três ou quatro anos atrás, “Libere o poder interior”.

Há muitas coisas que você faz durante este evento. Há a caminhada do fogo, existem muitas práticas, exercícios, exercícios de parceiros, pulando para cima e para baixo – você escolhe. É como rave, igreja pentecostal e Tony Robbins, por quem tenho um grau extremamente alto de respeito e admiração. Eu o conheci nos últimos dois anos.

Tudo isso dito, você tem muitas ferramentas diferentes no kit de ferramentas que são apresentadas, e uma delas é algo chamado Processo Dickens, no qual não vou entrar agora, mas esse exercício é a razão pela qual um dos meus amigos, que é um CEO muito bem-sucedido, foi para “Libertar o poder” 10 ou 11 vezes. É principalmente anualmente que Tony lidera esse exercício chamado Processo de Dickens. Agora que penso nisso, é especificamente identificar crenças autolimitantes e substituí-las. Quais são algumas das ferramentas do kit de ferramentas ou os ingredientes que tornam o Defy eficaz?

Catherine Hoke: Nossos voluntários dizem regularmente que o exercício “Passo à linha” é uma das experiências mais profundas e reveladoras – não apenas de Defy, mas de suas vidas. Nós construímos empatia através dele. Alguns de nossos voluntários disseram que é como terapia gratuita. Falamos sobre perdão na linha. “Vá para a linha se você não se perdoou. Avance para a fila se você não perdoou outra pessoa. ”Emito um desafio como:“ Avance para a fila se não perdoar a si mesmo ou a outros ainda está machucando você até hoje ”e, em seguida, para todos na fila, eu diga: “Você sabe que horas são agora. Escolher. ‘Eu me perdoo.’ ”

Então, “Step to the Line” é um exercício realmente poderoso, e não é apenas para nossos voluntários. Para nossos empreendedores em treinamento, criamos um lugar incrivelmente emocional e físico seguro, mesmo na prisão, mesmo em uma prisão de segurança máxima, onde as pessoas podem deixar seus caras durões ou garotas se abaixarem e serem apenas humanos. visto, amado e aceito por quem eles são.

Eu acho que isso é algo que todos nós queremos na vida, é para ser visto e conhecido, e para não ter que fazer uma fachada. É tão relaxante quando realmente percebemos que podemos ser apenas nós e “eu sou bom o suficiente”. Então, “Step to the Line” é um ingrediente realmente especial e único do que fazemos que é indutor de empatia e indutor de graça . E então, fazemos muitas outras coisas.

Então, nos eventos Defy, fazemos o Worm, onde subimos e descemos. Ficamos legalmente na prisão. É realmente muito divertido. Fazemos algo chamado “Dança Inovadora”, em que você precisa ir de um lado ao outro da academia, usando um movimento inovador. Muitos de nossos voluntários são homens brancos de 40 e 50 anos que não têm movimentos de dança, mas –

Fabio Bettamio Vivone : deve ser uma cena incrível de se ver.

Catherine Hoke: É realmente maravilhoso. Dizemos aos caras da prisão: “Twerk por seu próprio risco. Senhoras, mantenham a cintura imóvel. ”Não é uma oportunidade totalmente igual na prisão de homens. Então, eles não precisam ser bons movimentos de dança. Dizemos: “Mantenha-os classificados como G por ‘pateta’ ‘”, mas usamos muita emoção e intensidade divertidas e depois usamos nosso amor pela jornada empreendedora para destacar o melhor das pessoas, então tudo o que fazemos na Defy – nem tudo, mas quase tudo – é super competitivo, e nossos EITs estão entregando esses lançamentos do Shark Tank , e os voluntários estão dando feedback e traz o melhor das pessoas.

E então, viramos a mesa. Eu sou grande em nivelar o campo de jogo o tempo todo. Às vezes, esses CEOs e VCs extravagantes chegam à prisão e serão os juízes do Shark Tank . Isso é ótimo. Bem, em um ponto do dia, todos os EITs recebem ingressos para votação, e eu fico tipo: “Tudo bem, os juízes têm votado em suas idéias de negócios o dia inteiro. Agora, é a vez dos EITs. Então, voluntários, coloque os dedos dos pés na fila. ”

Todos eles se alinham nessa faixa elástica de fita adesiva no ginásio, e eu digo a eles: “Coloque as mãos na linguagem corporal do seu melhor mendigo com olhos de cachorrinho, linguagem que diz: ‘Escolha-me!’”. Os EITs vão, e eles têm dez ingressos, e às vezes há 70 voluntários na academia, andam até o voluntário, olham nos olhos e dizem: “Tim, eu escolhi você”, e é tudo o que eles fazem. é permitido dizer.

E então, os voluntários competem por quem recebe mais ingressos e vemos quem é o maior voluntário. Dizemos aos EITs: “Escolha os que foram os melhores juízes, que deram o melhor feedback”. Portanto, quando os voluntários não recebem tantos ingressos, eu digo: “Veja, você pode dizer que o sistema está fraudado e você pode chupar o dedo todo o ônibus para casa e dizer que odeia o Defy, ou – como dizemos no Defy – você pode usar o feedback para melhorar o seu jogo, voltar e ser um juiz melhor na próxima vez. ”

E assim, uma coisa importante que fazemos na Defy – somos uma organização sem fins lucrativos. Trabalhamos com pessoas que passaram por muitas coisas, que fizeram muitas coisas, mas um dos nossos valores fundamentais é “Parceiro, não tenha piedade”. Se você vier para a prisão conosco, Tim – ou qualquer outra pessoa – irá Vejo. Ao liderar um evento, instruo as pessoas: “Você não deve sentir pena de ninguém aqui. Este não é um evento do Hug a Thug para vir e sentir pena desses caras. Olhe para eles nos olhos com respeito e empatia. ”

Isso é tão empoderador, incrível, divertido e mágico. Nossos voluntários deixam a prisão e isso deixa uma marca real neles. Isso lhes dá algo em que pensar para suas próprias vidas, e muitos de nossos voluntários saem dizendo: “Uau, eu posso fazer muito mais”. Eles se sentem inspirados pelo impulso de nossos incríveis EITs. Então, nossos eventos são super energéticos. Eu gosto de pensar que somos um pouco de Tony Robbins.

Fabio Bettamio Vivone : Isso é parte da razão pela qual eu o criei. Certamente há algum DNA compartilhado.

Catherine Hoke: Eu sou uma grande fã.

Fabio Bettamio Vivone : Sim, ele é um cara impressionante e muito eficaz. Eu queria revisitar uma coisa que você mencionou porque me chamou a atenção quando estava lendo a página “Sobre nós” no defyventures.org, e é o seguinte: “A Defy oferece um conjunto de serviços que inclui intenso desenvolvimento pessoal e de liderança, treinamento sobre empreendedorismo baseado em competição, orientação executiva, investimento financeiro e incubação de negócios. ”Você pode falar um pouco mais – não precisamos gastar muito tempo com isso, mas“ baseado em competição ”é muito interessante para mim . Por que “com base na competição” e como você faz o que é certo e não o que é certo?

Catherine Hoke: Bem, sou uma concorrente e acredito que a competição – feita da maneira certa – pode trazer o melhor de todos nós. E assim, quando temos 100 EITs na prisão – a propósito, também realizamos essas competições fora da prisão para obter idéias reais de negócios. Dentro da prisão, é uma competição de ideação e, fora da prisão, existem empresas realmente incorporadas que estão competindo por capital real. Dentro da prisão, quando temos 100 caras competindo, perguntamos na noite anterior: “Quem vai ganhar?” Todos esses caras levantam as mãos.

Antes de tudo, as pessoas com quem trabalhamos são muito competitivas, resistentes e gostam de vencer, e muitas das pessoas com quem trabalhamos – se eu lhes disser: “Aposto que você não pode fazer isso”, elas estufam o peito e eles fazem isso e desafiam muitas probabilidades. Portanto, garantimos que temos a afirmação. Dizemos a eles: “Eu sei que você pode fazer isso”. Às vezes, há pessoas que não têm confiança, e percorremos um longo caminho para tranquilizá-las e dizer que elas podem fazer isso.

Também dizemos a eles: “Quando você estará competindo amanhã em nossa competição de arremesso, não se trata apenas de você. É sobre o que estamos fazendo em nosso país. Outras pessoas desejam que possam ser você agora, participando do Defy. ” Recebemos pilhas de correspondências na Defy de todo o país de pessoas que dizem:“ Por favor, tudo que eu quero é uma segunda chance. ”Então, todos eles querem vencer a competição, e temos quartas de final, semifinais e, depois, finais, e os 5 principais finalistas recebem esses cheques IOU a partir desta fase, que recebem quando são admitidos em nossa incubadora pós-lançamento quando querem começar seus negócios reais, se quiserem.

Eu não me importo se eles querem começar seus negócios. Nós os colocamos em empregos quando saem da prisão, e é por isso que temos uma taxa de emprego de 95%. Mas, na noite anterior, quando estávamos em campo, e os caras estavam tão nervosos com a competição, e alguns deles – a primeira vez que tivemos uma competição na prisão por Defy, o diretor ligou na noite anterior e disse: “Você pode vir aqui? Esses caras estão tendo ataques de ansiedade e estão chorando. ”

Nesta prisão em particular, mais da metade dos caras havia cometido o crime de assassinato, então esses são durões. Eu entrei lá como, “O quê? Vocês estão chorando e pensando em desistir? Não me diga que você é um bando de galinhas agora. Quando você roubou aquele banco, ou fez isso ou aquilo, não deixou seu medo impedi-lo de fazer o que queria.

E, eu estou brincando com eles, e eles riem, mas depois digo: “Eu acredito em você, eu sei que você pode fazer isso, e eu sei disso no ano passado” – Defy leva cerca de um ano para concluir por dentro , e eles fazem 100 cursos, e alguns desses cursos são ministrados por professores de MBA de Harvard e Stanford, e alguns são ministrados por terapeutas que estão realizando um profundo trabalho interno, e é toda essa jornada.

Quando terminam, ganham – nosso currículo foi avaliado pelo programa de MBA da Baylor University. Então, no dia seguinte, eles estão prestes a receber um certificado do programa de MBA da Baylor University. Nossos homens, mulheres e jovens aos quais servimos têm uma média de educação na oitava série.

Então, eu lhes disse no dia anterior: “Para muitos de vocês, essa é a maior conquista de suas vidas. Levante a mão se isso representa a maior conquista da sua vida. ”90% deles levantam a mão. “Levante a mão se for a primeira vez em um boné e vestido.” Para metade deles, é a primeira vez em um boné e vestido. “Levante a mão se sua família vier amanhã para testemunhar seu momento de maior orgulho.” Metade deles – nem todas as nossas famílias conseguem.

E então digo a eles: “Adivinha o quê? Sei que, no ano passado, você trabalhou no seu campo ”, mas apenas 20% ou 30% do programa de Defy é voltado para o empreendedorismo e seu campo. Os outros 70% dizem respeito à disponibilidade de emprego, redução da vergonha, perdão, habilidades tecnológicas, cursos para pais e tudo mais.

Então, digo a eles: “Embora você tenha trabalhado no ano passado em seu campo e sinta que sua vida está em risco, adivinhem? Sua vida não está em risco. Amanhã, se você falhar em seu discurso, não será um fracasso. Mais do que isso, eu não ligo para o seu discurso. ” Eles meio que olham para mim. Eles se sentem ofendidos quando digo isso.

“Eu realmente não me importo com o seu discurso. Eu me preocupo com você, e me preocupo com o seu futuro, e dei tantos arremessos na minha vida, e às vezes dou um ótimo, e às vezes fico tipo ‘Cara, eu bombardeei isso’, e seu arremesso não importa. Você e seu futuro são o que importa, e você está chegando a esse momento da formatura e está atravessando o palco e ganhando seu certificado de MBA, deixando suas famílias orgulhosas e orgulhosas. Você desafiou as probabilidades.

“Quantos de vocês já pensaram em desistir em algum momento de Defy?” Todas as mãos se levantam. Eu sou como, “vê? Às vezes, vocês dizem que desistir não é uma opção. Adivinha? Sair é sempre uma opção. Você acabou de optar por não escolher essa opção. Estou orgulhoso de você. Tenho orgulho do que estamos realizando juntos. Nosso país precisa ver mais histórias de sucesso como a sua, de pessoas que cometeram erros graves e que estão se recuperando e tentando novamente. Vocês poderiam ter desistido de si mesmos, poderiam ter desistido de seu futuro e poderiam desistir de ser um pai daqui para frente.

“Então, eu vou lhe dizer uma coisa: eu me importo com o seu discurso, porque eu me importo com você. Realmente não me importo com seu arremesso, mas porque você quer vencer e é competitivo, caras durões, me preocupo com seu arremesso. Então, quando você se levantar amanhã, haverá um painel de cinco a dez desses tubarões. Primeiro de tudo, esses tubarões querem que você ganhe. Eles estão vindo para cá porque acreditam em segundas chances e azarões.

“Quando você fica em pé na frente do painel, qual é a pior coisa que pode acontecer?” Eles são bem engraçados. Eles são como “eu desmaio” ou “eu esqueço minhas palavras” ou “eu congelo” ou “eu pareço idiota”. Eu sou como “o que é pior do que isso?” , “Eu me defeco.”

Eu sou como, “Sim, isso seria péssimo. Mas a pior coisa que provavelmente aconteceria é que talvez você congele e esqueça algumas de suas palavras. Se você ficar em pé na frente do painel e simplesmente digitar ‘Uhhhh’ e não conseguir pensar em uma única palavra, você ainda vence. Você se forma. Você atravessa o palco. Você se sente orgulhoso. Você deixa nosso país orgulhoso. ”E então, eles se formam e entregam seus argumentos de uma maneira incrível todas as vezes. Eles se surpreendem com o que são capazes de fazer.

Fabio Bettamio Vivone : Existe um lugar onde as pessoas possam aprender mais sobre o currículo que você usa?

Catherine Hoke: Sim. Nosso site, defyventures.org – somos uma organização sem fins lucrativos – tem muitas informações sobre o Defy. Portanto, temos 100 cursos dentro, 100 cursos fora e, com nossos doadores, até compartilhamos alguns de nossos cursos on-line, que são incríveis. Portanto, na prisão, as pessoas geralmente não têm acesso on-line, então nossos cursos são baseados em DVD. Do lado de fora, eles estão em uma plataforma on-line; portanto, para nossos doadores, podemos até compartilhá-los porque digo aos nossos voluntários: “Não quero que nossos funcionários se perdoem e sejam os CEOs de suas novas vidas. quero que você viva sua vida também. ”Então, estamos felizes. Compartilhar é se importar.

Fabio Bettamio Vivone : Estou vendo a seção Recursos em defyventures.org agora. E as próprias aulas, as que foram examinadas por Baylor e assim por diante, o conteúdo real do que você está ensinando? Isso está disponível em algum lugar?

Catherine Hoke: Nós não apenas o disponibilizamos para qualquer pessoa. Por exemplo, alguns de nossos cursos ministrados por Henry Cloud, um dos melhores terapeutas, ou os cursos de MBA de Harvard e Stanford – Harvard e Stanford não querem que apenas disponibilizemos isso a qualquer pessoa. Está disponível para as pessoas que estão no nosso programa, então acho que você deve primeiro cometer um crime.

Porém, a maioria dos nossos cursos não tem esse tipo de restrição, e estamos felizes em disponibilizá-los para as pessoas, mas meu pequeno argumento é: “Quero que você faça algo para ter uma segunda chance em nosso país. Portanto, não venha e faça um curso. Torne-se um colaborador também. ”Se você se tornar um colaborador do Defy, teremos o maior prazer em disponibilizar nossos – disponibilizamos nossos cursos em nossa plataforma on-line, onde você precisa ter o código secreto, mas disponibilizamos nossos cursos on-line porque eu também queremos que nossos voluntários tenham acesso a essas coisas incríveis.

Por exemplo, temos oito cursos de treinamento em etiqueta ministrados por um instrutor de Emily Post, e muitos de nossos voluntários me disseram: “Existe alguma maneira de meu marido ter acesso a esses cursos?” Eu digo: “Claro, se você farei com que ele os observe. ”Então, sim, ficaríamos felizes em compartilhar os recursos.

Fabio Bettamio Vivone : Legal. Só para voltar a algo que você mencionou de passagem enquanto conversávamos, se eu fosse me juntar a você em uma prisão – estou feliz em fazer isso, para que possamos descobrir as especificidades dessa visita em algum momento – acho seria muito útil para –

Catherine Hoke: Isso é um compromisso, Tim? Acabei de ouvir isso? Isso é algo que vai ser cortado?

Fabio Bettamio Vivone : Sim, isso é um compromisso. Certo.

Catherine Hoke: Tim Ferriss chega à prisão com suas centenas de amigos mais próximos que se inscrevem neste podcast. Adoro.

Fabio Bettamio Vivone : Sim, descobriremos os detalhes disso. Eu acho – quero que as pessoas saibam o que Cat acabou de fazer lá. É um artista de pitch muito experiente trabalhando para fechar o negócio.

Catherine Hoke: Eu tenho habilidades de vendas.

Fabio Bettamio Vivone : Mesmo apenas os nomes dos cursos que você está incorporando de Stanford, GSB e outros lugares também seria uma maneira muito útil de direcionar tráfego para o seu site.

Catherine Hoke: Garantirei a atualização do site antes do lançamento deste podcast.

Fabio Bettamio Vivone : Perfeito, para que as pessoas possam conferir.

Catherine Hoke: Seth Godin ensinou vários cursos para nós sobre estratégias de ideação. Jerry Colonna ministrou um curso sobre o medo do empresário e como chegar ao outro lado disso. Capitalistas de risco da Union Square – gravamos ao vivo nossos homens e mulheres liberados lançando em seus escritórios e o feedback que estamos dando aos empreendedores. Tim Draper deu um curso para nós. Kleiner Perkins – um dos parceiros de lá – gravou um curso.

Portanto, temos cursos incríveis de empreendedorismo que variam de como apresentar uma ideia de negócio inteligente e como escalá-lo. Temos cursos sobre como comercializar seus negócios, contratação e demissão e cultura. Porém, os outros 70% de nossos cursos são sobre pais – por exemplo, como responder a perguntas difíceis, como quando seu filho lhe pergunta: “Papai, você já usou drogas?”, O que você deve dizer sobre isso.

Portanto, os cursos para pais e os cursos “formar uma nova identidade” são realmente valiosos. Eu também gosto de pensar que nossa série de empregos é bastante agradável. Eu ensino um curso chamado “Como escrever um currículo quando você tiver 19 anos na prisão” e as coisas criativas que você pode criar para fazer um currículo sem mentir.

Fabio Bettamio Vivone : Sim. Eu imaginaria que a seção Habilidades Adicionais ou Habilidades Especiais poderia ser muito improvisada. Com o tempo que resta, permita-me entrar em uma série de perguntas que gosto de fazer no final de uma conversa como essa.

Catherine Hoke: Você pode me perguntar sobre o livro?

Fabio Bettamio Vivone : Ah sim. Eu vou chegar lá Então, a primeira pergunta que eu ia fazer, que naturalmente levará até lá, é quais livros você mais deu para outras pessoas? Ou você dá livros regularmente a outras pessoas?

Catherine Hoke: Dou regularmente livros a outras pessoas e, até recentemente, o livro que mais talentoso regularmente é o livro de Sheryl Sandberg, opção B, porque está intimamente relacionado ao trabalho que faço, e Sheryl é a mulher mais inspiradora que eu. conhecer.

Eu realmente a respeito. Ela está no meu conselho executivo. Eu amo o livro dela Opção B sobre curar e construir um novo futuro. Sinto-me muito mimado por Sheryl ter escrito o encaminhamento para o meu próprio livro, chamado A Second Chance . Então, agora, o livro que estou presenteando ainda mais do que a opção B é meu próprio livro, A Second Chance .

Fabio Bettamio Vivone : Onde as pessoas podem encontrar isso?

Catherine Hoke: Amazon. E Seth Godin tem trabalhado como meu editor pro bono. Cada dólar do livro vai diretamente para a criação de oportunidades de mudança de vida para as pessoas por meio de bolsas de estudos para a Defy, para que não apareça no bolso de um editor. Por falar em presentear, Seth está comprando e doou 20.000 cópias do livro de volta para Defy. Ele é tão generoso conosco, e estou realmente inspirado por sua generosidade, e pela generosidade de Sheryl Sandberg, e pela maneira como eles apoiaram nosso trabalho da segunda chance.

Espero que este livro – sim, abra os olhos das pessoas sobre tópicos sobre os quais falamos para os encarcerados, mas meu maior objetivo para os leitores deste livro, Uma Segunda Chance , é que eles decidam dar uma segunda chance. Falo muito sobre perdão, como já falamos, Tim, de que você escolherá perdoar ou dar uma segunda chance a outras pessoas em sua vida, ou se conhecer outras pessoas que cometeram grandes erros e que estão deprimidas. , que você usará este livro como um recurso para que eles também obtenham liberdade.

Fabio Bettamio Vivone : Sim. O contexto em que Seth me procurou pela primeira vez estava relacionado ao livro, então eu encorajo todos a conferir com certeza – Uma Segunda Chance .

Catherine Hoke: A idéia é que as pessoas que estragaram suas vidas e as vidas de outras pessoas possam perdoar a si mesmas e obter perdão de outras pessoas, se reerguerem, iniciarem negócios legais e construirem um novo e incrivelmente bem-sucedido futuro, você também pode fazer isso. Muitos de nós sofrem com essa vergonha de “a minha é pior que a sua”. “Oh, se você realmente soubesse o que eu fiz, a minha é pior.” “A minha não é recuperável”. Essa é uma mensagem que toca em nossas cabeças, e eu não pense que é verdade. O seu não é pior. Você é humano e também pode se recuperar.