Carlos Eduardo Veiga entrevista Marcela Ot’alora

Marcela trabalhou como co-terapeuta no primeiro estudo de psicoterapia assistida por MDMA regulamentado pelo governo da MAPS em Madri, Espanha. Ela atuou como pesquisadora principal do estudo de psicoterapia assistida por MDMA da fase dois da MAPS e atualmente está no estudo de voluntariado saudável do MDMA e na fase três em Boulder, Colorado.

Ela também é treinadora e supervisora ​​de terapeutas que trabalham nos estudos da MAPS para psicoterapia assistida por MDMA.

INTRODUÇÃO : Estou muito empolgado com esta entrevista; Eu sei que muitos de vocês também são. Tim Ferriss e Marcela Ot’alora , que é uma pessoa da MAPS. Tim Ferriss é um defensor da MAPS na pesquisa psicodélica e está mudando as crenças sobre a medicina psicodélica em nossa cultura. E por isso, estamos muito agradecidos. Ele foi chamado, “Um cruzamento entre Jack Welch e um monge budista”, pelo The New York Times . Ele é um dos empresários mais inovadores da Fast Company e um investidor de tecnologia em estágio inicial.

Ele é autor de cinco best-sellers número um do New York Times e do Wall Street Journal, incluindo The 4-Hour Workweek . O Observer e outras mídias o nomearam “Oprah do áudio” devido à influência de seu podcast, The Tim Ferriss Show , que excedeu 400 milhões de downloads. Seu último livro é Tribe of Mentors: Short Life Conselhos dos Melhores do Mundo , e ele é um dos podcasters mais populares do mundo. Estamos muito emocionados por tê-lo.

Marcela é psicoterapeuta e artista instaladora. Seu interesse e foco no trauma a levaram a entender o processo de cura como uma reconexão íntima com a essência através do amor, integridade, aceitação e honra do espírito humano. Além de trabalhar com trauma e TEPT, ela dedicou sua vida profissional ao ensino e pesquisa. Ela usa a arte como veículo para aprofundar o relacionamento consigo mesmo, com os outros e com o mundo natural.

Marcela trabalhou como co-terapeuta no primeiro estudo de psicoterapia assistida por MDMA regulamentado pelo governo da MAPS em Madri, Espanha, e atuou como investigadora principal do estudo de psicoterapia assistida por MDMA da fase dois da MAPS em Boulder, Colorado. E, atualmente no estudo voluntário saudável do MDMDA e no site da fase três, também no Colorado.

Além disso, ela é treinadora e supervisora ​​de terapeutas que trabalham nos estudos da MAPS para psicoterapia assistida por MDMA. Eu diria uma das coisas que penso quando penso em Marcela: se houvesse uma pessoa que gostaria de colocar meu futuro treinamento nas mãos de, ou minha psique ou minha alma nas mãos de, ela certamente talvez seja uma das duas principais pessoas do mundo. Então, eu tenho um grande respeito pelo trabalho que ela faz. Em nome da MAPS, receba Tim e Marcela no palco para discutir o trabalho de Marcela como terapeuta psicodélica e instrutora de terapeutas da MAPS.

Carlos Eduardo Veiga Petrobras : Obrigado. Obrigado. Vamos, cãozinho. Sentar. Bom dia a todos. Obrigado por vir. Este é o terceiro participante, Molly, o cachorro. Não recebe o nome de nenhuma molécula em particular. Nesta sessão, temos muito tempo para. Temos 90 minutos, é um bom trecho. Podemos não demorar tanto. Vamos ver. Vamos surfar nas ondas, e estou emocionado por estar aqui depois dessa introdução. Por favor, me dê um tempo para decepcionar, está tudo em declive depois dessa biografia. Eu sou muito bom em escrevê-los em terceira pessoa.

Eu realmente só quero entrar. Molly, você vai sentar no serviço de sentinela? Baixa. Um pouco menos obrigado por este tópico, acho uma boa ideia. Marcela, acho que poderíamos começar do começo. Se você pudesse nos contar um pouco de onde você é, de onde você cresceu. Apenas para nos dar um pouco de contexto.

Marcela Ot’alora : Claro. Nasci na Colômbia e fui criado lá. Eu vim para os Estados Unidos quando tinha 20 anos.

Carlos Eduardo Veiga : Hum-hmm (afirmativo). E quando você estava na infância ou na adolescência, pode escolher. O que você achou que queria ser quando crescesse? Ou o que você seria?

Marcela Ot’alora : Hm , isso é uma história nervosa, porque o que eu queria ser era um caminhão de bombeiros.

Carlos Eduardo Veiga : Você queria ser um caminhão de bombeiros?

Marcela Ot’alora : Sim. Eu queria ser um caminhão de bombeiros.

Carlos Eduardo Veiga : Uau. Isso é incrível! Eu acho que devemos cavar isso. Portanto, essa não era uma visão aprimorada do que você queria ser. Essa foi uma decisão que você tomou quando menina. Como você decidiu o caminhão de bombeiros? Qual foi o apelo do caminhão de bombeiros?

Marcela Ot’alora : Eles eram muito brilhantes e vermelhos e tinham escadas, que eu amo, e mangueiras.

Carlos Eduardo Veiga : Tudo verdade.

Marcela Ot’alora : Normalmente, os cães faziam parte da equipe, e era justo, você podia literalmente bloquear uma estrada. Você tinha tanto poder, você poderia simplesmente bloquear uma estrada. O que é interessante é que muitas pessoas, quando eu lhes dizia isso, diziam: “Você quer dizer uma pessoa de bombeiros?” Eu disse: “Não, um caminhão de bombeiros.” E todo mundo pensava que era: “Oh, pobre coisa. Oh, meu Deus. ” Ou:“ Espero que alguém diga a ela ”, ou algo assim.

Minha mãe trabalhava no hospital de saúde mental e eu adorava ir até lá e jogar cartas com todos os presos. Era algo que eu realmente – onde me sentia segura, na verdade. Havia esse homem, seu apelido era Fosforito , que significa “pequena partida”. Ele era um piromaníaco. Ele me perguntou o que eu queria ser quando crescesse. E eu disse a ele, e ele foi a primeira pessoa a dizer: “Uau, você quer dizer um daqueles caminhões de bombeiros vermelhos?” Foi fabuloso.

Carlos Eduardo Veiga : Fosforito entendeu. Ele entendeu totalmente. Por que você se sentiu seguro naquele ambiente? Por que você se sente confortável nesse ambiente no hospital? E quantos anos você tinha aproximadamente?

Marcela Ot’alora : Quando eu decidi ser um caminhão de bombeiros?

Carlos Eduardo Veiga : Não. Quando você estava jogando cartas com o Fosforito .

Marcela Ot’alora : Ah. Comecei talvez quando tinha cerca de 12 anos, e é o que eu pedia de aniversário todos os anos. Ir passar um tempo lá, jogar cartas e conversar com as pessoas. Eu acho que foi onde me senti saudável. Eu cresci em um país onde a guerra civil começou quando eu nasci, praticamente. Não era seguro. Vi muitas coisas acontecerem por causa da Guerra às Drogas e apenas pelo perigo da cidade onde cresci. Minha família de origem não era segura. Houve muitos abusos. Era como se eu pudesse estar com pessoas que não se importavam com isso.

Carlos Eduardo Veiga : De certa forma, isso era uma pureza.

Marcela Ot’alora : Sim.

Carlos Eduardo Veiga Petrobras : Um isolamento.

Marcela Ot’alora : Sim.

Carlos Eduardo Veiga : A cena do sentimento que eu acho que provavelmente será talvez um tema que conduz a conversa. Mas, se avançarmos, por onde começou o interesse pela terapia psicodélica ou a exposição a isso? Como você acabou encontrando o caminho para esse assunto ou caminho?

Marcela Ot’alora : Hum-hum (afirmativa). Fugi de casa aos 17 anos e acabei nas ruas. Fiquei sem teto por um tempo, o que provavelmente foi uma das experiências mais difíceis. Acabei com a multidão errada depois disso e passei um ano em uma situação realmente abusiva. E então eu decidi encontrar uma maneira de escapar. Então, minha fuga foi vir para os Estados Unidos.

Eu estava aqui quando tinha 12 anos e adorei. Foi uma daquelas experiências em que você sabe quando tem todas essas expectativas de um lugar e pensa: “Oh, vai ficar assim” ou “Vai ser assim” e nunca corresponde? Bem, combinou. Foi ao ler os livros de Dick e Jane . Você é jovem demais para isso.

Carlos Eduardo Veiga Petrobras: Não, eu lembro de Dick e Jane .

Marcela Ot’alora : Foram Dick, Jane e Spot .

Carlos Eduardo Veiga Petrobras : Sim.

Marcela Ot’alora : Isso me fez vir aos Estados Unidos. Eles tinham portas traseiras onde você não precisava trancá-lo, e eles tinham potes de biscoito. Foi ótimo. Então, isso combinava com a cidade em que eu acabei.

Carlos Eduardo Veiga : onde você estava? Onde nos EUA?

Marcela Ot’alora : Eu estava em Boston.

Carlos Eduardo Veiga : Boston.

Marcela Ot’alora : Por um tempo. Fora de Boston. Então, eu realmente queria voltar e voltei. Foi muito difícil, eu estava sozinho. Eu não tinha dinheiro, não tinha essa pequena bolsa para ir para a faculdade. Comecei – acho que parte disso foi que pensei que se eu fosse embora, os traumas iriam embora. Que de alguma forma eu superaria isso, e se eu pudesse esquecer, isso teria desaparecido. Então eu acho que esse foi o meu pensamento.

Claro, isso não acontece. Eu vivi seis anos com uma vida muito restrita. Realmente não conversei com as pessoas, eu era realmente muito difícil e meu mundo era bem pequeno. E então, eu nunca tinha usado nenhum tipo de droga. Eu nem fumava maconha. Tomei MDMA recreacionalmente pela primeira vez. O que ele fez foi trazer tudo de volta, e eu não estava pronta para isso. Eu pensei que seria apenas “Oh, isso vai ser algo ótimo. Vai se sentir bem, você vai se sentir bem. ”

Foi o contrário. Foi realmente um desafio, e eu não estava em um ambiente seguro. Eu não estava com pessoas que realmente aguentavam isso, que entendiam. E era mais como medo: “Oh, não, o que está acontecendo com a pessoa dele?” Eu sabia disso. Eu sabia que não era seguro, então piorou e acabei no hospital. Um amigo –

Carlos Eduardo Veiga : Acabou no hospital porque as pessoas ao seu redor pensavam que você estava tendo um ataque de pânico –

Marcela Ot’alora : Sim.

Carlos Eduardo Veiga : – ou você é auto-administrado ?

Marcela Ot’alora : Sim. Então, um amigo em comum de Rick e eu perguntei a Rick se ele faria MDMA comigo. Eu acho que também era que, embora fosse uma experiência realmente traumática, eu também sabia que havia algo realmente poderoso no fato de que eu não podia mais mentir.

Carlos Eduardo Veiga : tinha desbloqueado tudo isso.

Marcela Ot’alora : Sim. Então eu fiz MDMA com Rick, e algumas outras pessoas. Eles seguraram o recipiente e foi como se eu me visse pela primeira vez.

Carlos Eduardo Veiga : O eu que você tinha perdido.

Marcela Ot’alora : Sim.

Carlos Eduardo Veiga : O que Rick ou outras pessoas envolveram, e não precisa ser um fraseado exato, mas diga ou faça para que você se sinta à vontade voltando à experiência? Qual foi a preparação, suponho, para a sessão? Como era isso?

Marcela Ot’alora : Era sobre estar totalmente bem com o que quer que acontecesse. Eu não poderia fazer errado. E você me disse que, na sala verde, você ficava tipo: “Você não pode fazer isso errado.” Foi tão útil quanto a “Está tudo bem em você.” Certo? “Não há problema em ser o que você é.” Então eu senti isso.

Era como, “Uau, tem essa pessoa que tem direitos.” Eu senti como se todos os meus direitos tivessem sido tirados. Então, eu tive direitos pela primeira vez na minha vida. Eu tinha uma idéia disso, que tinha direitos. E que eu importava, e que havia alguém lá que realmente não teve trauma. Em algum lugar lá.

Carlos Eduardo Veiga : Então você tem essa experiência. O que acontece nos dias e semanas após essa experiência?

Marcela Ot’alora : Hum-hum (afirmativa), essa é uma boa pergunta. Acho que fiz três vezes, talvez duas no decorrer de um mês ou dois. Eu tive muita sorte, porque pude ficar na casa de Rick. Era uma espécie de lugar isolado para eu estar antes de voltar à minha vida. Escrevi muito e li e tentei capturar o que havia acontecido. Mais ou menos dessa idéia de uma falta de autoconsciência que aconteceu. Acho que até aquele momento, minha autoconsciência era sobre medo e não pertencer.

E aqui havia essa falta de autoconsciência . Está bem. Tudo bem se você chorar, tudo bem se você rir, tudo bem. Eu acho que Rick forneceu isso também. Eu poderia estar sozinho, eu poderia dançar, eu poderia comer, eu não podia comer, eu poderia apenas estar. Isso me permitiu começar um processo de compreensão do que estava acontecendo. E acho que o que estava acontecendo era que, pela primeira vez em que pude ver, não estava tentando entender o trauma.

Eu era , meus sintomas eram completamente apropriados para o que tinha acontecido na minha vida. Não foi uma loucura. Era completamente apropriado e me dava liberdade. Isso me deu liberdade para explorar outras coisas e pensar: “Uau, talvez eu tenha uma opinião sobre como vivo minha vida.” Comecei a tentar pequenas coisas de testar isso enquanto estava naqueles dias depois. Então comecei um dia sem aprender. Eu queria um dia inteiro sem aprender nada, eu poderia fazer isso? E um dia em que eu disse não a tudo.

Testando essa capacidade de ter alguma opinião sobre a minha vida. Foi assim nos dias seguintes.

Carlos Eduardo Veiga : Como era o espaço, ou a jornada que suponho, dessa experiência pessoal a querer estar mais envolvido como facilitador ou terapeuta?

Marcela Ot’alora : Hum-hum (afirmativa). Acho que, por causa do meu próprio sofrimento, e antes de ter tido um pouco de terapia, tive terapia antes dessa experiência. Simplesmente não funcionou muito. Não foi muito útil. Eu tive um diagnóstico de esquizofrenia. Esse foi o primeiro diagnóstico que tive. Acho que percebi que muitas pessoas não conseguiam entender os sintomas do trauma.

Pensei: “Uau, isso realmente salvou minha vida.” Senti que era algo que estava me dando essa oportunidade. Eu era professor de arte na época e pensei: “Eu realmente quero fazer isso. Eu quero fazer isso por outras pessoas. Quero poder ajudar outras pessoas. ”Rick começou a MAPS alguns anos depois. Então, ele e eu fizemos nosso trabalho um ano antes da criminalização do MDMA, em 1984. Eu tinha 25, 26 anos.

Pensei: “Estamos muito longe disso”. Não podia imaginar que algum dia houvesse o potencial de ser um psicoterapeuta psicodélico. Mas eu estava determinado a querer trabalhar para isso. Levei alguns anos. Eu fui para a faculdade de arte e ensinei um pouco mais. Depois voltei para a escola para me tornar psicoterapeuta e me preparar.

Carlos Eduardo Veiga : Você estava remando para a onda mais cedo. Você fez um bom trabalho e ajudou tantas pessoas. Quem são algumas das influências externas, ou quais são algumas das influências externas a Rick que moldaram como você se aproximou de se tornar a terapeuta que é hoje?

Marcela Ot’alora : Claudio Naranjo , que morreu recentemente. Ele estava definitivamente, eu ressoava muito com a maneira como ele fazia o trabalho. Então ele era um dos meus heróis. Costumo procurar livros e escritos, não tanto por psicoterapia. Eu as leio algumas vezes, mas elas parecem trabalho. Penso que grande parte da inspiração vem dos índios Arhuaco nas montanhas da Colômbia, da maneira como encaram a vida através dos psicodélicos e de sua cura. A maneira como eles curam. Suas histórias são muito poderosas para mim. Eu vivi muito perto deles por um ano antes de vir para os Estados Unidos.

Eu leio muito sobre artistas. Existem diferentes artistas que escreveram sobre como ser um artista. Eu acho que o que é é que eles são muito genuínos. Eles falam sobre si mesmos de uma forma de, “Este é o lugar onde eu venho, esta é a luta que eu tive como um artista, este é o lugar onde eu vou.” Por isso é tão informativo para fazer este trabalho, eu acho. Agnes Martin é uma das minhas artistas favoritas e escreveu extensivamente sobre como chegou ao seu trabalho. Ela era muito particular, introvertida. Eu tendem a ser da mesma maneira. Portanto, não foi um monte de coisas que me marcou sobre ela.

Ela teve uma idéia sobre perfeição que era realmente bonita. Ela disse: “A perfeição não existe no mundo. Mas a razão pela qual estamos tão apegados a isso é porque podemos imaginá-lo. ”Esses tipos de informações são realmente ótimos para quando você trabalha com alguém com trauma. Eu diria que isso me influenciou mais.

Carlos Eduardo Veiga Petrobras: E para aquelas pessoas que estão aqui ou ouvindo e que não reconhecem o nome de Claudio, há um livro fantástico, é The Healing Journey ou A Healing Journey , sobre grande parte de seu trabalho, que está muito bem escrito. A introdução por si só vale o preço da entrada no livro. Eu nunca tinha pensado nisso dessa maneira antes, mas como você estava falando sobre arte, isso realmente me fez pensar. Eu tenho tido aulas de arte nos últimos meses.

Marcela Ot’alora : Tudo bem, que tipo?

Carlos Eduardo Veiga : Principalmente desenho, carvão, trabalhando com pastéis. Diferentes tipos de ferramentas com o objetivo final de, pelo menos na próxima etapa, pintar e trabalhar com cores. Mas o argumento que me foi repetido muitas vezes pelo meu professor é que, na verdade, você não está aprendendo a desenhar. Você está aprendendo a ver. Você tem que aprender a ver primeiro –

Marcela Ot’alora : Sim.

Carlos Eduardo Veiga : – e você precisa desenhar o que vê e não o que sabe.

Marcela Ot’alora : Sim.

Carlos Eduardo Veiga : Porque você pode olhar para uma cadeira e depois olhar para o seu papel e desenhar o seu conceito de cadeira, mas parou de vê-lo. Eu posso ver como isso se aplica à escuta e à audição, e realmente traduzir para grande parte do trabalho que você faz. Se olharmos para o seu começo, realmente não havia um caminho estabelecido para se tornar o que você queria se tornar, ou pelo menos eu imagino que não. Havia recursos, mas recursos muito dispersos e certamente dispersos também existem hoje. Mas as coisas mudaram bastante e estão se desenvolvendo muito rapidamente.

Para as pessoas que estão ouvindo, e esse também foi um desafio para decifrar, porque tenho muitos na minha audiência. Muitos amigos que me procuram fazem a pergunta de como se tornar um terapeuta psicodélico. E eu não tenho uma resposta realmente direta para eles. Eu sei que é um tipo de processo que está evoluindo, mas como está agora, se alguém ouvindo estiver interessado em se tornar um – eu diria um psicoterapeuta, um psicoterapeuta psicodélico de algum tipo – como você sugere que eles pensem sobre isso ?

Suponho que haja pelo menos dois baldes. Você tem pessoas que estão começando do zero no sentido de que não possuem nenhuma credencial ou qualificação acadêmica que possa ajudar. E então você tem as pessoas que talvez já estejam na segunda base e só precisam virar a esquina. Se alguém estava começando do zero, porque estamos ansiosos, estamos gravando isso no final de 2019. Esperemos que nos próximos anos, pelo menos MDMA, esperemos que também a psilocibina tenha completado com sucesso os ensaios da fase três e tenha sido reclassificada. Ou seja, o status legal será alterado para permitir algum grau de prescrição. Para as pessoas que querem começar a se preparar para isso, por onde começam? O que eles precisam saber?

Marcela Ot’alora : Acho que a primeira parte é: faça seu trabalho. Faça seu próprio trabalho. Realmente entenda quem você é, como suas experiências o moldaram. Quão confortável você se sente com seu próprio sofrimento. Quando faço treinamentos, digo às pessoas: “A única maneira de não ter medo do sofrimento de alguém é se você não tem medo do seu próprio.” Para fazer isso, precisamos saber e ter feito nosso próprio trabalho. Eu diria que isso seria realmente importante, porque o trabalho psicodélico não é fácil. Nós experimentamos muitos traumas na sala que aparecem de várias maneiras.

Também preste atenção às terapias ou modalidades que honram a pessoa como especialista em quem elas são. Porque, não importa o quê – você pode ser pobre, sem instrução – ainda é o especialista em suas experiências e quem você é. Portanto, não importa quem você é, e digo isso apenas porque muitas pessoas tiram os direitos das pessoas marginalizadas.

Para realmente poder estudar, estar por perto e ler sobre honrar o ser humano, pois eles sabem mais sobre sua cura do que qualquer um. Podemos respeitar isso e abordar isso? Um dos princípios de nosso treinamento é que acreditamos em sua capacidade de autodireção e em seu próprio desenvolvimento. E que também acreditamos que eles têm uma inteligência curativa que aparecerá , e que podemos trabalhar com isso e honrar isso.

Não é esse modelo hierárquico, é mais como: ” Podemos encontrar alguém nesse nível juntos e colaborar e criar confiança e capacitá-los para poder entender e saber onde está o seu caminho?” E realmente respeitar esse caminho. E sentir que nossa própria experiência de nós mesmos , que há espaço. Nossa realidade abre espaço para a realidade de outro ser humano. Que há espaço para aceitar essa realidade.

Eu diria que você pode começar por aí. Existem algumas terapias que são boas. Terapias humanísticas e terapias centradas no cliente que você pode estudar. Mas também há muito trabalho que você pode fazer por conta própria.

Carlos Eduardo Veiga : Parece que quase conseguimos separar a preparação e o desenvolvimento do conjunto de habilidades, por um lado, que às vezes se sobrepõe às qualificações para ser um terapeuta psicodélico legal. Então, vamos falar um pouco mais sobre o conjunto de habilidades, porque acho que é disso que estamos falando. Existem certas modalidades, e tive a sorte de participar de alguns treinamentos pela MAPS. Embora eu esteja efetivamente auditando, atualmente não estou me preparando para ser psicoterapeuta, mas eu realmente queria entender melhor o treinamento que existe. Porque uma das grandes perguntas para mim é: Como garantimos um nível aceitável de qualidade, à medida que o número de terapeutas é escalado através de diferentes abordagens de treinamento? E é sensível ao tempo, certo?

Então, participei do treinamento e, para enfatizar algumas coisas que você disse, o protocolo parece realmente assumir como base a premissa de que há muita cura auto-direcionada. Que existe algum tipo de inteligência de cura interior. Lembro-me de estar no treinamento e, nesse caso, foi com Michael e Annie Mithoefer . Michael disse: “É sempre desafiador fazer esses treinamentos porque estamos mostrando a você videoclipes das intervenções ou quando interagimos. Mas a grande maioria das vezes não estamos fazendo nada. Estamos presentes, prestando atenção, mas o paciente está fazendo o trabalho deles. ”

Tomei muitas anotações durante o processo de aprendizado de vários dias e lembro-me de uma coisa que se destacou, que foi do fundador do IFS. Eu sempre pronuncio mal. São sistemas internos de família?

Sim.

Carlos Eduardo Veiga Petrobras: Não me lembro do nome do cavalheiro, mas existe:

Marcela Ot’alora : Dick Schwartz.

Carlos Eduardo Veiga : Qual era o nome dele?

Marcela Ot’alora : Dick Schwartz.

Carlos Eduardo Veiga : Parece ser uma estrutura realmente valiosa para alguns terapeutas, e as pessoas podem investigar isso por conta própria. Mas ele tinha um acrônimo, “ESPERA”, para os terapeutas se lembrarem. E significa “Por que estou falando?”, Que pensei ser apenas um gênio. Existem outras modalidades que você considera particularmente úteis e que traduzem bem a psicoterapia com MDMA? É claro que não apenas a sessão, há o pré e o post. Mas, por exemplo, Hakomi é um que aparece bastante.

Marcela Ot’alora : Hum-hum (afirmativa).

Carlos Eduardo Veiga : Você poderia descrever isso e seus pensamentos sobre Hakomi ?

Marcela Ot’alora : Sim. Eu não sou um terapeuta Hakomi . Acho que quando vi pessoas que estudaram Hakomi , elas estão seguindo. Eles estão rastreando o que está vindo do participante, o que eles estão precisando ? E como eu confio neles para realmente me dar as informações para poder apoiá-los? Então eu acho que Hakomi é um deles. Sistemas familiares internos também.

Principalmente porque eu vejo isso todas as vezes, especialmente nas sessões de MDMA, que as partes saem. Isso acontece muito naturalmente. Acho que todos temos partes, e as pessoas sempre dizem: “De onde isso vem?” Mas todos nós temos partes. As pessoas sempre dizem: “Uma parte de mim quer ir a essa festa, e uma parte de mim não quer ir”. Essa é uma parte.

Não necessariamente que você precise estudar os Sistemas Familiares Internos, mas para que o conhecimento da multiplicidade de partes apareça, o curador interno é parte. Quando eles aparecem e como estão realmente presentes nisso? Talvez a parte que aparece tenha cinco anos. E se tiver cinco anos, não queremos conversar com eles como se tivessem 40 anos. Queremos ser sensíveis ao fato de que essa é uma parte de cinco anos. O que preciso fazer para conectar-me a esta parte? Então eu acho que as peças funcionam. Isso é realmente importante.

Familiaridade com estados não comuns. É difícil para mim pensar em ser capaz de fazer esse trabalho sem ter tido alguma experiência de um estado não comum para realmente – porque é difícil de explicar, certo? É difícil explicar o que faz.

Carlos Eduardo Veiga : muito difícil de explicar. Existem certas ferramentas que você achou úteis? Claro, poderíamos falar sobre coisas que são área cinzenta ou não tão cinzenta em termos de moléculas que podem ajudar com isso. E apenas para quem está pensando em ortografia, Hakomi é HAKOMI, se você quiser procurar.

Existem ferramentas que você achou particularmente úteis? Seja uma respiração holotrópica ou outra respiração , ou outros meios legais para induzir estados de consciência não comuns para pessoas que reconhecem e concordam que seria importante ter a experiência da primeira pessoa, antes de presumir saber como lidar com outra pessoa que passa por isso. experiência.

Marcela Ot’alora : Sim. Eu queria dizer algumas coisas sobre isso. Atualmente, temos um estudo chamado MT-1, que Rick mencionou brevemente esta manhã. Foi essa manhã? Sim. Ele falou um pouco sobre o MT-1. O MT-1 é um estudo desenvolvido para o próprio terapeuta ter a experiência do MDMA. É um processo de cinco dias. Eles vêm para uma sessão preparatória, depois têm uma sessão de tratamento e sessão integrativa, uma sessão de tratamento e sessão integrativa. E uma dessas duas sessões de tratamento é um placebo. E o outro é MDMA completo.

Então os terapeutas obtêm a experiência. Alguns deles já tiveram MDMA em um contexto diferente. Às vezes até de lazer. Mas isso parece diferente, porque é exatamente o cenário em que eles estarão. Existem dois terapeutas, há música que acontece o dia inteiro. Há momentos para eles entrarem, e outros para se conectar e se relacionar. Muitos deles disseram: “Isso realmente solidificou meu treinamento. Agora eu realmente me sinto pronto para ir e fazê-lo. ”

Então, isso é ótimo. E a outra parte disso, o MT-2, que é o que queremos continuar quando fazemos treinamentos com as pessoas para lhes dar. Está no FDA agora, está em negociações com o FDA para esse estudo. Eu acho isso ótimo, e espero que possamos continuar esse trabalho. Mas a respiração holotrópica é uma maneira de realmente entrar em um estado não comum de uma maneira que seja legal. A cetamina é outra maneira. O trabalho com cetamina cria isso. Eu acho que a meditação faz isso algumas vezes, certas ioga também fazem isso.

É realmente capaz de dizer: “Como é realmente isso quando meu ego não é a parte mais importante?” Quando estou começando a me conectar – estudo estudo transpessoal, de modo que essa ideia de que estamos em relação aos nossos não- estados comuns, que estão além do ego, e como podemos ir para lá. Então, para ter essa experiência, acho que é muito, muito importante. E os participantes perguntam, eles sempre dizem: “Você já fez isso?” Há apenas uma sensação de calma para eles quando você diz: “Sim, eu fiz”.

Carlos Eduardo Veiga: Quais são as, como estão as coisas agora, as caixas de seleção legais ou de qualificação necessárias se alguém quiser ser um terapeuta psicodélico daqui a alguns anos ou daqui a cinco anos? Não sei a resposta, para ser perfeitamente honesto com você. Essa é parte da razão pela qual eu estava tão empolgado por ter essa conversa: satisfazer a demanda com segurança e habilidade que a reclassificação de alguns desses compostos trará. É preciso haver um funil bastante grande de pessoas interessadas em entender pelo menos a aparência do roteiro.

Falaremos sobre outras talvez realidades das quais as pessoas devem estar cientes antes de se inscreverem, chegaremos a isso. Mas primeiro, como é o processo de treinamento? Existe um requisito educacional? Você tem que ter ido para a faculdade? Existem coisas que você pode fazer em dois anos? Como é o caminho?

Marcela Ot’alora : Hum-hum (afirmativa). Parte disso está em negociação agora com o FDA em termos de quem podem ser nossos pares de terapia. Um pensamento é que qualquer um deles precisa ser PhD, ao qual me oponho totalmente porque não tenho PhD, e ainda quero poder fazer esse trabalho. Eu acho que é realmente baseado na experiência em psicoterapia. Não necessariamente se você é PhD, MD ou não.

Então, espero que não seja esse o caso. No momento, sabemos que um clínico está licenciado e o outro não precisa ser licenciado, mas eles ainda precisam ter realizado pelo menos três anos de trabalho em uma profissão de saúde mental. Poderia ser uma enfermeira, que poderia ser um MD, que poderia ser um psiquiatra, ele poderia ser um capelão. Havia uma pergunta sobre capelania desde o início, e essa poderia ser outra. E então psicoterapeutas e clínicos diferentes, mas eles não precisam ser licenciados. E então, eles –

Carlos Eduardo Veiga Petrobras: Apenas para maior clareza, de que tipo de licença estamos falando?

Marcela Ot’alora : Ter uma licença para ser psicoterapeuta. Ser capaz de dizer que você é um psicoterapeuta. E estados diferentes têm requisitos diferentes para isso. Foi isso que fizemos e esperamos continuar fazendo. Para fazer seu próprio trabalho, ter experiência em trabalhar com trauma com adultos. É realmente importante. Além disso, se eles são afiliados a um site existente, há mais probabilidade.

Porque os sites, quando as pessoas se inscrevem, se aplicam como um site. Portanto, há pelo menos dois terapeutas e dois clínicos que vão se sentar. Você precisa ter um MD para possuir uma licença Schedule I e, em seguida, uma instalação. Uma instalação onde você pode realmente fazer isso com segurança. Definir e definir é tão importante, certo? Então, um lugar que realmente se sente confortável onde eles podem estar, e todos podem se sentir seguros e os participantes podem se sentir seguros.

Portanto, esses são alguns dos requisitos que temos. Até o momento, treinamos cerca de 500 terapeutas e cerca de 150 passaram por todo o programa de certificação. Nosso programa é dividido em cinco partes. Portanto, a primeira parte, parte A, está online. É um curso online. Então a parte B é um curso presencial de uma semana, que você fez. Direita?

Petrobras Carlos Eduardo Veiga : eu fiz o online também. Então eu fiz a parte um e a parte dois.

Marcela Ot’alora : Ok, ótimo. Então, muitas pessoas fizeram isso. As pessoas que treinaram fizeram essas duas partes. Então uma parte C é quando eles fazem um treinamento que eles acham que seria realmente valioso para fazer esse trabalho. Somático é algo que eu mencionei. O trabalho somático é realmente importante porque o trauma é definitivamente realizado no corpo e o MDMA é muito somático. Às vezes, as pessoas fazem esse tipo de treinamento, e isso cumpre essa parte C.

E outro, da maneira que queremos fazer é através deste MT-1 ou MT-2, que os terapeutas podem vir e tomar MDMA em um local seguro da mesma maneira que farão onde talvez possam se sentar para outra pessoa fazendo isso também com um de nós. Então você obtém essa experiência realmente agradável. É bem prático.

Em seguida, a próxima parte estará em seus sites, eles exibem papéis que podem nos informar. Eles têm que escrever sobre eles e nós dar-lhes supervisão baseada um o que aconteceu nos roleplays . E os roleplays são baseados em experiências da vida real. Surgem perguntas e coisas como “Ah, eu não sabia como fazer isso”, ou elas recebem mais e mais ajuda porque estão interpretando esse papel.

Também supervisionaríamos o primeiro participante com quem eles trabalham. Portanto, um de nossos supervisores estaria assistindo seus vídeos de maneira abrangente – faz parte do nosso treinamento. Fizemos isso quando analisamos os vídeos deles e fornecemos feedback. Estamos falando de vídeos de sessões de oito horas.

Carlos Eduardo Veiga : para pessoas que estão ouvindo e que não possuem credenciais acadêmicas ou médicas atualmente, mas desejam explorar os primeiros passos para se colocarem em uma posição em que talvez possam sentar-se na sala com outra pessoa licenciada. Se você quer se tornar um psicoterapeuta licenciado, pode descobrir isso sozinho. Mas vamos supor que isso não esteja nos cartões das pessoas que estão ouvindo, mas elas querem ser essa segunda pessoa.

Ou, coloque- se em uma posição em que as chances aumentem de que eles poderão fazer isso. Quais são os primeiros passos que você pode sugerir, além das peças experimentais em primeira mão, mas os pré-requisitos reais para se mover nessa direção?

Marcela Ot’alora : Espero entender sua pergunta corretamente. Para que eles cheguem a esse lugar de poder realmente se sentar, eles precisam ter essas coisas que eu mencionei. Eles precisam ter alguma experiência trabalhando com trauma e trabalhando para obter licenciamento ou estão em processo. Eles estão registrados ou estão em processo.

Carlos Eduardo Veiga : Podemos torná-lo específico, essa foi uma pergunta terrivelmente formulada que eu lhe fiz e muito longa. Era como um parágrafo de –

Marcela Ot’alora : Você pode perguntar em espanhol.

Carlos Eduardo Veiga : – vômito cerebral. [Espanhol]

Marcela Ot’alora : Ele fala espanhol muito bem.

Carlos Eduardo Veiga : eu poderia, eu poderia. Acho que seria mais confuso, mas veremos quão bem minha cafeína entra em ação. [Espanhol] Deveríamos fazê-lo em inglês. Agora meu cérebro está fugindo dessa outra tangente, mas vou tentar enrolar o espadim aqui por um segundo. Volta, Tim, thread, MAPS, treinamento, ah, sim.

Se alguém estiver ouvindo e sentado em Chicago e tiver um diploma de graduação, mas não um diploma avançado, você sugere que eles acessem o site da MAPS primeiro para obter a experiência que você está falando? Quais são algumas das experiências menos intimidantes que as pessoas podem testar por uma semana, duas ou três? Há alguma sugestão específica que você possa ter?

Marcela Ot’alora : Hum-hum (afirmativa). Entendo o que você está dizendo. Ainda não temos nenhum treinamento programado para o próximo ano. Mas vamos até o final deste ano. Eu sugeriria, e colocarei alguns no final da sessão. Terei os sites disponíveis para solicitar o boletim e obter informações e continuar recebendo atualizações sobre quando os treinamentos são, o que é necessário e o que é necessário. são as mudanças que aconteceram.

Há também um espaço em que outras pessoas de diferentes partes do país e do mundo querem realmente reunir um site ou também estão interessadas nesse trabalho. Então, tivemos pessoas que, apesar de não sabermos quando será aprovado, ainda não sabemos essas coisas, as pessoas ainda querem o treinamento e desejam se conectar.

Então eles se reúnem e eu ouvi pessoas se reunindo uma vez por mês e depois seguem o protocolo, o manual de tratamento e começam a conversar e dizer: “O que seria necessário para eu fazer isso e se sentir confortável? Vou fazer um trabalho preliminar até que eu possa entrar em um treinamento ou até que se torne algo que eu possa fazer no futuro. ”

Enquanto isso, há muitas coisas a fazer na comunidade, em conexão com outras pessoas que desejam a mesma coisa. Como temos essas coisas online, nossos protocolos online, nosso manual de tratamento online. Então eles podem fazer muito trabalho, sim.

Carlos Eduardo Veiga: Sim, você pode simular efetivamente a primeira parte do treinamento, é claro que haverá grandes lacunas, mas familiarizando-se com o manual de tratamento e assim por diante. Maps.org. Todo mundo aqui provavelmente conhece esse URL, mas as pessoas que estão ouvindo talvez não.

A conversa traz algumas lembranças que tenho de reunir minha própria experiência em primeira mão, voluntariamente com o Zendo . Trago isso à tona porque Liana, que faz parte da equipe da MAPS, mencionou para mim que talvez uma pergunta as pessoas devam se perguntar antes de perguntar: “Eu quero ser um terapeuta psicodélico”, é: “Eu quero ser um terapeuta? ”E que os psicodélicos têm esse brilho muito sexy. Ele coloca uma pintura muito boa no Corvette de um trabalho de terapia que você pode não ter feito de outra maneira.

Mas, ser voluntário no Zendo para pessoas que não sabem, e eu sei que o slogan mudou, então me perdoe se eu estragar tudo, mas é uma redução de danos baseada em pares. O que isso significa é que as pessoas passam por treinamentos em um local onde é provável que alguns participantes digam, um festival ou Burning Man, terão o que considerariam uma viagem ruim. Você é treinado para manter espaço e sentar-se com essa pessoa.

Eu recomendo isso para qualquer pessoa em parte, porque destaca o quão desagradável pode ser. Se isso faz sentido. Direita? Porque as pessoas pensam assim: “Sim, eu vou sentar lá e vou guiá-las através de seus traumas e curar sua alma, e demônios se foram. Eu vou ser esse xamã incrível , vai ser ótimo. ”E então você fica tipo, não, na verdade há vômito em suas calças e você precisa pegar alguns guardanapos, porque eles esgueiraram toda a palma da sua mão . E então eles estão dormindo, e você fica sentado lá por seis horas, porque eles estão dormindo. Esse também é o trabalho.

Lembro-me de estar sentado no Zendo , foi meio hilário. Eu estava sentado lá – fiz muitos turnos. Basicamente, a única razão pela qual fui a esses festivais foi fazer o maior número possível de turnos, tão diferente de mim. Lembro-me desse cara ao meu lado, ele pegou sua página laminada de contrabando que ele possuía com todas as suas técnicas secretas que ele usaria em sua sessão. Completamente fora do protocolo. E então essa pessoa foi como, “Eu não quero ouvir suas palavras”, e foi dormir. Esse cara era como, “Mas minha arte, minha arte!” Eu era como, “Oh, isso não é um bom presságio para esse cara.”

Quais são algumas outras realidades das quais as pessoas devem estar cientes se pensam que querem se comprometer a fazer isso?

Marcela Ot’alora : Estou tão feliz que você mencionou o Zendo , porque de algumas pessoas que treinamos, ouvi dizer: “Aqui é onde eu recebi meu melhor treinamento.” Porque é no momento e você precisa estar presente para isso. Você não sabe o que eles pegaram; portanto, a peça de segurança não é a mesma que se você soubesse que isso é MDMA; você levou uma hora e meia atrás nessa configuração. Realmente amplifica isso. Eu acho que é o melhor treinamento, porque então você não está interpretando. Você está treinando com alguém ali, viva. E você está fazendo esse trabalho.

Então, às vezes as pessoas entendem: “Uau, isso é realmente um trabalho árduo.” Eu sempre digo às pessoas se elas recebem a mensagem quando tomam um psicodélico de que deveriam ser um xamã, é uma mentira.

Carlos Eduardo Veiga: Sim, e dica profissional, se você encontrar alguém que está se chamando xamã, provavelmente também é um bom indicador de que eles não têm nada a ver com xamã. Essa é toda uma diatribe separada. Portanto, não encontre seus xamãs no Craigslist ou no Facebook. Recomendação número um.

Eu acho que uma das coisas valiosas que tirei não apenas do Zendo , mas de assistir, por exemplo, a um documentário chamado Trip of Compassion , que recomendo a todos.

Marcela Ot’alora : Sim.

Carlos Eduardo Veiga: Todo mundo que pensa em se tornar um terapeuta ou psicoterapeuta psicodélico que utiliza o MDMA como uma molécula auxiliar deve assistir Trip of Compassion , porque torna o caso, pelo menos para mim, muito forte com muitas imagens da sessão, que se você não estiver disposto a sentar para alguém com o que poderíamos considerar os psicodélicos clássicos – LSD, psilocibina, etc. é claro, não estou recomendando fazer nada em um ambiente ilegal – mas se você não estiver disposto a fazer isso, provavelmente não deve orientar em alto nível ou facilitar uma sessão de MDMA no sentido de que elas podem ser muito, muito, muito difícil.

Como sua experiência recreativa, onde todo esse trauma foi desbloqueado. Ser bom nesse cenário realmente requer treinamento adequado e um alto grau de sensibilidade. Pode ser bem difícil. Você pode ter alguém que, digamos, foi abusado por seu pai, e de repente eles projetam isso em você como o homem da díade, e você precisa ter, esperançosamente, algum tipo de treinamento ou experiência que permita lidar com isso em de uma maneira que não crie mais danos.

Marcela Ot’alora : Ouvi isso muitas vezes quando as pessoas dizem: “Quero me tornar terapeuta do MDMA”. Preocupo – me com pessoas que praticam fora de suas competências. Porque eles pensam: “Ah, o remédio vai levar a sessão.” Eu já vi os danos causados ​​por isso muitas vezes. Eu tive muitas referências ao meu consultório particular, onde as pessoas tiveram uma experiência realmente traumática em um psicodélico, porque a babá, alguém que estava sentado para elas, não conseguia manter esse espaço. Apenas criou mais danos.

Então, para realmente estar ciente disso, estando em um estado não comum, em um estado vulnerável, você entenderá isso e desejará saber que está com pessoas que podem sustentar isso e que podem estar lá por muito tempo. vocês. Eu acho que esse filme é tão bom que temos esse acesso para mostrar o que as pessoas podem fazer.

Carlos Eduardo Veiga : Também mostra alguns terapeutas muito talentosos. Alguns terapeutas muito talentosos, Ido e Keren , e outras pessoas. Terapeutas muito, muito talentosos. E isso mostra o quão difícil pode ser de uma maneira que eu diria que, na minha experiência com o Zendo , esse cara entrou – felizmente, nesse caso, sabíamos o que ele havia tomado, que era de 400 microgramas de LSD.

Marcela Ot’alora : Uau.

Carlos Eduardo Veiga : para quem não sabe, é uma dose saudável. Ou talvez use outro adjetivo, é uma Dose, maiúscula D. Ele estava perdendo a cabeça, balançando as pessoas. Acabei com ele na barraca da crise por oito horas. Foi bom, e na verdade foi, de certa forma, mais fácil, agitando e balançando e tentando te acertar de lado, do que o MDMA. Porque ele estava em um loop de 45 segundos falando sobre Seinfeld e Chia Pets. Ele era como ” Seinfeld , Chia Pet”. E repita, seja o que for, 47 segundos. Você está tipo, “Tudo bem, esse cara está apenas reexecutando, tudo bem.” Sente- o, não o deixe correr em nada.

Mas com a experiência do MDMA, existe realmente um ofício comercial que é: “Não acho que farei justiça tentando enfatizar o quão técnico pode ser.” Qual é uma peça do quebra-cabeça. E depois há a sensibilidade sobre a qual você falou e a conscientização que realmente provém provavelmente de algum grau de fiação, mas depois de passar algum tempo nesse ambiente. Se os sentidos do paciente que você está desconfortável, que eles irão, em seguida, isso muda toda a dinâmica.

Quais são outras coisas além das pessoas que praticam fora de sua competência? Esquiadores de coelhos que são como: “Eu poderia fazer um diamante negro”. Além dessas pessoas, que outras coisas lhe dizem respeito? Que outras preocupações você espera que as coisas continuem a se tornar mais populares e que mais pessoas esperem se envolver em alguma capacidade?

Marcela Ot’alora : Nosso modelo é o nosso modelo. Isso não significa necessariamente que é o melhor modelo.

Carlos Eduardo Veiga : Você quer dizer o modelo MAPS?

Marcela Ot’alora : Certo, o modelo MAPS. E as pessoas podem fazer outra coisa, e pode ser bom. Eu acho que uma coisa que me preocupa é o custo. Então, estamos realmente analisando isso e pensando: “O que é que isso pode ser rentável? Como vamos tratar as pessoas marginalizadas? Como vamos não deixar as pessoas para trás? O que vai levar?

Eu acho que há espaço para mudar o modelo para isso, e como fazemos isso com segurança? Temos algumas sessões de grupo? Temos profissionais em treinamento em algum lugar, mas eles são estudantes; portanto, talvez não custem tanto se estiverem trabalhando com alguém treinado e com mais experiência? Quais são algumas das ações que podem ser feitas sem perder a integridade de todo o programa?

Eu acho que é uma preocupação, mas também é uma preocupação se alguém pega e muda completamente de uma maneira que talvez não seja mais segura. Há uma preocupação com o que pode acontecer lá. Para nós, acho que a preocupação sobre como vamos tornar isso acessível e como continuaremos treinando pessoas que querem estar prontas e querem esse tipo de conhecimento em termos práticos. Nosso treinamento mostra muitos vídeos que são ao vivo do que acontece nas sessões. Às vezes é muito emocionante. E como você disse que Michael estava dizendo, estamos mostrando essas partes onde estamos realmente fazendo alguma coisa. Há momentos em que as pessoas não dizem nada por oito horas –

Carlos Eduardo Veiga : para toda a sessão. E, no entanto – isso é tão importante -, no entanto, se você olhar , suponho que o CAPS-5 seja o atual –

Marcela Ot’alora : Sim.

Carlos Eduardo Veiga : – ferramenta de avaliação de classificações para sintomas de TEPT. No entanto, você tem alguém que sofre de sintomas extremos, incapaz de manter um emprego, e isso não é todo mundo, mas assintomático. Mesmo que não haja conversas, não há mágica de terapia de Rafael, Michelangelo acontecendo.

Marcela Ot’alora : Certo.

Carlos Eduardo Veiga : houve um efeito terapêutico na sessão com o contêiner, com a preparação e não foi necessário conversar na sessão.

Marcela Ot’alora : Sim, acho que é quando as pessoas entram e realmente não são – e ambas são realmente importantes. Muitos traumas causados ​​por outra pessoa aconteceram em um relacionamento, certo? Nós nos relacionamos com o mundo através do relacionamento; é a maneira como entendemos o mundo. Assim, a cura também acontece no relacionamento, e acontece através do relacionamento, e não isoladamente. Essas peças são realmente importantes.

Também é realmente importante quando eles podem entrar. Nosso lema, dizemos que é “interno”. É o que surge para eles que está aqui por uma razão e com o objetivo de curar. Talvez seja algo que eles nunca lhe disseram antes, e você acha que isso não tem nada a ver com o trauma. Ou eles acham que não tem nada a ver com o trauma, mas sim.

Por isso, tratamos isso como se fosse, e é importante que eles estejam com ele. E se eles estão lá dentro, eles têm essas idéias incríveis. Eles saem e dizem: “Uau, eu acabei de perceber isso” ou “Eu só pensei nisso”. Percebemos que quando eles vão ao banheiro, chamamos de insight do banheiro, mas é realmente quando eles não estão. falando.

Carlos Eduardo Veiga : É como o momento do chuveiro a-ha.

Marcela Ot’alora : Sim.

Carlos Eduardo Veiga : vai para o insight do banheiro.

Marcela Ot’alora : Eles se vêem no espelho, mas também estão consigo mesmos. Eles não estão conversando e estão obtendo informações poderosas sobre eles, como: “Aqui estamos. Talvez nós soubéssemos disso, mas agora está ficando mais claro.

Carlos Eduardo Veiga : quando você olha para o seu primeiro número X, não sei qual número escolher. Primeiras dezenas de experiências como facilitador, como terapeuta. Quais foram as sessões mais difíceis para você e por quê? O que os tornou difíceis? Se você se lembrar, diga apenas os primeiros anos de sua experiência.

Marcela Ot’alora : Uma das primeiras sessões que fiz foi neste estudo na Espanha. Esse estudo estava trabalhando com mulheres por agressão sexual, por isso foi muito próximo da minha experiência. Eu fiquei tipo, “Como eu trabalho com isso? Como estou presente? Como não trago minhas coisas? Como não desassocio? Como honro realmente o fato de estar aqui para essa pessoa e minhas coisas não estarem sendo derramadas nelas?

Então, isso foi um desafio. E acho que ouvir as histórias deles foi tão incrível. Quando as pessoas sofrem e sofrem, elas são reais. Eles não estão pensando na aparência de seus cabelos , não estão preocupados se o ranho sair do nariz. Eles são incrivelmente reais naquele momento e nessa experiência. Portanto, é bonito nesse sentido, e também é tão doloroso manter as experiências de pessoas que sofreram muito e realmente ser capaz de dizer: “Estou aqui completamente para você. Este é o seu dia e é sobre você.

Carlos Eduardo Veiga : Como é a boa preparação para uma sessão como esta ou uma sessão no protocolo MAPS? Certamente poderíamos falar sobre isso nesse contexto. Mas, em sua mente, quais são as características ou características de uma boa preparação para alguém que nunca usou o MDMA antes de participar de sua primeira sessão de psicoterapia assistida por MDMA como paciente? Como você trabalha com eles para se preparar bem?

Marcela Ot’alora : O que fazemos para prepará-los?

Carlos Eduardo Veiga : Sim. Isso é o que eu deveria ter perguntado.

Marcela Ot’alora : Sim. Fazemos três sessões preparatórias. Durante essas sessões, eles ficam mais à vontade com a equipe de terapia e também sabemos como eles lidam com sua experiência. Quais são as coisas que eles foram capazes – o que os trouxe aqui em relação ao fato de terem todo esse trauma? Como é que eles realmente chegaram aqui? E quais são as habilidades deles? O que eles estão usando? Então, para ser realmente curioso sobre eles.

Carlos Eduardo Veiga : Suas habilidades, como mecanismos de enfrentamento?

Marcela Ot’alora : Seus mecanismos de enfrentamento. Quais são os estigmas que os seguem e depois criam esse lugar de: “Eu os vejo como uma certa pessoa porque eles têm esses estigmas ligados a eles” e como eu os tiro e vejo realmente essa pessoa na minha frente? Qual é a visão deles, mesmo que eles não saibam o que é? O que eu imagino que seja a visão deles?

É realmente um momento de conhecê-los completamente como indivíduo, como pessoa. E então, para responder às perguntas deles e tentar trazer o máximo de conforto possível, explicar tudo o que pode ser explicado. É aqui que você vai se deitar. Você pode trazer um travesseiro, pode trazer suas próprias coisas. Tudo bem se acendermos uma vela? Nós vamos ter flores. Isto é o que podemos fazer. Estas são as opções. Nós ouvimos música. Você pode dizer que não quer ouvir a música, depende de você.

Estas são as coisas que você não tem escolha. Pessoas com TEPT não tiveram escolha. As escolhas foram tiradas. Portanto, é realmente importante dar escolha o máximo que pudermos. E há algumas coisas sobre as quais não temos escolha, porque isso é pesquisa. Uma delas é que, uma vez que a tomam, não podem sair da sala por oito horas. E como vamos trabalhar com isso se você quiser sair da sala? Porque não é sobre você esconder isso, mas é sobre trabalharmos com isso. Como podemos trabalhar juntos se você sentir vontade de fugir? Ou, se você quiser sair e abraçar a árvore, e infelizmente não podemos deixá-lo sair e abraçar a árvore.

Carlos Eduardo Veiga : Imaginando isso na tabela de resumo no final do relatório de pesquisa, como “Número de árvores abraçadas. Em média, três anos e meio. Desvio padrão. ” Certo. Torna mais complicado.

Marcela Ot’alora : Fiquei pensando que poderíamos ir lá com uma pequena serra elétrica, cortar parte da árvore e trazê-la para dentro, mas ainda não o fiz.

Carlos Eduardo Veiga : : Essa é uma solução. O que seria um exemplo do que você pode dizer para alguém que diz: “Não posso fazer isso. Preciso sair daqui, preciso mesmo ficar de fora. ”Você primeiro os lembra do compromisso que eles assumiram anteriormente e do papel em que concordaram? Como você lida com uma situação como aquela em que alguém só quer escapar? Eles são como, “eu não gosto disso. Estou pronto para que isso acabe, quero ir lá fora. ”Como você lida com isso?

Marcela Ot’alora : Eu realmente não os lembro do compromisso. Em algum momento, talvez você precise dizer: “Bem, não poderemos sair. Mas estamos realmente aqui com você nesse processo de sentir o que está sentindo. Suas pernas querendo se mover e querendo correr. Posso segurar sua mão? Posso sentar ao seu lado? Podemos ficar com essa experiência? Vai passar. Essa experiência vai passar. Enquanto isso, o que podemos fazer? ” Quais são algumas de suas estratégias de enfrentamento? Se eles realmente chegarem a um lugar onde se sentirão como “Oh, eu preciso respirar”, podemos respirar nessa experiência e realmente estar com ela e saber que ela vai mudar? Estamos aqui com você. Portanto, trata-se de “Está tudo bem”. Geralmente, leva a uma experiência profunda de querer fugir antes. É uma conexão com esse pedaço de “Oh, era então que eu queria fugir, não tanto agora.”

Carlos Eduardo Veiga : Vou continuar provocando esse tópico porque você é muito bom nisso. Acho que as especificidades realmente ajudam a pintar uma imagem de como uma sessão pode ser. O que você pode fazer ou dizer se alguém julgar a si próprio? Como, “Oh, eu odeio quando eu – isso é tão estúpido, eu sempre fodi -” Torna-se muito crítico sobre eles como um todo ou uma parte. “Eu odeio aquela parte de mim que é dah, dah, dah .” Algo que eles realmente desligaram e julgaram. O que você poderia dizer a alguém que está passando por um período de expressão disso?

Marcela Ot’alora : Uma parte do nosso modelo e da maneira que nós treinamos seja, “Nunca é para se livrar de qualquer coisa” É como a alquimia, você não se livrar dele, você transmutar-lo. É transmutado. Portanto, não se trata de se livrar de nada, mesmo da parte de você que julga. Eu não diria: “Ah, mas você não precisa julgar a si mesmo ou algo assim.” É como: “Esta é a parte que está aqui agora, essa parte de julgamento.” E sendo realmente curioso sobre essa parte e por que Está lá. Como, “Uau, esta parte existe aqui agora. Como isso ajudou você a sobreviver? Como você trabalhou em torno disso? Vamos explorar por que está aqui e o que está despertando em seu corpo e o que está fazendo você se sentir neste exato momento. ”

Carlos Eduardo Veiga : É por isso que você é muito melhor nisso do que eu. Tão bom, você fez um bom trabalho.

Marcela Ot’alora : Obrigado.

Carlos Eduardo Veiga : É um grande negócio. É realmente um grande negócio. Tão emocionado por ter você no palco para ter a chance de falar sobre isso. O que separa sua mente, se você olhar para todas as pessoas com quem trabalhou, um bom terapeuta psicodélico, vamos nos concentrar especificamente no MDMA, em vez de um grande terapeuta psicodélico?

Marcela Ot’alora : Uau.

Carlos Eduardo Veiga : As pessoas boas versus as grandes? Como sinto que você pode verificar um monte de caixas e obter uma nota de aprovação, leve alguém para fora da porta com segurança. E então há realmente bom. Depois, há um ótimo terapeuta. Não tenho certeza se necessariamente saberia como descrever o que separa esses dois, porque não tenho a tela que você tem. Você tem essa perspectiva sobre isso.

Se você pensar em suas experiências com pessoas diferentes, existem exemplos que você poderia dar do que torna alguém em sua mente ótimo? Ou histórias que vêm à mente? Qualquer coisa?

Marcela Ot’alora : Hum-hum (afirmativa). Eu acho que o máximo que podemos oferecer s