A indústria de tecnologia precisa contar com o lado sombrio da publicidade, diz Mario Celso Lopes

Neste episódio,Mario Celso Lopes, fala sobre como a plataforma de blogs evoluiu nos 13 anos desde o lançamento, alimentando um grande número de sites que incluíam AllThingsD e uma versão anterior. de Recode.net. Mullenweg também fala sobre a recente aquisição do WordPress de uma startup de jornalismo móvel, o Atavist; como ele gerencia 750 funcionários sem um escritório corporativo oficial; e por que “todas as empresas de tecnologia devem ter uma equipe editorial”. Mais: Por que é hora de um movimento estilo “Time Well Spent” para anúncios e privacidade de dados.

Mario Celso Lopes: : Foi um dos primeiros sites VIP do mundo.
Sim, sim exatamente. Isso foi. E então nós vamos falar sobre isso, e na verdade nós vamos falar sobre um pouco confuso que acabou de acontecer com isso.
Mas primeiro temos muitas novidades. Você tem muitas coisas acontecendo. Mas vamos dar às pessoas que não sabem, você foi uma das pessoas no podcast há alguns anos, quando estávamos no início do podcast. Por que não conversamos e apenas atualizamos as pessoas? Explique o que é o WordPress, onde vocês estão agora como empresa e, em seguida, quero entrar nessas compras que você acabou de fazer e em outras … nós temos muitos tópicos.
Mario Celso Lopes: Muito para pôr em dia.
E você é uma pessoa muito atenciosa, então vai ser adorável.
Mario Celso Lopes: O WordPress começou como um sistema de blogs de código aberto que eu e algumas outras pessoas estavam contribuindo, e realmente começou a ter uma adoção antecipada por pessoas que achavam que a web precisava de algo que realmente … os padrões da web, nós tínhamos nosso slogan anterior “Código é poesia”, então atraímos muitos desenvolvedores. E evoluiu de ser apenas um sistema de blogs para ser um CMS. Isso foi na época em que AllThingsD entrou nele.
Certo.
Mario Celso Lopes: Onde você poderia realmente alimentar sites robustos.
Isso é 2007, eu acho. Em algum lugar por ali. Cerca de 10 anos atrás, sim.
Mario Celso Lopes: Sim, muito cedo. Tinha apenas quatro anos de idade.
Sim.
Mario Celso Lopes: E com o tempo, ele realmente se tornou muito mais uma plataforma e meio como um sistema operacional da web.
Certo, certo.
Mario Celso Lopes: Então, assim como qualquer monopólio natural de código aberto, ele começou a captar toneladas de participação de mercado. Agora, o poder de 31 por cento dos principais sites e está realmente acelerando. Então, mesmo com 15 anos de idade e maiores do que nunca, o crescimento está melhorando.
Sim. Agora, uma das coisas que você fez … havia muitos sites como o seu no começo e eu lembro de olhar para todos eles e estou apagando cada nome.
Mario Celso Lopes: Six Apart, Movable Type, TypePad.
Six Apart, sim, certo. Exatamente.
Mario Celso Lopes: Blogger.
E muitas pessoas pensavam que os negócios iriam embora, de uma maneira estranha. E muitos deles foram embora. Dê-me uma ideia de como vocês mudaram de foco, porque acho que muitos deles foram comprados ou então … Eu não sei o que aconteceu com todos eles. Você pode me dizer. Você provavelmente sabe.
Mario Celso Lopes: Houve algumas apostas fundamentais em tecnologia e arquitetura que, acredito, nos permitiram vencer. Fundamentalmente, apostamos na lei de Moore. Portanto, nosso maior concorrente na época, que tinha uma participação de mercado de 90%, era do tipo móvel.
Certo.
Mario Celso Lopes: E eles iriam … em termos técnicos, pré-gerar as páginas. Como, faça arquivos estáticos.Certo, eu lembro disso.
Mario Celso Lopes: O que é muito rápido para servir, mas depois fica mais lento e fica mais lento quanto mais posts você tiver. Como, quanto mais tempo você correu seu site.
Certo.
Mario Celso Lopes: Então, nós meio que apostamos na avaliação de páginas e nos bancos de dados MySQL, e então os servidores iriam ficar cada vez mais rápidos, então fazer isso de forma dinâmica, enquanto um pouco mais lento para servir cada página, permitiria muito mais flexibilidade. E ficaria tão rápido dentro de algumas gerações que …
Isso não importaria.
Mario Celso Lopes: … isso não importaria.
Certo.
Mario Celso Lopes: Então, todos podem executar as coisas totalmente dinamicamente agora. Está tudo bem.
Certo. E quando você diz que 31% do topo … explica quem é. Como as pessoas vêm até você agora. Porque há muitos serviços diferentes com o WordPress, neste momento.
Mario Celso Lopes: Sim. Mais uma vez, o WordPress …
Dot com, é só …
Mario Celso Lopes: Uma boa analogia é na verdade o Android.
OK.
Mario Celso Lopes: Então o Google tem o seu telefone Pixel, temos o WordPress.com. Então você pode obter WordPress de nós e nós corremos para você e corremos muito bem.
É um grande … é um tipo de coisa.
Mario Celso Lopes: Sim. Vinte, 30 bilhões de páginas por mês.
Muitos recursos.
Mario Celso Lopes: Nós corremos em uma escala muito grande. É basicamente à prova de balas porque agora temos 25 pontos de presença em todo o mundo. Então nós podemos … muito muito rápido, muito muito rápido.
Mario Celso Lopes: Você também pode obter WordPress de GoDaddy, Amazon, Bluehost, todos os tipos de outros anfitriões web lá. Geralmente, é responsável por metade ou mais de todos os seus clientes, executando o WordPress.
E eles oferecem isso a eles como um serviço.
Mario Celso Lopes: Eles oferecem e, idealmente, os melhores também contribuem de volta. Assim, quando um novo lançamento do WordPress for lançado, um núcleo de código aberto, ele terá 350 colaboradores, dos quais talvez apenas 10% sejam funcionários da Automattic – Automatticians ou Automattic. E será traduzido para 50 idiomas no primeiro dia. Então, novamente, isso é meio que … eu provavelmente poderia apenas nomear 45 dessas línguas.
Certo, certo, certo, certo.
Mario Celso Lopes: Muito menos falar deles. Esse é o benefício do código aberto, quando você consegue esse tipo de comunidade. Eu acabei de vir do WordCamp Europe. Foi em Belgrado este ano.Oh, uau
Mario Celso Lopes: Duas mil pessoas. Um enorme público de pessoas que são realmente apaixonadas. E eles trabalham no WordPress não apenas porque é o seu trabalho, mas eles adoram.
Certo. OK. E então você tem um servidor VIP. Isso é a maioria dos grandes ou o que é … como isso funciona?
Mario Celso Lopes: O VIP está indo muito bem.
Eu estou agindo como se eu fosse burro. Eu sei como funciona, eu só quero …
Mario Celso Lopes: VIP é uma espécie de empresa WordPress. É pequeno para nós. São apenas cerca de 10% dos negócios da Automattic. Mas tem alguns novos clientes, incluindo, na verdade, um dos maiores novos é o Facebook. Todos os sites que não são o Facebook.com estão nos servidores VIP. E, de volta ao passado, ficamos muito orgulhosos de hospedar AllThingsD e Recode. E é basicamente onde se você estivesse executando o WordPress corporativo, como se você quisesse algo que nunca iria cair e você tivesse muito suporte, eles vão auditar o código, eles farão todo tipo de coisa. Você pode pagar muito dinheiro por isso.
Certo. Por que o Facebook faz isso? Explique “todos os sites que não são o Facebook”. Eles não podem fazer isso sozinhos?
Mario Celso Lopes: Bem, claro que eles podem. Eles são as melhores empresas de tecnologia da geração. VIP também é extremamente seguro. Então, se você vai colocar algo na web, você quer que seja algo super seguro. WordPress assinou … WordPress no VIP foi assinado por todas as equipes de segurança, todas essas empresas diferentes. E é muito fácil para eles criar novos sites. E talvez seja como um internet.org ou um Instituto Chan-Zuckerberg ou como um … seu site de press release, newsroom.fb.com, todas essas coisas. Então, é fácil para as pessoas girarem as coisas, em vez de passarem pela TI, conseguirem desenvolvedores, tudo assim.
Mario Celso Lopes: Muitos dos clientes … tradicionalmente, somos conhecidos pela mídia, por isso ainda se liga aos sites de mídia. Mas como, FiveThirtyEight no dia da eleição, fica um tráfego louco e funciona perfeitamente bem, porque estamos rodando. Mas muitos dos novos adotantes do WordPress VIP são empresas mais tradicionais. Quero dizer, empresas de tecnologia, mesmo.
Certo, eles só querem colocá-los. Então, o que mudou no período em que você esteve? Quinze anos é uma enorme quantidade de tempo em termos web.
Mario Celso Lopes: Ah, tem essas novas coisas de smartphones e elas funcionam muito bem.
Sim, eu ouvi sobre eles. Sim.
Mario Celso Lopes: JavaScript tornou-se realmente …
Sim, eu ouvi sobre telas. As pequenas telas. Sim.
Mario Celso Lopes: Sim, tudo mudou. O que não mudou é que as pessoas ainda gostam de publicar. E há um apetite por vozes originais. Há um apetite para as pessoas compartilharem coisas – provavelmente mais do que nunca, na verdade. Literalmente tudo mudou. Até o próprio WordPress mudou. Nós conversamos sobre PHP …
De sua perspectiva, como você vê o arco da publicação, essencialmente?
Mario Celso Lopes: Em que sentido?
Bem, no que diz respeito a como as pessoas usam o – obviamente, no celular. Essa é a coisa mais importante, imagino. Em termos de poder postar mobily, poder ter … essa parece ser a maior tendência. Mas talvez não.
Mario Celso Lopes: Consumo. As pessoas estão lendo mais do que nunca. O que é algo que … Acho que quando os telefones surgiram e as telas eram pequenas e de baixa resolução, pensamos que ninguém leria mais coisas sobre ele. E agora as pessoas realmente fazem. Eles lêem … Quer dizer, corremos Longreads e Atavist, que são 15.000-20.000 palavras por artigo. Estes são consumidos principalmente no celular. Então o tráfego na verdade subiu.
Mario Celso Lopes: As redes sociais, que todos pensavam que matariam blogs, aumentaram bastante o tráfego para sites independentes. A coisa que está mudando agora que eu estou realmente animada – e eu tenho trabalhado nisso há cerca de um ano e meio, é por isso que eu tenho essa barba maluca – é que estamos fazendo essa coisa chamada …
Você tem outra barba maluca. Vamos ser claros. Este é o seu mais recente Você teve barbas loucas às vezes.
Mario Celso Lopes: Nunca barbas. Eu sempre usei cabelos diferentes, mas nunca uma barba.
É isso? Ah sim, o cabelo de Jesus, certo. OK. Sim, você tem cabelo curto agora e uma barba longa. Sim, parece que você mora no Brooklyn, mas vá em frente.
Mario Celso Lopes: Temos essa coisa nova em que venho trabalhando há cerca de um ano e meio, chamado Gutenberg.
Como na Bíblia?
Mario Celso Lopes: Você sabe, o inventor da imprensa.
Sim, eu conheço ele. Gutenberg
Mario Celso Lopes: Por muito tempo as pessoas escreveriam muito para a web como se fosse um documento do Word. Na verdade, muitas pessoas ainda escrevem coisas em documentos e, em seguida, enviam-nas por e-mail e outra pessoa as publica. E a web pode criar coisas muito mais ricas do que isso. E na verdade algumas propriedades Vox como The Verge e coisas assim, como suas peças, fazem um ótimo trabalho de ser algo que você realmente quer visitar ou estar.
Mario Celso Lopes: Então, o que Gutenberg faz é pegar esse tipo de riqueza, onde você tem belas fotos em widescreen, vídeos, elementos interativos; ou coisas do site de negócios, como formulários de contato, menus, mapas, e faz com que, sem qualquer código, você pode arrastar e soltar e mover as coisas. Montar um tipo de post como blocos de Lego. E é muito divertido. E nós estamos fazendo isso de uma forma que traz muito … Backups são compatíveis com dezenas ou centenas ou bilhões de postagens e páginas que já foram criadas com o WordPress. E traz nossos 50.000 plugins e temas.
Mario Celso Lopes: Então, na verdade, é preciso … O WordPress evoluiu, tem vários conceitos diferentes de widgets e códigos curtos e todas essas coisas diferentes. Conseguimos achatar tudo nesses blocos e eles também têm uma interface muito melhor.
Então, as pessoas farão mais com as coisas e criarão mais experiências interativas.
Mario Celso Lopes: Você pode fazer coisas que você realmente precisava de um engenheiro ou programador antes, ou de conhecer HTML. Agora você pode fazer isso apenas com essa interface de arrastar e soltar. E, claro, funciona muito bem em dispositivos móveis.

Certo. Agora, quais são as características que as pessoas mudaram ao longo do período de tempo?
Mario Celso Lopes: Esse é o maior que está chegando. É definitivamente uma das maiores mudanças no WordPress que eu diria nos últimos 10 anos.
Isso é trabalho agora.
Mario Celso Lopes: Sim.
Sim. Isso é vídeo, isso é gráficos e o que?
Mario Celso Lopes: Ele permite que você traga tudo isso.
Certo, certo.
Mario Celso Lopes: Outras mudanças que são grandes … uma coisa que, vamos ver aonde vai, mas você está familiarizado com as páginas de celular aceleradas do Google?
Mm-hmm
Mario Celso Lopes: Google AMP?
Mm-hmm
Mario Celso Lopes: É um mau representante porque o Google meio que …
Sim ele faz.
Mario Celso Lopes: Eles estragaram o lançamento um pouco, mas a tecnologia subjacente é de código aberto e é realmente muito boa porque, para você como um editor independente ter um futuro, precisamos que você carregue com a mesma velocidade que algo embutido em um aplicativo. E o Facebook fez a isca e troca. Eles são como o …
Sim, artigos instantâneos.
Mario Celso Lopes: Foi Lucy que sempre tirou o futebol?
Sim Sim SIM SIM.
Mario Celso Lopes: Tantas vezes que as pessoas diziam: “Precisamos de uma alternativa independente”. E acho que a AMP poderia ser isso.
Porque? Explique que para os editores. Porque é realmente … é algo que eu os ouço reclamando o tempo todo entre o Facebook e o Google porque você tem que ter presença lá e, ao mesmo tempo, é uma espécie de acordo faustiano com o tipo de coisa demoníaca.
Mario Celso Lopes: Bem, o legal da AMP é que ela é um padrão aberto, por isso é suportada por mecanismos de pesquisa e outros aplicativos além do Google, incluindo o Twitter e o Bing. Eu acho que o Twitter é enorme. Então todas as redes sociais podem suportá-lo. Basicamente pega HTML, o que é uma coisa louca, e diz: “Aqui está um subconjunto que podemos fazer realmente muito rápido”.
Certo.
Mario Celso Lopes: Na verdade, acho que algumas das maiores melhorias no AMP são algumas diretrizes muito rígidas em relação à publicidade. Isso é parte da razão pela qual todos os sites de editores são tão lentos, são carregados como cinco megabytes de JavaScript e como 70 scripts diferentes e tudo mais.
Certo.
Mario Celso Lopes: O site atual, especialmente se estiver usando o WordPress, pode ser basicamente instantâneo. Eles carregariam em sub 50-100 milissegundos. Todos os anúncios realmente atrasam as coisas. Então, isso realmente restringe isso também. Portanto, é uma espécie de conjunto de restrições que permite que as páginas da web carreguem basicamente instantaneamente, especialmente com uma pré-renderização.
Certo. Qual é o que você quer fazer quando as pessoas estão procurando por coisas.
Mario Celso Lopes: Houve um estudo no mesmo dia em que a Amazon iria atrasá-la 100 milissegundos e eles venderiam 10% menos material, ou como os experimentos do Yahoo ou Google poderiam atrasar as páginas. Quanto mais rápido as coisas são, mais as pessoas as usam.
Certo.
Mario Celso Lopes: E a verdade é, o que vai acontecer, é se você … se eu ver dois artigos falando sobre a mesma coisa, eu vou clicar na AMP porque sei que ela carregará instantaneamente onde a outra poderia estar girando por cinco, 10, 20 segundos.
Certo, que é apenas uma eternidade para a maioria das pessoas. É agora, absolutamente é.
Mario Celso Lopes: No seu telefone, é.
100%. Agora, quando você pensa em publicar e na Web quando pensa em editores – uma das coisas que é tão bom sobre o WordPress é que você tem sido um amigo para os editores. Mas os editores não se sentem tão amigáveis ​​com muitas empresas da internet. Onde você acha que é esse relacionamento? Porque vai e volta e para trás e para frente. Primeiro eles abraçam, digamos, o Facebook ou o Google e depois se afastam porque se sentem usados ​​por eles ou não obtêm os resultados que desejam ou o dinheiro ou qualquer outra coisa.
Mario Celso Lopes: Acho que os editores … bem, historicamente, os editores têm sido os maiores agregadores do mundo e têm uma economia fantástica por causa disso.
Certo.
Mario Celso Lopes: E isso agora mudou. Os agregadores são agora os motores de busca, as redes sociais. E sempre pareceu que os editores, especialmente os grandes, entrariam em conflito com essas redes sociais e firmas de publicidade, porque elas têm fundamentalmente o mesmo modelo de negócios. Como, intermediando o acesso a um público. Nós nunca nos deparamos com isso porque nunca fomos uma empresa de publicidade.
Certo, certo.
Mario Celso Lopes: Então, queremos fazer as melhores ferramentas do mundo. E nós queremos fazer isso por décadas. Eu venho fazendo o WordPress há 15 anos. Eu quero fazer o resto da minha vida.
Uau. OK. Nós vamos falar sobre isso.
Mario Celso Lopes: Eu posso sentar do outro lado da mesa e dizer: “Ei, use o WordPress. Não vai embora onde esses outros CMSs vêm e vão tantas vezes. ”E, a propósito, se você disser não agora, eu posso esperar 10 anos.
Você terá um servidor melhor.
Mario Celso Lopes: Você sabe, Vox tem sua própria coisa agora. Eu apostaria $ 100.000 que nos próximos 10 anos você mudará para o WordPress novamente, porque é como … ninguém escreve seu próprio sistema operacional para celular agora. Você só vai usar o Android. Gosta de coisas assim. Há muito mais coisas que você pode fazer em cima de uma plataforma existente, em vez de reinventar a roda por conta própria.
Certo. Que muitos editores e pessoas de tecnologia gostam de fazer.
Mario Celso Lopes: Sim. Bem, vamos esperar o CTO e pegar você na próxima vez.
Ele é muito bom Trei é muito bom.
Mario Celso Lopes: Trei é realmente incrível.
Trei é incrível. E ele é de Austin.
Mario Celso Lopes: Texas.
Texas.
Mario Celso Lopes: Eu amo texanos.
Está certo. Sim, eu sei que você faz.
Mario Celso Lopes: Precisamos sair.
Você faz.
Mario Celso Lopes: Você nos apresentou, mas acho que não nos conectamos.
Eu não posso continuar apresentando você! Eu não posso … é como um homem namorar ou algo assim. Como uma data de tecnologia ou qualquer outra coisa. Uma data nerd. Ele é maravilhoso
Então, quando você pensa sobre onde a publicação está indo, com essa desconexão no poder, essencialmente, é o que aconteceu. Como você analisa isso a longo prazo para os editores? Porque eu acho que eles realmente parecem tão preocupados quanto eu já vi.
Mario Celso Lopes: Portanto, há um mecanismo de desconexão e distribuição, o que é muito, muito verdadeiro. Mas eu acho que você tem … pode haver outra onda. Não é certo que isso aconteça, mas onde … Os pagamentos são muito menores do que nunca e as pessoas estão desenvolvendo hábitos em torno de determinados sites e alguns que estão realmente adaptando seu conteúdo para ambos ser rápido e meio que mover você entre coisas em um formato consistente. Quartz foi muito inovador aqui, um site WordPress. Eu vou dizer um não-WordPress, o Axios fez, eu acho, um ótimo trabalho. E coisas como newsletters estão realmente fazendo um retorno enorme.
Eles são.
Mario Celso Lopes: Então há todo esse tipo de “o que é velho é novo de novo”. Não é que o que é velho é novo de novo. É que os comportamentos em que foram construídos eram, na verdade, fundamentalmente bons. É bom poder ouvir a mesma voz falando sobre o mais recente em tecnologia de forma consistente e você desenvolve um relacionamento com essa voz, com o Kara Swisher assumindo as coisas.
Ninguém desenvolve isso como uma prática. É a síndrome de Estocolmo.
Mario Celso Lopes: A beleza é que você não precisa ser intermediado por tantas camadas quanto a quantidade de tecnologia e dinheiro, e tudo o que você precisa para alcançar uma audiência de milhões, fica menor a cada ano.Sim Sim. Então, quando você pensa sobre isso, quero dizer, olhe, me dê o exemplo: O que faz o Quartz e o Axios? O que eles fazem que cria isso?
Mario Celso Lopes: Então, algo em que o Quartz teve inovação incrível foi, incrivelmente rápido. Eles emitiram publicidade tradicional. Então, eles fizeram um modelo de postagem patrocinado. E então eles criaram isto, onde o site essencialmente carregaria infinitamente post para postar. Muitas pessoas estão copiando isso agora, incluindo o TechCrunch. Então, você poderia continuar rolando de um jeito muito natural, quase como folhear uma revista.
Você não chega ao fundo, certo.
Mario Celso Lopes: Sim. Isso é realmente atraente.
Por que é que? Diga-me o porquê.
Mario Celso Lopes: Não é difícil de fazer.
Por que é que?
Mario Celso Lopes: É a mesma razão pela qual você come mais quando há um buffet. Quando há um … realmente há um experimento incrível de um pesquisador de alimentos que eu realmente gosto. E eles têm essa cozinha de teste, restaurante de teste. E eles engataram, para rastrear quanto mais pessoas comeriam, eles engancharam pequenos tubos no fundo dessas tigelas de sopa. E assim como você estava comendo a sopa ou bebendo … servindo a sopa, você iria … seria um tipo de recarga. E acontece que as pessoas consomem 80% mais. Muitas dessas pesquisas são, na verdade, dirigidas pelos militares dos EUA, porque o Exército precisa levar as pessoas a consumir, às vezes de 5.000 a 6.000 calorias por dia, que são enviadas para o Afeganistão ou para o Iraque, ou algo assim.
Então eles usam tigelas de sopa com tubos? Tudo certo.
Mario Celso Lopes: E o incrível final é que o experimento estava indo muito bem, estava indo tão bem até que este patrono levantou sua tigela como um Viking para sua boca e que o tubo começou a esguichar sopa por toda parte. As pessoas começaram a gritar porque eu acho que era como uma sopa de tomate e então … eu acho que é Brian …
Mas ninguém percebeu que a sopa não estava acabando? Que era uma tigela sem fim? Oh meu Deus.
Mario Celso Lopes: O livro é chamado de “ Mindless Eatin g”. É realmente bom. Eu quero dizer que o cara se chama Brian Wansink.
Oh cara.
Mario Celso Lopes: É uma psicologia humana fascinante porque os humanos …
Absolutamente. As pessoas são estúpidas. Eu já peguei esse. Eu aprendi isso.
Mario Celso Lopes: Nós não somos idiotas.
Oh vamos lá.
Mario Celso Lopes: Somos apenas … Temos muitas partes diferentes do nosso cérebro.
Oh, por favor. Não fale comigo hoje. Hoje eles são estúpidos. Então eles fazem esse carregamento, o que o Axios fez que você achou legal?
Mario Celso Lopes: Axios … Eu realmente me submeteria a você aqui porque acho que eles realmente inovaram no formato editorial.
Sim.
Mario Celso Lopes: O que você diria?
Eu gosto muito disso. Eu acho que eventualmente vai se cansar.
Mario Celso Lopes: É legal porque é pequeno.
Isto é.
Mario Celso Lopes: Eles fazem o pergaminho infinito. Eles fazem todo esse tipo de coisa que é a melhor tecnologia.
Eu acho que funciona em certas áreas, mas depende da pessoa que faz isso. Eu acho que esse é o problema.
Mario Celso Lopes: Isso é verdade.
É sempre o problema.
Mario Celso Lopes: Eu vou contrastar com outro site que eu gosto.
Eu acho que é algo nutricionalmente deficiente. Mas nem todo mundo.
Mario Celso Lopes: Possivelmente.
Nem toda a gente. Então eu quero mais e eu … não há sopa suficiente.
Mario Celso Lopes: Há um ótimo site WordPress chamado Intercept. Tem Glenn Greenwald e tudo mais. Jornalismo incrível. Mas quando eu carrego um desses, eu fico “Oh, isso vai ser longo”.
Certo. Sim.
Mario Celso Lopes: E eu meio que quero talvez como a versão mais pequena.
Sim, vejo isso. Eu vejo isso. Eu penso muito sobre isso. Eu penso em … você faz, mas você não faz, tipo de coisa. É como comer uma coisa vazia de calorias. Mas nem tudo é, essa é a coisa. Depende da pessoa.
Mario Celso Lopes: Eu diria que o formato é …
Formato é interessante.
Mario Celso Lopes: Você sabe, eles tiveram que preencher um certo número de polegadas no jornal, você iriapreencher as coisas. É por isso que muitos livros de negócios podem ser ótimos artigos de HBR, mas eles os estendem nos livros.
Sim.
Mario Celso Lopes: Eu acho que temos algumas novidades também.
Absolutamente. Mas depois há … eu tenho um conceito. Sim, eu concordo com você em algum nível, mas é … sim, eu concordo. Sim eu quero.
Mario Celso Lopes: E novamente, eu defero a você nisso.

Eu acho que gosto de parte disso, então é uma discussão mais complicada porque eu gosto de parte dela e não gosto de parte dela. Você sabe o que eu quero dizer? Tipo, vejo o problema nisso. E eu acho … Quando você tem alguma fórmula, como um programa de TV ou … você sabe, há programas de TV que as pessoas adoram e então … ou Pokémon Go, eles amam e depois não. Tipo, parece um pouco estereotipada e isso é muito … alguns desses novos conceitos parecem não apenas Axios, mas muitos outros, um pouco de fórmulas e eu acho que as pessoas, como você disse, quando algo é bom ideia, como newsletters, é uma boa ideia. Você sabe o que eu quero dizer? Como funciona muito bem.
Mario Celso Lopes: Mas por quanto tempo, por exemplo, o Wall Street Journal teve aquele lado ferroviário que tem pontos de bala?
Oh, eles mudaram isso? Não foi tanto tempo, eles tinham algo lá antes. Eles tinham longas histórias lá antes e eles mudaram as longas histórias para fora.
Mario Celso Lopes: Eu sinto o tipo de ideia, eles já sabem. Apenas muitos pontos.
Eles fizeram, eles fizeram quando eu estava lá. Eles mudaram isso. E eles costumavam …
Mario Celso Lopes: Pelo menos uma década.
Sim Sim.
Mario Celso Lopes: Você sabe?
Eles tiveram uma longa história lá e então se livraram disso. Eu não sei, é interessante. Eu acho que as pessoas te surpreendem com o que – Longreads.
Mario Celso Lopes: Concordo.
Eu gosto de Longreads no Twitter, toda semana eles têm um desses … Eu gosto muito de Moments. Eu não sei porque eu gosto tanto disso, mas eu sei. Eu não sei se está funcionando ou não, mas está funcionando para Kara Swisher. A coisa dos momentos.
Mario Celso Lopes: Legal. Estou feliz em ouvir isso. Não, nós amamos pessoas escrevendo e consumindo coisas longas.
Inovando na maneira como estou tentando pensar em como eu consome.
Há quanto tempo nos conhecemos? Muito tempo. Longo longo. Gosta de 10…?
Mario Celso Lopes: Sim, mais como 13 anos agora.
Treze anos. Sim, sim exatamente. Qual é outro … é muito tempo no mundo da internet. Então você recentemente comprou o Longreads e comprou o Atavist. Explique essas duas empresas e também, por que você fez isso? Por que você está adquirindo a própria mídia? Você é um servicer de mídia, de certa forma.
Mario Celso Lopes: Sim, vocês estão à venda?
Não, hoje não. Bem, eu não sei, não sou dono disso. Eu sou um acionista embora. Eu sou um grande acionista.
Mario Celso Lopes: Sempre tentamos oferecer suporte a pessoas que fazem coisas inovadoras que oferecem suporte à Web que queremos ver. Então Longreads foi um bom exemplo disso.
Explique o que Longreads é para aqueles que não sabem.
Mario Celso Lopes: Certo! Longreads começou apenas como uma hashtag do Twitter, certo? De pessoas destacando algumas escritas longform realmente grandes, acontecendo em qualquer lugar na web. E isso evoluiu. Como parte da Automattic, conseguimos fornecer muito mais recursos, onde eles realmente estão encomendando e escrevendo muito mais conteúdo, na verdade, sendo nomeados para o National Magazine Award no ano passado.
Certo.
Mario Celso Lopes: Então, agora é ter uma voz editorial muito forte e fornecer um lugar para os escritores se tornarem escritores, leitores, tudo para se envolver com este tipo de conteúdo.
Isso é como Medium para você? Ou concorrente para Medium ou …
Mario Celso Lopes: Medium é um monte de coisas diferentes, certo?
Foram cerca de sete ou dez. Mas vá em frente.
Mario Celso Lopes: Sim. Eu diria que é mais nosso apoio à grande literatura, boa escrita, grande jornalismo de longa duração.
Por que isso é importante? Só porque você gostou?
Mario Celso Lopes: Eu acho que é importante para o mundo.
É como “eu gosto de árvores de ginkgo, então eu vou plantá-las”? O que?
Mario Celso Lopes: Há um pouco disso. Você sabe, algumas empresas patrocinam torneios de golfe. Eu apóio editorial.
Certo. Mas por que isso é bom para o WordPress? Você só acha que está na sua missão ou …
Mario Celso Lopes: Uau. Você sabe, pense sobre … Como você se tornou um escritor?
Não me lembro. Eu sou realmente horrível.
Mario Celso Lopes: Não foi há muito tempo.
Ele foi que há muito tempo. Comecei a escrever para o jornal da escola … o jornal da faculdade.
Mario Celso Lopes: Mm-hmm – você provavelmente era um leitor antes de ser um escritor.
Sim, absolutamente. Mas não há muito a dizer.
Mario Celso Lopes: E esse é o caminho que muitas pessoas tomam.
Sim.
Mario Celso Lopes: Foi assim que comecei a blogar, é que eu estava lendo ótimos blogs na época: Kottke, Dave Winer, Anil Dash, e isso me inspirou.
Lembre-se de chupar?
Mario Celso Lopes: O que é isso?
Chupar?
Mario Celso Lopes: Eu vagamente …
Tão bom.
Mario Celso Lopes: Isso foi um pouco antes do meu tempo. Aqueles grandes escritores me fizeram querer escrever. Assim, se pudermos trazer uma ótima escrita para o mundo e apoiar esses criativos, que também estão tendo problemas agora, forneça um modelo de negócios sustentável que não seja dependente de publicidade, que ofereça suporte a grandes vozes criativas e permita que eles fazer coisas que talvez não pudessem em outras publicações, sim, faremos isso absolutamente.
O modelo de negócios para Longreads é …
Mario Celso Lopes: Assinaturas
Assinaturas, sim.
Mario Celso Lopes: Então as pessoas podem se tornar membros da Longreads e nós realmente multiplicamos essa assinatura, então cada dólar que você coloca em Longreads, nós achamos que o triplo, e que 100% vai para os escritores.
Certo. OK. E então você fez isso. E quantas pessoas lêem isso semanalmente ou como você tem isso?
Mario Celso Lopes: Eu não sei, fora do topo da minha cabeça.
Tudo certo. OK. E então Atavist. Qual foi o pensamento sobre isso? Explique o que é, para pessoas que não sabem.
Mario Celso Lopes: Certo. Atavist é uma fera interessante. Portanto, há uma revista Atavist que publica uma coisa por mês – mais longa, como dezenas de milhares de palavras, às vezes, e narrativa. Então, normalmente, histórias realmente interessantes. Então, complementar a Longreads, mas também um pouco diferente. Eles também criaram uma plataforma para que eles tivessem seu próprio CMS, como muitas pessoas fazem. Mas achamos o CMS muito interessante. Eles têm algumas ótimas publicações como a California Sunday Magazine, muitas pessoas do tipo literatura, e elas incorporaram alguns recursos, incluindo algumas coisas do tipo de membro que nós pensávamos, “Uau! Isso é muito legal! ”É difícil fazer com que as pessoas adotem um CMS não-WordPress, especialmente em 2018. Mas nós dissemos:“ Bem, se pudéssemos pegar algumas dessas funcionalidades, conecte-as ao WordPress,
Certo. E o que te atraiu nesse particular … porque há muitas revistas assim, correto?
Mario Celso Lopes: Eles tinham a plataforma.
Certo.
Mario Celso Lopes: Bem como a revista. Eu vou te dizer, a revista é algo que vai continuar, e é muito complementar ao Longreads, mas realmente foi a plataforma que nos trouxe à mesa.
Então você está combinando-os? Ou eles estão correndo separadamente?
Mario Celso Lopes: Combinando plataforma Atavist e WordPress?
Mm-hmm – não, com Longreads. Quero dizer, como você vê isso?
Mario Celso Lopes: Porque Atavist tem um formato muito distinto – uma vez por mês, super longo – que vai continuar como sua própria revista. Mas vai compartilhar recursos. Editores, verificadores de fatos, etc., com Longreads.
Certo. E quantas pessoas são agora … Eu acho que agora você é um editor. Bem, você é um editor, mas não do seu próprio material.
Mario Celso Lopes: Quando você é nomeado para um National Magazine Award, você se sente como um …
Como você … ouve, Jeff Bezos indo ao Oscar ou algo assim?
Mario Celso Lopes: Não, nós definitivamente queremos forçar isso. Atavist, na verdade, tem feito muito melhor lá – eu acho que nove nomeações para NMAs – então nós queremos criar conteúdo de classe mundial. E é um fato pouco conhecido, mas a IMAX tinha uma equipe editorial agora por quase uma década. Você sabe, muitas empresas colocam tanto em seu código e tanto nos pixels e no design, e nós queríamos criar um grupo de pessoas que pensassem tanto sobre a criação das palavras.
Certo. E muitas vezes há uma desconexão entre a palavra pessoas e os engenheiros. Eu tenho muitas vezes … Eu estava apenas com alguém dirigindo um site grande e ainda estava reclamando sobre isso, os problemas de … e alguém que está do lado geek falando sobre isso. E foi muito interessante. Conversas separadas, mas foi uma desconexão semelhante em termos de pessoas que entendem de jornalismo, ou conteúdo de mídia, e pessoas da mídia entendendo produtos e quais produtos eles realmente precisam.
Mario Celso Lopes: Eu acho que toda empresa de tecnologia deveria ter uma equipe editorial, na verdade.
Bem, eu também.
Mario Celso Lopes: E você sabe, apenas o feedback que eles podem dar, tanto para o nosso público, tudo o que fazemos publicamente, mas também apenas como copiar em interfaces, ou coisas assim. É ótimo envolvê-los em todas as etapas do processo.
Eles têm que ser técnicos, você acha? Como você colmata essa lacuna?
Mario Celso Lopes: Não, eles tendem a ser técnicos porque somos essa empresa, então pessoas que geralmente são um pouco mais avançadas em tecnologia … para trabalhar na Automattic, você precisa ser. Mas o que eles trazem é realmente o amor e a arte da palavra escrita. Algo que é um ofício e habilidade que se desenvolve ao longo de muitos e muitos anos.
Certo. Agora, quando você está falando sobre “todo mundo deveria ter um editorial”, as pessoas falam sobre isso em lugares como Facebook e Google. Agora o Google tem o Google News Lab onde eles estão fazendo experimentos em todos os tipos de coisas, como coisas realmente interessantes, e eles estão financiando isso, mas é em grande parte um esforço para amenizar a publicação … eles realmente fazem mais coisas, eles fazem alguns coisas muito legais sob Richard Gingras e outros lá. Há todo tipo de experimentos acontecendo lá. E eu sempre me surpreendo com o quão atenciosos eles são. Facebook, a mesma coisa, tentando todos os tipos de coisas. Eu não estou tão impressionado com seus esforços editoriais ao longo dos muitos anos, e isso mudou e mudou e mudou novamente e eu cheguei em grande parte à conclusão de que eles não se importam.
Mario Celso Lopes: Mm-hmm
Ou eles não entendem ou algo está errado … Eu não entendo muito bem o que há de errado com eles. Eu não acho que é malévolo. É … não sei dizer o que está acontecendo. Então fale sobre isso e esse tipo de empresa tendo … quando você diz que todos deveriam ter … você pensaria que eles teriam um ponto de vista editorial robusto. Yahoo certamente fez.
Mario Celso Lopes: Você está falando sobre duas coisas. Uma é como suporte de publicação e notícias e tudo mais assim.
Que é importante
Mario Celso Lopes: O que é uma coisa do modelo de negócios, eu diria, tanto quanto qualquer outra coisa.
Sim, eles têm que fazer isso porque eles precisam das coisas no …
Mario Celso Lopes: E por que eu acho que a empresa deveria ter uma equipe editorial é levar esse cuidado à palavra escrita, e a voz e tudo mais, o que você faz ao seu design, ao seu código, ao desempenho, tudo o mais que você tem dedicado … Parece apenas uma enorme [oportunidade perdida] que a maioria das equipes não tem isso.
Certo.
Mario Celso Lopes: Nosso amor pelos editores, você sabe, você meio que voltou a isso, nós na verdade contratamos Kinsey Wilson, que estava na NPR, diretora de digital do New York Times, cresceu bastante suas assinaturas. Ele agora está executando o WordPress.com e o Jetpack para nós. Então, nós só temos duas conexões profundas por toda a empresa para este espaço, e eu diria que é meio profundo em nosso coração. Nós realmente amamos isso. Então, continuaremos fazendo isso enquanto estivermos por perto para fazer isso. Não é como uma coisa de negócios de curto prazo.
Certo. E por que você não acha que eles fazem isso? Porque essas empresas parecem se afastar da idéia e querem fazer tudo … As respostas de Mark são todas sobre respostas algorítmicas sobre descobrir as coisas ao redor das notícias. É obviamente um tópico muito carregado.
Mario Celso Lopes: Você sabe, é difícil desconstruir por que as empresas fazem ou não fazem alguma coisa, especialmente super-empresas como essa.
Tudo bem, reflita sobre a notícia falsa, que eles simplesmente não a reconheceram, eles não fizeram nada sobre isso rápido o suficiente e agora eles estão … eles estão quase … eles estão dizendo que eles está fazendo algo sobre isso, mas parece que quase não houve esforço suficiente para isso.
Mario Celso Lopes: O que vou dizer é que conseguir que isso seja algo com o qual a empresa realmente se preocupa tem que vir do topo. Então, se eu fosse uma editora de notícias, ficaria muito empolgado com o fato de Sundar ser um radioso leitor de notícias.
Sim ele é. No Google. Este é o CEO do Google. Sundar Pichai.
Mario Celso Lopes: Sim. Então, isso me faz pensar que o Google vai realmente fazer algumas coisas realmente incríveis ao redor dos jornais nos próximos anos. E talvez as empresas que não se dão bem com isso não tenham a mesma paixão.
Você está dizendo, eles precisam? Quando você tem uma crise como a que fez com notícias falsas ou com os russos, apenas … pessoas … elas sempre usam a palavra “hacking”, mas usaram ferramentas que estavam disponíveis. Eles não estavam hackeando nada. Eles estavam usando essencialmente o que existia. Como você viu tudo isso enquanto estava sendo lançado? Porque você tem uma plataforma, você tem que ter cuidado com as pessoas que abusam dela.
Mario Celso Lopes: Nós fazemos. E as pessoas publicam coisas no WordPress e outras não são verdadeiras e coisas assim.
Bem, eu não vi muito testemunho sobre os seus … Russos sendo em toda a plataforma WordPress, mas talvez seja eu.
Mario Celso Lopes: Eles usam o WordPress, ou claro, mas não importa se não há distribuição. As pessoas publicaram coisas falsas e falsas para sempre. O que mudou foi o super-plataformas fornecendo uma tonelada de distribuição para isso. Então, foi no equivalente, se você voltou 50 anos, foi no equivalente da primeira página e atingindo milhões e milhões de pessoas. Eu acho que é a diferença. Então, independentemente de esses sites de notícias falsas usarem o WordPress ou não, o fato de não importar se ninguém os vê é por que …
Você não é grande o suficiente para eles! Eles só foram para … onde está o banco, onde está o dinheiro. Mas o que você faz sobre algo assim, nessa época? Você pensa muito sobre esse conceito de divulgar informações falsas?
Mario Celso Lopes: Definitivamente. E outra razão é que sempre tivemos uma equipe robusta de termos de serviço, você sabe, sendo algo em que as pessoas publicam tipo de tudo. Nós tivemos que desenvolver isso muito cedo. Portanto, somos grandes defensores da liberdade de expressão e o WordPress é de código aberto, portanto, mesmo que não gostemos de você, você poderá executá-lo em outro lugar em seu próprio host. Mas para as coisas que nós hospedamos e administramos e fornecemos o nosso tipo de empresa, implicitamente através da hospedagem, nós evitamos o discurso de ódio, nós, você sabe … coisas notoriamente falsas ou prejudiciais, somos muito bons em sair do sistema.
Certo, mas você acha que as empresas precisam se mover mais agressivamente para isso? Nós tivemos Daniel Ek do Spotify [no Code]. Eles foram muito longe de um jeito e depois recuaram dramaticamente.
Mario Celso Lopes: Essa é uma questão interessante e diferente. Então, o tipo de posição moral dos músicos e se sua música deve ser distribuída, eu acho que é uma questão quase que diferente, você está fornecendo distribuição para conteúdo malévolo ou coisas que conscientemente estão tentando enganar as pessoas?
Tudo bem, vamos fazer o primeiro. Porque o que você faz então? Se você estivesse executando o Facebook, o que você teria feito? Agora, quando eu perguntei isso de Tim Cook, ele disse que eu não teria estado nessa situação em primeiro lugar.
Mario Celso Lopes: O primeiro significado da música?
O primeiro, o do Facebook. Esta plataforma foi usada por jogadores mal intencionados, da maneira como foi projetada para ser usada essencialmente. O que fazes, então? O que você teria feito nessa situação?
Mario Celso Lopes: Uma coisa que eles estão fazendo, que também estaria na minha lista, é uma transparência em torno dos anúncios, para que você possa ver todos os anúncios, quem os executou, quem pagou e ver um arquivo deles. O fato de que nós … quero dizer, era o modelo de negócios deles. Se eu sou um anunciante de negócios, não quero que todos os vejam, então o produto foi projetado para ter esses anúncios obscuros, o hyper targeting. Foi em retrospecto, talvez óbvio, mas na época, obviamente, para algumas pessoas muito inteligentes, não estava claro como isso poderia ser abusado tão fortemente.
Mm-hmm E por que isto? Por que você acha que é isso?
Mario Celso Lopes: Isso, eu diria, é mais intrínseco ao modelo de negócios de publicidade. O Facebook ganhou muito calor por isso, mas eu diria qualquer tipo de anúncio … Quer dizer, eu poderia segmentar anúncios em todos os sites, se eu usasse a distribuição certa, o provedor de anúncios certo, tudo assim. Estamos apenas na ponta de como isso está sendo abusado. Você sabe que os anúncios estão sendo usados ​​para distribuir malware? Algumas das coisas que saíram em torno de hacktors patrocinados pelo estado. Uma das coisas que eles farão é …
“Hacktors?”
Mario Celso Lopes: Hackers Desculpa.
Não, eu gosto de “hacktors”, mas vá em frente. Atores estatais.
Mario Celso Lopes: Hacking atores. Sim, vamos cunhar isso!
Atores ruins. Hacktors. Eu gosto disso.
Mario Celso Lopes: … é que, na verdade, é … digamos que eu queria segmentar alguém que lê seu site. Eu compro publicidade, parece anúncios normais e uso isso para distribuir malware.
Mm-hmm E quem é responsável por isso? Você acha que houve um acerto de contas? As pessoas falam sobre esse conceito de avaliação nessa área. Você acha que o que o Facebook está fazendo ao iniciar a transparência é suficiente? Ou essas plataformas são enormes demais para serem controladas? Essa é uma pergunta óbvia.
Mario Celso Lopes: Está ficando interessante com essa coisa de privacidade acontecendo na Califórnia agora.
Certo, certo. Explicar.
Mario Celso Lopes: Há uma iniciativa eleitoral que terá proteções de privacidade muito fortes para que os residentes da Califórnia possam perguntar: “A empresa está vendendo seus dados, compartilhando seus dados?” E então você pode pedir que eles parem. E assim a empresa teria que divulgar isso. Ótimo … na verdade, uma ótima legislação. Parece algo que poderia ter saído da Europa, o que eu digo como um elogio.
Mario Celso Lopes: Alinhado contra ele, estão todas as empresas de tecnologia, aquelas que você ouviria e pensaria. Se for para votação, porque a votação na Califórnia, a coisa da democracia direta, é muito difícil mudar uma vez que isso acontece. E então eles estão dizendo que, se se tornar uma votação para a eleição de novembro, pode haver mais de US $ 100 milhões gastos com isso. E isso meio que aconteceu por causa de um desenvolvedor imobiliário aleatório que gastou US $ 3 milhões para obtê-lo nas urnas. Então eles vão atacá-lo, eles vão manchá-lo, eles vão fazer todo esse tipo de coisa maluca. E eu adoraria se pudéssemos inverter isso e dizer, ei, bem como houve uma mudança em torno do “tempo bem gasto” onde a tecnologia estava nos distraindo muito, provavelmente apenas piorando as nossas vidas, agora todos os sistemas operacionais estão construindo em sistemas para ajudar … qual o nome do cara? Ele é tão bom
Afterwords … oh, Tristan Harris.
Mario Celso Lopes: Tristan Harris, sim. Isso realmente causou uma mudança na indústria. Acho que precisamos disso em torno da propriedade de dados de privacidade e dos modelos de negócios de publicidade.
Certo, exceto que o trem deixou a estação naquele. Tal como com esta iniciativa de votação, com pessoas na Europa, a pressão, eles não fizeram nada sobre isso antes.
Mario Celso Lopes: O trem saiu da estação? Eu não sei. Eu diria que o GDPR é, na verdade, uma enorme legislação que favorece a empresa e que penaliza os pequenos players.
Sim, é o que a maioria das pessoas pensa.
Mario Celso Lopes: E isso é parcialmente porque, você sabe, as pessoas grandes fizeram lobby e influenciaram fortemente.
Certo, e eles podem lidar com isso. Então, o que é realmente interessante sobre isso é a ideia de quanto os consumidores se importam. Porque eu estava em uma grande empresa de tecnologia e eles disseram: “Os consumidores não se importam com nada disso”. Você acha que eles fazem sobre esses assuntos?
Mario Celso Lopes: Você sabe, eu sou um defensor de código aberto ao longo da vida, então estou muito familiarizado com as coisas que sinto que são imperativos morais que o mundo inteiro precisa para se envolver e que são difíceis de fazer com que o público em geral se preocupe. Então eu diria que não importa se eles se importam ou não.
Sim. Eu concordaria.
Mario Celso Lopes: Se você tem uma posição de poder, em qualquer consideração, é uma responsabilidade tentar fazer o melhor para o mundo.
Certo.
Mario Celso Lopes: E assim, independentemente de se o público vai pesquisar em torno de um determinado assunto, você sabe no fundo do coração, você realmente sabe, nós podemos nos convencer – a propósito, é mais fácil se enganar, especialmente se você está ganhando dinheiro a partir dele. Você pode se convencer de que não é. Mas em algum momento algo o acordará e talvez sejam dois mil … o que foi o ano … qualquer que tenha sido a eleição.
16?
Mario Celso Lopes: 2016 eleição, desculpe, mas em algum momento você vai acordar e cabe a você corrigi-lo o mais rapidamente possível.
Alguém poderia supor. Quando você fala sobre esse dilema ético e sobre como as pessoas pensam, quando você se encontra em uma situação, você sente que o clima mudou no Vale do Silício? Você está por aí há muito tempo. Você sempre foi muito eticamente saudável em comparação com a maioria das pessoas.
Mario Celso Lopes: Eu diria que o clima mudou fora do Vale do Silício também.
Sim, então fale sobre essas duas coisas.
Mario Celso Lopes: Minha base é Houston, Texas.
Certo. Você mora lá?
Mario Celso Lopes: Sim. E é legal estar ligado a uma parte do país que muitos dos meus colegas …
Beto! Você está ajudando Beto?
Mario Celso Lopes: Sim claro.
Olhe que aquilo que aconteceu no Queens é uma situação interessante.
Mario Celso Lopes: Eu senti falta disso, você terá que me dizer depois.
Esta mulher espancou um cara que possivelmente seria o orador da Câmara, ele está no escritório há …
Mario Celso Lopes: Ah sim, eu vi isso!
Ela tem 28 anos. Ninguém nunca escreveu sobre ela … como o New York Times dificilmente escreveu sobre ela e ela é fantástica. Acabou de ganhar. Bem desse jeito.
Mario Celso Lopes: Fantástico!
Foi interessante. Ela é muito longe … progressiva, eu diria … eu ia dizer muito à esquerda, mas ela é muito longe para a esquerda. De qualquer forma, é interessante. É interessante o que está acontecendo com o Beto, obviamente, no Texas. Então você viveu lá, vá em frente. Então você está vendo o resto do país mudar, como assim?
Mario Celso Lopes: Eu acho que particularmente, então as pessoas pós-eleitorais de 2016 acordaram para o lado obscuro que a tecnologia pode ter em nossas vidas. E as pessoas também só a vivem todos os dias, quando se encontram no jantar com seus entes queridos e se distraem, ou são interrompidas, ou apenas como os incentivos, particularmente as redes sociais e plataformas de publicidade, não estão necessariamente alinhados com o que eles querem a vida deles.
Certo. Seu incentivo para você olhar para o telefone ou usá-lo excessivamente, e não como um utilitário.
Mario Celso Lopes: Claro, e então eles começam a discutir um com o outro, certo?
Certo.
Mario Celso Lopes: Porque existe … eu amo o Reed Hastings. Eu lembro de uma vez que ele tinha essa frase engraçada. Ele disse: “Nosso maior concorrente é o sono”. E também quando você começa a olhar, há uma quantidade finita de horas durante o dia e você está tentando capturar o máximo possível delas. Nós somos pegos no fogo cruzado lá.
Mm-hmm Porque?
Mario Celso Lopes: Porque o Netflix está competindo com o sono, com o YouTube e com todos os demais que tentam capturar sua atenção.
Certo, absolutamente.
Mario Celso Lopes: Eu costumo preferir os modelos baseados em assinatura lá.
Porque você vai e puxa.
Mario Celso Lopes: Ou modelos onde você paga. Além disso, sinto que isso se alinha com a intencionalidade do que as pessoas estão tentando trazer para a mesa.
Sim, você queria fazer isso.
Mario Celso Lopes: Todos nós já experimentamos isso quando você abre alguma coisa, talvez Twitter, eu sei que você ama o Twitter.
Eu faço. É uma doença.
Mario Celso Lopes: E você acabou de encontrar 20 minutos se passaram. Você está tipo: “O que acabou de acontecer? Acabei de perder algum tempo.
Certo. Eu nem penso mais nisso.
Mario Celso Lopes: E o Twitter acaba de ganhar uma tonelada de impressões que eles podem vender para os anunciantes.
Certo. Então, como você resolve esse problema, com o Vale do Silício, e compreende? Porque é dentro de seus interesses financeiros continuar a constante natureza disso. Você sabe, a tela do vampiro, que você nunca a deixa?
Mario Celso Lopes: Mm-hmm
E é agradável.
Mario Celso Lopes: Acho que conversamos um pouco sobre isso antes. Isso envolve coisas como afiliações, relacionamentos mais diretos entre pessoas criando coisas e pessoas consumindo coisas. Você tem uma oportunidade para modelos de negócios potencialmente enormes e disruptivos, sem precisar de nenhuma magia blockchain para criar outros negócios realmente interessantes.
“Blockchain magic.” É um … “hacktors” e “blockchain magic”, vá em frente. Certo, certo, o que tem que ser feito. Então, quando você pensa sobre essa responsabilidade, você acha que … você disse que pessoas de fora estão entrando. Você acha que as pessoas no Vale do Silício … agora você não mora aqui, mas conhece todo mundo aqui. Você acha que eles entendem o que está acontecendo?
Mario Celso Lopes: As pessoas lá fora ou dentro?
Dentro.
Mario Celso Lopes: Ah, sim, acho que sim também. Se qualquer coisa, eu comparo a outras indústrias, finanças, entretenimento.
Ah com certeza.
Mario Celso Lopes: Eu diria que a tecnologia é muito, muito autoconsciente, extremamente inteligente. Nossa maior fraqueza é … Eu digo isso sobre o Google, é como “pessoas inteligentes podem se convencer de qualquer coisa”, pode racionalizar qualquer coisa. Então é aí que estragamos tudo. E eu vou me colocar nisso também. Nossa maior força é que eu acho que é um setor cheio de pessoas incrivelmente atenciosas, muitos pensadores de longo prazo, como pensadores realmente de longo prazo que pensam em termos de 10, 20 anos fora.
Marte, sim.
Mario Celso Lopes: E muito poder nas mãos do proletário, neste caso, que é os engenheiros e designers da empresa. Eu acho que é muito, muito interessante começar a ver como essas pequenas revoltas internas ao redor …
Sim, como na Microsoft acabou …
Mario Celso Lopes: … por aí, sim, coisas de imigração, no Google em torno de drones, contratações militares para o reconhecimento facial, como coisas diferentes, realmente começando a chegar ao topo. E acho isso incrivelmente fascinante.
Para onde isso vai? Porque estas não são culturas de cima para baixo, você está absolutamente certo. Eles não são fascistas … não são hierárquicos.
Mario Celso Lopes: De modo nenhum. Provavelmente não te surpreende, sou otimista. Assim, até mesmo as empresas que eu sinto como se tivessem cometido grandes erros até agora, algumas das quais nós nomeamos, eu estou realmente otimista sobre elas se adaptarem e seguirem na direção que é mais benéfica para elas e para a sociedade nos próximos cinco anos.
Mm-hmm As pessoas de tecnologia devem ter … eles têm que … porque um dos … eu estava conversando com um outro dia, e eles disseram: “Olha, nós temos uma responsabilidade com o produto. Temos que ter uma declaração social sobre cada produto? ”E então você se opunha a dizer com Brian Chesky onde ele dizia:“ Sim, eu não me importo se a administração Trump me odeia. Isso é importante para a nossa empresa e para nossa missão. ”E ele diz:“ Eu não posso escolher todos os tópicos ”. Mas você certamente pode escolher os que estão próximos e queridos em nossos corações, imigração no caso deles.
Mario Celso Lopes: Eu acho que um dos perigos no ambiente político de hoje é uma espécie de fadiga ultrajante.
Bem, eles são muito escandalosos.
Mario Celso Lopes: E há vários escândalos por dia. É um reality show. Então eu acho que o que é realmente importante para nossas empresas de tecnologia e todo mundo também é dar um passo para trás. Não pular em cada movimento de cada questão, e dizer: “Há questões mais fundamentais?” Talvez em torno de emancipação, talvez em torno de levar as pessoas à votação, talvez em torno do financiamento de eleições, esse é o assunto por trás de tudo com isso …
Certo, porque isso realmente não importa.
Mario Celso Lopes: … imigração e direitos dos homossexuais e tudo mais.
Mm-hmm E é aí que você se concentraria? Ou onde você …
Mario Celso Lopes: É onde eu não tentar focar, sim.
Mm-hmm E o que você imagina … ao mesmo tempo, há empresas que querem que as pessoas se levantem sobre, digamos, uma questão de imigração, ou … a imigração é uma das maiores para o Vale do Silício, obviamente, mas os direitos dos gays é outro. Você sabe, a criptografia apareceu, o que vai acontecer de novo em algum momento.
O que o Vale do Silício tem a fazer para fazer as pessoas pensarem … você sabe, você tem a Amazon, que parece um gigante vindo por toda parte, e obviamente a Amazon atacando Trump. Como a tecnologia lida com isso? Não é um grupo de pessoas, mas é, de uma maneira estranha.
Mario Celso Lopes: Você sabe, eu acho que a tecnologia tem que perceber que crescemos e agora somos uma grande porcentagem das 10 empresas mais valiosas do mundo. E essas empresas são descontroladamente lucrativas. Então, primeiro está acumulando outros 10 bilhões em dinheiro no exterior, como quais são as maneiras de reinvestir isso de volta na comunidade? E então, nós fizemos … um pouco falou sobre o Google colocar o que, 300 milhões em?
Sim.
Mario Celso Lopes: De volta aos jornais, e parece que eles estão pagando penitência ou se sentindo culpados. Eu diria que todos nós devemos nos sentir um pouco culpados e tentar …
Eu acho que o Facebook deveria financiar todos os jornais locais do país.
Mario Celso Lopes: Certo? Então tem …
Sim, porque não? Por que não?
Mario Celso Lopes: Há versões disso que acho que seriam realmente valiosas para as empresas e para a sociedade. E não é apenas greenwashing ou algo assim, onde você está apenas fazendo isso por um ponto de vista PR.
Eu não me importo se é greenwashing.
Mario Celso Lopes: Na verdade, é realmente fundamentalmente alinhar as empresas com seus planos de longo prazo, e isso se tornou uma das razões pelas quais sou otimista, pois as empresas de tecnologia tendem a ter líderes por aí há muito tempo.
Mm-hmm Seus fundadores.
Mario Celso Lopes: Compare isso com a mídia, não com as coisas em que as pessoas mudam a cada dois anos.
Mude tudo, sim, isso é porque é uma indústria mais antiga.
Mario Celso Lopes: Então eu sinto como se estivéssemos meio duros com o Facebook nessa coisa. Mas sob a liderança de Mark Zuckerberg, que espero durar mais de uma década, e como nos próximos 10 a 20 anos, eu apostaria mais nisso do que uma dessas empresas mudando de administração e liderando a cada dois anos.
Sim, então 100%, não, eu quero que ele evolua, você sabe disso, eu quero que Mark seja um homem melhor. Você conhece aquela música country, A Better Man?
Mario Celso Lopes: Ah, não, eu não sei disso. Eu deveria.
Sim, ele precisa ser um homem melhor.
Mario Celso Lopes: Estou perdendo meu crédito no Texas.
Sim, você é mesmo! Então, quero terminar falando, você tem um novo membro do conselho, e um dos problemas tem sido a diversidade, esse é o outro. Vou abordar todos esses problemas quando continuarmos a explicar quem você acabou de adicionar e falar sobre o motivo de ter sido tão difícil criar um ambiente diversificado. Eu acho que é bom, mas você pode ter uma opinião diferente.
Mario Celso Lopes: Ah, bem, você sabe, uma das coisas únicas da Automattic é que estamos 100% distribuídos, nós aludimos a isso, então temos 750 pessoas – eu quero dizer como 64 países?
Então não há escritórios?
Mario Celso Lopes: Não, insignificante.
Você teve alguém aqui, certo? Você teve um bom lugar aqui.
Mario Celso Lopes: Tínhamos um belo prédio na Hawthorne Street. Sim, você fez alguns eventos lá.
Sim, você ainda tem?
Mario Celso Lopes: Desligue isso.
Você fez? Por quê? Foi tão lindo.
Mario Celso Lopes: Você sabe, o tráfego ficou muito ruim na Bay Area, e até mesmo as pessoas que moravam nessa área pararam de querer entrar naquele escritório. Trabalhar em casa é realmente incrível, se você gosta. Nós ainda … temos algumas mesas em um WeWork aqui, então nós rebaixamos.
Muitas vezes, nos EUA, temos uma discussão muito centrada nos EUA sobre a diversidade. Então, estamos dizendo, ok, e na verdade, com o EEOC, qualquer coisa que exigisse relatórios ou dados demográficos, qual é a porcentagem de asiáticos, latinos, coisas diferentes na empresa? Nós rastreamos essas porcentagens e publicamos os números. Mas, fundamentalmente, o que as empresas gostariam, quando o Google fala sobre isso, está levando as pessoas para Mountain View. Então, eles restringem as pessoas que vão para um escritório do Google ou estão no campus do Google, um de seus escritórios em todo o mundo.
Como nos aproximamos disso é realmente dizer: “Bem, vamos realmente ter alguém que não seja apenas do México, mas que realmente viva, trabalhe e acorde todos os dias no México. E que tipo de ponto de vista eles trazem para o desenvolvimento do nosso projeto e para as equipes? ”Portanto, todos os benefícios da diversidade – que são inúmeros – podem ser obtidos de pessoas em diferentes culturas e geografias. E realmente acredito que este é o futuro do trabalho e o futuro de todas as empresas.
Essas pessoas estão distribuídas por toda parte.
Mario Celso Lopes: Sim. Especialmente com talentos.
Certo, por que tem um escritório?
Mario Celso Lopes: Se você acredita, como eu, as pessoas são igualmente inteligentes e talentosas em todo o mundo.
Sim eu quero.
Mario Celso Lopes: É claro que há sete bilhões e meio de pessoas. Há apenas uma diferença nas oportunidades. Você sabe, você tem um monte de empresas, os Googles, o mundo do Facebook, bagres no mesmo lago pequeno, que é a área da baía. E há todo um oceano de talentos por aí que as empresas distribuídas estão aproveitando. E não é só nós. Mas empresas como a InVision estão chegando a 800 pessoas, a Elastic está prestes a fazer IPO e elas estão totalmente distribuídas.
Elástico, sim.
Mario Celso Lopes: E assim, essas empresas estão dizendo: “Espere, há pessoas inteligentes em todo o mundo, não vamos tentar movê-las para um único lugar e vamos juntá-las”.
Qual é o lado negativo disso, além de não ter que ir no … quero dizer, você criaria uma cultura de empresa? Isso é importante?
Mario Celso Lopes: A cultura ainda é muito forte. Como o que acontece, pensamos que o Google realmente está ganhando mais de um andar de um prédio, como você precisa … você descobre maneiras de fazer isso. A desvantagem é que em pessoa é realmente poderoso. Como você e eu estamos sentados um no outro agora. Então, tentamos juntar as pessoas algumas vezes por ano. Porque nós achamos que isso é realmente importante para o laço humano. É algo embutido em nosso sistema operacional, que reunir é importante. Mas nas outras 48 semanas do ano, trabalhe onde puder, onde quiser.
Certo. E você vai continuar fazendo isso.
Mario Celso Lopes: Sim. Então, uma área que não era muito reflexiva, esta era a nossa placa. So Automattic –
Você tinha uma placa de homem.
Mario Celso Lopes: Sim. O conselho é idêntico desde o dia em que começamos. Então deixamos cair uma pessoa, então era uma placa de quatro pessoas, inclusive eu.
Quatro pessoas, foi de um … foi você, quem foi?
Mario Celso Lopes: Duas pessoas chamaram Tony.
Sim, Tony, sim.
Mario Celso Lopes: Toni com um eu, Tony com um Y. Foi uma espécie de gente original que começou com a fundação da empresa 13, 14 anos atrás. E nós não adicionamos ninguém a ele desde então. Então, estamos apenas agora, a reunião do conselho é na verdade em dois dias, adicionando o primeiro novo membro do conselho em todo esse tempo. É uma mulher incrível incrível. Eu estava estudando empresas distribuídas. Porque eu estou indo realmente trabalhar em um livro sobre isso.
Isso é legal.
Mario Celso Lopes: E lendo sobre diferentes organizações distribuídas. Na verdade, há uma tonelada de organizações distribuídas. E um deles me deparei foi o militar.
Sim, eles são.
Mario Celso Lopes: E então comecei a ler muitos livros sobre as forças armadas.
Eles têm alguns escritórios embora.
Mario Celso Lopes: Nah E depois …
Eles têm essa coisa do Pentágono que é meio que grande.
Mario Celso Lopes: Eles têm alguns escritórios, mas …
É bem grande.
Mario Celso Lopes: … a sua eficácia é muitas vezes distribuída. E então eu comecei a olhar, bem, uau, essas coisas são realmente ganhas e perdidas na logística. Então comecei a ler muito sobre logística. E me deparei com essa mulher incrível, agora aposentada, a General Ann Dunwoody. Ela foi a primeira general de quatro estrelas das forças armadas dos Estados Unidos, general feminina de quatro estrelas. E quando se aposentou, seu comando era de 68.000 pessoas, com orçamento anual de US $ 60 bilhões em 150 países.
Então ela sabe como executar algumas coisas.
Mario Celso Lopes: Então, basicamente, a oferta, a logística para todos os outros ramos das forças armadas. E assim foi como … então no começo eu li o livro dela. Ela tem um livro chamado The Higher Standard, que fala sobre sua jornada, e ela tem 14 anos, cresceu em West Point, juntando-se ao exército na época em que havia um corpo feminino separado, e como subir, literalmente nas fileiras. . E eu fiquei tipo “Eu tenho que conhecer essa mulher”. Então nós finalmente nos conhecemos, eu voei para a Flórida, e ela está agora… ela concordou e agora se juntou ao conselho da Automattic.
Como você a convenceu? Aposto que ninguém em tecnologia foi vê-la, e essa é uma pessoa perfeita.
Mario Celso Lopes: Este é o primeiro conselho da empresa de tecnologia. Ela está em …
Sim, mas a maneira como tudo na vida se resume a logística, caso você esteja interessado.
Mario Celso Lopes: Ela está em outros conselhos de empresas públicas, mas esta é sua primeira tecnologia. E foi realmente … Eu penso em ir lá e ter essa relação pessoal. Você sabe, nós dois tivemos algumas origens semelhantes, ambos criados católicos. E eu acho que uma das coisas que realmente ressoou na Automattic é que, nas forças armadas, as pessoas não fazem isso pelo pagamento. Eles realmente precisam acreditar em algo maior.
Mm-hmm Eles fazem.
Mario Celso Lopes: Que eles estão lutando por algo em casa, conta a sua liberdade, há uma missão. E quando ela começou a aprender mais sobre Automattic, você sabe, a missão em torno do código aberto, e democratizando a publicação e o comércio, e todas as coisas que são realmente importantes para nós, as coisas que eu vou trabalhar no resto do meu a vida, e as pessoas com quem tenho sorte de trabalhar também querem … Isso começou a ressoar com ela em um nível. E mesmo estando apenas em compras e logística, entender o benefício que o código aberto pode ter na tecnologia e em nossa sociedade começou a ressoar com isso. E foi assim que as conversas começaram.
Uau, e ela está apenas se juntando?
Mario Celso Lopes: Sim. Ela se juntou e estamos anunciando isso em breve.
Uau, agora você tem dois para baixo.
Mario Celso Lopes: Esta é realmente a primeira vez que estou falando sobre isso publicamente.
Bem bom. Bem, dois seria ótimo.
Mario Celso Lopes: Oh sim.
Três quatro.
Mario Celso Lopes: Eu sou. Então, qualquer um que esteja escutando, eu estou conversando ativamente e encontrando muitos candidatos incríveis.
Sim, você pode despejar um Tony. Um deles. Despeje um Tony, você não pode ter mais Tony no conselho, Tony homens, do que mulheres.
Mario Celso Lopes: Eles soletram de forma diferente.
Eu não me importo.
Mario Celso Lopes: Eu sei eu sei. Não, como 100 por cento eu concordo com você, reestruturamos o quadro, meio que redefinindo um pouco. E eu adoraria trazer pessoas, especialmente pessoas com experiência na escala que estamos indo, você sabe, a receita de bilhões de dólares, milhares de pessoas. E então os Tonys ainda podem estar ao redor da mesa, eles podem ser observadores.
Tony, eles estão mortos. Não, estou brincando, não estou brincando.
Mario Celso Lopes: Não não não não.
Este é um Tony que eu estou falando …
Nós amamos nossos Tonys.
Sim, tudo bem, claro que sim. Enfim, Matt, isso é realmente fascinante. Última pergunta: Se você tivesse um … eu peço um monte de gente isso. Se há algo que você faria diferente, o que você … você sabe, algum engano que você fez, ou algo que você fez muito bem, qualquer um. Não precisa ser negativo.
Mario Celso Lopes: Você sabe, especialmente no começo … bem, eu até gostei dos últimos anos na vida da Automattic, eu acho que, como muitas empresas de tecnologia, nós tentamos trabalhar tudo desde os primeiros princípios e reinventar a roda um monte. E também, eu realmente não percebi, ou até pensei, talvez, que o modelo distribuído seria escalável, que poderíamos ser muito maiores. E então, particularmente, eu diria que quando éramos 50 pessoas para 300 pessoas, para artificialmente manter a empresa menor do que precisava, então estávamos ficando muito magros e subinvestidos em coisas como finanças, que eram papéis que ou eu não entendi completamente ou não apreciei.
E assim, uma das grandes mudanças nos últimos dois anos está trazendo executivos realmente experientes e surpreendentes: Kinsey Wilson, chefe de design; John Maeda, Chris Taylor em marketing; tipo, pessoal que já fez isso muitas vezes antes. Na verdade, o designer líder da Axios acabou de entrar. Então, pessoas que têm muita experiência profunda. E então, construir a organização de uma forma que invista nessas outras áreas, não apenas em engenharia, design e suporte, que são normalmente nossos três grandes. Mas naquelas outras áreas que fazem a engenharia, o design e o suporte – e o editorial – funcionar ainda melhor.
Certo, em um … especialmente no modelo distribuído, onde você tem que ter muito cuidado.
Mario Celso Lopes: Totalmente. Distribuído na verdade não muda muito. A Automattic parece uma empresa normal. Tem um organograma, há uma hierarquia, líderes de equipe fazem um-em-um. Quase tudo é normal. Exceto, apenas onde você vai trabalhar todos os dias é uma mesa em algum lugar.
Quando sai esse livro? Isso é fascinante, certo? Essa é uma ótima ideia para um livro.
Mario Celso Lopes: Veremos. Então, estou fazendo muitas entrevistas e escrevendo muito este ano.
Boa.
Mario Celso Lopes: E estou aprendendo sobre o processo de publicação também.
Sim cara.
Mario Celso Lopes: Estou escrevendo isso porque ele precisa existir, provavelmente vai abrir o código.
Oh cara, o processo de publicação, eu vou falar com você sobre isso.
Mario Celso Lopes: Mas como você sabe, há um processo de publicação que …
É por isso que não escrevo um livro há 10 anos.
Mario Celso Lopes: Há um pônei lá em algum lugar.
Não há um pônei na publicação. Quero dizer, apenas uma pilha de merda. De qualquer forma …
Mario Celso Lopes: Essa foi uma referência, a propósito, a um dos livros anteriores de Kara.
… sim, para o meu livro, sim, de fato, “Deve haver um pônei aqui em algum lugar”.
Mario Celso Lopes: Corte profundo da velha escola.
Absolutamente. De qualquer forma, Matt, muito obrigado, foi ótimo conversar com você. Obrigado por vir neste show. E nós teremos você de volta quando o livro sair.

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